t*********m
发帖数: 360 | 1 （毫无疑问， 在我们CMG中不乏出类拔萃的人才， 而且欣喜地看到随着中国的开放，
越来越多这样的人有机会加入我们这个群体。
我们的申请人中有许多人来自“大医院”。对自己优秀背景的自豪感是可以理解的，但
是由于对美国的医疗系统了解不够，在面试的时候，可能应对失当，反而给面试官造成
夸大中国医疗教育和训练的印象。转新语丝上ChineseAchilles医生的文章，希望对明
年的申请人有帮助。
此文对美国系统的介绍全面准确，精简扼要；对中国系统，洞悉要害，一针见血。文笔
流畅，思路清晰，逻辑缜密。
于内容和形式都是新语丝的上乘之作。Medical Director是当之无愧。反观沈晓明大夫
的不痛不痒的官样文章，高下自见。
希望ChineseAchilles医生能来MITBBS赐教。)
国内医疗体系及其改进争论
作者：ChineseAchilles
看了这么多争论，其中一篇（沈晓明：中国的医学离世界一流有多远
(XYS20100419)）为最全面，对国内医疗体系的认识是很深刻的，但是对国外医
疗体系如美国的医疗体系认识还停留在表面或书面上，在此，就谈谈我的一些看
法，虽然国内有许多出国考察工 |
s******n
发帖数: 2279 | 2 呵呵，过犹不及，中庸为上
冰冻三尺非一日之寒，蚁穴溃堤非一时之工，医疗体制的问题从赤脚医生知识越多越反
动开始就酝酿了，记得旧上海的留德留美医学博士是颇受尊重的，当这个系统的准入和
社会服务价值发生翻天覆地变化的时候，其社会经济地位自然会随之迅速变化，但事实
上，对于中国具体人口收入等等国情，大量快速低质量的培养能够提供基本医疗保健的
人员（非人才）也是迫不得已的。
此外，比较一个健康的肾脏和多器官衰竭的肾脏，意义是不大的，体无完肤的问题重重
光盯住一点意义也不大。
美国的医疗体系我在门外看看，医疗系统的巨大人力物力财力的浪费，转诊专科急诊的
拖拉，基本药品的昂贵，远远谈不上完美，和丘吉尔说的一样，是最不坏的制度比较符
合罢了，如果真无懈可击了，这次医改根本无从改起了 |
u***e
发帖数: 611 | 3 呵呵，美国什么都好，中国一无是处，有些过激了。两个国家起点完全不同，近些年中
国的追赶速度实在太快了，过些年，美国医生需要到中国去进修都说不定，我是乐观派
。就目前来说，中国的整体医疗水平，人均寿命，婴儿死亡率，医生人口比例，在发展
中国家应该是很不错的。 |
q*******7
发帖数: 273 | 4 还是门外汉，所以没有发言权，来此学习一下。
但这句话有点偏颇了。"每看到国内来的医务工作者，那种“自以为是”和“自我陶醉
”，"至少我见过的都不是这样的。 |
k********n
发帖数: 756 | |
m****t
发帖数: 138 | 6 老版主掷地有声！支持你！
比那些动辄批人这党那党的强太多！
【在 u***e 的大作中提到】
: 呵呵，美国什么都好，中国一无是处，有些过激了。两个国家起点完全不同，近些年中
: 国的追赶速度实在太快了，过些年，美国医生需要到中国去进修都说不定，我是乐观派
: 。就目前来说，中国的整体医疗水平，人均寿命，婴儿死亡率，医生人口比例，在发展
: 中国家应该是很不错的。
|
s********p
发帖数: 1319 | 7 中美两国的差别,主要是制度设计上的差别.
美国的医生准入制度,是比较公平的.我想,这是部分同胞想在美国重新回到临床的一个
动因.
正是在这种良好的制度设计下,美国的社区医生素质也很好,使的美国医生的总体平均水
平远高于中国医生的总体平均水平.不争的事实.
但把中医和西医混在一起,把制度设计上的差异和中美医生个人素质上的差异混在一起,
只能说明那篇文章的作者脑子进水,思路混乱,程序出错,需要被修理.
一看这种文章,就气得发抖,好好一顿中午饭的情绪就没有了_______钉锤呢,借我用一用
!! |
s********p
发帖数: 1319 | 8 美国医疗卫生保障体系也存在巨大问题,照此下去,美国的医疗卫生储备将很快耗尽_____
_一个令美国政府非常头疼的问题.
【在 s******n 的大作中提到】
: 呵呵，过犹不及，中庸为上
: 冰冻三尺非一日之寒，蚁穴溃堤非一时之工，医疗体制的问题从赤脚医生知识越多越反
: 动开始就酝酿了，记得旧上海的留德留美医学博士是颇受尊重的，当这个系统的准入和
: 社会服务价值发生翻天覆地变化的时候，其社会经济地位自然会随之迅速变化，但事实
: 上，对于中国具体人口收入等等国情，大量快速低质量的培养能够提供基本医疗保健的
: 人员（非人才）也是迫不得已的。
: 此外，比较一个健康的肾脏和多器官衰竭的肾脏，意义是不大的，体无完肤的问题重重
: 光盯住一点意义也不大。
: 美国的医疗体系我在门外看看，医疗系统的巨大人力物力财力的浪费，转诊专科急诊的
: 拖拉，基本药品的昂贵，远远谈不上完美，和丘吉尔说的一样，是最不坏的制度比较符
|
t*********m
发帖数: 360 | 9 咱们的落后是在领导层。如果你有机会在中美两国的医院里工作过一段时间就很容易看
出来。不过，如果仅仅在实验室里泡泡，道听途说，或者参观学习，浮光掠影，的确很
容易就 产生自豪感，因为咱们国内的仪器设备完全不比这里的差。欧美医疗体系里的
以人为本的开放思维，在中国的医疗界还看不出来。沈晓明大夫无疑是其中的开明人士
，敢于实名在新语丝作答。他大概是上海的副市长，曾在Albert Einstein 医学院进修
过， 应该是陈部长手下的强将了。然而，他的党八股与那个Medical Director比起来
，首先就输在思想落后，其他都不要提。这样的人将引领我们的医疗教育的改革，结果
可想而知，让人如何乐观得起来？ChineseAchilles 尤其提到了中国来的进修医生，
提醒他们虚心一些。这些人通常是医院的骨干，是后备军。他们是那个系统的胜出者和
传承者。我们乞求上帝保佑他们学到这里好的东西，能中西结合。他们当中的很多人无
疑在不久的将来就会成为中国医疗界的领袖。他们今天的感悟直接关系到明天我们在国
内的亲朋好友的生命， 当然，也包括他们自己和子孙后代的生命。
对于正在准备PS和面试的申请人， |
s********p
发帖数: 1319 | 10 咱们的落后是在"制度设计上",说话放开点,没有问题.
我们来的目的,不是看美国那些地方不如我们,而是看我们那些地方不如美国_______正
确认识自己的问题和缺点,是智者走向成功的开始.
国内至爱亲朋的健康没有保障,其根本原因不是中国医生的水平问题,而是没有激励机制
让他们始终处于继续接受再教育过程之中,是制度设计的失败导致20%占据了99%的医疗
卫生资源.
陈部长这些,根本没有接受正规临床医学教育的人,当卫生部部长,他那些H1N1的言论,他
的医改言论,我根本看不出他会有什么作为.这是我们的共同点,不敢乐观______因为他
的Salary是他上面的人发的,所以他首先得对他上面的人负责,不会首先对人民负责.
中国出来的进修医生,绝对多数都是比较谦虚的,甚至是过度谦虚的."夜琅自大"那种,可
能有,也是极其少数______因为基本上没有任何自大的本钱.
我自己麻,崇洋但绝对不媚外;自信但绝对不自大,自卑;我自豪,是因为在国内所接受的
良好的医学教育,人文教育和临床培训,为我提供了一种可能:在这里一步一个脚印地走
下去,我可以成长为一名优秀的专业医生.
现实生活中,我时刻牢记:每个人身 |
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u***e
发帖数: 611 | 11 替中国说话的是五毛党，帮美国说话的才是五分党。。。。。。
【在 k********n 的大作中提到】
: usmle是五分党？
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b*****u
发帖数: 289 | 12 说陈部长需要正规临床训练，就象说毛泽东应该到西点补习军事理论一样。陈可是医学
和政治的大家，当然，作为不作为，看政治环境。 |
s********p
发帖数: 1319 | 13 是,欧洲从以"人道"战胜"神道"的"文艺复兴"开始,就一直在提倡"以人为本".
但别忘记了,商品社会,在"以人为本的开放思维"的背后,还有更多的Money思维.你知道
同样一个病,在美国的花费是英国和中国的多少倍吗?
好好停留在你那"欧美-乌托邦"梦镜里吧,我不忍心帮助你击碎它.......
欧美医疗体系里的以人为本的开放思维 ......
【在 t*********m 的大作中提到】
: 咱们的落后是在领导层。如果你有机会在中美两国的医院里工作过一段时间就很容易看
: 出来。不过，如果仅仅在实验室里泡泡，道听途说，或者参观学习，浮光掠影，的确很
: 容易就 产生自豪感，因为咱们国内的仪器设备完全不比这里的差。欧美医疗体系里的
: 以人为本的开放思维，在中国的医疗界还看不出来。沈晓明大夫无疑是其中的开明人士
: ，敢于实名在新语丝作答。他大概是上海的副市长，曾在Albert Einstein 医学院进修
: 过， 应该是陈部长手下的强将了。然而，他的党八股与那个Medical Director比起来
: ，首先就输在思想落后，其他都不要提。这样的人将引领我们的医疗教育的改革，结果
: 可想而知，让人如何乐观得起来？ChineseAchilles 尤其提到了中国来的进修医生，
: 提醒他们虚心一些。这些人通常是医院的骨干，是后备军。他们是那个系统的胜出者和
: 传承者。我们乞求上帝保佑他们学到这里好的东西，能中西结合。他们当中的很多人无
|
p*******e
发帖数: 113 | 14 前几天， 有人和我说起中国的医疗培训没有美国好。 我问为什么。他说中国没有住院
医制度。 我听了一楞。原来消息来源在这。 这是怎么说呢。难道每个医学院毕业生一
进医院就是主治医。 我怎么从来没听过。 难道大家都可以直接开处方， 不用上级大
夫批准。我想大概乡镇一级的卫生院可以吧？ |
t*********m
发帖数: 360 | 15 本来想关心一下小朋友，看来是剑走偏锋了，逗得老革命们心里跳跳的。兄弟们，都有
一针见血，见血封喉的真功夫啊。佩服了。中国的事有咱部长天天想着。我们还是给小
家伙们出出点子吧，少点弯路。大家给intern来点儿TIPs，如何。 |
k********n
发帖数: 756 | 16 你这语气象小朋友在过家家
【在 u***e 的大作中提到】
: 替中国说话的是五毛党，帮美国说话的才是五分党。。。。。。
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k********n
发帖数: 756 | 17 嗯，你是在说中国医生思维背后没有MONEY的思维？非常一针见血。
【在 s********p 的大作中提到】
: 是,欧洲从以"人道"战胜"神道"的"文艺复兴"开始,就一直在提倡"以人为本".
: 但别忘记了,商品社会,在"以人为本的开放思维"的背后,还有更多的Money思维.你知道
: 同样一个病,在美国的花费是英国和中国的多少倍吗?
: 好好停留在你那"欧美-乌托邦"梦镜里吧,我不忍心帮助你击碎它.......
:
: 欧美医疗体系里的以人为本的开放思维 ......
|
k**e
发帖数: 2728 | 18 I guess what that person meant is - there is no residency training policies
that are universally the same all through the country, just like what it is
here in the U.S.. The best thing about this residency program here is becaus
e most hospitals follow the same protocol to train the residents and at the
end the exams make sure the residents receive training with good enough
quality,therefore most graduates after the training would have about the
same level.. Just my guess. So compared to this, t
【在 p*******e 的大作中提到】
: 前几天， 有人和我说起中国的医疗培训没有美国好。 我问为什么。他说中国没有住院
: 医制度。 我听了一楞。原来消息来源在这。 这是怎么说呢。难道每个医学院毕业生一
: 进医院就是主治医。 我怎么从来没听过。 难道大家都可以直接开处方， 不用上级大
: 夫批准。我想大概乡镇一级的卫生院可以吧？
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k***n
发帖数: 383 | 19 就这种文章也有人捧？
美国医生行会也就是靠着个垄断。
要是有人有实力给另起个炉灶，就好玩了。
【在 t*********m 的大作中提到】
: （毫无疑问， 在我们CMG中不乏出类拔萃的人才， 而且欣喜地看到随着中国的开放，
: 越来越多这样的人有机会加入我们这个群体。
: 我们的申请人中有许多人来自“大医院”。对自己优秀背景的自豪感是可以理解的，但
: 是由于对美国的医疗系统了解不够，在面试的时候，可能应对失当，反而给面试官造成
: 夸大中国医疗教育和训练的印象。转新语丝上ChineseAchilles医生的文章，希望对明
: 年的申请人有帮助。
: 此文对美国系统的介绍全面准确，精简扼要；对中国系统，洞悉要害，一针见血。文笔
: 流畅，思路清晰，逻辑缜密。
: 于内容和形式都是新语丝的上乘之作。Medical Director是当之无愧。反观沈晓明大夫
: 的不痛不痒的官样文章，高下自见。
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s********p
发帖数: 1319 | 20 中国嘛,"丛林规则",大部分大医院是主任一支笔,通吃.下面的小医生,就象大街上抢人
的人一样,开张处方,立即记下所开的药,积累下来找医药代表拿钱______没有办法,要结
婚,要房子.
美国呢,民主制度,一个行业再加保险行业,快把这个国家的国民财富整空了........
【在 k********n 的大作中提到】
: 嗯，你是在说中国医生思维背后没有MONEY的思维？非常一针见血。
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s********p
发帖数: 1319 | 21 小猪所言极是,再也不理这种挖坑文章了.
【在 k***n 的大作中提到】
: 就这种文章也有人捧？
: 美国医生行会也就是靠着个垄断。
: 要是有人有实力给另起个炉灶，就好玩了。
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j*****i
发帖数: 1292 | 22 我看见的国内医生，是有下了医嘱有回扣的，不拿白不拿。但绝大多数都不会为了回扣
而下医嘱。这两点有本质的区别。楼主，没有见过一上午作100多个妇检，做到2点多，
饭还没有吃，也吃不下的，看见饭就想吐的吧。也没有见过上门诊忙得厕所都没有上的
吧。这是的确存在的国内医生。
那么楼主，在美国你见过一个医生为了一个左肋背痛，从X-RAY，到超声，到CT，到血
检，到妇检，然后说还是没有找到原因，抱歉，这个医生好像不知道对症也是治疗。见
过医生说抱歉我没有空，没有办法约你，可以下个礼拜吗？病人很象尿路感染的。我很
怀疑一周后病人会不会急性转慢性。见过医生对一个摔伤病人说，我没有空，你很痛先
吃点止痛药，然后病人一周后痛转剧烈，急症X-RAY，骨折，原来其实一周前就骨裂了
。再来说保险监控，开个单子，说做超声，电话过来说不行，这样不符合保险要求，病
人说有点下腹痛，你能重开个单子吗？这也是实在发生的美国医生。
没有完美的制度和完美的医院。在美国，胸无点墨如我，我只看见钱比国内多得多的多
。原谅我的鼠目寸光。 而且原谅我的小鸡肚肠，见不得人全面贬低国内。
我护短的紧，我父母在国内，说国内不好，犹如说我 |
s********p
发帖数: 1319 | 23 LZ 要么挖的一个简单的坑.
要么就是简单地把美国的一切想象成美好的"乌托邦那种.
别和他计较.
【在 j*****i 的大作中提到】
: 我看见的国内医生，是有下了医嘱有回扣的，不拿白不拿。但绝大多数都不会为了回扣
: 而下医嘱。这两点有本质的区别。楼主，没有见过一上午作100多个妇检，做到2点多，
: 饭还没有吃，也吃不下的，看见饭就想吐的吧。也没有见过上门诊忙得厕所都没有上的
: 吧。这是的确存在的国内医生。
: 那么楼主，在美国你见过一个医生为了一个左肋背痛，从X-RAY，到超声，到CT，到血
: 检，到妇检，然后说还是没有找到原因，抱歉，这个医生好像不知道对症也是治疗。见
: 过医生说抱歉我没有空，没有办法约你，可以下个礼拜吗？病人很象尿路感染的。我很
: 怀疑一周后病人会不会急性转慢性。见过医生对一个摔伤病人说，我没有空，你很痛先
: 吃点止痛药，然后病人一周后痛转剧烈，急症X-RAY，骨折，原来其实一周前就骨裂了
: 。再来说保险监控，开个单子，说做超声，电话过来说不行，这样不符合保险要求，病
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