s********p
发帖数: 1319 | 1 首先，两个需要非常明确的概念：
心衰，器官水平的灌注不足；
休克，微循环水平的灌注不足；
以上两个概念，为DA在心衰和休克的现代治疗中保留了一席之地。
——这，就是DrNewbie大虾在一个帖子中，非常精当地指出的：“一石两鸟：One
Stone Two Birds”。
小剂量DA的主要作用是：1：正性肌力；2：增加外周器官，特别是肾小动脉的血流量。
因此，同时具备两种情况：在心收缩能力减弱和有肾前性缺血的情况下，作为短暂的过
渡，理所当然要选小剂量的DA。这也是它用于血液动力学障碍的主要机理，也是考试的
答案。除此之外，我目前没有发现有文献报道的、肯定的、新的其它机理。DA需要静脉
给药。静脉给药，不作用于中枢。
你所担心的是小剂量DA会不会引起引起休克时血压进一步降低的问题：不会！血压等于
BP=CO x PR。DA的正性肌力作用，CO增加，；扩张小动脉特别是肾小动脉，总外周阻力
PR可能会所有下降，但被CO的增加所抵偿，不会进一步降低休克时的BP。
休克的本质：
由于交感-儿茶酚胺和RAS系统的强烈激活，休克的本质，不是血压，而是有效循环量的
锐减、血流-微循环水平的有效灌注问题 |
d*******m
发帖数: 40 | |
u***e
发帖数: 611 | 3 不是看的很明白
这里的心衰是指cardiogenic shock吧，我觉得dopamine在这里没国内用的多，pressor
我们基本上都首选levophed就是norepinephrine，即使是cardiogenic shock,而且一开
始你都不知道是不是cardiogenic,得放swan ganz. 我觉得dopamine血压不大吊的住的
，还是得上levophed, 有人喜欢用renal dose，但我也不知道到底有没有用，没尿的还
是没尿。我一般就喜欢直接上levophed，maximal了再考虑dopamine,直接titrate上去
，不用低计量。 另外用于cardiogenic shock的dobutamine我就没啥经验了，要请教一
下楼主。 |
s********p
发帖数: 1319 | 4 我这里的心衰,不是指cardiogenic shock,而是指左心功能不全或左心衰.
左心衰和低血容量性休克都涉及到不同水平(器官和组织水平)的灌注不足,和正性肌力
药物的应用问题.我刚"北飘"的时候,有些概念模糊,又受命给老板盯CCU,有天查房的时
候,问了我老板"白雪公主"(指他的心灵!)这问题:左心衰和休克,都有灌注不足,究竟区
别在那里,我老板简短地告诉我以下令我终生难忘的话:
心衰，器官水平的灌注不足；休克，微循环水平的灌注不足.心衰，患者的血压一般在
正常范围;休克,有效循环量锐减,血压降低是个主要的Marker.
所以,我上来就把这句话抛给XDJM们_____概念上的东西,不能有一点含糊.
我有意省去血压问题,是单刀直入,强调一个概念:血压只是一个Marker,大多数类型休克
的治疗,核心问题是解决:微循环的有效灌注!______没有这个东东,正性肌力药物,生压
药物,扯谈!
cardiogenic shock:心脏泵功障碍导致的外周组织在微循环水平的灌注不足.这时候,
dopamine剂量大点,是在cardiogenic shock这种稍微特殊点的情况下,用它的正性肌力
【在 u***e 的大作中提到】
: 不是看的很明白
: 这里的心衰是指cardiogenic shock吧，我觉得dopamine在这里没国内用的多，pressor
: 我们基本上都首选levophed就是norepinephrine，即使是cardiogenic shock,而且一开
: 始你都不知道是不是cardiogenic,得放swan ganz. 我觉得dopamine血压不大吊的住的
: ，还是得上levophed, 有人喜欢用renal dose，但我也不知道到底有没有用，没尿的还
: 是没尿。我一般就喜欢直接上levophed，maximal了再考虑dopamine,直接titrate上去
: ，不用低计量。 另外用于cardiogenic shock的dobutamine我就没啥经验了，要请教一
: 下楼主。
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d*******m
发帖数: 40 | 5 麻烦LZ把我的ID从您的题目中去掉好么？怎么有一种被人举着示众的感觉。 |
s********p
发帖数: 1319 | 6 补充一点:
有一类休克, 儿茶酚胺类正性肌力药物效果非常很好:青霉素过敏引起的休克,Iso立竿
见影. |
s*******8
发帖数: 118 | 7 Dobutamine不引起反射性心动过速,据我的经验doboutamine还是会引起tachycardia,只
是没有dopamine那么明显。
下面是NEJM最近的一篇文章。
Comparison of Dopamine and Norepinephrine in the Treatment of Shock
Background
Both dopamine and norepinephrine are recommended as first-line vasopressor
agents in the treatment of shock. There is a continuing controversy about
whether one agent is superior to the other.
Methods
In this multicenter, randomized trial, we assigned patients with shock to
receive either dopamine or norepinephrine as first-line v |
u***e
发帖数: 611 | 8 心衰为什么要用dopamine呢？我只给休克的病人用过。
什么情况下需要上dopamine?
心衰.
注不足,和正性肌力
CCU,有天查房的时
灌注不足,究竟区
衰，患者的血压一般在
点含糊.
Marker,大多数类型休克
正性肌力药物,生压
【在 s********p 的大作中提到】
: 我这里的心衰,不是指cardiogenic shock,而是指左心功能不全或左心衰.
: 左心衰和低血容量性休克都涉及到不同水平(器官和组织水平)的灌注不足,和正性肌力
: 药物的应用问题.我刚"北飘"的时候,有些概念模糊,又受命给老板盯CCU,有天查房的时
: 候,问了我老板"白雪公主"(指他的心灵!)这问题:左心衰和休克,都有灌注不足,究竟区
: 别在那里,我老板简短地告诉我以下令我终生难忘的话:
: 心衰，器官水平的灌注不足；休克，微循环水平的灌注不足.心衰，患者的血压一般在
: 正常范围;休克,有效循环量锐减,血压降低是个主要的Marker.
: 所以,我上来就把这句话抛给XDJM们_____概念上的东西,不能有一点含糊.
: 我有意省去血压问题,是单刀直入,强调一个概念:血压只是一个Marker,大多数类型休克
: 的治疗,核心问题是解决:微循环的有效灌注!______没有这个东东,正性肌力药物,生压
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s*******8
发帖数: 118 | 9 最常见的decompendated HF,入院后用lasix,结果肾功变坏，这时候如果血压低我们会
给dopamine，血压正常的会给milrinone。都是用来作为inotropic.
【在 u***e 的大作中提到】
: 心衰为什么要用dopamine呢？我只给休克的病人用过。
: 什么情况下需要上dopamine?
:
: 心衰.
: 注不足,和正性肌力
: CCU,有天查房的时
: 灌注不足,究竟区
: 衰，患者的血压一般在
: 点含糊.
: Marker,大多数类型休克
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m*****y
发帖数: 1652 | 10 你说的对。 只有合并低血压时，才考虑dopamine。
在 usmle () 的大作中提到: 】 |
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u***e
发帖数: 611 | 11 哦，这种病人经常碰到的，但我还没碰到血压低到需要上dopamine的，一般BUN/Cr上来
了常常是利尿过度了，如果这时病人已经比较干了，就把速尿减量或停掉就好了。如果
还是湿的那就比较难办了。可以先把ACEI,beta blocker等降血压的药统统停掉继续给
速尿。dopamine，dobutamine啥的我不敢轻易上，得consult cardiology，否则到时v-
tach了可惨了。
感觉正性肌力的药用于CHF的病人，就好比拿鞭子抽一匹己经跑不动的马，可能短期有
效，长远来说马死的更快，重要的还是要给马减负。
【在 s*******8 的大作中提到】
: 最常见的decompendated HF,入院后用lasix,结果肾功变坏，这时候如果血压低我们会
: 给dopamine，血压正常的会给milrinone。都是用来作为inotropic.
|
L*****r
发帖数: 722 | 12 非常感佩楼主兢兢业业地码字。很有收获。
医学发展的速度有时候让我们意外。所以我总是建议考版的同学尽量买最新版的书看。
1。Renal dose dopamine 改善肾脏灌注的保护作用，至少在我们医院已经被公开枪毙
了。
参见这篇文献：
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18382189
“Loop diuretics and "renal-dose" dopamine have been clearly shown not to
prevent AKI (acute kidney injury) and may, in fact, do harm.”
2。Dopamine 的升压作用确实不如Levophed。我们这儿在regular floor 能上Dopamine
，却不允许上Levophed，很多病人都是只好先上Dopamine，顶住了就留下，血压还低的
话就转ICU换Levophed，大部分血压就上来了。 |
s*******w
发帖数: 1879 | |
L*****r
发帖数: 722 | 14
v-
减了速尿如果呼吸困难加重了，可以用BiPap; 如果上着呼吸机，可以增加一点PEEP。
Inotrope 是鞭打病马的说法有道理。Inotrope 主要有三类：Digitalis, beta-
agonist (主要是Dobutamine), phosphodiesterase inhibitor (主要是 milrinone)。
严格来说，Dopamine 不算Inotrope，而是归入vasopressor, 因为它的beta1-agonist
作用不如Dobutamine，临床上主要还是利用它的beta1+alpha1 作用来治疗休克。
但是心衰的长期控制，我个人还是喜欢地高辛，因为它虽然不增加寿命，但是改善症状
，也就是改善生活质量。这么想好了：同样是活十年，一个是不吃地高辛，只能爬一层
楼；另一个是吃地高辛，但是能爬三层楼，你选哪一个？
心衰治疗方面，Dobutamine，milrinone主要用于顽固心衰，倒不一定非有低血压时候
不可；前面提到，Dopamine 的Inotrope 作用不如Dobutamine，而剂量大了又有
vasopressor作用，增加外周阻
【在 u***e 的大作中提到】
: 哦，这种病人经常碰到的，但我还没碰到血压低到需要上dopamine的，一般BUN/Cr上来
: 了常常是利尿过度了，如果这时病人已经比较干了，就把速尿减量或停掉就好了。如果
: 还是湿的那就比较难办了。可以先把ACEI,beta blocker等降血压的药统统停掉继续给
: 速尿。dopamine，dobutamine啥的我不敢轻易上，得consult cardiology，否则到时v-
: tach了可惨了。
: 感觉正性肌力的药用于CHF的病人，就好比拿鞭子抽一匹己经跑不动的马，可能短期有
: 效，长远来说马死的更快，重要的还是要给马减负。
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L*****r
发帖数: 722 | 15
心衰加上血压低，是不是就可以诊断心源性休克了？这时候首选应该是nonepinephrine
或dopamine > 15 mcg/kg/min. 但是 dopamine 可能会升高 PCWP，所以不如
nonepinephrine.
【在 s*******8 的大作中提到】
: 最常见的decompendated HF,入院后用lasix,结果肾功变坏，这时候如果血压低我们会
: 给dopamine，血压正常的会给milrinone。都是用来作为inotropic.
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L*****r
发帖数: 722 | 16
虽然没怎么看懂, 但还很老实得学习，就很难得了。
你还没系统地念这些受体五的呢，能看懂就不是人乐----或神或妖。;)
【在 s*******w 的大作中提到】
: 很老实得过来学习了。
: 虽然没怎么看懂。
|
s*******w
发帖数: 1879 | 17 其实也不完全完全不懂，被灌着学过教着学过也自己看过生理学。前前后后反反复复中
文英文也看过不下5遍了。
但是各种激素啊神经递质调理这些，在如何整体作用在一个organism这个角度我的确理
解有困难（分子细胞这些在我看来倒是完全不难理解），总是觉得有一种拆东补西的感
觉，尤其是激素这些，明明感觉从不同的角度来推断效果出来的结果就是相反的，但是
又实在不明白为什么在a情况下这个效果就占主要因素换b就是另外一种。
一直好奇+努力这个里面的逻辑关系，所以很喜欢看你们评价case的帖子，可以学到很
多东西。我觉得职业就是这样，隔行如隔山有时候隔的不单单是知识，还有逻辑思考方
式。
【在 L*****r 的大作中提到】
:
: 虽然没怎么看懂, 但还很老实得学习，就很难得了。
: 你还没系统地念这些受体五的呢，能看懂就不是人乐----或神或妖。;)
|
s*******8
发帖数: 118 | 18 In my case,Pt had AKI, decrease UOP with low BP(85/50, close his baseline).
We added dopamine and pt had good response. Have you rotated CCU? Haha, I
don't think my cardiology fellow will agree with you. We always use dopamine
first. Did you try levophed first in your cardiogenic shock pt? My
attending never mentioned dopamine would raise PCWP. I'll ask him next time.
nonepinephrine
【在 L*****r 的大作中提到】
:
: 虽然没怎么看懂, 但还很老实得学习，就很难得了。
: 你还没系统地念这些受体五的呢，能看懂就不是人乐----或神或妖。;)
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L*****r
发帖数: 722 | 19
如何整体作用在一个organism, 如果有人从这个角度的理解有困难, 那恐怕决不仅仅是
你一个人, 我到现在也依然有这样的感觉.原因不在个人,而是人体生理学本身就很初级
、很不完善。因为人体实在太过复杂，远远超过一个细胞。以目前的基础科学水平，还
远远无法驾驭。当前科学发展的趋势是深入分子水平，遗憾的是这对我们理解人体的整
体调节，有一点南辕北辙的感觉。
曾经有一段时间，系统论、信息论和控制论出台的时候，人们惊奇于这些新思维对于宏
观理解事物的魔力，于是就试图利用这三论来宏观理解人体，然而逐渐发现面对烟波浩
渺的人体，这三论还是太过渺小。不过，这一定是将来的一个发展方向。
我念书时候上生理课，有过一次实验设计竞赛，我的选题就是儿茶酚胺受体，因为按我
的思路，推断出来和书上的相反，但是我和老师谈了我的思路，结果谈来谈去把她也绕
进去了，还是国家级的生理学家呢。
到了临床里面，其实很多理论都被简化了，可以说是很实用主义地为临床服务。而另一
方面，许多临床结论，其实又是建立在动物实验、临床观察、推理和主观臆测的东拼西
凑的基础之上，很不可靠。这就是为什么evidence based me
【在 s*******w 的大作中提到】
: 其实也不完全完全不懂，被灌着学过教着学过也自己看过生理学。前前后后反反复复中
: 文英文也看过不下5遍了。
: 但是各种激素啊神经递质调理这些，在如何整体作用在一个organism这个角度我的确理
: 解有困难（分子细胞这些在我看来倒是完全不难理解），总是觉得有一种拆东补西的感
: 觉，尤其是激素这些，明明感觉从不同的角度来推断效果出来的结果就是相反的，但是
: 又实在不明白为什么在a情况下这个效果就占主要因素换b就是另外一种。
: 一直好奇+努力这个里面的逻辑关系，所以很喜欢看你们评价case的帖子，可以学到很
: 多东西。我觉得职业就是这样，隔行如隔山有时候隔的不单单是知识，还有逻辑思考方
: 式。
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s*******w
发帖数: 1879 | 20 完全同意。我更年轻一点的时候是非常简单的纯数理思维，非黑即白，后来转了实验为
主的学科，头一两年的时候非常痛苦，尤其是学有机化学的时候，整个人间只要疯掉，
为什么同样的东西换一个环境就不行，我怎么知道这里不work啊，很沮丧。也是用了三
四年的时间适应那种思维方式，但是再看医学，发现相对医学我的思维还是太直线了，
很多时候很容易钻进去出不来，可能需要再度适应。
话说回来，感觉这也是一个从理科到文科的过程，呵呵，不恭敬地说一句，从来就没觉
得医学算理科，科学在医学里面最多占50%，呵呵。
看您这么一说我觉得我也不算没什么天赋和慧根的人，也觉得至少我这两三年努力的大
方向是对的，呵呵，谢谢鼓励。看书去了，周末快乐。
【在 L*****r 的大作中提到】
:
: 如何整体作用在一个organism, 如果有人从这个角度的理解有困难, 那恐怕决不仅仅是
: 你一个人, 我到现在也依然有这样的感觉.原因不在个人,而是人体生理学本身就很初级
: 、很不完善。因为人体实在太过复杂，远远超过一个细胞。以目前的基础科学水平，还
: 远远无法驾驭。当前科学发展的趋势是深入分子水平，遗憾的是这对我们理解人体的整
: 体调节，有一点南辕北辙的感觉。
: 曾经有一段时间，系统论、信息论和控制论出台的时候，人们惊奇于这些新思维对于宏
: 观理解事物的魔力，于是就试图利用这三论来宏观理解人体，然而逐渐发现面对烟波浩
: 渺的人体，这三论还是太过渺小。不过，这一定是将来的一个发展方向。
: 我念书时候上生理课，有过一次实验设计竞赛，我的选题就是儿茶酚胺受体，因为按我
|
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L*****r
发帖数: 722 | 21
.
dopamine
呵呵，您有什么根据来判断我转没转过CCU？您那儿的 cardiology fellow 和
attending 都多大岁数了？
我倒是有充足的根据说您没看最新的 Uptodate。那根据就是----最新的 Uptodate：
Sympathomimetic inotropic and vasopressor agents remain the mainstay of
first-line therapy：
· Norepinephrine is a potent vasopressor with positive inotropic
properties that may be used for rapid initial circulatory support for CS.
The minimum required dose should be used.
· Dopamine in alpha-agonist doses (greater than 15 µg/kg per min).
It also has positive in
【在 s*******8 的大作中提到】
: In my case,Pt had AKI, decrease UOP with low BP(85/50, close his baseline).
: We added dopamine and pt had good response. Have you rotated CCU? Haha, I
: don't think my cardiology fellow will agree with you. We always use dopamine
: first. Did you try levophed first in your cardiogenic shock pt? My
: attending never mentioned dopamine would raise PCWP. I'll ask him next time.
:
: nonepinephrine
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L*****r
发帖数: 722 | 22 我发现这个版很少有人读 Uptodate, 或者说认真读书、独立思考的人也不多，大部分人都说我们那儿如何如何，或者某个case 如何如何，所以我就如何如何，所以你就不该如何如何。 如果您那儿是哈佛、斯坦佛这两尊佛倒也罢了，如果不是的话。。。赫赫，反正我这儿不是，所以我还是老老实实
拜我的 Uptodate --- 过去现在未来三世佛。
另外我还发现，这个版很少有人理解 evidence based medicine。也许可以开专题讨论。 |
s*******w
发帖数: 1879 | 23 您说说看您的理解啊。evidence based medicine。
我完全不知道这个是啥意思。 |
L*****r
发帖数: 722 | 24
.
个案的说服力总是十分有限。dopamine 单凭升高血压，就可以改善肾灌注；这一点
dobutamine、甚至levofed 都可以做到，怎么证明这一例里面dopamine 就是通过直接
扩张肾血管而增加肾灌注呢？通过一例dopamine 有效，怎见得dopamine 就胜过别的呢？
【在 s*******8 的大作中提到】
: In my case,Pt had AKI, decrease UOP with low BP(85/50, close his baseline).
: We added dopamine and pt had good response. Have you rotated CCU? Haha, I
: don't think my cardiology fellow will agree with you. We always use dopamine
: first. Did you try levophed first in your cardiogenic shock pt? My
: attending never mentioned dopamine would raise PCWP. I'll ask him next time.
:
: nonepinephrine
|
i********9
发帖数: 12 | 25 这年头都是standard care，一个新的理论出来到被接受到执行是需要时间的。当然要
知道你自己医院的standard care是什么，这个哈佛斯坦佛有什么关系。uptodate，谁
不知道看啊。uptodate跟自己医院的standard care有冲突的时候当然是要按自己医院
的standard care执行。改变standard care不是你一个住院医生该做的事。
分人都说我们那儿如何如何，或者某个case 如何如何，所以我就如何如何。 如果您那
儿是哈佛、斯坦佛这两尊佛倒也罢了，如果不是的话。。。赫赫，反正我这儿不是，所
以我还是老老实实
论。
【在 L*****r 的大作中提到】
: 我发现这个版很少有人读 Uptodate, 或者说认真读书、独立思考的人也不多，大部分人都说我们那儿如何如何，或者某个case 如何如何，所以我就如何如何，所以你就不该如何如何。 如果您那儿是哈佛、斯坦佛这两尊佛倒也罢了，如果不是的话。。。赫赫，反正我这儿不是，所以我还是老老实实
: 拜我的 Uptodate --- 过去现在未来三世佛。
: 另外我还发现，这个版很少有人理解 evidence based medicine。也许可以开专题讨论。
|
L*****r
发帖数: 722 | 26
哦，我的意思是，各庄有各庄的高招，大家拿出来讨论，是为了取长补短。看到别人或
书上和自己医院不同的东西，最好先问个为什么，而不是上来就指责或抵触。
我也没说就要你去改变自己医院的standard care，但是我们的讨论可以帮助理解什么
是更好、更新的东西，什么是将来的改进方向。如果你的医院不是哈佛斯坦佛那一级别
，那么很难说你们医院的standard care就是最新、最好。住院医不能改变什么，但是
至少可以培养自己改变现状的意识。
否则的话，大家就照着自己医院的standard care去干就是了，还有什么必要在这里讨
论呢？
【在 i********9 的大作中提到】
: 这年头都是standard care，一个新的理论出来到被接受到执行是需要时间的。当然要
: 知道你自己医院的standard care是什么，这个哈佛斯坦佛有什么关系。uptodate，谁
: 不知道看啊。uptodate跟自己医院的standard care有冲突的时候当然是要按自己医院
: 的standard care执行。改变standard care不是你一个住院医生该做的事。
:
: 分人都说我们那儿如何如何，或者某个case 如何如何，所以我就如何如何。 如果您那
: 儿是哈佛、斯坦佛这两尊佛倒也罢了，如果不是的话。。。赫赫，反正我这儿不是，所
: 以我还是老老实实
: 论。
|
s*******8
发帖数: 118 | 27 这篇文章我们也讨论过，但还没有被cardiology认可，我们这里休克的病人fellow肯定
要过问，根据我3个半月CCU的经验，无论是attending还是fellow还是首选dopamine,即
便是有个a-fib的病人。我没有根据判断你是否去过CCU,感觉你的水平已经接近
fellowle了。我是好奇你们那里CCU是啥规矩，比如STEMI shock的病人，fellow会根据
你的依据先给levophed？我们这里大部分不太care我们这些resident的建议，我也不会
用EBM去教训他们，只是老老实实服从罢了。我们这得attending最大的有60了，年轻的
有37-8岁。Fellow只分1，2，3年，年龄不详。
【在 L*****r 的大作中提到】
:
: 哦，我的意思是，各庄有各庄的高招，大家拿出来讨论，是为了取长补短。看到别人或
: 书上和自己医院不同的东西，最好先问个为什么，而不是上来就指责或抵触。
: 我也没说就要你去改变自己医院的standard care，但是我们的讨论可以帮助理解什么
: 是更好、更新的东西，什么是将来的改进方向。如果你的医院不是哈佛斯坦佛那一级别
: ，那么很难说你们医院的standard care就是最新、最好。住院医不能改变什么，但是
: 至少可以培养自己改变现状的意识。
: 否则的话，大家就照着自己医院的standard care去干就是了，还有什么必要在这里讨
: 论呢？
|
L*****r
发帖数: 722 | 28
哦，我转CCU都十多年以前了，没转过这边的CCU，不知道我们CCU的规矩。我们这边的
惯例是，由Intern 先提出A/P，供上级医师批评指正。虽然上级不太care我们这些
Intern的建议，但是也得把文章做足，说不说的在我，听不听的在他们。我们这儿的主
治医山头林立，各不相让，但是公推 Uptodate 是圣经。你要对某主治医说“这是某某
Fellow 让我做的”，如果不巧那个Fellow 和他有仇，那他会把一腔鸟气都撒你头上；
但是你要按Uptodate 出方案，主治可以不听你的，但决不会挑你的毛病。
那你们讨论的结果，为什么不认可这篇文章呢？
【在 s*******8 的大作中提到】
: 这篇文章我们也讨论过，但还没有被cardiology认可，我们这里休克的病人fellow肯定
: 要过问，根据我3个半月CCU的经验，无论是attending还是fellow还是首选dopamine,即
: 便是有个a-fib的病人。我没有根据判断你是否去过CCU,感觉你的水平已经接近
: fellowle了。我是好奇你们那里CCU是啥规矩，比如STEMI shock的病人，fellow会根据
: 你的依据先给levophed？我们这里大部分不太care我们这些resident的建议，我也不会
: 用EBM去教训他们，只是老老实实服从罢了。我们这得attending最大的有60了，年轻的
: 有37-8岁。Fellow只分1，2，3年，年龄不详。
|
k**********n
发帖数: 438 | 29 太佩服你们那里的主治了，嗯，标准！
我们这儿的主治医山头林立，各不相让，但是公推 Uptodate 是圣经。的毛病。
【在 L*****r 的大作中提到】
:
: 哦，我转CCU都十多年以前了，没转过这边的CCU，不知道我们CCU的规矩。我们这边的
: 惯例是，由Intern 先提出A/P，供上级医师批评指正。虽然上级不太care我们这些
: Intern的建议，但是也得把文章做足，说不说的在我，听不听的在他们。我们这儿的主
: 治医山头林立，各不相让，但是公推 Uptodate 是圣经。你要对某主治医说“这是某某
: Fellow 让我做的”，如果不巧那个Fellow 和他有仇，那他会把一腔鸟气都撒你头上；
: 但是你要按Uptodate 出方案，主治可以不听你的，但决不会挑你的毛病。
: 那你们讨论的结果，为什么不认可这篇文章呢？
|
k**********n
发帖数: 438 | 30 其他的正在学习中。不过小声说一句，好像小管上皮坏了还可以再长回来的说..
肾脏是休克发生后,MODS过程中,排在No.3的容易受损器官.和其它器官的衰竭不同,一旦
小管上皮坏死,基本上是不可逆的,也就是不可救药的.
【在 s********p 的大作中提到】
: 补充一点:
: 有一类休克, 儿茶酚胺类正性肌力药物效果非常很好:青霉素过敏引起的休克,Iso立竿
: 见影.
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i********9
发帖数: 12 | 31 赫赫，medicine可以这么黑白分明就好了。放个机器人看病最能follow圣经了：）
话说机器读ekg 诊断lvh还是最准的，20几条标准只有机器记得住：）
【在 k**********n 的大作中提到】
: 太佩服你们那里的主治了，嗯，标准！
:
: 我们这儿的主治医山头林立，各不相让，但是公推 Uptodate 是圣经。的毛病。
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i********9
发帖数: 12 | 32 我一直没敢问这是不是在说ATN:)
【在 k**********n 的大作中提到】
: 其他的正在学习中。不过小声说一句，好像小管上皮坏了还可以再长回来的说..
:
: 肾脏是休克发生后,MODS过程中,排在No.3的容易受损器官.和其它器官的衰竭不同,一旦
: 小管上皮坏死,基本上是不可逆的,也就是不可救药的.
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L*****r
发帖数: 722 | 33
你这人怎么那么能抬杠啊，真能把人气乐了。谁说主治医只会follow Uptodate了？我
说山头林立的意思就是各派自己的主意太多，谁也不服谁。那叫黑白分明啊，整个一个
五颜六色。也就是Uptodate还算公认可靠的参考。
再说了，比起医院委员会制定的standard care 的条条框框，起码Uptodate里面还讲到
些机理和变化。要是只会follow standard care 的条条框框，那只怕更像机器人了吧？
【在 i********9 的大作中提到】
: 赫赫，medicine可以这么黑白分明就好了。放个机器人看病最能follow圣经了：）
: 话说机器读ekg 诊断lvh还是最准的，20几条标准只有机器记得住：）
|
i********9
发帖数: 12 | 34 我还真的就是在努力争当机器人first:)
吧？
【在 L*****r 的大作中提到】
:
: 你这人怎么那么能抬杠啊，真能把人气乐了。谁说主治医只会follow Uptodate了？我
: 说山头林立的意思就是各派自己的主意太多，谁也不服谁。那叫黑白分明啊，整个一个
: 五颜六色。也就是Uptodate还算公认可靠的参考。
: 再说了，比起医院委员会制定的standard care 的条条框框，起码Uptodate里面还讲到
: 些机理和变化。要是只会follow standard care 的条条框框，那只怕更像机器人了吧？
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s********p
发帖数: 1319 | 35 好好读一下AHA关于心衰的Guidline吧,那上面有正性肌力药物内容______那是公认的,
顶尖的这方面的专家,在复习了近年发表的所有文献和临床试验结果后,所产生集体智慧
的结晶.它上来就强调,证据,证据的级别,强度______这才是Evidence Based on
Medicine. |
