S******9
发帖数: 2837 | 1 nbme4 b3-34
the graph shows coronary blood flow as a function of perfusion pressure.
the solid line indicates the relationship between blood flow and
pressure when the coronary arteries are maximally dilated.which of the
following pairs of lettered points best illustrates the change that
occurs when a healthy person at rest begins to run to catch a bus?
1. w-->Y
2.X--->Y
3.X--->Z
4.Y--->W
5.Z--->Y
从rest到run，HR increased, contranction increased----> SV increased--->CO
increased---> coronary flow | s********p
发帖数: 1319 | 2 想回答你的问题,又害怕个别Step 1er, Step 2er 和Step 3er认为我还是Pre-steper,不入流,Pe我,打我.
怎么办? | c*******s
发帖数: 399 | 3 http://www.usmleforum.com/files/forum/2010/1/495709.php
读这个连接
【在 S******9 的大作中提到】
: nbme4 b3-34
: the graph shows coronary blood flow as a function of perfusion pressure.
: the solid line indicates the relationship between blood flow and
: pressure when the coronary arteries are maximally dilated.which of the
: following pairs of lettered points best illustrates the change that
: occurs when a healthy person at rest begins to run to catch a bus?
: 1. w-->Y
: 2.X--->Y
: 3.X--->Z
: 4.Y--->W
| S******9
发帖数: 2837 | 4 哇塞，第一次知道你还如此害羞，呵呵
别这样了，回答问题，赶快，要不有大刀后面伺候了。呵呵
,不入
流,Pe我,打我.
【在 s********p 的大作中提到】
: 想回答你的问题,又害怕个别Step 1er, Step 2er 和Step 3er认为我还是Pre-steper,不入流,Pe我,打我.
: 怎么办?
| U******u
发帖数: 5829 | 5 just run! run! run.......
hohoho.......
,不入流,Pe我,打我.
【在 s********p 的大作中提到】
: 想回答你的问题,又害怕个别Step 1er, Step 2er 和Step 3er认为我还是Pre-steper,不入流,Pe我,打我.
: 怎么办?
| s********p
发帖数: 1319 | 6 我本来就是很内向,很害羞的人......
Chestnuts给那个link,第一页,最后那个link的图非常好,你先看一下.
其他,可以别看,抓不住问题的实质,越看越乱,你记不住,即使勉强记住了,题一变傻了.
等我和我老板谈完话后,下班在详细解答.
【在 S******9 的大作中提到】
: 哇塞，第一次知道你还如此害羞，呵呵
: 别这样了，回答问题，赶快，要不有大刀后面伺候了。呵呵
:
: ,不入
: 流,Pe我,打我.
| s********p
发帖数: 1319 | 7 谢谢前辈的鼓励!
一个月前就想给你打电话了,害怕打扰你.
【在 U******u 的大作中提到】
: just run! run! run.......
: hohoho.......
:
: ,不入流,Pe我,打我.
| s********p
发帖数: 1319 | 8 SUMO2009大虾,你的问题,我是这样看的.
1: "答案是3，从图看灌注压变化很小，而冠脉灌注flow增加了很多，如何解释?"
解释如下:
运动时候,运动肌肉的血管和微循环扩张,但不运动的肌肉的血管和内脏血管收缩,这种全身血
流在神经体液因素调节下的重新分布,既保证了运动肌肉的血液供应,又不引起血压的明
显波动_____因此,冠状动脉的灌注压变化不大.
神经体液调节因素对冠脉血流量的总体影响不大,这时候,对冠脉本身来说,最重要的调
节因素是______代谢产物,比如说非常重要的是Adenosine,非常非常强大的内源性扩张
冠脉的产物.
全身血液的重新分布(对全身的平均动脉压影响不大,冠脉的灌注压也变化不大),加上冠
脉独特的血流调节机制,就是你问题的解释.
2: X->W,代表冠心病,DM,高血压和吸烟等一系列因素所导致的冠脉顺应性降低的情形,
这时候,随疾病对冠脉影响程度不同,冠脉顺应性改变程度不同,这条直线的斜率就不同.
越严重,直线的斜率就越小.
X->Y,非常严重的双支或三支病变,或者或者有冠脉三大支中的某一支或两支闭塞或次全
闭塞那中情形.这种情况,往往需要IABP(主 | c***y
发帖数: 811 | 9 我觉得,你的解释完全正确耶.
种全身血
【在 s********p 的大作中提到】
: SUMO2009大虾,你的问题,我是这样看的.
: 1: "答案是3，从图看灌注压变化很小，而冠脉灌注flow增加了很多，如何解释?"
: 解释如下:
: 运动时候,运动肌肉的血管和微循环扩张,但不运动的肌肉的血管和内脏血管收缩,这种全身血
: 流在神经体液因素调节下的重新分布,既保证了运动肌肉的血液供应,又不引起血压的明
: 显波动_____因此,冠状动脉的灌注压变化不大.
: 神经体液调节因素对冠脉血流量的总体影响不大,这时候,对冠脉本身来说,最重要的调
: 节因素是______代谢产物,比如说非常重要的是Adenosine,非常非常强大的内源性扩张
: 冠脉的产物.
: 全身血液的重新分布(对全身的平均动脉压影响不大,冠脉的灌注压也变化不大),加上冠
| s********p
发帖数: 1319 | 10 谢谢鼓励耶!
【在 c***y 的大作中提到】
: 我觉得,你的解释完全正确耶.
:
: 种全身血
| | | S******9
发帖数: 2837 | 11 非常感谢，受益匪浅。
以后记得回答问题要积极一点，营造好的学习气氛。 | s********p
发帖数: 1319 | 12 谢谢!
我喜欢回答问题
但我不是一个上等人,回答问题前,根据我码字的多少,你得先:Buy me a coffee, or
Buy me a big,big lobster!
【在 S******9 的大作中提到】
: 非常感谢，受益匪浅。
: 以后记得回答问题要积极一点，营造好的学习气氛。
| z****o
发帖数: 368 | 13 多谢讨论，其实我觉得答案更有可能是B: X->Y。我先说说我的想法大虾帮忙看看能不能这么解释，多谢多
谢！ :)
我的想法是：
1.根据flow和pressure的关系： Flow=Pressure/Resistance。所以图里面直线的斜率
应该是F/P=1/R。
2.因为图里面实线代表coronary arteries are maximally dilated,所以应该代表
minimal resistance。那么实线的斜率应该是at maximum。
3.实际冠脉直径应该比最大值要小，也就是Resistance要更大，也就是斜率应该比实线
小。所以应该去找斜率更小的联线为正确答案。
4.斜率比较 'x-z'>实线='y-w'>'x-y' 所以我觉得应该选BB
5.心脏活动增加冠脉灌注应该增加，所以A和E可以最先排除掉。 | z****o
发帖数: 368 | | S******9
发帖数: 2837 | 15 我的理解是：
目前这条斜线，是指静息状态代表最大扩张的冠状动脉，随基础灌注压力增大的情况下
的最大扩张。
在运动状态的时候，由于局部扩管物质，例如adenosin和NO的作用，冠状动脉还能进一
步扩张，这个时候由于r变大， R变小，所以斜率变大，曲线左移。
而x--->Y y---->W, V-->W 都是代表病变状态下的灌注压力表现 | m****a
发帖数: 287 | 16 从理论上讲，我也觉得是3。但看了chestnuts给的link，觉得冠脉压在正常情况不
应该小于60mmHg（见休克标准），觉得还是4更准确些。 | s********p
发帖数: 1319 | 17 所见相同.
"目前这条斜线，是指静息状态代表最大扩张的冠状动脉........."
运动时候,心肌负荷急剧增加,adenosine等内源性代谢产物,非常强的扩张冠脉物质,引
起直线上移.
【在 S******9 的大作中提到】
: 我的理解是：
: 目前这条斜线，是指静息状态代表最大扩张的冠状动脉，随基础灌注压力增大的情况下
: 的最大扩张。
: 在运动状态的时候，由于局部扩管物质，例如adenosin和NO的作用，冠状动脉还能进一
: 步扩张，这个时候由于r变大， R变小，所以斜率变大，曲线左移。
: 而x--->Y y---->W, V-->W 都是代表病变状态下的灌注压力表现
| s********p
发帖数: 1319 | 18 对其它器官来说,这是休克和突破自身调节血压水平,对冠脉来说,情况特殊些,______冠
脉(主要是左冠脉)在收缩期是得不到灌注的,在舒张期灌注.图中你指出的那点,代表冠
脉灌注的初期,只考虑了灌注压和血流量的关系,不考虑心脏收缩对冠脉挤压等情况.
【在 m****a 的大作中提到】
: 从理论上讲，我也觉得是3。但看了chestnuts给的link，觉得冠脉压在正常情况不
: 应该小于60mmHg（见休克标准），觉得还是4更准确些。
| z****o
发帖数: 368 | 19 Thanks Springstep. you are the expert! Another Q in follow up. Is the
coronary perfusion pressure equal to the aortic diastolic pressure? | s********p
发帖数: 1319 | 20 不必客气.
在体的心脏,可以这么理解:
左冠脉的有效灌注压,就等于主动脉的舒张压.注意"有效"两字.
收缩期由于室壁对冠脉的强烈挤压,血压再高,得不到灌注,甚至还有冠脉血流倒灌回主
动脉.
SUMO2009大虾那个题和那个图,为了简单说明血流和灌注压的关系,不考虑心脏舒和收缩因素.
导致许多同学看到那点的"休克"血压,不敢选那个正确的答案.我们知道,其它器官的灌注压,等于平均动脉压.
【在 z****o 的大作中提到】
: Thanks Springstep. you are the expert! Another Q in follow up. Is the
: coronary perfusion pressure equal to the aortic diastolic pressure?
| | | s********p
发帖数: 1319 | 21 感觉,这题考的,就是: 1,运动时候血液从新分布,平均动脉压的变化不大;2:运动时的冠
脉血流,主要靠代谢产物来调节. | S******9
发帖数: 2837 | | m****a
发帖数: 287 | 23 http://www.cvphysiology.com/Blood%20Flow/BF001.htm
Good autoregulation between 60 and 200 mmHg perfusion pressure helps to
maintain normal coronary blood flow whenever coronary perfusion pressure
changes due to changes in aortic pressure.
I totally agree No.3 is more logical, but NO.4 should be the correct answer here. | s********p
发帖数: 1319 | 24 心动周期过程中,灌注压是的变化是波动比较大的,非线性的. | h**s
发帖数: 1757 | 25 我认为答案应该是D
1）题中给出的X所在的实线应该是理想状态下的实验值。只是给出一个趋势。
2）实线以上（左）的区域，说明血管已经不能再扩张，如果再用力，则是缺血。
3）此题问的是正常人的状况，既没有给任何药物的状况，所以应与实线无关。只是应
该趋势相同。所以应是D | s********p
发帖数: 1319 | 26 选B,X->Y走势也和X->W相同,B和D只是量而不是质的区别.用什么理由来排除B呢?!
这个人是由静息状态到运动状态,需要增加冠脉血流量,此时全身血流重新分布,平均动脉压并不象图中那样增加,对冠脉来说,血流基本上只能通过代谢产物来调节.粗线,XY连线,XW连线,都是靠灌注压增加来增加冠脉血流______一种实验情况,而这不是这个题中,这人运动时冠脉血流的主要调节机制.所以,我一直选C.
【在 h**s 的大作中提到】
: 我认为答案应该是D
: 1）题中给出的X所在的实线应该是理想状态下的实验值。只是给出一个趋势。
: 2）实线以上（左）的区域，说明血管已经不能再扩张，如果再用力，则是缺血。
: 3）此题问的是正常人的状况，既没有给任何药物的状况，所以应与实线无关。只是应
: 该趋势相同。所以应是D
| h**s
发帖数: 1757 | 27 所有在实线上的值都是实验值。可问题问的是是正常人，既没有给最大量ADENOSINE。
正常人，静息ADENOSION最小，几乎没有。但灌注压等于舒张末压，即Y所对应的。
运动后，心肌代谢加快，ADENOSINE 增加，才出现与实验一样的趋势斜线。
1)Z点在斜线上（左）超过正常冠脉最大供血极限，是缺血状态。故而排除。
2)X 点是个实验值，不是正常人的静息状态值。 故 X 点不应考虑。
3) Y---W ：Y 即静止状态下正常人的冠状动脉血流，因为没有向实验一样多的ADENOSINE，所以需
要高一些的灌注压达到相同水平的冠脉血流。W 运动后，ADENOSIne 增加导致项试验一样的趋势，即
为W点。 | s********p
发帖数: 1319 | 28 运动过程中,参与运动肌肉的微循环广泛开放,平均动脉压并不升高,怎么能跑到W点去? | s********p
发帖数: 1319 | |
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