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发帖数: 834 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
kindregard (none) 于 (Thu May 19 12:40:46 2011, 美东) 提到:
在美国，Radiology应该算是个挺热门的专业吧，life style好，pay的高。虽然近年来
受经济的影响，job market有下降的趋势，但如果不挑地方，还是不太难找的——认识
一个土耳其医生，考过board之后，在Ohio找到一份工作，年薪37.5万，没有call，每
年一个月的假期。Private practice和Interventional radiologist还会高些......
这些优点，也导致了大量优秀AMG涌入这个专业，使得IMG很难申请Radiology的住院医
位置。曾经看到过一所大学医院的ranking list，很多AMG candidate是名校毕业、
double 99，有research experience，有paper，整个package很强。
与此同时，还有另外一个有趣的现象：做这个专业的印度人、土耳其人从来就没少过，
住院医、fellow，总能看到他们。如果他们可以，CMG当然也可以。
因为对Radiology专业有点点肤浅的了解，趁现在还有时间，跟大家分享一下这些年来
我的观察和体会——这个圈子说小不小，说大可也不大，如果有感兴趣的同学，请专注
于general information，不要纠结于太具体的问题（老板啊单位啊之类）。
首先请记住，想要丰厚的回报，就一定意味着大量的付出。如果走regular pathway，
需要先做一年的intern，加4年住院医，1-2年fellow，整个过程要比其他specialty长。
一、毕业时间短、没有radiology背景、有耐心有决心做radiology的IMG。
考好USMLE：double 99最好（几年前曾经有BT的program令人发指地给出了三位数小分
的cut off），但考不到的话也不是世界末日。认识一个来自中东的小伙子，95/97，做
了一年research，发了一篇第一作者的文章，拿到了很强的推荐信，match去了芝加哥
，现在已经在加州做fellow了。
所以，立志做radiology的话，在考完step 1/2之后，一定要为自己创造connection。
放射学界活跃着一批科研/临床并重的医生，很多人年纪不大，MD/PhD双学位，对IMG也
很友好——AMG们也跟这些医生做research，但他们专注的程度和动力都有限，对临床
更感兴趣，多数是为了快速拿到一封推荐信而做三个月的observer，肯投入一到两年时
间、真正完成一项project的，毕竟是少数。
Anyway，这样的医生怎么找？他们通常在大学医院，title通常是attending
radiologist and associate professor/full professor；有很长的publication list
，尤其是有近年的文章；他们基本上会是通讯作者，coauthor里面时常会有几个固定的
非典型英文名字，说不定还有中国人，而这些固定的coauthor，一般会是做纯research
的。这些都说明：这个医生对科研很有兴趣，有和外国学生学者合作的经验，同时也是
临床医生。那么，恭喜你，套瓷的目标找到了。如果这位碰巧是division chief/
department chair或者有其他比较显眼的职位，那一定不要放过啊！
了解这位医生的科研和临床背景，发email，寄简历，一开始不妨表明你愿意做
volunteer，等他对你有所了解以后再考虑是不是给paid position。只要他肯回信并且
没有一口回绝，事情就有希望。
下一步就是要求见面，要求和该老板一起去morning conference啊grand round啊group
meeting啊，只要有机会，就大胆讨论case、大胆提问。不要怕犯错误，要展示你的自
信和浓厚兴趣。Radiology是很依赖仪器的，很多research project需要健康志愿者，
这个时候可以主动offer被他们扫描、请求学习操作机器、学习图像的重建、后处理...
...有了这些，那些research staff很难不喜欢你，这位可能的老板很难不留下你。
然后就是临床科研两头都抓吧，跟老板读片子，帮他收集有趣的疑难的病例（给住院医
生讲课用）；想办法认识一两个住院医生，参加他们的conference；research呢，通常
组里会有几个ongoing projects，分别问那些负责的人需不需要帮忙；万一没人要你，
就跟老板谈看看有没有被人drop out的东西——相信我，临床相关的radiology
research，经常会有被一个住院医或者fellow做到一半、rotation结束之后不再继续的
；再或者，开始一个retrospective的新project；再不济还可以写一个case report。
同时，不要放弃其他的机会。有可能出去开会的话，尽量认识别的牛人。大学医院会有
一些non-ACGME accredited fellowship program，通常AMG们不太稀罕，尤其是核医学
、介入放射学的位置，常有空缺。这时候老板推荐几句，再次恭喜，你已经一只脚踏入
美国的radiology系统啦！至于之后如何表现、如何参加match，跟其他专业没有太大区
别。你已经用research +/- clinical fellowship为自己的申请加上了很重的砝码，会
拿到很好的推荐信，或者建立了相当的connection，应该有机会和AMG们站到同样的起
跑线上了。
当然，如果你能同时handle数件任务的话，也可以在做radiology research的同时考
USMLE，甚至申请绿卡，这样你在这个领域的时间会更长，学到的东西会更多，建立的
connection更强。代价就是，这几年完全不可能有真正的家庭生活了，太忙了......
二、毕业时间长、在国内做完radiology住院医的IMG
对这些人来说，USMLE分数反而不重要了。ABR有一条特殊的alternate pathway，让受
过radiology training的医生可以在同一个program连续做四年之后考board，很多很多
印度、土耳其和其他欧洲国家的放射科医生都在走这个pathway，而且通常是在一些大
医院、好医院，比如MGH。这个四年的位置也不是那么容易得到，关键是如何找到一个
突破口、进入这个系统，前面所说的套瓷过程同样适用。当然，整个program对这样的
candidate会有更高的期望值，而国内对放射科本身就缺乏足够的重视，住院医生培训
也实在不够系统，甚至不一定比得上印度那种流水线一样培养出来的radiologist。可
这毕竟算是一条很有效率的捷径吧，别人在走，而且已经走得颇具规模，我们也不应该
放弃。
三、毕业时间长、没有radiology背景的IMG
这个就真的是不太推荐了，毕竟全套做下来的话时间太长，投入产出比并不划算。但事
在人为，我还真的见过四十多岁的IMG放射科住院医生！
所以，大家努力吧，也希望在这个领域看到越来越多的中国面孔。
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skyscorpio (天之蝎子) 于 (Thu May 19 12:50:38 2011, 美东) 提到:
好文章！
麦地版这些年对申请经验的总结主要是集中在内科和病理这两个大家申请得比较多的科
。象麻醉放射这些小科因为竞争激烈申请成功的比较少，希望成功了的同学多多到这里
来介绍自己的经验。赠人玫瑰之手，经久犹有余香。拜谢kindregard 女侠。
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joezhx (xixi) 于 (Thu May 19 15:37:58 2011, 美东) 提到:
写的真好！
一直听说做Radiology的赚得多，比外科，骨科啥的都赚的多。可是这其中赚钱的门道
我还真不清楚，哪位大侠能说说不
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Lotustea (lotus) 于 (Thu May 19 15:43:44 2011, 美东) 提到:
re。。。赚的不错，life style 还这么好，是与接触很多放射什么的有关吗？ 做介
入的时候要接触很多的辐射吧？ 不太了解这个行业，说错了大家轻拍啊
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kindregard (none) 于 (Thu May 19 16:43:42 2011, 美东) 提到:
这个还是想回一回。
国内对radiology不够重视，其实跟某些偏见很有关系，比如放射科医生不算医生啦（
在很多医院，放射科是医技科室），辐射对身体损害很大啦，等等，导致了很长一段时
间内放射科招不到优秀的后备人才，在众多大医院的内外科人员饱和、研究生甚至博士
生都难找到位置的时候，放射科还得不时地招些专科毕业的医生。当年我主动报放射科
研究生的时候，导师他老人家看着我的成绩单，差点热泪盈眶啊。
其实呢，现在的放射诊断已经和几十年前、十几年前大不一样了。平片、透视、CT当然
还是有X线，理论上当然有电离辐射，可医生们是真的很少接触这些，尤其在美国，绝
大部分时间在读片室、工作站前面坐着，要说辐射，来自电脑屏幕的远远超过X线的。
另外还有超声、MRI，这些可真是一点辐射都摸不着边的。我们这里，做fetal MRI也蛮
常规的，而且并没有哪个trimester不能做。对胎儿安全的检查，对成人就更不会有损
害了吧？
至于介入放射，的确是要在X线下操作，不过呢，现在都是数字成像了，辐射剂量大大
减小；熟练之后，真正需要在X线透视下进行的操作时间很短；而且医生都穿铅衣的，
又屏蔽掉很多。其实要说辐射，骨科医生做外固定的时候接受的剂量要大很多呢，他们
可是一点防护都没有。
介入放射医生pay得更好啊，half million/year都不需要太senior呵——就是前几年看
到一个统计数据，好像median salary是47万多吧？我所接触的interventional
radiologists，身体还都挺好的。
至于钱都是哪里赚的，我还真是不太清楚，不过很多疾病的诊断heavily depend on
imaging，这个科的reimbursement又比较好，基本上放射科/影像中心之类还都是满赚
钱的。
其实放射科挺适合外国人做的，和病人接触相对少，对语言的要求不像其他专业那么高
。如果CMG因为竞争激烈或者不了解而放弃这个领域，真的挺可惜的。
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zorroo (火柴) 于 (Fri May 20 00:03:03 2011, 美东) 提到:
wow,难得一见的介绍放射的好文。very insightful。希望前辈再介绍介绍申请上的注
意问题。
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happyxu (happyxu) 于 (Fri May 20 01:51:39 2011, 美东) 提到:
赞! 写得这么详尽又很有见地，多谢分享！
不知mm 说的那些radiology 的research 对于没有国内 radiology训练 背景，到这边
只在实验室做过bench work的人难度有多大，理论知识要求高么，像图像处理一类的需
要会编程么？
不好意思，问的问题可能很外行。
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kindregard (none) 于 (Fri May 20 09:30:35 2011, 美东) 提到:
我不是MM啊，大女儿都快上中学啦。
很高兴看到有问题，也很愿意回答。
Radiology领域的research，有纯理论、机械、计算机方面的东西，这是我们medical
graduate很难理解的。所以我才建议大家找对research感兴趣的radiologist。因为，
所有科研最终都是要用于临床的，我特别指明的这部分radiologists，其实就是科研和
临床之间的桥梁，把新技术用在临床病人身上——IMG要做的，是通过科研这个缺口，
进入临床。
这样的research，门槛并不高，来做OB或者rotation的AMG也并没有radiology背景。当
然你需要一定的解剖学知识，而这一块的掌握也并不难，因为这边的放射学诊断非常地
specialize，可能很长一段时间里你只需要看颅脑，或者心脏，或者肝脏......也有可
能比较前沿的研究要做动物实验，那么有handle动物经验的IMG会很受欢迎。至于图像
处理，最常见的是把2维图像重建成3维，有现成的程序可用，上手还是很快的，但是会
time consuming。
其他用得到的计算机知识：处理数据可能会用excel或者SPSS（SAS是没人碰的）
，收集病例、帮老板准备presentation要用powerpoint，对我们CMG来说，这些都是很
容易的吧？
还是以那个中东小伙子为例，他就是毫无radiology背景，一开始甚至连powerpoint也
不会用。从帮忙跑腿开始，很快就什么都学会了。
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fckdsb (GFDS) 于 (Fri May 20 09:46:36 2011, 美东) 提到:
LZ 这条线的意义就是告诉大家，如何没有条件创造条件往看似
毫无希望的领域冲击，这里的这几年不少好贴都有类似的共性.
这几年的麦地扎根，让我收益不浅的是领悟了帮人才能帮自己的道理
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kindregard (none) 于 (Fri May 20 10:24:04 2011, 美东) 提到:
You got the point!
既然已经说了这么多，我也就不那么矫情地藏着自己的经历了（我是在走alternate
pathway）。
我在国内就干放射，来美国做了8年的research，发了很多paper。相当一段时间内自己
也觉得：这个行业竞争这么激烈，可能这辈子就科研到底了，所以就算是ECFMG
certified了，也还想着不如改行做病理吧。如果我能早几年悟到主贴里说的那些，可
能现在已经是attending了
我的老板就符合我在主贴里所说的每一项条件，当初碰到他也是运气，如果不是他催我
、甚至明白告诉我：你做research已经遇到瓶颈了！如果不有所改变，你的career可能
就这样到头了！你为什么不试试做回radiologist？
看看周围的人，这才恍然：原来IMG做radiologist不是mission impossible。我已经亲
手送了好几个自己的junor进了radiology residency，有很优秀的AMG，也有条件并不
绝对出色的IMG。自己却在拿年纪偏大啊没考到double 99做理由消磨时光。
所以才会想把这些写出来，帮大家开创一条新的思路，开创另一种可能。
真心希望，在未来的几年，会有更多CMG了解、喜欢并且进入这个行业——那时候也希
望我完成了自己的training，有能力更好地帮助大家。
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Datouwawa (ljstar) 于 (Fri May 20 10:38:28 2011, 美东) 提到:
虽然不申请radiology，但是还是要顶一下，因为lz介绍的经验是共通的，真是很有启
发。
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autumn33 (cici) 于 (Fri May 20 10:44:24 2011, 美东) 提到:
虽然我没什么资本去申放射，但还是要赞好贴！
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fckdsb (GFDS) 于 (Fri May 20 13:16:27 2011, 美东) 提到:
我已经亲手送了好几个自己的junor进了radiology residency，有很优秀的AMG，
超赞！象里面提到的帮助其他人进住院的事件，欢迎 BSO，在中国人圈里要造声势，只
有这样才能形成风气，我们很多人需要这样的带头人，因为带头人逼近是少数，而且有
很多思想独特，其他人跟进将容易许多，我们CMG 不进，其他族一也会去填补，
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bleet (不甜不要钱) 于 (Fri May 20 13:22:52 2011, 美东) 提到:
please be realistic. this field is saturating. it will only get more
competitive in the future. your intention is good, but giving people false
hopes.
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skyscorpio (天之蝎子) 于 (Fri May 20 13:35:22 2011, 美东) 提到:
我砰你一个大砖头！人家楼主只是分享自己知道的东西。读贴子的人自己行不行自己还
不清楚吗？
你有本事来说说什么科不饱和，什么将来不是竞争激烈，true hope 又在哪里？
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Lotustea (lotus) 于 (Fri May 20 13:38:05 2011, 美东) 提到:
虽然没资本申请，还是很好奇。。
saturating 是说这个领域很难找到工作了吗？？ 还是怎么回事？ 既然saturating，
那么多很优秀的AMG 在激烈的竞争申请radiology 又是怎么回事呢？
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bleet (不甜不要钱) 于 (Fri May 20 13:54:58 2011, 美东) 提到:
Oops, i just realized i offended the rules here. "漫漫前路上，考友的相互精神
支持和家庭支持一样重要。你可以不说支持的话，但是请
不要泼冷水，出言讽刺。如果要表达不同的观点，表达不乐观的想法，请使用客观文明
的语言表达。谢谢！ "
I understand that people like to pursue their best interests. what i
know about radiology is since the boom 10, 20 yrs ago, a lot of work
places are filled. I'm sure there's still people leaving the field for
various reasons and opening up positions. but think finding a job after
residency. It's only getting harder.
while you can still spend your time doing residency in other less
competitive fields and graduate and find a job at a place you desire.
that's my opinions.
as to 既然saturating，
interventional rad is more popular. but also remember, what attracts you
also attracts them, haha. they also like the good hours, just like you
may do. that's probably the reason it's so competitive.
，
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kindregard (none) 于 (Fri May 20 13:55:05 2011, 美东) 提到:
蝎子版主有点激动哈。
我在主贴里就说了，最近两三年radiologist的job market下降，这是不争的事实，尤
其在大城市。三年前，住院医毕业就能拿到很好的job offer，现在则一定要做fellow
，让自己更marketable。整个经济大环境不好，一些年纪大的医生推迟退休，一些
group不想招新人，一些病人减少了doctor's visit，这都是无法忽视的原因。
对AMG来说，他们大多有十几二十万的贷款要还，要养家，还想跟亲戚朋友住的近，他
们对job market只会更敏感。不过，这应该不是radiology独有的现象吧，任何一个行
业都有起有浮，这几年不好，说不定过几年又好起来了，很难predict。
发这个帖子也不是想给任何人hope，我在10楼说了，只是一种思路，一种可能而已。
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bleet (不甜不要钱) 于 (Fri May 20 13:57:40 2011, 美东) 提到:
this is so impolite!
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bleet (不甜不要钱) 于 (Fri May 20 14:00:14 2011, 美东) 提到:
agreed and well said!
fellow
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Lotustea (lotus) 于 (Fri May 20 14:12:35 2011, 美东) 提到:
多谢多谢。。。请前辈不要误会，我完全处于好奇才问的问题，再说一直以来都形成了
一种观念，认为AMG 尖子们在竞争radiology，所以从没奢望能申 radiology。 刚才看
见你的帖子，纯粹只是想了解一下现在的行情 。。。。
麦地是一个自由之地。 只有百家争鸣，百花齐放，我们才能进步，避免一些弯路。 多
谢您的信息。
明
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bleet (不甜不要钱) 于 (Fri May 20 14:26:16 2011, 美东) 提到:
Much appreciated. I'm not 前辈.
this is my first time posting an opinion here.. apologize if being too
negative. the other comment by "scorpion" is really not pleasant. i guess
this forum is not open to the kind of discussions i had in mind. but who
cares what i think. ciao.
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skyscorpio (天之蝎子) 于 (Fri May 20 14:45:37 2011, 美东) 提到:
我来解释一下为什么我对BLEET的话有点激动。
大家在这里发帖子目的都是为了提供信息给别人。由于种种原因，没有哪一个帖子能够
涵盖所有信息。这时候别人的提问或者从旁边补充都是好的。BLEET 如果觉得信息不全
或者不正确，当然可以指出来。但是不能说楼主的这些信息误导了别人。发帖子的人都
是没有错的，谁被误导了是他自己的事情。
总的来说就是要保护发帖子交流经验的人和行为。
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skyscorpio (天之蝎子) 于 (Fri May 20 14:48:57 2011, 美东) 提到:
我觉得这句话是不恰当的：
your intention is good, but giving people false hopes.
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mei5 (mei) 于 (Fri May 20 14:53:22 2011, 美东) 提到:
I support you skyscorpio!
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skyscorpio (天之蝎子) 于 (Fri May 20 14:59:41 2011, 美东) 提到:
哈哈，别啊。在麦地里大家都是同学。我自己上面质问Bleet的话确实比较mean，已经
自己打了自己一个耳光了.
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DJ2006 (DJ2006) 于 (Fri May 20 18:38:20 2011, 美东) 提到:
这个帖子很好，以前只听说过可以走alternate pathway这条路，但是没有人现身说法
．感谢kindregard给了这个机会，让国内做完radiology resident的同志看到了前景．
有个问题请教，国内的resident只有３年训练，符合这边的４年要求吗？另外，这边要
求有１年的临床轮转，但是国内有的医院是没有１年轮转的 ，请问如果这个１年轮转
是在做完resident以后补可以吗？谢谢
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Braveforever (Braveforever) 于 (Sat May 21 00:04:32 2011, 美东) 提到:
楼主是大牛人
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happyxu (happyxu) 于 (Sat May 21 00:21:30 2011, 美东) 提到:
写得真好！受益匪浅！ 非常感谢分享这些信息和经验！
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rainingcats (喵喵) 于 (Sat May 21 01:32:08 2011, 美东) 提到:
spt you
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AMang (阿忙) 于 (Sat May 21 11:13:51 2011, 美东) 提到:
放射科的确很不错，不过大家可能想象不到，十几二十年前放射科毕业的曾经找不到工
作，逼得回去再念内科。
五六年前，放射科也曾经大大地心惊了一把，因为保险公司和一些医疗机构号称要外包
读片到印度去。当然，后来没成。
总体而言，radi很不错。那些担心什么辐射的，根本是瞎担心。在美国这里的放射科医
生都不需要直接自己动手的。
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Aplusplus (Hakuna Matata) 于 (Sat May 21 12:42:52 2011, 美东) 提到:
首先恭喜楼主， really enjoyed reading ur article.
我不是radiologist， 所以不是很了解现在的行情，但我同意三十年河东，三十年河西。
我个人觉得radiology真的像一柄双刃剑，图像技术的发展让在家工作成为可能， 外包
也就成了自然而然的事。 前一阵子，医院的radiologist不愿oncall， 所以就找
nighthawk，基地在澳大利亚。我想， 如果我有radiology license， 海归到中国，
搞个公司， 招一批中国radiologists， 把美国ER晚上的片子都包下来， 情形会怎么
样？ 我想我顶多带个钢盔上街， 以防美国的radiologist像BZ那样用大砖头砰我。
周末玩笑， 不许当真。 lol
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cancidas (michael knight) 于 (Sun May 22 12:08:18 2011, 美东) 提到:
radiology is extremely difficulty to get nowadays, regardless AMG, IMG issue
.
as for lifestyle, i know ppl work 5 hrs/day x 4 days a week in Hawaii with
zero calls; i also know ppl work 70 hrs a week and q4 call schedule. It
really depends on the program and location. |
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