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发帖数: 834 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
againstwind (逆风而行) 于 (Sat Jul 2 23:59:51 2011, 美东) 提到:
这个帖子是很早以前写的，那时候的对象是给senior的，但是看到最近几个同学一开始
就轮elective不是很熟悉情况，所以贴过来跟大家分享一下。有些信息还是通用的。一
个月一个月过起来很快的，第一年，特别是前半年利用得好不好，直接关系到以后的
reputation,所以大家还是应该尽量make the best of it.
发信人: againstwind (逆风而行), 信区: MedicalCareer
标 题: 关于专科以及选修轮转,吐血心得
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 28 21:46:46 2009, 美东)
专科轮转，对第一年，第二年的住院医生来说是很重要的，很多时候，病房轮转的时候
大家都兢兢业业，但是到了专科/选修轮转的时候，就看出来真正的品性了，有的吊儿
郎当，有的还是一贯认真，殊不知attending之间都是互相交流的，evaluation方面，
专科医生也更容易写的不留情面。我以前的program里面有一个一直被认为各方面都非
常优秀的住院医生，竟然被皮肤科fail，被迫毕业后留下来重新轮转，影响到了后面的
职业。原因就是他觉得皮肤科无所谓的，所以像去就去，不想去就不去，结果吃了大亏
。专科轮转以后熟悉了各科专科医生，留下了好的印象，还可以让你后面第二年，第三
年的住院医生日子好过很多
如果是准备申请专科，那么专科轮转就更加重要，拿推荐信是肯定要得，如果真的
impress了attending，他一个电话可能给你带来意想不到的帮助。除此之外，在这样的
轮转里积累的经验，也对以后的fellowship有帮助。
首先，在轮转月开始前，find out谁是你的主治医生，争取碰个头，至少打电话或者
email，告诉他你要开始轮转了，请问他有什么需要准备的，一般是什么工作日程，应
该看什么书，对自己有什么expectation。这样你有备无患，也显得你很motivated.
其次，专科轮转一般都涉及到很多门诊，大多数主治医生会带着你看几个病人，然后就
放手让你自己看，然后present，然后一起进去看。专科门诊很多时候病人比较复杂，
对内科住院医生的知识面来说可能有点难，这里有个tip，（要求包子！！！），提前
一天问这个医生的秘书要第二天门诊的病人schedule，然后回去看病人的病情，电脑系
统里一般都有病人过去的病情，实验室检查等，然后你就可以对症下药，好好看书，第
二天才能做到问出准确的问题，有合理的A&P.
第三，很多时候你找借口迟到早退，专科医生虽然不说什么(after all, doesn't
matter to them, your loss),但是人家都是过来人，一看就知道你是什么心思，所以
尽量不要耍小聪明，既然去了，就好好利用那里的时间，make the best of it.
第四，会诊，也是专科轮转的重头戏。我最喜欢做会诊，（现在想来还是喜欢
inpatient多一点啊，跑题了），一般看完病人以后，不要急着找主治医生present，花
时间好好把病史润色好，专科有专科的特别专注点，这个不提到，别的说再多都没用，
上uptodate看看，或者可以用washington manual subspecialty consult,很好的系列
书，强烈推荐。不要看大部头的专科圣经，没人一个月看得完的。会诊以后，贯彻主治
医生的意见，还应该和primary team沟通，还要follow up。follow up是最学东西的,
否则就是一个写病史的机器。
第五，要注意和主治医生逐渐建立起良好的关系，不仅是主治医生，专科的门诊护士，
staff之类的，月末大家混熟了以后，可以找个借口买个cookie basket放在那里，最后
轮转结束的时候，如果自己觉得关系不错，还可以给主治医生送个小礼物。当然这些都
要自己拿捏分寸，而且低调一点好，不要让其他住院医生觉得你特别brown nose。
不过说到底，还是要自己努力工作，否则都是白搭，呵呵。
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skyscorpio (天之蝎子) 于 (Sun Jul 3 00:27:57 2011, 美东) 提到:
M了，不过，同一篇文章包子不能发两遍，嗯
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againstwind (逆风而行) 于 (Sun Jul 3 00:39:01 2011, 美东) 提到:
改朝换代，币制不同，应该重发，嗯。
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firestar (麦地油菜) 于 (Sun Jul 3 00:47:55 2011, 美东) 提到:
好帖重温
问：为什么逆风的情商这么高？
答：逆风爸爸妈妈给的
问：他们现在收养小孩吗？
答：#￥%×%&！！！
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skyscorpio (天之蝎子) 于 (Sun Jul 3 00:52:10 2011, 美东) 提到:
麦地一脉相承，币制沿用至今，断无重发一说，嗯。
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skyscorpio (天之蝎子) 于 (Sun Jul 3 00:58:05 2011, 美东) 提到:
国库之银，奖予好文；君欲取之，唯有创新。
绛紫
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againstwind (逆风而行) 于 (Sun Jul 3 01:09:00 2011, 美东) 提到:
创新自然是好事，陈年的酿酒也是芬芳。
不给就不给吧，还假正经地宣读条例了。留着包子你能干吗，憋死你算了。
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againstwind (逆风而行) 于 (Sun Jul 3 01:09:58 2011, 美东) 提到:
油菜的油还是这么多，赫赫
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springstep (春天的脚步........) 于 (Sun Jul 3 02:56:11 2011, 美东) 提到:
茅台的芬芳，只因为鞋子的吝啬，而更加酣畅——他还欠本人400刀，不计利息！
莫非鞋子想贪污咱们Medi的公款，拿包子去行贿PD？！——实在找不出其它答案！！
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sunshadow (kageko) 于 (Sun Jul 3 04:15:17 2011, 美东) 提到:
搬凳子看打架咯！
问顶楼好久不见的这位美女好。
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skyscorpio (天之蝎子) 于 (Sun Jul 3 10:25:28 2011, 美东) 提到:
我捍卫的是制度，不仅仅是包子
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skyscorpio (天之蝎子) 于 (Sun Jul 3 10:29:21 2011, 美东) 提到:
春哥你真是很喜欢选边站队，可惜总是习惯性地站错。
咱们今年申请的同学一定要紧密团结在一起，才能最大限度地从路过的前辈大侠身上榨
取到咱们想要的剩余价值。
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lovelypony (pony) 于 (Sun Jul 3 12:04:48 2011, 美东) 提到:
呵呵，提醒你一下，你好像说了戒网了。
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fionaww (加州无鱼) 于 (Sun Jul 3 12:34:02 2011, 美东) 提到:
及时雨啊。太感谢了。
斑竹要是吝啬不给包子，俺们掏了。。。。。要多少，说吧！不过俺口袋里也不太多。
。。。
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sunshadow (kageko) 于 (Sun Jul 3 13:06:35 2011, 美东) 提到:
不是很懂你说的弯路和直路是什么意思耶，可不可以明示一下。
周末晚睡是因为看天涯的一个帖子看得很开心啊，不是工作，谢谢关心。
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atstep2 (没有) 于 (Sun Jul 3 13:33:34 2011, 美东) 提到:
真好！谢谢！以前就看见就觉得很好打算学习的。
正好风MM贴出来了，我赶紧问问，“会诊以后，贯彻主治医生的意见，还应该和
primary team沟通，还要follow up。follow up是最学东西的,否则就是一个写病史的
机器。”---这个会诊以后的follow up 具体是干什么呢，能不能再谈点细节？新同学
，啥也不懂的说。Attending以后很忙，一会就回去了，也不好意思抓着问啊。
刚刚入门就是慢，一天下来，还糊涂着呢，我看那些attending办事简直和风一样快。
一天的会诊有7-8个，下午还有门诊。我觉得我能把这些会诊干完就不错了---就是说，
看病人，写SOAPnote，然后汇报给attending---可能门诊就会来不及去了。
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tele9999 (tele) 于 (Sun Jul 3 13:57:19 2011, 美东) 提到:
非常感谢几位前辈！
不好意思因为上了首页，把我的第一篇贴子删了。对各位热心前辈和同学们很不礼貌，
在此道歉了。贴子其他内容应该还能搜索到。谢谢！
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againstwind (逆风而行) 于 (Sun Jul 3 14:21:35 2011, 美东) 提到:
follow up的东西很多，一般专科会诊以后，会建议primary team做一些专科方面的检
查，那你就应该follow这些检查有没有被order，结果怎么样，如果给出了治疗，就要
make sure治疗放案是正确的，因为有时候电话沟通或者下医嘱的人不熟悉，药物剂量
，疗程不一定正确，然后要follow看病人对药物的反应,然后跟主治医生沟通，调整药
量。你要起到桥梁作用，沟通primary team和consult team.
另外作为专科team很重要的是，不能只盯着自己的一块，要知道这个病人大致的基本病
情（比如为什么要入院，近期又没有什么大手术，什么时候出院，还有没有其他的重要
的治疗比如放疗化疗），这些都会影响到专科的治疗方案，如果你在跟主治医生汇报病
情的时候对这些都有所了解，主治医生会很appreciate.
不要把自己跟主治医生比，他们也是这么锻炼过来的，赫赫，过半年你回头看自己，也
会觉得很amazed。
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springstep (春天的脚步........) 于 (Sun Jul 3 14:21:47 2011, 美东) 提到:
当年离开北京来到美国，发誓一定要做多好多好的科研——结果一下陷进去，天天自己
在实验室工作啊、工作啊.......
同事劝我：早点GC，早点考版、或回国占个好位置，我想，一定要发了好Paper才说这
些，才有底气。结果，其他老板又拿Paper向我招手，又换实验室，又经常做实验到第
二天早晨......一晃几年过去，还在傻等好Paper、“发考题”等掌握在别人手里的东
西，然后再申请NIW——好多东西都没有啊——差点点就象杨白劳一样倒在大雪中啦...
...
直到2008年底，在一次偶然的邂逅中，一个大佬的一席话才让我醒来：“AHA的
Scientific Sesion的讲台，不是给乱七八糟的人的，你小子是今年我们中国人在这里
的No1和骄傲，但再不回临床，你没有机会了！”。——于是，我醒来，一切，都那么
坦然。
弯路——先做好“破西刀”，做好Paper,再NIW，再申请医学院、再考Step1——我自信
人生，但也只有400年。
直路——一个人可以同时做很多个事，“破西刀”，只不个是一个非常短暂的过渡，
在这过程中，我工作之余，完全可以进行我自己的计划,同时做许多事。
直路——看清楚美国的游戏规则，早点下手：以GC为例，移民版的版主，文科生出身，
Master Degree，在那帮傻子们还在为IF数、CNS数争吵不休的过程中、在被NIW折腾得够
呛的过程中，不是“闪电式”拿下EB1A了吗？即使不成功，不就是移民局那点加急费用
吗？
不知道说清楚没有？，难得码字！
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springstep (春天的脚步........) 于 (Sun Jul 3 14:26:54 2011, 美东) 提到:
我这人，就是如此爱憎分明！
我讨厌你对我的称呼——这是对赫本的称呼吗？
“习惯性地站错”又咋啦，我俩是男的，可以大打出手！
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springstep (春天的脚步........) 于 (Sun Jul 3 14:28:56 2011, 美东) 提到:
Pony,谢谢提醒，有时忍不住偷看一下。
一看鞋大那副吝啬的样子，就来气！！
反正两个这次ACAP的活动，我找KD和Lanjing医生，必须和他在一个组——相互帮助、相得益彰......BalaBalaBala.......
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againstwind (逆风而行) 于 (Sun Jul 3 14:41:04 2011, 美东) 提到:
影子好
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againstwind (逆风而行) 于 (Sun Jul 3 14:41:58 2011, 美东) 提到:
peng，什么事情都上纲上线，还捍卫呢，寒。。。
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againstwind (逆风而行) 于 (Sun Jul 3 14:43:47 2011, 美东) 提到:
千万别掏，你要是掏了就中了他的计了。：）
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againstwind (逆风而行) 于 (Sun Jul 3 14:45:09 2011, 美东) 提到:
以后如果不想上首页就加一个（bssd)。你的帖子很好的，有很多可以讨论的东西。
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springstep (春天的脚步........) 于 (Sun Jul 3 14:47:14 2011, 美东) 提到:
Sorry,把你的楼弄偏啦。
实在看不惯他，还是建议得“双规”这家伙！
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springstep (春天的脚步........) 于 (Sun Jul 3 14:48:58 2011, 美东) 提到:
昏死！我还以为是要掏钱给我呢？！
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sunshadow (kageko) 于 (Sun Jul 3 14:52:54 2011, 美东) 提到:
谢谢指点。
您说的道理呢，我都懂，不过具体操作我现在的情况也的确没办法跟您细说，我只能说
很多在您看来很容易的事情因为我个人的能力有限没有办法做到，不好意思辜负您的期
望。
..
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springstep (春天的脚步........) 于 (Sun Jul 3 14:57:28 2011, 美东) 提到:
称呼我“你”，别太客气用“您”。
别客气，有事随时联系，但愿能给你点个人的看法和经验。
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skyscorpio (天之蝎子) 于 (Sun Jul 3 20:42:51 2011, 美东) 提到:
还有一个办法，可以修改自己的帖子，把内容以XXX代替就可以了，不需要删掉整个帖
子。
可惜可惜
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REDpersimmon (大尾巴睡猫) 于 (Sun Jul 3 22:48:42 2011, 美东) 提到:
springstep, 我看你肯定赢，因为广大群众站在你这边哩
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lovelypony (pony) 于 (Sun Jul 3 22:55:23 2011, 美东) 提到:
呵呵，不是上次大家都说蝎子是羞答答的女生么？还是哪个老ID说的呢，抱歉没有记住
到底是哪位前辈，8卦级别不够啊。
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lovelypony (pony) 于 (Sun Jul 3 22:56:33 2011, 美东) 提到:
呵呵，抓住一次，罚请一次阿拉斯加大龙虾，看你犯规几次！
、相得益彰......BalaBalaBala.......
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autumn33 (cici) 于 (Sun Jul 3 23:11:24 2011, 美东) 提到:
wow,也来赞一下逆风的好帖！
BTW，这架都从第一页打到第二页了，真欢乐 ^_^
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skyscorpio (天之蝎子) 于 (Mon Jul 4 00:12:16 2011, 美东) 提到:
拜托大家有时间做点正经事，整理一下去年发了面试的program，利人利己哈
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springstep (春天的脚步........) 于 (Mon Jul 4 04:10:10 2011, 美东) 提到:
反正现在Pony不在, 反正现在Pony你也抓不到我一个“正着”，反正已经欠了你N次，今天再High一把，就算是欠你第 N +1 次，说过的，Shaw Crab, 别“利滚利”就行，0% APR, 好不好?!
http://www.shawscrabhouse.com/
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springstep (春天的脚步........) 于 (Mon Jul 4 04:15:02 2011, 美东) 提到:
睡猫大大，先牢牢Hold你这票！！
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springstep (春天的脚步........) 于 (Mon Jul 4 08:53:53 2011, 美东) 提到:
拜托您老正经安排一下：
哪些人分工专门解读官方网站的规定和政策；
哪些人负责解读Package的包装和上传；
哪些人负责解读精华区老IDs们以前留下宝贵经验；
哪些人负责收集去年前年各科的IV lists；
......
然后，拜托您指定大家在每天的什么时间集中交流.......拜托！
这样，发挥集体智慧，举重若轻，利人利己哈！！
——昏死，又站错队了！！！
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tele9999 (tele) 于 (Mon Jul 4 10:42:34 2011, 美东) 提到:
好办法，我没想到。
下面是我摘录的前面那个帖子讨论的内容。
Spreadking,
太轻松了。从长远来说，对你不利。
住院医和学生的本质区别是上手而不是学书本知识。一定要自己亲手管病人，自己定夺
一切诊疗。
我当时是第三个月转呼吸科。第一天管了17个病人，其中7个新收的。早上9点到，晚上
8点走。Attending见我把17个病人全搞定，激动得跟我说：明年有空去我私人门诊转一
个月。虽然当时每一个病人几乎都没整对，但一个月后出科时，对呼吸的东东还是信心
满满的。
againstwind,
不过这个mm，spreadking说得还是有道理的，不能上头nice你也心情放松了。不自己管
病人下order，是很难真正学进去的，怎么都是一个旁观者，我觉得从你描述的来看，
你还停留在observe的阶段，而没有进入intern的角色。你现在不是OB,不是
medicalstudent了，而是真正的住院医生了。第一天第二天也许可以，但是一个月都这
样肯定不行。你可以主动要求去看新病人，然后从头到尾管这个病人，让护士有问题就
找你，你不懂再去找fellow，这样才能真正学习，了解系统。否则一个月下来，你的co
-intern都已经摸爬滚打了，你就有差距了。
我觉得同学们不要庆幸自己第一个月是elective，其实不一定是好事情，第一个月乘着
大家对你的expectation低，就应该尽早进病房上手，不懂就问，把这个steep
learning curve越往前推越好。
againstwind,
每个月你的rotation,按照ACGME的规定，都应该由主治医生在月初和月末有个brieft，
月初是对你的expectation，月末是对你的evaluation,主治忙的话，你就自己找fellow
坐下来好好talk 一次，搞清楚整个team怎么操作，例如你说的谁看consult，谁管
floor病人，他们几个fellow之间肯定都有分工，只是你现在还排不上用场，也看不出
门道。你应该自动要求独立看病人然后和fellow，主治讨论。
另外我觉得你不要老是提自己没有临床经验，会让你的team对你产生不必要的疑虑。你
来到这里就是学习临床经验的，考过step 12了你的知识已经足够了，住院医生就是让
你来学习的么，如果自己没有自信，别人怎么能放心你呢，如果这种不自信反复流露在
同事和病人面前，是很negative的一件事情。把焦虑和胆怯留在心里，但是外表上应该
表现出和你的level相称的自信和职业风度。good luck.
Spreadking,
我们不admit, 只做consult。10个老病人大概花了3个小时。7个新病人大概花了5个小
时。然后round到晚上8点，attending让我走了，自己继续把没round完的病人看完。回
家接着做了3个小时的dictation.
呼吸科的问诊是有套路的。问两次后就成了熟练工种了。查体也很快。慢的是分析影像
资料和写notes。治疗上来说，对COPD/asthma，我们有一个cocktail：albuterol,
spiriva, pulmicort, theophylline, perforomist。对肺炎，就是分清CAP和HAP。不
知道处理的在notes里一律写上：will d/w attending about plan。没整对是因为不知
道怎么微调那些cocktail。
consult病人比floor的病人容易处理多了，只focus一个小块。但熟练以后，floor病人
也很快能看完。我今早上从6：45到10：45共看了8个floor老病人，一个ICU老病人，办
了4个discharge，还吃了一顿早餐。我们这儿看一个病人是指notes写好，order写好，
social issues处理好。查房时，基本没有attending什么事。
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skyscorpio (天之蝎子) 于 (Mon Jul 4 16:21:26 2011, 美东) 提到:
这个主意不错！pony 来安排吧。我还要忙着考试。等着考完回来吃现成的啦
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skyscorpio (天之蝎子) 于 (Mon Jul 4 16:26:57 2011, 美东) 提到:
这些内容倒不会丢，等herby有时间的时候把那栋楼的残端作个合集就可以了。
那栋楼激发了很多大侠们的灵感，他们本来想着在那栋楼里把怎么做好intern讨论得清
清楚楚明明白白，没想到正摩拳擦掌的时候，第一层楼猛地被人抽掉了，大家就悻悻地作鸟兽散了
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tele9999 (tele) 于 (Mon Jul 4 18:29:17 2011, 美东) 提到:
很抱歉。
地作鸟兽散了
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skyscorpio (天之蝎子) 于 (Mon Jul 4 23:56:19 2011, 美东) 提到:
言重啦。帖子是你的，你有权按自己喜欢的方式处理。我只是解释一下为什么觉得可惜
，绛紫。
等什么时候有时间了再来挖一个吧 ：）
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atstep2 (没有) 于 (Tue Jul 5 00:46:21 2011, 美东) 提到:
谢谢！这下明白一点了。不过楼现在好像歪了，怕没人看了---还有一个接着的问题请
查一下信箱好吗？
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tele9999 (tele) 于 (Tue Jul 5 20:42:43 2011, 美东) 提到:
今天第二天（周末要求去，因为是开始周，被拒绝）。
今天组成员发生变化。attending, 新fellow, 一个第二年，一个学生，我。
今天还是round老病人，下午一个new admission, 新fellow带着我们去看的，fellow
present case, attending 教学并说了处理意见。没有会诊。
问了fellow, 所有呼吸科病人都有自己的intern, resident执行所有医嘱，写note. 有
部分attending是hospitalist, 有部分是呼吸科的specialist.
New admission 新fellow自己要看和present。会诊会让我们去。第二年的resident很
积极要做new admission, fellow 说必须她做，没办法是规定。
下午三点四十就让我们回家了。想到麦地前辈的贴子，心里着急啊。死乞白赖跟着
fellow要求看她如何做dicTation，能学一点是一点。因为notes已经写好，fellow也就是
念一遍。四点二十做好了，再次确认在呼吸科选修不可能自己管病人，由分配的intern
resident管。fellow只管每天写查房note, 一般都不下医嘱。我们选修的resident跟
着fellow. 带组的attending似乎不上门诊。
然后我到电脑室把每个病人今天新的检查结果看一遍，把自己门诊病人的药物名称和
商品名、药物类别还有病史整理好。六点半回家。
目前还没有太多办法摆脱纯粹observe的角色。但是要好好准备如果明天有会诊让我去
，我能否马上ready。attending教了不少，晚上要看书。再去体会一下今天新收病人处
理。againstwind篇首文章提到的专科门诊病人的准备很好，自己也要准备门诊病人。
暂时只想到这些，希望大家给些建议。
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fatgirl12 (fatgirl) 于 (Tue Jul 5 21:43:56 2011, 美东) 提到:
也是第一周elective. 啥事都不用管。而且还休了个大周末。
其它的也还马马虎虎，难受的是英语太不够用了。
attending的声音比较低，很多时候都听不太明白，也不好意思让他再说一遍。很多时
候他也不明白我在说什么。病人就更不用说了。听力比他还差。很郁闷。
还有很多词和药不会说。‘学术’交流很有问题。。。。
就是上来抱怨一下。 |
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