m********4
发帖数: 607 | 1 "病人的意愿" 永远是第一位的.这是我在美国医院学习的一个深刻体会.
在某种程度上说,"病人的意愿"等于"LIVING WILL/遗嘱".
在美国, 患者是第一个知道病情,诊断, 治疗方案与愈后发展. 自己可以选择有尊严的
活或死.
而在国内往往先向家属交代,由家属决定患者的命运. 家属的"意愿"就是 "患者"的"意
愿".
是什么导致如此的不同?
全民教育落后? 文化与风俗习惯不同? |
A*******s
发帖数: 9638 | |
L*****r
发帖数: 722 | 3
我在国内管过几个新发现恶性肿瘤的病人，都是先告知的家属，但最后都让病人知道了
。我感觉这样还是有好处的，因为病人家属更了解病人，更知道用什么方式告诉病人，
才更容易被接受，不至于冒冒失失的说了，病人一下子疯掉。
【在 m********4 的大作中提到】
: "病人的意愿" 永远是第一位的.这是我在美国医院学习的一个深刻体会.
: 在某种程度上说,"病人的意愿"等于"LIVING WILL/遗嘱".
: 在美国, 患者是第一个知道病情,诊断, 治疗方案与愈后发展. 自己可以选择有尊严的
: 活或死.
: 而在国内往往先向家属交代,由家属决定患者的命运. 家属的"意愿"就是 "患者"的"意
: 愿".
: 是什么导致如此的不同?
: 全民教育落后? 文化与风俗习惯不同?
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L*****r
发帖数: 722 | 4 在美国也不是绝对服从病人意愿的，前提是病人必须 be competent，就是有能力判断
后果。如果病人不competent，那么一定要由POA替TA做决定。
即使病人be competent，TA选择自杀的话，医务工作者也是不能服从的。
这在中国的传统里也一样。
春秋时晋国有位名老大夫，还是位上大夫，名魏犨。他有个宠爱的小妾，很年轻，但未
生育。年迈的魏犨生病时，对儿子魏颗交代后事：“我死后让她再嫁！”但后来病危时
又嘱咐魏颗：“我死后必须让她殉葬！”
魏犨死了，儿子魏颗如何执行互相冲突的遗命呢？
魏颗没有把年轻的庶母活埋掉，而是给她自由，让她幸福，把她再嫁了。
有人责问魏颗：“为什么不按照你父亲的临终遗命办？”
魏颗答：“我不能执行父亲神志昏乱时发出的乱命，我只遵从他神智清醒时发
出的治命。”
尊重患者意愿，但应在患者being competent的前提之下。这应该是世界上最早的记载
了吧。 |
L*****r
发帖数: 722 | 5 这里面其实有一个大陷阱，值得提醒新residents:
假如一个病人不该出院而一定要求出院，并且愿意sign against medical advice，那
么你不能觉得他签了AMA你就没责任了，你必需判断他此刻是否be competent. 如果不
competent, 譬如有精神病，那么他签的AMA就没有法律效力，出院后出了任何危险，你
照样逃不了干系。
问题是在这种情况下，判断病人的competency 往往很难，所以需要格外慎重。 |
A*******s
发帖数: 9638 | 6 中国的文化传统是孝顺。
对老人来说， 养儿防老， 年纪大了， 一切就交给子女打理了， 即使自己的生命也让
儿女做主。 当然如果子女因为经济状况要求DNR， 老人也是不会干的。
对小辈来说， 孝顺是让老人活的越长越好， 任何DNR的决定都是大逆不道。
你说中国怎么可能有DNR这种事？
DNR，作孽啊。 |
f*****w
发帖数: 1451 | 7 文化不同而已。不仅仅是中国，很多国家都是这样的，比如mexico, 还有其他很多亚洲
国家。都是家属做决定，而且不主张把病人送去养老院，而是家里人take care
patients为主。
我不觉得这种文化的不同有什么好与不好，只是习俗不同罢了。都有利有弊。
至于是否是有尊严的活或者死，还真说不准。很多病人事先也没有及时立下遗嘱或者
DNR,结果失去decision maker的权利之后，也还是由家属决定。见过很多code 了很久
，最后“还是悲惨”死去的病人。
【在 m********4 的大作中提到】
: "病人的意愿" 永远是第一位的.这是我在美国医院学习的一个深刻体会.
: 在某种程度上说,"病人的意愿"等于"LIVING WILL/遗嘱".
: 在美国, 患者是第一个知道病情,诊断, 治疗方案与愈后发展. 自己可以选择有尊严的
: 活或死.
: 而在国内往往先向家属交代,由家属决定患者的命运. 家属的"意愿"就是 "患者"的"意
: 愿".
: 是什么导致如此的不同?
: 全民教育落后? 文化与风俗习惯不同?
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f*****w
发帖数: 1451 | 8 其实说服病人容易，要真轮到自己头上，都挺难的。
轮到自己 决定家人的生死，我想都不会像书上说的那么容易了，。
最好就是病人自己清醒的时候自己做决定，立下遗嘱。这样省得小辈难受。见过一例儿
子女儿意见不同，一个要do everything,一个要DNR.
真是很难。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 中国的文化传统是孝顺。
: 对老人来说， 养儿防老， 年纪大了， 一切就交给子女打理了， 即使自己的生命也让
: 儿女做主。 当然如果子女因为经济状况要求DNR， 老人也是不会干的。
: 对小辈来说， 孝顺是让老人活的越长越好， 任何DNR的决定都是大逆不道。
: 你说中国怎么可能有DNR这种事？
: DNR，作孽啊。
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A*******s
发帖数: 9638 | 9 中国老人有几个有遗嘱的？
儿女意见不同， POA说了算。 其实就是一个观念问题， 美国人容易， 中国人不可能。
【在 f*****w 的大作中提到】
: 其实说服病人容易，要真轮到自己头上，都挺难的。
: 轮到自己 决定家人的生死，我想都不会像书上说的那么容易了，。
: 最好就是病人自己清醒的时候自己做决定，立下遗嘱。这样省得小辈难受。见过一例儿
: 子女儿意见不同，一个要do everything,一个要DNR.
: 真是很难。
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m********4
发帖数: 607 | 10 "最好就是病人自己清醒的时候自己做决定，立下遗嘱"---This is the point.
人有旦夕祸福,没有人知道明天会发生什么.
建立"遗嘱"是对家人的"爱".
建立"遗嘱"是对自己生命的尊重.
【在 f*****w 的大作中提到】
: 其实说服病人容易，要真轮到自己头上，都挺难的。
: 轮到自己 决定家人的生死，我想都不会像书上说的那么容易了，。
: 最好就是病人自己清醒的时候自己做决定，立下遗嘱。这样省得小辈难受。见过一例儿
: 子女儿意见不同，一个要do everything,一个要DNR.
: 真是很难。
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m********4
发帖数: 607 | 11 "孝"?
"父母健康时,儿女忽视. 父母健康不再时,却有了"孝心",这样的"孝",是为父母,还是因
为"内疚"而为?"
"生前不孝,死后孝"--这样的"孝"有多大意义?
【在 A*******s 的大作中提到】
: 中国的文化传统是孝顺。
: 对老人来说， 养儿防老， 年纪大了， 一切就交给子女打理了， 即使自己的生命也让
: 儿女做主。 当然如果子女因为经济状况要求DNR， 老人也是不会干的。
: 对小辈来说， 孝顺是让老人活的越长越好， 任何DNR的决定都是大逆不道。
: 你说中国怎么可能有DNR这种事？
: DNR，作孽啊。
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m********4
发帖数: 607 | 12 谢谢举例.
补充:前提是"病人 be competent".
【在 L*****r 的大作中提到】
: 在美国也不是绝对服从病人意愿的，前提是病人必须 be competent，就是有能力判断
: 后果。如果病人不competent，那么一定要由POA替TA做决定。
: 即使病人be competent，TA选择自杀的话，医务工作者也是不能服从的。
: 这在中国的传统里也一样。
: 春秋时晋国有位名老大夫，还是位上大夫，名魏犨。他有个宠爱的小妾，很年轻，但未
: 生育。年迈的魏犨生病时，对儿子魏颗交代后事：“我死后让她再嫁！”但后来病危时
: 又嘱咐魏颗：“我死后必须让她殉葬！”
: 魏犨死了，儿子魏颗如何执行互相冲突的遗命呢？
: 魏颗没有把年轻的庶母活埋掉，而是给她自由，让她幸福，把她再嫁了。
: 有人责问魏颗：“为什么不按照你父亲的临终遗命办？”
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f*****w
发帖数: 1451 | 13 我们的一位attending特别讨厌吃鸡蛋，有一次查房，看见一个dementia的老太太对着
午餐盘上鸡蛋发愣，她便开玩笑说，她要在遗嘱上加上，不要喂我鸡蛋，生怕等自己痴
呆了以后便不记得了，别人给什么吃什么。
每次code完，我们住院医之间就会互相开玩笑，万一哪天code我了，不要CPR,不要
intubation.算是大家口头交待了。虽然是开玩笑的话，但是可见大家都是很不喜欢CPR
的，尤其是对于临终的病人，只能徒增痛苦。
【在 m********4 的大作中提到】
: "最好就是病人自己清醒的时候自己做决定，立下遗嘱"---This is the point.
: 人有旦夕祸福,没有人知道明天会发生什么.
: 建立"遗嘱"是对家人的"爱".
: 建立"遗嘱"是对自己生命的尊重.
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s********e
发帖数: 1596 | 14 我们这里比较Multi-cultural，当然你也可以说整个美国就是。所以我们告知诊断结果
时都是先问病人对自己情况有多少认识，然后问他们有多想知道自己的情况，而不是直
接跟他们讲。
【在 m********4 的大作中提到】
: "病人的意愿" 永远是第一位的.这是我在美国医院学习的一个深刻体会.
: 在某种程度上说,"病人的意愿"等于"LIVING WILL/遗嘱".
: 在美国, 患者是第一个知道病情,诊断, 治疗方案与愈后发展. 自己可以选择有尊严的
: 活或死.
: 而在国内往往先向家属交代,由家属决定患者的命运. 家属的"意愿"就是 "患者"的"意
: 愿".
: 是什么导致如此的不同?
: 全民教育落后? 文化与风俗习惯不同?
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