a*********d
发帖数: 2763 | 1 记得以前听赵传的歌，里面有句歌词，计算着梦想和现实的差距。自从我开始practice，真正感受到了这种差距。
我现在每天都排很多新病人，因为我的partner都不接受新病人了，很多病人等了很长时间才看到专科。当我跟病人解释病情的发展，实验室检查结果，我的治疗方案以及各种药物的利弊，不止一个病人跟我说，他们生病这么多年，从来没有医生跟他们解释过，都是简单地告诉他们要用这个药，然后就是三个月以后再见。我今年是base salary,看多看少没关系的，但是等到我开始算productivity以后，就要多看病人来保持相应的RVU，同时我给每个病人的时间就要明显减少，我就没办法像现在这样仔细地解释病情了。
我当然想保持收入，但是当我的病人从两个小时外的山区开车来看我，要自己付40块钱的copay，给我看他们每天四次扎自己的手指工工整整写下的血糖记录，还给我亲手做圣诞卡和毛毯，我怎么能一进一出5分钟呢？
我想也许慢慢地我会develop自己的style,在patient care和productivity之间找到平衡吧。不知道各位在practice的是怎么体会的？ |
A*******s
发帖数: 9638 | 2 效率与经验成正比， 这个我是坚信不移， 所以时间会让一切改变的。
我原来是15分钟follow up， 30分钟新病人。 现在是5-10分钟followup， 20分钟新病
人。 其实大多数病人你不用太多时间， 我现在是边聊边type， 10分钟一个病人， 早
上3小时18个病人， 一分钟不停。 当然如果很多新病人， 可能会多30-60分钟。 EMR
让效率大增， 没有病人抱怨我没有多跟他们交谈。
另外我建议你多准备一些educational brochure， 这样你就不用跟病人多解释了。 跟
药物公司搞好关系， 他们会给你足够的patient education material。
注意及时终止无休无止的闲聊， 有些人太talkative，要艺术的打断他们。 |
a*********d
发帖数: 2763 | 3 谢谢建议。
不过病人很少会当面抱怨医生不给他们时间的，呵呵。所以他们不跟你说不代表没有。
我很多病人都跟我说他们的家庭医生都是凳子还没坐热就结束了，我想也没办法啊，现
在这样的ｍｏｄｕｌｅ，家庭医生就只能跑量。 ｂｒｏｃｈｕｒｅ只能提供有限的信
息，很多时候还是根据病人的具体情况来分析，所以花时间，不过你说得对，可能随着
时间，慢慢地就知道哪些病人需要额外花时间，哪些病人可以比较快。
EMR
【在 A*******s 的大作中提到】
: 效率与经验成正比， 这个我是坚信不移， 所以时间会让一切改变的。
: 我原来是15分钟follow up， 30分钟新病人。 现在是5-10分钟followup， 20分钟新病
: 人。 其实大多数病人你不用太多时间， 我现在是边聊边type， 10分钟一个病人， 早
: 上3小时18个病人， 一分钟不停。 当然如果很多新病人， 可能会多30-60分钟。 EMR
: 让效率大增， 没有病人抱怨我没有多跟他们交谈。
: 另外我建议你多准备一些educational brochure， 这样你就不用跟病人多解释了。 跟
: 药物公司搞好关系， 他们会给你足够的patient education material。
: 注意及时终止无休无止的闲聊， 有些人太talkative，要艺术的打断他们。
|
y******a
发帖数: 590 | 4 你这样看一个新病人要多久？
最近faculty们给我们写半年的review，我被写的最多的问题就是time management，说
我看病人太慢了，郁闷
practice，真正感受到了这种差距。
长时间才看到专科。当我跟病人解释病情的发展，实验室检查结果，我的治疗方案以及
各种药物的利弊，不止一个病人跟我说，他们生病这么多年，从来没有医生跟他们解释
过，都是简单地告诉他们要用这个药，然后就是三个月以后再见。我今年是base
salary,看多看少没关系的，但是等到我开始算productivity以后，就要多看病人来保
持相应的RVU，同时我给每个病人的时间就要明显减少，我就没办法像现在这样仔细地
解释病情了。
钱的copay，给我看他们每天四次扎自己的手指工工整整写下的血糖记录，还给我亲手
做圣诞卡和毛毯，我怎么能一进一出5分钟呢？
平衡吧。不知道各位在practice的是怎么体会的？
【在 a*********d 的大作中提到】
: 记得以前听赵传的歌，里面有句歌词，计算着梦想和现实的差距。自从我开始practice，真正感受到了这种差距。
: 我现在每天都排很多新病人，因为我的partner都不接受新病人了，很多病人等了很长时间才看到专科。当我跟病人解释病情的发展，实验室检查结果，我的治疗方案以及各种药物的利弊，不止一个病人跟我说，他们生病这么多年，从来没有医生跟他们解释过，都是简单地告诉他们要用这个药，然后就是三个月以后再见。我今年是base salary,看多看少没关系的，但是等到我开始算productivity以后，就要多看病人来保持相应的RVU，同时我给每个病人的时间就要明显减少，我就没办法像现在这样仔细地解释病情了。
: 我当然想保持收入，但是当我的病人从两个小时外的山区开车来看我，要自己付40块钱的copay，给我看他们每天四次扎自己的手指工工整整写下的血糖记录，还给我亲手做圣诞卡和毛毯，我怎么能一进一出5分钟呢？
: 我想也许慢慢地我会develop自己的style,在patient care和productivity之间找到平衡吧。不知道各位在practice的是怎么体会的？
|
A*******s
发帖数: 9638 | 5 最近我们开了个会， 说病人对医生的评价跟医生花的时间无关。 有个cardiologist得
的分是5分（最高分）， 可他看一个病人最多是5分钟。
【在 a*********d 的大作中提到】
: 谢谢建议。
: 不过病人很少会当面抱怨医生不给他们时间的，呵呵。所以他们不跟你说不代表没有。
: 我很多病人都跟我说他们的家庭医生都是凳子还没坐热就结束了，我想也没办法啊，现
: 在这样的ｍｏｄｕｌｅ，家庭医生就只能跑量。 ｂｒｏｃｈｕｒｅ只能提供有限的信
: 息，很多时候还是根据病人的具体情况来分析，所以花时间，不过你说得对，可能随着
: 时间，慢慢地就知道哪些病人需要额外花时间，哪些病人可以比较快。
:
: EMR
|
a*********d
发帖数: 2763 | 6 我现在是新病人45分钟，follow up15分钟。
自己开业和training最大的不同是，前者总是要on time,保持病人的满意度，减少等待
时间。后者因为要自己看，再和主治医生staff,再一起看病人，所以总是要晚很多。我在做住院医,fellow的时候，评价都是efficient。做住院医生门诊，该做的功课之前要做好，不能指望近去看病人以后才开始收集病史，我都是事先病史都看过了，进去的时候心里已经基本上有一个诊疗计划了
【在 y******a 的大作中提到】
: 你这样看一个新病人要多久？
: 最近faculty们给我们写半年的review，我被写的最多的问题就是time management，说
: 我看病人太慢了，郁闷
:
: practice，真正感受到了这种差距。
: 长时间才看到专科。当我跟病人解释病情的发展，实验室检查结果，我的治疗方案以及
: 各种药物的利弊，不止一个病人跟我说，他们生病这么多年，从来没有医生跟他们解释
: 过，都是简单地告诉他们要用这个药，然后就是三个月以后再见。我今年是base
: salary,看多看少没关系的，但是等到我开始算productivity以后，就要多看病人来保
: 持相应的RVU，同时我给每个病人的时间就要明显减少，我就没办法像现在这样仔细地
|
a*********d
发帖数: 2763 | 7 我觉得可能跟医生的manner有关，在有限的时间里的信息量,治疗的效果。
cardiologist有点不同，他们最重要的是procedure上做得好病人就满意，门诊5分钟的
都是那些procedure 的follow up吧。真的看新病人，怎么可能只看五分钟呢。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 最近我们开了个会， 说病人对医生的评价跟医生花的时间无关。 有个cardiologist得
: 的分是5分（最高分）， 可他看一个病人最多是5分钟。
|
A*******s
发帖数: 9638 | 8 我们这有一个rheumatologist， 新毕业的， 看病真是仔细啊， 天天工作10-12个小时
， 美国人在门诊这么玩命的真不多。 他也是有口皆碑， waiting list是6个月。 不
过他的productivity是clinic最低的， 真替他着急。
【在 y******a 的大作中提到】
: 你这样看一个新病人要多久？
: 最近faculty们给我们写半年的review，我被写的最多的问题就是time management，说
: 我看病人太慢了，郁闷
:
: practice，真正感受到了这种差距。
: 长时间才看到专科。当我跟病人解释病情的发展，实验室检查结果，我的治疗方案以及
: 各种药物的利弊，不止一个病人跟我说，他们生病这么多年，从来没有医生跟他们解释
: 过，都是简单地告诉他们要用这个药，然后就是三个月以后再见。我今年是base
: salary,看多看少没关系的，但是等到我开始算productivity以后，就要多看病人来保
: 持相应的RVU，同时我给每个病人的时间就要明显减少，我就没办法像现在这样仔细地
|
|
A*******s
发帖数: 9638 | 9 可能是followup。 我也是听clinic director说的。
【在 a*********d 的大作中提到】
: 我觉得可能跟医生的manner有关，在有限的时间里的信息量,治疗的效果。
: cardiologist有点不同，他们最重要的是procedure上做得好病人就满意，门诊5分钟的
: 都是那些procedure 的follow up吧。真的看新病人，怎么可能只看五分钟呢。
|
a*********d
发帖数: 2763 | 10 5555555
【在 A*******s 的大作中提到】
: 我们这有一个rheumatologist， 新毕业的， 看病真是仔细啊， 天天工作10-12个小时
: ， 美国人在门诊这么玩命的真不多。 他也是有口皆碑， waiting list是6个月。 不
: 过他的productivity是clinic最低的， 真替他着急。
|
|
|
A*******s
发帖数: 9638 | 11 Patpat.
没有说你啊， 我觉得新医生看的慢很正常，质量是最重要的。
我替他着急是觉得他的辛苦没有好的回报。
【在 a*********d 的大作中提到】
: 5555555
|
y******a
发帖数: 590 | 12 我觉得吧，rheumatologist就是这样，从头到脚都得问遍了。来了个SLE或者是RA病人
，一说SOB，我不得前前后后问题仔细么？换了是神经科大夫，就不用问那么多了。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 我们这有一个rheumatologist， 新毕业的， 看病真是仔细啊， 天天工作10-12个小时
: ， 美国人在门诊这么玩命的真不多。 他也是有口皆碑， waiting list是6个月。 不
: 过他的productivity是clinic最低的， 真替他着急。
|
a*********d
发帖数: 2763 | 13 rheum和endo是reimburse最差的，那天看了2011的report,把我给郁闷死了。。。但我
是真心喜欢endo，木有办法。。。
【在 A*******s 的大作中提到】
: Patpat.
: 没有说你啊， 我觉得新医生看的慢很正常，质量是最重要的。
: 我替他着急是觉得他的辛苦没有好的回报。
|
y******a
发帖数: 590 | 14 当然不是进去之后才收集病史啦，我们好多病人外面的病历都是上百页，怎么能不提前
看呢
我在做住院医,fellow的时候，评价都是efficient。做住院医生门诊，该做的功课之前
要做好，不能指望近去看病人以后才开始收集病史，我都是事先病史都看过了，进去的
时候心里已经基本上有一个诊疗计划了
【在 a*********d 的大作中提到】
: 我现在是新病人45分钟，follow up15分钟。
: 自己开业和training最大的不同是，前者总是要on time,保持病人的满意度，减少等待
: 时间。后者因为要自己看，再和主治医生staff,再一起看病人，所以总是要晚很多。我在做住院医,fellow的时候，评价都是efficient。做住院医生门诊，该做的功课之前要做好，不能指望近去看病人以后才开始收集病史，我都是事先病史都看过了，进去的时候心里已经基本上有一个诊疗计划了
|
a*********d
发帖数: 2763 | 15 那为啥还慢呢？
【在 y******a 的大作中提到】
: 当然不是进去之后才收集病史啦，我们好多病人外面的病历都是上百页，怎么能不提前
: 看呢
:
: 我在做住院医,fellow的时候，评价都是efficient。做住院医生门诊，该做的功课之前
: 要做好，不能指望近去看病人以后才开始收集病史，我都是事先病史都看过了，进去的
: 时候心里已经基本上有一个诊疗计划了
|
A*******s
发帖数: 9638 | 16 任何一个科都有简单和复杂的病历。 所以原则要掌握好， 如果有red flag， 一定要
多花功夫， 普通病， 一带而过。
这个分寸，需要时间经验的累积。
【在 y******a 的大作中提到】
: 我觉得吧，rheumatologist就是这样，从头到脚都得问遍了。来了个SLE或者是RA病人
: ，一说SOB，我不得前前后后问题仔细么？换了是神经科大夫，就不用问那么多了。
|
y******a
发帖数: 590 | 17 我们PD说，我最大的问题是还没把内科给丢掉，他说我现在是rheumatologist了，所以
就要只问和rheum有关的问题，其他的东西都要放下，不能从头到脚都问一遍，但是
rheum的病人，除非是诊断很明确，病情很稳定的病人，哪象他说那么容易啊
【在 a*********d 的大作中提到】
: 那为啥还慢呢？
|
a*********d
发帖数: 2763 | 18 原来你是rheumatology fellow阿，我佩服你，同情你，rheumatology太难搞了。。。我最怕这科了，，，
以前好像班上有个风湿fellow的，最近不知道去哪里了。。。
【在 y******a 的大作中提到】
: 我们PD说，我最大的问题是还没把内科给丢掉，他说我现在是rheumatologist了，所以
: 就要只问和rheum有关的问题，其他的东西都要放下，不能从头到脚都问一遍，但是
: rheum的病人，除非是诊断很明确，病情很稳定的病人，哪象他说那么容易啊
|
y******a
发帖数: 590 | 19 嗯，漫漫长路啊
【在 A*******s 的大作中提到】
: 任何一个科都有简单和复杂的病历。 所以原则要掌握好， 如果有red flag， 一定要
: 多花功夫， 普通病， 一带而过。
: 这个分寸，需要时间经验的累积。
|
p******3
发帖数: 318 | 20 汗。
冒个泡。不好意思，最近太忙了。
其实RHEUM挣钱也不难。最近面试，entry salary 都挺让我惊讶的，觉得没想过那末多
。我们不是有injection and infusion 这两money maker吗。
RHEUM看病人说快也可以很快。怕的是fibromyalgia的，没病也的全走一边。不是叫做
panpositive ROS吗。
。我最怕这科了，，，
【在 a*********d 的大作中提到】
: 原来你是rheumatology fellow阿，我佩服你，同情你，rheumatology太难搞了。。。我最怕这科了，，，
: 以前好像班上有个风湿fellow的，最近不知道去哪里了。。。
|
|
|
y******a
发帖数: 590 | 21 infusion的钱是怎么算的？麻烦你给讲讲。
【在 p******3 的大作中提到】
: 汗。
: 冒个泡。不好意思，最近太忙了。
: 其实RHEUM挣钱也不难。最近面试，entry salary 都挺让我惊讶的，觉得没想过那末多
: 。我们不是有injection and infusion 这两money maker吗。
: RHEUM看病人说快也可以很快。怕的是fibromyalgia的，没病也的全走一边。不是叫做
: panpositive ROS吗。
:
: 。我最怕这科了，，，
|
o**********e
发帖数: 18403 | 22 Maybe you can give patients your email address so you may sacrifice some of
your off time to answer questions?
Patients would definitely appreciate that.
【在 y******a 的大作中提到】
: 你这样看一个新病人要多久？
: 最近faculty们给我们写半年的review，我被写的最多的问题就是time management，说
: 我看病人太慢了，郁闷
:
: practice，真正感受到了这种差距。
: 长时间才看到专科。当我跟病人解释病情的发展，实验室检查结果，我的治疗方案以及
: 各种药物的利弊，不止一个病人跟我说，他们生病这么多年，从来没有医生跟他们解释
: 过，都是简单地告诉他们要用这个药，然后就是三个月以后再见。我今年是base
: salary,看多看少没关系的，但是等到我开始算productivity以后，就要多看病人来保
: 持相应的RVU，同时我给每个病人的时间就要明显减少，我就没办法像现在这样仔细地
|
o**********e
发帖数: 18403 | 23 I suspect someday he will become a great doctor. A great doctor is made by
someone who spent a lot of time gaining experience, and gaining patient's
trust in the process.
rheumatologist， 新毕业的， 看病真是仔细啊， 天天工作10-12个小时
【在 A*******s 的大作中提到】
: 任何一个科都有简单和复杂的病历。 所以原则要掌握好， 如果有red flag， 一定要
: 多花功夫， 普通病， 一带而过。
: 这个分寸，需要时间经验的累积。
|
y******a
发帖数: 590 | 24 Right after I got my name card, for about two weeks, I gave them to all
patients I saw, with my office phone number and email on it. Some patients
are driving me crazy now. There is a Behcet lady, who sends me emails all
the time, the record was 6 emails in a day! And in the middle of the night!
It's terrible.
of
【在 o**********e 的大作中提到】
: Maybe you can give patients your email address so you may sacrifice some of
: your off time to answer questions?
: Patients would definitely appreciate that.
|
C*****D
发帖数: 1299 | 25 be careful with the email communication. We had the mandatory course
regarding email communication presented by hospital lawyer.
Anything in the email equals to the writing in chart, any PNI leaks is in
violation of HIPPA, and solely the responsibility of the physician.
if the physician does not respond the email promptly and the patient suffers
any damage during that period, it is the physician's liability.
Medicine is a high risk profession.
patients
night!
【在 y******a 的大作中提到】
: Right after I got my name card, for about two weeks, I gave them to all
: patients I saw, with my office phone number and email on it. Some patients
: are driving me crazy now. There is a Behcet lady, who sends me emails all
: the time, the record was 6 emails in a day! And in the middle of the night!
: It's terrible.
:
: of
|
A*******s
发帖数: 9638 | 26 You should say there is no doubt, not you suspect, lol
He is a great guy, so thorough.
by
【在 o**********e 的大作中提到】
: I suspect someday he will become a great doctor. A great doctor is made by
: someone who spent a lot of time gaining experience, and gaining patient's
: trust in the process.
:
: rheumatologist， 新毕业的， 看病真是仔细啊， 天天工作10-12个小时
|
A*******s
发帖数: 9638 | 27 haha, now you are convinced..
suffers
【在 C*****D 的大作中提到】
: be careful with the email communication. We had the mandatory course
: regarding email communication presented by hospital lawyer.
: Anything in the email equals to the writing in chart, any PNI leaks is in
: violation of HIPPA, and solely the responsibility of the physician.
: if the physician does not respond the email promptly and the patient suffers
: any damage during that period, it is the physician's liability.
: Medicine is a high risk profession.
:
: patients
: night!
|
A*******s
发帖数: 9638 | 28 never, ever use E-mail again. You will get into trouble one day from this
type communication. Stupid HHS, Stupid HIPPA.
patients
night!
【在 y******a 的大作中提到】
: Right after I got my name card, for about two weeks, I gave them to all
: patients I saw, with my office phone number and email on it. Some patients
: are driving me crazy now. There is a Behcet lady, who sends me emails all
: the time, the record was 6 emails in a day! And in the middle of the night!
: It's terrible.
:
: of
|
y******a
发帖数: 590 | 29 哇，这么serious啊，两个大佬都出来提点我，多谢多谢，以后还是让病人给打电话留
言吧。 |
C*****D
发帖数: 1299 | 30 美国行医有许多雷和坑，要先学会自保。 你一门心思想做好医生，但有些人躲在角落
里盯着你钱包，冷不丁就冒一下出来。
我们也是社会逼的。
【在 y******a 的大作中提到】
: 哇，这么serious啊，两个大佬都出来提点我，多谢多谢，以后还是让病人给打电话留
: 言吧。
|
|
|
a***i
发帖数: 1517 | 31 我不是医生，顺着置顶摸进来的。
强排这句：“不过病人很少会当面抱怨医生不给他们时间的，呵呵。所以他们不跟你说
不代表没有。”
我真的很希望我的医生能跟我解释和沟通，不仅告诉我做什么，而且告诉我为什么。不
过我的医生也是每次5分钟，问她什么问题都是一付“听我的没错，你不需要知道太多
”的神情。
幸亏我也没得啥大病。
有时候想，当初大学报志愿，真应该听从家里的意见学医的，这样至少可以保证自己和
家人病了的时候有所保障。 |
C*****D
发帖数: 1299 | 32 就在想，医疗收费制度是否应该改一改。律师是按小时算的，连按摩都分时间的，
为什么医生都一个价？ 以后应该挂不同时间的号，有人只需5分钟，有人要1小时。
【在 a***i 的大作中提到】
: 我不是医生，顺着置顶摸进来的。
: 强排这句：“不过病人很少会当面抱怨医生不给他们时间的，呵呵。所以他们不跟你说
: 不代表没有。”
: 我真的很希望我的医生能跟我解释和沟通，不仅告诉我做什么，而且告诉我为什么。不
: 过我的医生也是每次5分钟，问她什么问题都是一付“听我的没错，你不需要知道太多
: ”的神情。
: 幸亏我也没得啥大病。
: 有时候想，当初大学报志愿，真应该听从家里的意见学医的，这样至少可以保证自己和
: 家人病了的时候有所保障。
|
d****y
发帖数: 2180 | 33 只要他自己觉得好就行了。我喜欢这样的医生。不过可能他还是可以提高一下productivity。
我自己看医生的经历，大部分都是追求productivity 的，很多时候确实就是拿小册子让病人自
己看。我觉得还是医生稍微提点一下好。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 我们这有一个rheumatologist， 新毕业的， 看病真是仔细啊， 天天工作10-12个小时
: ， 美国人在门诊这么玩命的真不多。 他也是有口皆碑， waiting list是6个月。 不
: 过他的productivity是clinic最低的， 真替他着急。
|
d****y
发帖数: 2180 | 34 有道理。
【在 C*****D 的大作中提到】
: 就在想，医疗收费制度是否应该改一改。律师是按小时算的，连按摩都分时间的，
: 为什么医生都一个价？ 以后应该挂不同时间的号，有人只需5分钟，有人要1小时。
|
o**********e
发帖数: 18403 | 35 I'll also try to predict his career trajectory:
1. Much sooner than other doctors, he will have the option of either being
a partner or starting his own clinic or going to a prestigeous
position at a more prestigious facility
2. Whether medicine is reformed or not, demand for his services will not
wane and he can demand price increases if he so wants/needs. So he will
not spent his waking hours worrying about Obama or economics for that matter.
My point is that: idealism and reality aren't in conflict. Hardworking
idealist doctors will still be rewarded, may not be right now, but will be. In fact, medicine is one profession where results/effort ratio is
most obvious and most positive. More than most other professions.
The other day someone pointed me to the story of Hitler's family doctor in
his impoverished youth. The only doctor to take night calls, often
without taking payments. He's a jewish guy and Hitler's mom died from
breast cancer despite his best efforts. Hitler liked him enough to give him
special protection and a way to emigrate when he came to power. Reminds me of Atul Gawande's conclusion (based on some research) that
patients seldom sue doctors that they like. Not even Hitler apparently...
Contrast to Elizabeth Edwards, a great lady I really liked. But think
about her husband's early career. Hmmm.
So, HIPAA is mostly a non-issue. It's rather an embodiment of Greed turned into Fear. Both emotions distracts doctors, but good doctors know how to manage them and not be managed by them.
出来混总得还。 I "suspect" with high probability. Haha
【在 A*******s 的大作中提到】
: You should say there is no doubt, not you suspect, lol
: He is a great guy, so thorough.
:
: by
|
d****y
发帖数: 2180 | 36 Good points.
If I were a patient, I would like to pick a doctor like him.
If I were a doctor, I would try my best to be like him. Well, I'm not
sure if I can work like that for long. En, maybe have to see fewer
patients a day thus take lower pay? or go to academy, or work part time?
Or maybe take cash only, LOL...
Anyway, salute to the great doc!
BTW, most pediatricians I've met are like this doc or at least close,
but OBGYNs and PCPs are more productivity driven.
Maybe more pediatricians are idealists.
being
not
will
matter.
Hardworking
will be
. In fact, medicine is one profession where results/effort ratio is
【在 o**********e 的大作中提到】
: I'll also try to predict his career trajectory:
: 1. Much sooner than other doctors, he will have the option of either being
: a partner or starting his own clinic or going to a prestigeous
: position at a more prestigious facility
: 2. Whether medicine is reformed or not, demand for his services will not
: wane and he can demand price increases if he so wants/needs. So he will
: not spent his waking hours worrying about Obama or economics for that matter.
: My point is that: idealism and reality aren't in conflict. Hardworking
: idealist doctors will still be rewarded, may not be right now, but will be. In fact, medicine is one profession where results/effort ratio is
: most obvious and most positive. More than most other professions.
|
A*******s
发帖数: 9638 | 37 赞knowledge。
恐怕我们又得回到“现实和理想的差距”这个命题来了。 一个好医生，对病人来说，
就是认真负责解决问题。 对风湿科来说， 解决问题不是太容易办到，所以认真负责是
主要的。 因此时间的花费成了某种标准。
医生多花时间就是病人的理想。
现实呢? 45分钟一个病人， rheumatology是以门诊为主的， 一天8个新病人，很多情
况下，cancellation就剩4-6个了， 如果有50%medicare和medicaid， 你能拿到的就是
100元一个病人， 一天挣600，一个月12000， 以我以前clinic的效率，30%进口袋，
一个月就是3600，我做faculty得了。
BTW， HIPPA不是non-issue， 现实是big hassle。
being
matter.
. In fact, medicine is one profession where results/effort ratio is
【在 o**********e 的大作中提到】
: I'll also try to predict his career trajectory:
: 1. Much sooner than other doctors, he will have the option of either being
: a partner or starting his own clinic or going to a prestigeous
: position at a more prestigious facility
: 2. Whether medicine is reformed or not, demand for his services will not
: wane and he can demand price increases if he so wants/needs. So he will
: not spent his waking hours worrying about Obama or economics for that matter.
: My point is that: idealism and reality aren't in conflict. Hardworking
: idealist doctors will still be rewarded, may not be right now, but will be. In fact, medicine is one profession where results/effort ratio is
: most obvious and most positive. More than most other professions.
|
d****y
发帖数: 2180 | 38 所以我觉得迟大的提议很有道理。
如果有足够多的病人，是否可以挑选，甚至只收cash?
我们小朋友的 pediatric dentist就是只收cash, 让我们自己去弄保险什么的。 不过
好像我们这的 pediatric dentist 都这样。
，
【在 A*******s 的大作中提到】
: 赞knowledge。
: 恐怕我们又得回到“现实和理想的差距”这个命题来了。 一个好医生，对病人来说，
: 就是认真负责解决问题。 对风湿科来说， 解决问题不是太容易办到，所以认真负责是
: 主要的。 因此时间的花费成了某种标准。
: 医生多花时间就是病人的理想。
: 现实呢? 45分钟一个病人， rheumatology是以门诊为主的， 一天8个新病人，很多情
: 况下，cancellation就剩4-6个了， 如果有50%medicare和medicaid， 你能拿到的就是
: 100元一个病人， 一天挣600，一个月12000， 以我以前clinic的效率，30%进口袋，
: 一个月就是3600，我做faculty得了。
: BTW， HIPPA不是non-issue， 现实是big hassle。
|
A*******s
发帖数: 9638 | 39 cash deal是每个医生都想要的， 可惜这只是理想， 现实是有多少人愿意付现金呢？
copay都不愿意付。
现在有各种各样的保险， 医生同样花30分钟， commercial付150+， medicaid付50-；
你说医生是不是应该多花时间看commercial insurance呢？ 事实是没有区别， 这
就是不公平。
好保险在某些方面有它的优势， 但在医生看病上是没区别的， 也不可能有区别。
另外按时间收钱在medical coding上行不通， 我们是按病情难易程度收费的， 如果按
时间收费， 规定非常严格， 还是不做为妙。
理想很美好， 现实很残酷。
【在 d****y 的大作中提到】
: 所以我觉得迟大的提议很有道理。
: 如果有足够多的病人，是否可以挑选，甚至只收cash?
: 我们小朋友的 pediatric dentist就是只收cash, 让我们自己去弄保险什么的。 不过
: 好像我们这的 pediatric dentist 都这样。
:
: ，
|
d****y
发帖数: 2180 | 40 当然不是每个医生都能做到这样。有很多医生连病源都不足，当然什么病人都收，但是
现实中确实有很多医生是不收 medicaid 的病人的。
如果医生病人多的看都看不完，那他就有更多选择的余地。
新医生还没有什么名气，只能靠自己吃点苦打开名声，后面就会越做越好。有时候，吃亏才是占便宜。
？
【在 A*******s 的大作中提到】
: cash deal是每个医生都想要的， 可惜这只是理想， 现实是有多少人愿意付现金呢？
: copay都不愿意付。
: 现在有各种各样的保险， 医生同样花30分钟， commercial付150+， medicaid付50-；
: 你说医生是不是应该多花时间看commercial insurance呢？ 事实是没有区别， 这
: 就是不公平。
: 好保险在某些方面有它的优势， 但在医生看病上是没区别的， 也不可能有区别。
: 另外按时间收钱在medical coding上行不通， 我们是按病情难易程度收费的， 如果按
: 时间收费， 规定非常严格， 还是不做为妙。
: 理想很美好， 现实很残酷。
|
|
|
A*******s
发帖数: 9638 | 41 不完全是这样。 不看medicaid的病人，不单单是收入问题， 而是他们的不修边幅把很
多病人都吓跑了， 毕竟大家都在一个房间里候诊。
可是， 不看medicaid病人的问题更多， 我以前不看他们， 现在看， 不是因为病人数
量， 而是很多其他原因。 毕竟医生看病不应该完全为了金钱， 社会义务多多少少还
是应该有的。 无保险，medicaid病人很多真的是绝对需要帮助的人群， 我看他们就当
是义务劳动吧， 当然， 我不可能看的多， 尽量1-2次解决问题， 减少不必要的
followup。
吃亏才是占便宜。
【在 d****y 的大作中提到】
: 当然不是每个医生都能做到这样。有很多医生连病源都不足，当然什么病人都收，但是
: 现实中确实有很多医生是不收 medicaid 的病人的。
: 如果医生病人多的看都看不完，那他就有更多选择的余地。
: 新医生还没有什么名气，只能靠自己吃点苦打开名声，后面就会越做越好。有时候，吃亏才是占便宜。
:
: ？
|
d****y
发帖数: 2180 | 42 能做到你这样已经很不错了。 理想毕竟也要现实支持的。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 不完全是这样。 不看medicaid的病人，不单单是收入问题， 而是他们的不修边幅把很
: 多病人都吓跑了， 毕竟大家都在一个房间里候诊。
: 可是， 不看medicaid病人的问题更多， 我以前不看他们， 现在看， 不是因为病人数
: 量， 而是很多其他原因。 毕竟医生看病不应该完全为了金钱， 社会义务多多少少还
: 是应该有的。 无保险，medicaid病人很多真的是绝对需要帮助的人群， 我看他们就当
: 是义务劳动吧， 当然， 我不可能看的多， 尽量1-2次解决问题， 减少不必要的
: followup。
:
: 吃亏才是占便宜。
|
l***l
发帖数: 1138 | 43 千万别，会被骚扰死，下班都别想休息了
of
【在 o**********e 的大作中提到】
: Maybe you can give patients your email address so you may sacrifice some of
: your off time to answer questions?
: Patients would definitely appreciate that.
|
l***l
发帖数: 1138 | 44 我觉得当新医生的时候，大家都还是很有理想的，慢慢就被现实磨得麻木了。我还是
prefer在我能控制的范围内尽量做到最好，但是体制问题咱管不到，所以随时都要考虑
保护自己 |
d****y
发帖数: 2180 | 45 赞一个。尽力了就好了
【在 l***l 的大作中提到】
: 我觉得当新医生的时候，大家都还是很有理想的，慢慢就被现实磨得麻木了。我还是
: prefer在我能控制的范围内尽量做到最好，但是体制问题咱管不到，所以随时都要考虑
: 保护自己
|
a*********d
发帖数: 2763 | 46 一点update：
写完这篇文章后，给原来住院医生时候最尊敬的主治医生写了信，把上面的感受告诉了
他，问他当年practice的时候是怎么感受的。他给我回信说，你说出了我当时开业时候
一个最大的困扰，这也是我为什么放弃了高薪回到医学院教书的原因。他说，我实在无
法说服自己，花五分钟看一个吃十多种药的九十多岁的老人，有任何真正意义。所以我
回到医学院教书，因为有些东西，我无法放弃，无法妥协。我不知道我的话有没有对你
有帮助，但是我想让你知道，you are not alone.
主治医生回到医院教书，把他对医学和病人的感情传授给了年轻的医生，比如我，可是
我对医学和病人的感情，并不能比他处理得更好，回避到医学院教书，让他守住了自己
的bottom line，但是他的教学，却并不能改变这个体制，他的学生们，还是会遇到相
同的困惑。 |
d****y
发帖数: 2180 | 47 Patpat. 尽力做到自己能做到的就好了。
【在 a*********d 的大作中提到】
: 一点update：
: 写完这篇文章后，给原来住院医生时候最尊敬的主治医生写了信，把上面的感受告诉了
: 他，问他当年practice的时候是怎么感受的。他给我回信说，你说出了我当时开业时候
: 一个最大的困扰，这也是我为什么放弃了高薪回到医学院教书的原因。他说，我实在无
: 法说服自己，花五分钟看一个吃十多种药的九十多岁的老人，有任何真正意义。所以我
: 回到医学院教书，因为有些东西，我无法放弃，无法妥协。我不知道我的话有没有对你
: 有帮助，但是我想让你知道，you are not alone.
: 主治医生回到医院教书，把他对医学和病人的感情传授给了年轻的医生，比如我，可是
: 我对医学和病人的感情，并不能比他处理得更好，回避到医学院教书，让他守住了自己
: 的bottom line，但是他的教学，却并不能改变这个体制，他的学生们，还是会遇到相
|
g*****d
发帖数: 991 | 48 看到逆风的感受，我也是深有感触。看病人的快慢其中就看你自己的把握。我们为我们
的Practice负责。钱多少对于我们来讲已经不是主要。让我5分钟看一个病人是超出了
我的底线。每当我看病人的时候，我都会设身处地的为他们想想，如果我是病人，我希
望我的医生如何处理我。当然，孰轻孰重，简单病例和复杂病例，我们还是区分的开的
。我加入的Group，我看中的就是他们一直强调的病人满意度。我们这里常规新病人40
分钟，随访20分钟。如果速度快的，也可以30及15分钟。我们都是电脑化，前一天晚上
，我都已经熟悉了我的病人。完成一个病例也就3，5分钟。诊疗的一半时间我都会用在
Education上。我的很多老Partner还是在用40和20，而且他们也这样鼓励我去用，这点
我还是很欣慰的。
【在 a*********d 的大作中提到】
: 一点update：
: 写完这篇文章后，给原来住院医生时候最尊敬的主治医生写了信，把上面的感受告诉了
: 他，问他当年practice的时候是怎么感受的。他给我回信说，你说出了我当时开业时候
: 一个最大的困扰，这也是我为什么放弃了高薪回到医学院教书的原因。他说，我实在无
: 法说服自己，花五分钟看一个吃十多种药的九十多岁的老人，有任何真正意义。所以我
: 回到医学院教书，因为有些东西，我无法放弃，无法妥协。我不知道我的话有没有对你
: 有帮助，但是我想让你知道，you are not alone.
: 主治医生回到医院教书，把他对医学和病人的感情传授给了年轻的医生，比如我，可是
: 我对医学和病人的感情，并不能比他处理得更好，回避到医学院教书，让他守住了自己
: 的bottom line，但是他的教学，却并不能改变这个体制，他的学生们，还是会遇到相
|
A*******s
发帖数: 9638 | 49 理解你和你attending的苦恼。
可是，如果你花30分钟在一个90多岁行将就木的老人就为了血糖高而把他/她所有系统
都过一遍是我难以接受的。 五分钟真的足以， 当然我是外行。 ：）
如果一个30岁的病人出现同样情况， 没有任何其他疾病， 我可能会花20分钟仔仔细细
的查一下原因， 在followup时给出诊断， 然后花时间education。
理想上你应该对所有病人一视同仁，现实是如果对一个90岁的老人做对一个30岁的病人
同样的事， 就是对社会resource的浪费， 结果让更需要医疗照顾的病人得不到应有的
服务。
扯到政治上： 理想上， 共产主义很美好， 现实是， 具有中国特色的社会主义更对中
国人的胃口，中国特色的社会主义是什么？ 邓小平理论： 让一部分人先富起来。 什
么是一部分人先富起来？ 就是一部分人剥削另一部分人， 这叫什么？ 资本主义。
周末开个玩笑啊。
【在 a*********d 的大作中提到】
: 一点update：
: 写完这篇文章后，给原来住院医生时候最尊敬的主治医生写了信，把上面的感受告诉了
: 他，问他当年practice的时候是怎么感受的。他给我回信说，你说出了我当时开业时候
: 一个最大的困扰，这也是我为什么放弃了高薪回到医学院教书的原因。他说，我实在无
: 法说服自己，花五分钟看一个吃十多种药的九十多岁的老人，有任何真正意义。所以我
: 回到医学院教书，因为有些东西，我无法放弃，无法妥协。我不知道我的话有没有对你
: 有帮助，但是我想让你知道，you are not alone.
: 主治医生回到医院教书，把他对医学和病人的感情传授给了年轻的医生，比如我，可是
: 我对医学和病人的感情，并不能比他处理得更好，回避到医学院教书，让他守住了自己
: 的bottom line，但是他的教学，却并不能改变这个体制，他的学生们，还是会遇到相
|
b******a
发帖数: 704 | 50 我以前也有这样的困惑。以前在中国， 病人清晨5点排队排来的号， 20-30 分钟专家
门诊就已经是很好了。 真的好像没有做得更好。我有限的普通门诊经验也是很痛
苦， 病人坐几个小时的车来看病， 我的水平也是有限的很， 觉得很内疚。于是逃避
很多年。
后来看了很多影片，已经自己的经历， 才开朗一些。 就像清官不一定是好官，贪官，品德不好的官不一定是坏官， 医学也是这样。 光有热情和理想还是不够的。
怎样建立自己的系统，看到主要问题，更有效的帮助病人，会是我的重点。 一个人，
能做的，只有那么多， 尽力做好能做到的就可以了。 如果每个人都这么做，会有统计上的意义的：）
【在 A*******s 的大作中提到】
: 理解你和你attending的苦恼。
: 可是，如果你花30分钟在一个90多岁行将就木的老人就为了血糖高而把他/她所有系统
: 都过一遍是我难以接受的。 五分钟真的足以， 当然我是外行。 ：）
: 如果一个30岁的病人出现同样情况， 没有任何其他疾病， 我可能会花20分钟仔仔细细
: 的查一下原因， 在followup时给出诊断， 然后花时间education。
: 理想上你应该对所有病人一视同仁，现实是如果对一个90岁的老人做对一个30岁的病人
: 同样的事， 就是对社会resource的浪费， 结果让更需要医疗照顾的病人得不到应有的
: 服务。
: 扯到政治上： 理想上， 共产主义很美好， 现实是， 具有中国特色的社会主义更对中
: 国人的胃口，中国特色的社会主义是什么？ 邓小平理论： 让一部分人先富起来。 什
|
|
|
b******a
发帖数: 704 | 51 谢谢分享。 你的经验很好。
40
【在 g*****d 的大作中提到】
: 看到逆风的感受，我也是深有感触。看病人的快慢其中就看你自己的把握。我们为我们
: 的Practice负责。钱多少对于我们来讲已经不是主要。让我5分钟看一个病人是超出了
: 我的底线。每当我看病人的时候，我都会设身处地的为他们想想，如果我是病人，我希
: 望我的医生如何处理我。当然，孰轻孰重，简单病例和复杂病例，我们还是区分的开的
: 。我加入的Group，我看中的就是他们一直强调的病人满意度。我们这里常规新病人40
: 分钟，随访20分钟。如果速度快的，也可以30及15分钟。我们都是电脑化，前一天晚上
: ，我都已经熟悉了我的病人。完成一个病例也就3，5分钟。诊疗的一半时间我都会用在
: Education上。我的很多老Partner还是在用40和20，而且他们也这样鼓励我去用，这点
: 我还是很欣慰的。
|
d****y
发帖数: 2180 | 52 赞南山大夫！
确实不同的group 有不同的practice style.
40
【在 g*****d 的大作中提到】
: 看到逆风的感受，我也是深有感触。看病人的快慢其中就看你自己的把握。我们为我们
: 的Practice负责。钱多少对于我们来讲已经不是主要。让我5分钟看一个病人是超出了
: 我的底线。每当我看病人的时候，我都会设身处地的为他们想想，如果我是病人，我希
: 望我的医生如何处理我。当然，孰轻孰重，简单病例和复杂病例，我们还是区分的开的
: 。我加入的Group，我看中的就是他们一直强调的病人满意度。我们这里常规新病人40
: 分钟，随访20分钟。如果速度快的，也可以30及15分钟。我们都是电脑化，前一天晚上
: ，我都已经熟悉了我的病人。完成一个病例也就3，5分钟。诊疗的一半时间我都会用在
: Education上。我的很多老Partner还是在用40和20，而且他们也这样鼓励我去用，这点
: 我还是很欣慰的。
|
s********o
发帖数: 3319 | 53 是不是像病理放射科那种一般不直接和病人打交道的科就不会有这种烦恼？
【在 A*******s 的大作中提到】
: 理解你和你attending的苦恼。
: 可是，如果你花30分钟在一个90多岁行将就木的老人就为了血糖高而把他/她所有系统
: 都过一遍是我难以接受的。 五分钟真的足以， 当然我是外行。 ：）
: 如果一个30岁的病人出现同样情况， 没有任何其他疾病， 我可能会花20分钟仔仔细细
: 的查一下原因， 在followup时给出诊断， 然后花时间education。
: 理想上你应该对所有病人一视同仁，现实是如果对一个90岁的老人做对一个30岁的病人
: 同样的事， 就是对社会resource的浪费， 结果让更需要医疗照顾的病人得不到应有的
: 服务。
: 扯到政治上： 理想上， 共产主义很美好， 现实是， 具有中国特色的社会主义更对中
: 国人的胃口，中国特色的社会主义是什么？ 邓小平理论： 让一部分人先富起来。 什
|
N*G
发帖数: 217 | 54 我明年才毕业， 和好几个medical director聊了以后，感觉到很多时候不是你想不想
用30-40分钟看一个病人，而是你能不能的问题。 clinic也是business，新医生前两年
拿固定工资，但也要算RVU。 即使你的病人满意度再高，你的RVU拖了clinic的后腿，
两年后你也会被逼走人。 不是说医改还要减reimbursement吗，那么这个问题就更明显
了。我很同意A++的看法，经验产生效率 ：） |
A*******s
发帖数: 9638 | 55 可能吧， 可是你作为医生没有这种感觉不觉得少了什么吗？ ：）
【在 s********o 的大作中提到】
: 是不是像病理放射科那种一般不直接和病人打交道的科就不会有这种烦恼？
|
r********n
发帖数: 48 | 56 Very informative thread. Ding. |
e*****a
发帖数: 644 | 57 有个问题：
为啥 Endo和Rheu 是门诊赚钱最少的科室啊？
Rheu的那么多长年输液的病人，没有分红的吗？ 药那么贵！
practice，真正感受到了这种差距。
长时间才看到专科。当我跟病人解释病情的发展，实验室检查结果，我的治疗方案以及
各种药物的利弊，不止一个病人跟我说，他们生病这么多年，从来没有医生跟他们解释
过，都是简单地告诉他们要用这个药，然后就是三个月以后再见。我今年是base
salary,看多看少没关系的，但是等到我开始算productivity以后，就要多看病人来保
持相应的RVU，同时我给每个病人的时间就要明显减少，我就没办法像现在这样仔细地
解释病情了。
钱的copay，给我看他们每天四次扎自己的手指工工整整写下的血糖记录，还给我亲手
做圣诞卡和毛毯，我怎么能一进一出5分钟呢？
平衡吧。不知道各位在practice的是怎么体会的？
【在 a*********d 的大作中提到】
: 记得以前听赵传的歌，里面有句歌词，计算着梦想和现实的差距。自从我开始practice，真正感受到了这种差距。
: 我现在每天都排很多新病人，因为我的partner都不接受新病人了，很多病人等了很长时间才看到专科。当我跟病人解释病情的发展，实验室检查结果，我的治疗方案以及各种药物的利弊，不止一个病人跟我说，他们生病这么多年，从来没有医生跟他们解释过，都是简单地告诉他们要用这个药，然后就是三个月以后再见。我今年是base salary,看多看少没关系的，但是等到我开始算productivity以后，就要多看病人来保持相应的RVU，同时我给每个病人的时间就要明显减少，我就没办法像现在这样仔细地解释病情了。
: 我当然想保持收入，但是当我的病人从两个小时外的山区开车来看我，要自己付40块钱的copay，给我看他们每天四次扎自己的手指工工整整写下的血糖记录，还给我亲手做圣诞卡和毛毯，我怎么能一进一出5分钟呢？
: 我想也许慢慢地我会develop自己的style,在patient care和productivity之间找到平衡吧。不知道各位在practice的是怎么体会的？
|
A*******s
发帖数: 9638 | 58 因为她们的lifestyle最好， 所以赚钱相对较少。
输液不赚钱， 还可能赔钱。 但如果是chemotherapy， reimbursement要好，不知道
oncology是不是这么赚钱？
【在 e*****a 的大作中提到】
: 有个问题：
: 为啥 Endo和Rheu 是门诊赚钱最少的科室啊？
: Rheu的那么多长年输液的病人，没有分红的吗？ 药那么贵！
:
: practice，真正感受到了这种差距。
: 长时间才看到专科。当我跟病人解释病情的发展，实验室检查结果，我的治疗方案以及
: 各种药物的利弊，不止一个病人跟我说，他们生病这么多年，从来没有医生跟他们解释
: 过，都是简单地告诉他们要用这个药，然后就是三个月以后再见。我今年是base
: salary,看多看少没关系的，但是等到我开始算productivity以后，就要多看病人来保
: 持相应的RVU，同时我给每个病人的时间就要明显减少，我就没办法像现在这样仔细地
|
y******a
发帖数: 590 | 59 oncology赚钱是因为所有的chemotherapy都是按照procedure来算的吧？rheum靠
injection赚钱，特别是现在ultrasound guided，收费比以前多了。
你们神经科靠什么赚钱？ |
x********g
发帖数: 268 | 60 把挣钱作为生活目标不可耻。有人拍砖之前，俺逃之夭夭。。。 |
|
|
e*****a
发帖数: 644 | 61 挣钱不是全部目标，但也是一部分嘛
多了解实际情况，也是对未来选择的砝码嘛，只不过， 对有些人大，有些人小而已。
【在 x********g 的大作中提到】
: 把挣钱作为生活目标不可耻。有人拍砖之前，俺逃之夭夭。。。
|
e*****a
发帖数: 644 | 62 Lifestyle 是说他们朝九晚五，不用oncall不用加班吗？
【在 A*******s 的大作中提到】
: 因为她们的lifestyle最好， 所以赚钱相对较少。
: 输液不赚钱， 还可能赔钱。 但如果是chemotherapy， reimbursement要好，不知道
: oncology是不是这么赚钱？
|
