B*D
发帖数: 5016 | 1 最近这期New Yorker上一篇文章Big Med
http://www.newyorker.com/reporting/2012/08/13/120813fa_fact_gaw
好奇的问，是否现实中规模化，连锁化，按照业内最好医生写出的流程进行标准化，集
中视频监控管理。
这些到底是否是真正的趋势？ Chain真的会取代大多数无规模的诊所么？
医生是否独立从业的比例会越来越低，成为医院雇员的趋势越来越明显？ |
f****b
发帖数: 2410 | 2 感谢推荐的文章，美国的历史证实了这种改革的到来是不可阻挡的，
美国医疗系统的弊病历来已久，病人怨声灾道，医生跋唬，已经是
朽木枯也，这个时机的到来，必将是一场崭新的改革，目前的病理医生
有很大比例已经成为这种模式的样板，将来的发展会渗透到其他专科领域，医生不过是
一个生产线上的组装工人，和当前的生物千老，屁挨着地有一异曲同工之处，而先进的
科学及信息技术加速这种进程，将来的医生决不是现在这个样子，各种相适应的新的培
训计划将如雨后春笋般的勃发出来，老的培训计划将被淘汰，一个最突出的变化是，花
街进入了医疗行业，我想医药行业都不会对花街感到陌生，
那么作为我们医生为维护我们自身利益，应该如何在将来与生产线医院系统搏依，我们
应该从现在就开始着手准备，
【在 B*D 的大作中提到】
: 最近这期New Yorker上一篇文章Big Med
: http://www.newyorker.com/reporting/2012/08/13/120813fa_fact_gaw
: 好奇的问，是否现实中规模化，连锁化，按照业内最好医生写出的流程进行标准化，集
: 中视频监控管理。
: 这些到底是否是真正的趋势？ Chain真的会取代大多数无规模的诊所么？
: 医生是否独立从业的比例会越来越低，成为医院雇员的趋势越来越明显？
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A*******s
发帖数: 9638 | 3 谢谢分享。
这篇文章的观念说白了就是healthcare要姓社还是要姓资。
作为平民来说， 问veteran就知道了，他们到VA看病是因为价钱， 但如果他们有大问
题， 他们有能力是不会在VA system看病的。
对医生来说， 加入大型医疗机构绝对是无奈之举，但道理应该这么说， 医生们是因为
他们自己的利益选择加入大的机构， 不是强迫他们必须这么做。
医疗服务不是food chain那么简单， 就像麦当劳那样几个套餐就可以打发所有的顾
客。 同样一个病有不同的表现，治疗更是有无数的变化。 有钱人可以去5星级餐馆，
穷人可以去麦当劳， 可有钱人/穷人需要看病你就得一视同仁， 免费看病出了错一样
被告，赔同样的钱。
一切想把healthcare简单化大型化PC化的努力都是可悲的，倒霉的不仅仅是医生， 更
是广大病人。
【在 B*D 的大作中提到】
: 最近这期New Yorker上一篇文章Big Med
: http://www.newyorker.com/reporting/2012/08/13/120813fa_fact_gaw
: 好奇的问，是否现实中规模化，连锁化，按照业内最好医生写出的流程进行标准化，集
: 中视频监控管理。
: 这些到底是否是真正的趋势？ Chain真的会取代大多数无规模的诊所么？
: 医生是否独立从业的比例会越来越低，成为医院雇员的趋势越来越明显？
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d****y
发帖数: 2180 | 4 赞！
“一切想把healthcare简单化大型化PC化的努力都是可悲的，倒霉的不仅仅是医生， 更
是广大病人。”
说得太对了。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 谢谢分享。
: 这篇文章的观念说白了就是healthcare要姓社还是要姓资。
: 作为平民来说， 问veteran就知道了，他们到VA看病是因为价钱， 但如果他们有大问
: 题， 他们有能力是不会在VA system看病的。
: 对医生来说， 加入大型医疗机构绝对是无奈之举，但道理应该这么说， 医生们是因为
: 他们自己的利益选择加入大的机构， 不是强迫他们必须这么做。
: 医疗服务不是food chain那么简单， 就像麦当劳那样几个套餐就可以打发所有的顾
: 客。 同样一个病有不同的表现，治疗更是有无数的变化。 有钱人可以去5星级餐馆，
: 穷人可以去麦当劳， 可有钱人/穷人需要看病你就得一视同仁， 免费看病出了错一样
: 被告，赔同样的钱。
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B*D
发帖数: 5016 | 5 但是文中举得那个换膝盖xx的例子，还有ICU的例子
说明标准化其实并非不可行
而且对于大多数病来说标准化的弊病应该是小于收益的
降低了医生的福利，还很有可能消灭一大堆医药销售代表不假
但是推广所谓的Best Practice，速度应该是快多了
不会出现文中所说的一个有害处的设备，还被大多数医生一直推荐使用
打断医-药-器材利益联合体凌驾于病人利益至上的可能性也应该增加了
New Yorker这几年，还有两篇文章，一个是医生是否也需要教练来不断提高水平
Personal Best
Top athletes and singers have coaches. Should you?
http://tinyurl.com/cnbmorz
另外一篇是写
The Checklist
If something so simple can transform intensive care, what else can it do?
by Atul Gawande
http://tinyurl.com/2ctzrt
其实说的都是标准化，监督来提高服务质量的问题。不能以病人是人，病情千变万化
的借口来否认标准化，实际上文中所展现的目前美国的医疗服务，给人感觉
连很多基本的情况，应对的都不好。在The Checklist一文中，再有经验的手术医生
有时也会遗忘基本的程序，导致感染的可能性增加。
另Cheesecake Factory并不是fast food chain。
文中也说会总会有非chain的诊所医院存在，就像米其林三星餐馆一样针对有钱人士服
务。
最后，既然美国的教育是对95%的人进行放任自流自身自灭，Fastfood chain把
大多数人当做猪一样的牲口来养，为什么医疗行业不能这样干呢？
【在 A*******s 的大作中提到】
: 谢谢分享。
: 这篇文章的观念说白了就是healthcare要姓社还是要姓资。
: 作为平民来说， 问veteran就知道了，他们到VA看病是因为价钱， 但如果他们有大问
: 题， 他们有能力是不会在VA system看病的。
: 对医生来说， 加入大型医疗机构绝对是无奈之举，但道理应该这么说， 医生们是因为
: 他们自己的利益选择加入大的机构， 不是强迫他们必须这么做。
: 医疗服务不是food chain那么简单， 就像麦当劳那样几个套餐就可以打发所有的顾
: 客。 同样一个病有不同的表现，治疗更是有无数的变化。 有钱人可以去5星级餐馆，
: 穷人可以去麦当劳， 可有钱人/穷人需要看病你就得一视同仁， 免费看病出了错一样
: 被告，赔同样的钱。
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f******w
发帖数: 10267 | 6 人命关天，律师们笑了！
【在 B*D 的大作中提到】
: 但是文中举得那个换膝盖xx的例子，还有ICU的例子
: 说明标准化其实并非不可行
: 而且对于大多数病来说标准化的弊病应该是小于收益的
: 降低了医生的福利，还很有可能消灭一大堆医药销售代表不假
: 但是推广所谓的Best Practice，速度应该是快多了
: 不会出现文中所说的一个有害处的设备，还被大多数医生一直推荐使用
: 打断医-药-器材利益联合体凌驾于病人利益至上的可能性也应该增加了
: New Yorker这几年，还有两篇文章，一个是医生是否也需要教练来不断提高水平
: Personal Best
: Top athletes and singers have coaches. Should you?
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a**e
发帖数: 5094 | 7 哈哈，CCF不是fast food chain？这篇文章的作者在partner工作，吃饭在CCF。我就不
多做评价了
【在 B*D 的大作中提到】
: 但是文中举得那个换膝盖xx的例子，还有ICU的例子
: 说明标准化其实并非不可行
: 而且对于大多数病来说标准化的弊病应该是小于收益的
: 降低了医生的福利，还很有可能消灭一大堆医药销售代表不假
: 但是推广所谓的Best Practice，速度应该是快多了
: 不会出现文中所说的一个有害处的设备，还被大多数医生一直推荐使用
: 打断医-药-器材利益联合体凌驾于病人利益至上的可能性也应该增加了
: New Yorker这几年，还有两篇文章，一个是医生是否也需要教练来不断提高水平
: Personal Best
: Top athletes and singers have coaches. Should you?
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A*******s
发帖数: 9638 | 8 Good questions. 我一一回答你：
1. 【但是文中举得那个换膝盖xx的例子，还有ICU的例子
说明标准化其实并非不可行
而且对于大多数病来说标准化的弊病应该是小于收益的
降低了医生的福利，还很有可能消灭一大堆医药销售代表不假
但是推广所谓的Best Practice，速度应该是快多了
不会出现文中所说的一个有害处的设备，还被大多数医生一直推荐使用
打断医-药-器材利益联合体凌驾于病人利益至上的可能性也应该增加了】
标准化早就有， 我们有guideline， 就是standardized care。 至于医药代表的问题
， 你想象一下， 如果一个新药上市，没有医生用它，药厂靠什么维持？新药还怎么研
发？ 科学还要不要进步？ 医药代表对医学的贡献是那些为选票而选票的政客所理解
的？ 大多数健康人听到挑拨很容易对医药代表感冒， 可你问问病人， 他们哪个不希
望他们的医生接受新知识提供新治疗手段？
至于中国那样的状况就不要在这里提了。
2. 【New Yorker这几年，还有两篇文章，一个是医生是否也需要教练来不断提高水平
Personal Best
Top athletes and singers have coaches. Should you?
http://tinyurl.com/cnbmorz
另外一篇是写
The Checklist
If something so simple can transform intensive care, what else can it do?
by Atul Gawande
http://tinyurl.com/2ctzrt
其实说的都是标准化，监督来提高服务质量的问题。不能以病人是人，病情千变万化
的借口来否认标准化，实际上文中所展现的目前美国的医疗服务，给人感觉
连很多基本的情况，应对的都不好。在The Checklist一文中，再有经验的手术医生
有时也会遗忘基本的程序，导致感染的可能性增加。】
我没有否认标准化， 科学化，但更强调医学的艺术性。 事实上我们每年都有CME，对
医生的监督更是全方位的。 我们有足够的标准化， 也受够了被监督。 但是人就有可
能犯错误， 再好的制度还是要人来实现， 错误就在所难免， 所以我们有严格的法律
制度。
3. 【另Cheesecake Factory并不是fast food chain。
文中也说会总会有非chain的诊所医院存在，就像米其林三星餐馆一样针对有钱人士服
务。
最后，既然美国的教育是对95%的人进行放任自流自身自灭，Fastfood chain把
大多数人当做猪一样的牲口来养，为什么医疗行业不能这样干呢？】
如果你不是医生，我们的交流会很困难， 一顿饭不好吃下回点个别的， 没什么了不起
， 一个人上不了私立学校公校也凑合， 是金子总会发光。 一个病没及时诊断， 瞎了
过一辈子， 瘫痪了坐一辈子轮椅，运气不好的得等下辈子轮回了，搁你你干吗？
【在 B*D 的大作中提到】
: 但是文中举得那个换膝盖xx的例子，还有ICU的例子
: 说明标准化其实并非不可行
: 而且对于大多数病来说标准化的弊病应该是小于收益的
: 降低了医生的福利，还很有可能消灭一大堆医药销售代表不假
: 但是推广所谓的Best Practice，速度应该是快多了
: 不会出现文中所说的一个有害处的设备，还被大多数医生一直推荐使用
: 打断医-药-器材利益联合体凌驾于病人利益至上的可能性也应该增加了
: New Yorker这几年，还有两篇文章，一个是医生是否也需要教练来不断提高水平
: Personal Best
: Top athletes and singers have coaches. Should you?
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j**********e
发帖数: 367 | 9 一个病没及时诊断， 瞎了过一辈子， 瘫痪了坐一辈子轮椅，运气不好的得等下辈子轮
回了，
1. Are you sure about what you said?
2. It seems to me that you are overstating or over-exaggerating the power of
doctors. are you saying that doctors are GOD Jesus Christ, Ru Lai Fo, or Yu
Huang Da Di, or even Sun Wu Kong??
【在 A*******s 的大作中提到】
: Good questions. 我一一回答你：
: 1. 【但是文中举得那个换膝盖xx的例子，还有ICU的例子
: 说明标准化其实并非不可行
: 而且对于大多数病来说标准化的弊病应该是小于收益的
: 降低了医生的福利，还很有可能消灭一大堆医药销售代表不假
: 但是推广所谓的Best Practice，速度应该是快多了
: 不会出现文中所说的一个有害处的设备，还被大多数医生一直推荐使用
: 打断医-药-器材利益联合体凌驾于病人利益至上的可能性也应该增加了】
: 标准化早就有， 我们有guideline， 就是standardized care。 至于医药代表的问题
: ， 你想象一下， 如果一个新药上市，没有医生用它，药厂靠什么维持？新药还怎么研
|
f****b
发帖数: 2410 | 10 Aplusplus讲的我想大家是容易接受的，也是比较正面的。
但是BJD 推荐的文章里面讲的担忧，是由一位医生通过自己的观察和思考
写的。他们是最敏感的一个族类，也是最狡猾的一群人，他们是（应该说我们）不会到
花街跟你握手才想对策，那就太晚了，记住美国是个自由竞争的社会。这篇文章提醒大
家在今后的职业发展上应该如何避免悲剧的发生把。
【在 A*******s 的大作中提到】
: Good questions. 我一一回答你：
: 1. 【但是文中举得那个换膝盖xx的例子，还有ICU的例子
: 说明标准化其实并非不可行
: 而且对于大多数病来说标准化的弊病应该是小于收益的
: 降低了医生的福利，还很有可能消灭一大堆医药销售代表不假
: 但是推广所谓的Best Practice，速度应该是快多了
: 不会出现文中所说的一个有害处的设备，还被大多数医生一直推荐使用
: 打断医-药-器材利益联合体凌驾于病人利益至上的可能性也应该增加了】
: 标准化早就有， 我们有guideline， 就是standardized care。 至于医药代表的问题
: ， 你想象一下， 如果一个新药上市，没有医生用它，药厂靠什么维持？新药还怎么研
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A*******s
发帖数: 9638 | 11 你的高见？
【在 f****b 的大作中提到】
: Aplusplus讲的我想大家是容易接受的，也是比较正面的。
: 但是BJD 推荐的文章里面讲的担忧，是由一位医生通过自己的观察和思考
: 写的。他们是最敏感的一个族类，也是最狡猾的一群人，他们是（应该说我们）不会到
: 花街跟你握手才想对策，那就太晚了，记住美国是个自由竞争的社会。这篇文章提醒大
: 家在今后的职业发展上应该如何避免悲剧的发生把。
|
a**e
发帖数: 5094 | 12 Boston是医疗资源浪费最严重的一个地方，作者写这篇文章是有他的背景的。换美国任
何一个地方都不是这样
【在 f****b 的大作中提到】
: Aplusplus讲的我想大家是容易接受的，也是比较正面的。
: 但是BJD 推荐的文章里面讲的担忧，是由一位医生通过自己的观察和思考
: 写的。他们是最敏感的一个族类，也是最狡猾的一群人，他们是（应该说我们）不会到
: 花街跟你握手才想对策，那就太晚了，记住美国是个自由竞争的社会。这篇文章提醒大
: 家在今后的职业发展上应该如何避免悲剧的发生把。
|
f****b
发帖数: 2410 | 13 这让我联想起一年前，一位老CMG被砍头的经历，当前病理越来越象文章里说的那种可
怕的样子，一个公司管一群病理医生，Labs 分散在各个省份，病理医生应聘跟白领见
工没有什么本质区别，上面一句话，想怎么捏你，就怎么捏你，更有甚者，悲剧的时候
，连牌照也一起给你收了回去，我怀疑我们这些人除了牌照还有什么能和生物WSN有所
区别，（声明我就是类生物WSN变种）
我一直想写一篇关于这方面的文章，不过一直拿不准，
【在 A*******s 的大作中提到】
: 你的高见？
|
f****b
发帖数: 2410 | 14 一点不错，几年前，Boston发生了一件恐怖的建筑事故，一个老吊车突然因风力过猛失
去平衡向着交通拥挤的街道一向砸来，当时正处于上班高峰时间，结果几天后事故伤亡
人事报告出来了，
据报告说一名医生不幸在这次事故中丧身，我们听后吸虚不已，这得多么大的人群才会
有这样的概率啊
【在 a**e 的大作中提到】
: Boston是医疗资源浪费最严重的一个地方，作者写这篇文章是有他的背景的。换美国任
: 何一个地方都不是这样
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A*******s
发帖数: 9638 | 15 Just write it up. We have nothing but freedom of speech here, lol.
Never heard of the tragedy, any link?
【在 f****b 的大作中提到】
: 这让我联想起一年前，一位老CMG被砍头的经历，当前病理越来越象文章里说的那种可
: 怕的样子，一个公司管一群病理医生，Labs 分散在各个省份，病理医生应聘跟白领见
: 工没有什么本质区别，上面一句话，想怎么捏你，就怎么捏你，更有甚者，悲剧的时候
: ，连牌照也一起给你收了回去，我怀疑我们这些人除了牌照还有什么能和生物WSN有所
: 区别，（声明我就是类生物WSN变种）
: 我一直想写一篇关于这方面的文章，不过一直拿不准，
|
d****y
发帖数: 2180 | 16 他还真能写，不愧是做Health policy and management的。每篇文章都是好几页，还是
个外科医生！写了好几本书。
他还是很有些影响力的。
Atul Gawande is a surgeon, a writer, and a public-health researcher. He
practices general and endocrine surgery at Brigham and Women’s Hospital, in
Boston. He is also a professor of surgery at Harvard Medical School and a
professor in the Department of Health Policy and Management at the Harvard
School of Public Health.
His research work currently focusses on systems innovations to transform
safety and performance in surgery, childbirth, and care of the terminally
ill. He serves as the lead adviser for the World Health Organization’s Safe
Surgery Saves Lives program, and is the founder and chairman of Lifebox, an
international not-for-profit that implements systems and technologies to
reduce surgical deaths globally.
He has been a staff writer for The New Yorker since 1998. He has written
three best-selling books: "Complications," which was a finalist for the
National Book Award in 2002; "Better," which was selected as one of the ten
best books of 2007 by Amazon.com; and "The Checklist Manifesto." He has won
two National Magazine Awards, AcademyHealth’s Impact Award for the highest
research impact on health care, and a MacArthur Fellowship, and he has been
named one of the hundred most influential thinkers by Foreign Policy and
Time.
Read more http://www.newyorker.com/magazine/bios/atul_gawande/search?contributorName=atul%20gawande#ixzz23coDyXw1 |
d****y
发帖数: 2180 | 17 他写的另一篇文章
http://www.newyorker.com/reporting/2009/06/01/090601fa_fact_gaw
A June 2009 New Yorker essay by Gawande[3] compared the health care of two
towns in Texas to show why health care was more expensive in one town
compared to the other. Using the town of McAllen, Texas as an example, it
argued that a revenue-maximizing businessman-like culture (which can provide
substantial amounts of unnecessary care) was an important factor in driving
up costs, unlike a culture of low-cost high-quality care as provided by the
Mayo Clinic and other efficient health systems.
Ezra Klein of The Washington Post called it "the best article you'll see
this year on American health care—why it's so expensive, why it's so poor,
[and] what can be done."[4] The article was cited by President Barack Obama
during Obama's attempt to get health care reform legislation passed by the
United States Congress. The article "made waves"[5] and according to Senator
Ron Wyden, the article "affected [Obama's] thinking dramatically", and was
shown to a group of senators by Obama, who said, "This is what we’ve got to
fix."[6] After reading the New Yorker article, Warren Buffett's long-time
business partner Charlie Munger mailed a check to Gawande in the amount of $
20,000 as a thank you to Dr. Gawande for providing something so socially
useful.[7] Gawande donated the $20,000 to the Brigham and Women's Hospital
Center for Surgery and Public Health. |
d****y
发帖数: 2180 | 18 Dr. Gawande 认为 Mayo Clinic的模式是比较好的
“Most Americans would be delighted to have the quality of care found in
places like Rochester, Minnesota, or Seattle, Washington, or Durham, North
Carolina—all of which have world-class hospitals and costs that fall below
the national average. If we brought the cost curve in the expensive places
down to their level, Medicare’s problems (indeed, almost all the federal
government’s budget problems for the next fifty years) would be solved. The
difficulty is how to go about it. Physicians in places like McAllen behave
differently from others. The $2.4-trillion question is why. Unless we figure
it out, health reform will fail.”
Read more http://www.newyorker.com/reporting/2009/06/01/090601fa_fact_gawande#ixzz23czckUga |
d****y
发帖数: 2180 | 19 “The decision is whether we are going to reward the leaders who are trying
to build a new generation of Mayos and Grand Junctions. If we don’t,
McAllen won’t be an outlier. It will be our future. ”
Read more http://www.newyorker.com/reporting/2009/06/01/090601fa_fact_gawande#ixzz23dADyBuD |
A*******s
发帖数: 9638 | 20 He gets the point here, but like treating a disease, we need a diagnosis
first then figure out the treatment.
below
The
behave
figure
【在 d****y 的大作中提到】
: Dr. Gawande 认为 Mayo Clinic的模式是比较好的
: “Most Americans would be delighted to have the quality of care found in
: places like Rochester, Minnesota, or Seattle, Washington, or Durham, North
: Carolina—all of which have world-class hospitals and costs that fall below
: the national average. If we brought the cost curve in the expensive places
: down to their level, Medicare’s problems (indeed, almost all the federal
: government’s budget problems for the next fifty years) would be solved. The
: difficulty is how to go about it. Physicians in places like McAllen behave
: differently from others. The $2.4-trillion question is why. Unless we figure
: it out, health reform will fail.”
|
|
|
a**e
发帖数: 5094 | 21 这里一个hypoglycemia的consult note，都能写上6页。我每每读别人的notes，都觉得
自己是个半文盲。
in
【在 d****y 的大作中提到】
: 他还真能写，不愧是做Health policy and management的。每篇文章都是好几页，还是
: 个外科医生！写了好几本书。
: 他还是很有些影响力的。
: Atul Gawande is a surgeon, a writer, and a public-health researcher. He
: practices general and endocrine surgery at Brigham and Women’s Hospital, in
: Boston. He is also a professor of surgery at Harvard Medical School and a
: professor in the Department of Health Policy and Management at the Harvard
: School of Public Health.
: His research work currently focusses on systems innovations to transform
: safety and performance in surgery, childbirth, and care of the terminally
|
a**e
发帖数: 5094 | 22 mayo clinic只靠看美国病人根本经营不下去，每年靠各国政要，中东石油大亨，外加
四处化缘才能平帐。美国绝大部分医院都不可能采取这种模式
below
The
behave
figure
【在 d****y 的大作中提到】
: Dr. Gawande 认为 Mayo Clinic的模式是比较好的
: “Most Americans would be delighted to have the quality of care found in
: places like Rochester, Minnesota, or Seattle, Washington, or Durham, North
: Carolina—all of which have world-class hospitals and costs that fall below
: the national average. If we brought the cost curve in the expensive places
: down to their level, Medicare’s problems (indeed, almost all the federal
: government’s budget problems for the next fifty years) would be solved. The
: difficulty is how to go about it. Physicians in places like McAllen behave
: differently from others. The $2.4-trillion question is why. Unless we figure
: it out, health reform will fail.”
|
A*******s
发帖数: 9638 | 23 mayo clinic是很comprehensive， 但浪费也是明摆着的，他们什么都查，什么都重新
做，consult更是随便叫， 很多根本没必要。 而且他们只接受好保险的病人，那些重
病又没钱的病人根本去不了也去不起， 只能让当地医生就地消化。
【在 a**e 的大作中提到】
: mayo clinic只靠看美国病人根本经营不下去，每年靠各国政要，中东石油大亨，外加
: 四处化缘才能平帐。美国绝大部分医院都不可能采取这种模式
:
: below
: The
: behave
: figure
|
d****y
发帖数: 2180 | 24 那怎么解释在Mayo的病人花的钱反而少？
【在 A*******s 的大作中提到】
: mayo clinic是很comprehensive， 但浪费也是明摆着的，他们什么都查，什么都重新
: 做，consult更是随便叫， 很多根本没必要。 而且他们只接受好保险的病人，那些重
: 病又没钱的病人根本去不了也去不起， 只能让当地医生就地消化。
|
d****y
发帖数: 2180 | 25 呵呵。
是不是说的废话比较多？
【在 a**e 的大作中提到】
: 这里一个hypoglycemia的consult note，都能写上6页。我每每读别人的notes，都觉得
: 自己是个半文盲。
:
: in
|
d****y
发帖数: 2180 | 26 恩。
还有他文章里提到的Grand Junctions模式，那个怎么样？好像比Mayo的效率还好，是
医生联盟？
【在 a**e 的大作中提到】
: mayo clinic只靠看美国病人根本经营不下去，每年靠各国政要，中东石油大亨，外加
: 四处化缘才能平帐。美国绝大部分医院都不可能采取这种模式
:
: below
: The
: behave
: figure
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d****y
发帖数: 2180 | 27 太长了
【在 f****b 的大作中提到】
: 一点不错，几年前，Boston发生了一件恐怖的建筑事故，一个老吊车突然因风力过猛失
: 去平衡向着交通拥挤的街道一向砸来，当时正处于上班高峰时间，结果几天后事故伤亡
: 人事报告出来了，
: 据报告说一名医生不幸在这次事故中丧身，我们听后吸虚不已，这得多么大的人群才会
: 有这样的概率啊
|
C*****D
发帖数: 1299 | 28 这有些胡扯. 先搞清鸡和蛋关系.
独立实验室源远流长, 过去没有效监督, 参差不齐. 为了QA/QC, CLIA88, CAP 等认证
机构出现. 独立实验室大多以CP为主, 过去谁都可开, 现在CAP强调要病理医生. 所以
迫使MD进入LAB. 大规模进入AP, 是近十来年的事.
独立实验室不ONCALL, 上班定时, 自由, 对许多有家庭负担的医生很有吸引力, 且工资
比ACADEMIC 高. 有单科的, 也有混合科的. 没有特别原因是不能随便FIRE 人的. 医生
行医执照是各州控制, LAB 没权收任何人牌照的.最多不给报销.
独立实验室发展现在已到瓶颈了. 现在的主要问题是医院集团化, 大规模扩张, 过去
CONTRACT OUT, 现在全变EMPLOYEE. 所以PARTNER GROUP 大幅减少.
【在 f****b 的大作中提到】
: 这让我联想起一年前，一位老CMG被砍头的经历，当前病理越来越象文章里说的那种可
: 怕的样子，一个公司管一群病理医生，Labs 分散在各个省份，病理医生应聘跟白领见
: 工没有什么本质区别，上面一句话，想怎么捏你，就怎么捏你，更有甚者，悲剧的时候
: ，连牌照也一起给你收了回去，我怀疑我们这些人除了牌照还有什么能和生物WSN有所
: 区别，（声明我就是类生物WSN变种）
: 我一直想写一篇关于这方面的文章，不过一直拿不准，
|
l********8
发帖数: 73 | 29 Good disccusion. Co-ask:
Better treatment and less expense? How could mayo clinic do it so well?
Donation may explain part of it,but not all.Is there anyone know more about
it?It seems Obamacare will push this model further into the market.... |
f****b
发帖数: 2410 | 30 是说人家引经据典，相比之下小粉自愧不如了
哪里有什么费话， |
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A*******s
发帖数: 9638 | 31 我先举个例子：
今天看了一个病人， 她做了两次MRI， 第一次是pcp让她在医院做的， 账单是3200；
第二次我让她在一个MRI中心做的， 账单是500。 她是自费病人，当然是对医院愤怒
不已， 没办法只能让她退休的LD重新工作。
为什么医院的账单比MRI中心贵这么多？ 原因很简单， 医院的病人很多都赊账，有钱
的和有保险的在为那些赖账的付账单， 当然医院的成本也比私人中心高。 私人中心没
钱是不可能让你做的。
mayo clinic是不愁病人来源的，全美国的人倾家荡产也要去，mayo就有借口不接受保
险不好的病人。 好保险的病人哪个不被宰个痛快？ 美之曰为彻底检查， 什么鸡毛蒜
皮都给你well addressed， 当然这些不可能是免费的。 就像国内的病人拿一张支票
去， 不给你用完了就对不起你这一趟。 我的病人现在还在分期付款呢。
可全美国有几个Mayo clinic？一般的州立医学院附属医院根本不可能有如此待遇，
这些医院相反得接受全州的重病人transfer， 这些病人很多都是没保险的。大家想象
一下，健康人一般都是年轻人，这些人才有资本不买保险，可这些人一旦出事都是大事
，我们医生对年龄非常敏感，年纪轻都要全力抢救， 出了差错肯定就是 big
liability，所以重病人收到越多，就越可能破产。 Mayo clinic接收外州病人就没有
这个弊病。
about
【在 l********8 的大作中提到】
: Good disccusion. Co-ask:
: Better treatment and less expense? How could mayo clinic do it so well?
: Donation may explain part of it,but not all.Is there anyone know more about
: it?It seems Obamacare will push this model further into the market....
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d****y
发帖数: 2180 | 32 我觉得get to the point就好了。说得多，面面俱到，是不是有点 defensive
medicine 的意思？
【在 f****b 的大作中提到】
: 是说人家引经据典，相比之下小粉自愧不如了
: 哪里有什么费话，
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d****y
发帖数: 2180 | 33 他文章里比较的都是Medicare的病人。
当然病人的情况是否类似可以比较，这又是另外一个问题了。
“McAllen is in Hidalgo County, which has the lowest household income in the
country。 McAllen has another distinction, too: it is one of the most
expensive health-care markets in the country. Only Miami—which has much
higher labor and living costs—spends more per person on health care. In
2006, Medicare spent fifteen thousand dollars per enrollee here, almost
twice the national average. The income per capita is twelve thousand dollars
. In other words, Medicare spends three thousand dollars more per person
here than the average person earns.”
“For example, Rochester, Minnesota, where the Mayo Clinic dominates the
scene, has fantastically high levels of technological capability and quality
, but its Medicare spending is in the lowest fifteen per cent of the country
—$6,688 per enrollee in 2006, which is eight thousand dollars less than the
figure for McAllen.”
；
【在 A*******s 的大作中提到】
: 我先举个例子：
: 今天看了一个病人， 她做了两次MRI， 第一次是pcp让她在医院做的， 账单是3200；
: 第二次我让她在一个MRI中心做的， 账单是500。 她是自费病人，当然是对医院愤怒
: 不已， 没办法只能让她退休的LD重新工作。
: 为什么医院的账单比MRI中心贵这么多？ 原因很简单， 医院的病人很多都赊账，有钱
: 的和有保险的在为那些赖账的付账单， 当然医院的成本也比私人中心高。 私人中心没
: 钱是不可能让你做的。
: mayo clinic是不愁病人来源的，全美国的人倾家荡产也要去，mayo就有借口不接受保
: 险不好的病人。 好保险的病人哪个不被宰个痛快？ 美之曰为彻底检查， 什么鸡毛蒜
: 皮都给你well addressed， 当然这些不可能是免费的。 就像国内的病人拿一张支票
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a**e
发帖数: 5094 | 34 那就更符合板大说的了，medicare又不是外州来的病人，条条框框卡得死，所以能省就
省，赶紧把病人转走，所以cost低啊。你还要看这些病人最后去哪里了？mayo clinic
有很多affiliated community hospitals，我怀疑他们会把这些不挣钱的病人转到
community hospital继续治疗，这样看着cost很低的。
the
dollars
【在 d****y 的大作中提到】
: 他文章里比较的都是Medicare的病人。
: 当然病人的情况是否类似可以比较，这又是另外一个问题了。
: “McAllen is in Hidalgo County, which has the lowest household income in the
: country。 McAllen has another distinction, too: it is one of the most
: expensive health-care markets in the country. Only Miami—which has much
: higher labor and living costs—spends more per person on health care. In
: 2006, Medicare spent fifteen thousand dollars per enrollee here, almost
: twice the national average. The income per capita is twelve thousand dollars
: . In other words, Medicare spends three thousand dollars more per person
: here than the average person earns.”
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a**e
发帖数: 5094 | 35 consult note我只看A&P。我们这里崇尚simplicity 的attending开玩笑说，写这么长
的note，写的人没上心，看note的人也看不了这么多。结果看病人neuro exam, ankle
jerk 2+，再瞅一眼病人，连腿都没有。
【在 d****y 的大作中提到】
: 我觉得get to the point就好了。说得多，面面俱到，是不是有点 defensive
: medicine 的意思？
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A*******s
发帖数: 9638 | 36 Either do almost all other attendings. I was told long time ago PCPs only
read A&P of consult notes.
ankle
【在 a**e 的大作中提到】
: consult note我只看A&P。我们这里崇尚simplicity 的attending开玩笑说，写这么长
: 的note，写的人没上心，看note的人也看不了这么多。结果看病人neuro exam, ankle
: jerk 2+，再瞅一眼病人，连腿都没有。
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d****y
发帖数: 2180 | 37 他用的数据只能看到county level. 所以如果病人是local 的， 那么不管在mayo还是
其他community hospitals， 都还是算在那个county的。只不过mayo是主要的医院。
我觉得他举的例子很有意思。不过他虽然写了长长的文章，但是没有把所有相关的数据
列出来。
比如老大提到的医疗保险的问题，是不是McAllen 那里没保险的多？
如果能拿到相关数据，咱也可以研究研究，写篇文章。
clinic
【在 a**e 的大作中提到】
: 那就更符合板大说的了，medicare又不是外州来的病人，条条框框卡得死，所以能省就
: 省，赶紧把病人转走，所以cost低啊。你还要看这些病人最后去哪里了？mayo clinic
: 有很多affiliated community hospitals，我怀疑他们会把这些不挣钱的病人转到
: community hospital继续治疗，这样看着cost很低的。
:
: the
: dollars
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d****y
发帖数: 2180 | 38 哈哈。 握爪
ankle
【在 a**e 的大作中提到】
: consult note我只看A&P。我们这里崇尚simplicity 的attending开玩笑说，写这么长
: 的note，写的人没上心，看note的人也看不了这么多。结果看病人neuro exam, ankle
: jerk 2+，再瞅一眼病人，连腿都没有。
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A*******s
发帖数: 9638 | 39 Another example:
For lower back pain, the rate of surgical intervention in New York city is
much lower than a city in North Dakoda. One possible explanation is that the
surgeons in ND have lower threshould to operate on back pain patients due
to lack of businesses.
Mayo clinic has no desire to overwork on Medicare patients.
the
dollars
【在 d****y 的大作中提到】
: 他文章里比较的都是Medicare的病人。
: 当然病人的情况是否类似可以比较，这又是另外一个问题了。
: “McAllen is in Hidalgo County, which has the lowest household income in the
: country。 McAllen has another distinction, too: it is one of the most
: expensive health-care markets in the country. Only Miami—which has much
: higher labor and living costs—spends more per person on health care. In
: 2006, Medicare spent fifteen thousand dollars per enrollee here, almost
: twice the national average. The income per capita is twelve thousand dollars
: . In other words, Medicare spends three thousand dollars more per person
: here than the average person earns.”
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d****y
发帖数: 2180 | 40 老大，你这个例子就是文章中提到的McAllen 花费高的主要的原因啊：Over diagnosis
, over treatment.
Anyway, I found the medicare expenditure data by county.
http://www.cms.gov/Medicare/Health-Plans/MedicareAdvtgSpecRateS
可以看看。
暂时还没看明白，以后再研究研究。 看来这方面的东西也很有意思。
the
【在 A*******s 的大作中提到】
: Another example:
: For lower back pain, the rate of surgical intervention in New York city is
: much lower than a city in North Dakoda. One possible explanation is that the
: surgeons in ND have lower threshould to operate on back pain patients due
: to lack of businesses.
: Mayo clinic has no desire to overwork on Medicare patients.
:
: the
: dollars
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A*******s
发帖数: 9638 | 41 我们在讨论LZ的文章， 就是医疗机构今后的发展要不要搞成walmart这样的形式，统一
格式， 医生拿工资像小职员一样干活。 你知道warmart所到之处， 私人小企业根本无
法生存。
所以就有了这样的观点： mayo clinic model应该向全国推广。
这个作者的意思是 Mayo clinic没有McAllen 花费高的主要的原因是它们没有Over
diagnosis, over treatment。 我同意对medicare的病人应该是这样的，不用data我都
能想象。 我要说的是Mayo有自己的办法balance它们的budget，他们的地位太特殊了，
这个作者只不过是盲人摸象。
diagnosis
【在 d****y 的大作中提到】
: 老大，你这个例子就是文章中提到的McAllen 花费高的主要的原因啊：Over diagnosis
: , over treatment.
: Anyway, I found the medicare expenditure data by county.
: http://www.cms.gov/Medicare/Health-Plans/MedicareAdvtgSpecRateS
: 可以看看。
: 暂时还没看明白，以后再研究研究。 看来这方面的东西也很有意思。
:
: the
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d****y
发帖数: 2180 | 42 这个作者写了一系列的文章，Big Med 是最新的。不过我觉得要理解他为什么提倡还是
从他以前的文章看出来。关于McAllen Vs El Paso, Mayo Clinics, Grand junctions
的文章是他最有影响力的一篇。
至于他有没有找到根本原因，我对这方面了解不深，所以也没有办法评价更多，但确实
是很有意思的发现。
医疗机构搞成walmart那样，如果能省钱，质量影响不大，我想政府肯定会强力推行的
。虽然我们不想，但很难避免，除非我们能找到证据有更好的办法。
我都
【在 A*******s 的大作中提到】
: 我们在讨论LZ的文章， 就是医疗机构今后的发展要不要搞成walmart这样的形式，统一
: 格式， 医生拿工资像小职员一样干活。 你知道warmart所到之处， 私人小企业根本无
: 法生存。
: 所以就有了这样的观点： mayo clinic model应该向全国推广。
: 这个作者的意思是 Mayo clinic没有McAllen 花费高的主要的原因是它们没有Over
: diagnosis, over treatment。 我同意对medicare的病人应该是这样的，不用data我都
: 能想象。 我要说的是Mayo有自己的办法balance它们的budget，他们的地位太特殊了，
: 这个作者只不过是盲人摸象。
:
: diagnosis
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A*******s
发帖数: 9638 | 43 你知道我们这些中国医生最悲惨的地方是什么吗？ 简单的说就是把自己的命运交给党
，交给组织。
6.4事件给中国知识分子的最大启迪不是什么民主， 也不是什么反贪污， 而是明白了
什么是做人的尊严， 不是什么“说你行，你就行， 不行也行；说你不行，你就不行，
行也不行。”的荒谬。 你把命运寄托给政府， 就只有被鱼肉的份。
美国如果把医疗机构搞成warmart， CMG就没必要考版了，何必呢？ 回中国多好， 一
样受人统治， 至少中国朋友多，饭菜可口， 父母也在身边。
共产主义的美好我们老中说起来绝对朗朗上口， 对资本主义的腐朽更是烂熟于心。 可
现实是那么残酷， 人与人就是不平等的， 医疗资源的大饼也不可能平均分配。 中国
现在改革开放的成就不是搞共产主义，而是学资本主义。 如果美国搞共产主义那一套
， 医疗改革就是死路一条。你知道美国人反共的本性是融入到血里面去的，共产主义
的医疗体制不可能在美国成功。
junctions
【在 d****y 的大作中提到】
: 这个作者写了一系列的文章，Big Med 是最新的。不过我觉得要理解他为什么提倡还是
: 从他以前的文章看出来。关于McAllen Vs El Paso, Mayo Clinics, Grand junctions
: 的文章是他最有影响力的一篇。
: 至于他有没有找到根本原因，我对这方面了解不深，所以也没有办法评价更多，但确实
: 是很有意思的发现。
: 医疗机构搞成walmart那样，如果能省钱，质量影响不大，我想政府肯定会强力推行的
: 。虽然我们不想，但很难避免，除非我们能找到证据有更好的办法。
:
: 我都
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d****y
发帖数: 2180 | 44 我只是说要有证据。Gawande的文章里提到的数据很有意思， 至于根本原因是什么造成
的，我们要找证据，而不是推测。
我知道mayo clinic 是特例，但是如果有类似的医疗机构能推广，难道不是国家和百姓
的福音吗？还有Grand Junctions 模式，不是大型医疗机构，只是医生的联盟，但是有
accountable organization, 在保证质量的同时也减低了费用。
前一阵子在一个私人诊所，我自己体会到的，有些医生为了保证business, 确实对诊疗
有点过分积极。我很不喜欢，而且我也不知道这样的医生多了，对未来的医生是不是好
事。
真是很不希望医生的practice 模式是for profit.
【在 A*******s 的大作中提到】
: 你知道我们这些中国医生最悲惨的地方是什么吗？ 简单的说就是把自己的命运交给党
: ，交给组织。
: 6.4事件给中国知识分子的最大启迪不是什么民主， 也不是什么反贪污， 而是明白了
: 什么是做人的尊严， 不是什么“说你行，你就行， 不行也行；说你不行，你就不行，
: 行也不行。”的荒谬。 你把命运寄托给政府， 就只有被鱼肉的份。
: 美国如果把医疗机构搞成warmart， CMG就没必要考版了，何必呢？ 回中国多好， 一
: 样受人统治， 至少中国朋友多，饭菜可口， 父母也在身边。
: 共产主义的美好我们老中说起来绝对朗朗上口， 对资本主义的腐朽更是烂熟于心。 可
: 现实是那么残酷， 人与人就是不平等的， 医疗资源的大饼也不可能平均分配。 中国
: 现在改革开放的成就不是搞共产主义，而是学资本主义。 如果美国搞共产主义那一套
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A*******s
发帖数: 9638 | 45 大家都希望有一种既省钱又高质量的医疗服务，我也不反对这一类的调查研究， 但医
疗实践就是生命和金钱， 与profit挂钩是必须的。
任何保证消费者的利益和医生的利益同时不受伤害的措施是政客们需要依靠医生们研究
的。用一些带倾向性的研究来误导政客们做出不利于我们的行政法律规定需要坚决抵
制。
【在 d****y 的大作中提到】
: 我只是说要有证据。Gawande的文章里提到的数据很有意思， 至于根本原因是什么造成
: 的，我们要找证据，而不是推测。
: 我知道mayo clinic 是特例，但是如果有类似的医疗机构能推广，难道不是国家和百姓
: 的福音吗？还有Grand Junctions 模式，不是大型医疗机构，只是医生的联盟，但是有
: accountable organization, 在保证质量的同时也减低了费用。
: 前一阵子在一个私人诊所，我自己体会到的，有些医生为了保证business, 确实对诊疗
: 有点过分积极。我很不喜欢，而且我也不知道这样的医生多了，对未来的医生是不是好
: 事。
: 真是很不希望医生的practice 模式是for profit.
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a**e
发帖数: 5094 | 46 我很不厚道的说一句，就属Boston这个地方over diagnose现象严重。我上次看门诊，
一个病和我说有Marfan syndrome，我看病人比我还矮半个头，犹豫的问了一句Marfan?
。病人说，我去Marfan Syndrome specialist看了，他说我不是，抽了血，还在等结果
。还有一次，病人和我说给他诊断有Lyme disease，我问她rash在那里，她说，我的
PCP就喜欢给别人诊断lyme disease，你就听听就行了。我原来的地方感觉还没有这么
不靠普
我都
【在 A*******s 的大作中提到】
: 我们在讨论LZ的文章， 就是医疗机构今后的发展要不要搞成walmart这样的形式，统一
: 格式， 医生拿工资像小职员一样干活。 你知道warmart所到之处， 私人小企业根本无
: 法生存。
: 所以就有了这样的观点： mayo clinic model应该向全国推广。
: 这个作者的意思是 Mayo clinic没有McAllen 花费高的主要的原因是它们没有Over
: diagnosis, over treatment。 我同意对medicare的病人应该是这样的，不用data我都
: 能想象。 我要说的是Mayo有自己的办法balance它们的budget，他们的地位太特殊了，
: 这个作者只不过是盲人摸象。
:
: diagnosis
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a**e
发帖数: 5094 | 47 所以美国的医疗服务是市场来决定。你不喜欢，可以换另外一家。最后选择权利是在消
费者手里。有的医生只看cash only的病人，因为人家口碑好，有人掏得起钱，自然他
的生意也不会关门。
版大的意思是，所有医生都成为walmart的雇员，这个不符合美国的文化历史。记得粗
略看过一个CEO的文章，大意是，给他干活的他都不会瞧得上的，因为能干的都自己开
公司去了，这个是同样的道理。
有个观念我从小就认同，一分钱一分货。walmart和neiman marcus东西卖的就是不一样
，你可以不去Neiman Marcus买东西，但是你不能命令Neiman Marcus关门。
要想省钱，英国模式最省钱，大病拖上半年一年，病人早死了，跟本不用花钱
【在 d****y 的大作中提到】
: 我只是说要有证据。Gawande的文章里提到的数据很有意思， 至于根本原因是什么造成
: 的，我们要找证据，而不是推测。
: 我知道mayo clinic 是特例，但是如果有类似的医疗机构能推广，难道不是国家和百姓
: 的福音吗？还有Grand Junctions 模式，不是大型医疗机构，只是医生的联盟，但是有
: accountable organization, 在保证质量的同时也减低了费用。
: 前一阵子在一个私人诊所，我自己体会到的，有些医生为了保证business, 确实对诊疗
: 有点过分积极。我很不喜欢，而且我也不知道这样的医生多了，对未来的医生是不是好
: 事。
: 真是很不希望医生的practice 模式是for profit.
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d****y
发帖数: 2180 | 48 美国的医疗改革肯定会进行的，只是怎么改，没人知道。 Walmart 没准是个趋势，但
neiman marcus 也肯定还会开着。
有一点要保证，不能牺牲医生的利益来降低医疗费用，否则最终吃亏的还是病人。
“The decision is whether we are going to reward the leaders who are trying
to build a new generation of Mayos and Grand Junctions. If we don’t,
McAllen won’t be an outlier. It will be our future. ”
【在 a**e 的大作中提到】
: 所以美国的医疗服务是市场来决定。你不喜欢，可以换另外一家。最后选择权利是在消
: 费者手里。有的医生只看cash only的病人，因为人家口碑好，有人掏得起钱，自然他
: 的生意也不会关门。
: 版大的意思是，所有医生都成为walmart的雇员，这个不符合美国的文化历史。记得粗
: 略看过一个CEO的文章，大意是，给他干活的他都不会瞧得上的，因为能干的都自己开
: 公司去了，这个是同样的道理。
: 有个观念我从小就认同，一分钱一分货。walmart和neiman marcus东西卖的就是不一样
: ，你可以不去Neiman Marcus买东西，但是你不能命令Neiman Marcus关门。
: 要想省钱，英国模式最省钱，大病拖上半年一年，病人早死了，跟本不用花钱
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A*******s
发帖数: 9638 | 49 McAllen这样的小镇， 国家保险（medicare/medicaid）是小镇居民主要的保险，医生
和医疗机构的经济来源只能仰靠它们。 我记得有个小镇原来完全靠whirlpool的公司支
撑着经济， whirlpool搬家到墨西哥后，整个小镇一片萧条，原来有好保险的都离开了
，留下来的就是那些享受wellfare的， 这些人老弱病残， 作者选这样的样本不是居心
叵测是什么？
trying
【在 d****y 的大作中提到】
: “The decision is whether we are going to reward the leaders who are trying
: to build a new generation of Mayos and Grand Junctions. If we don’t,
: McAllen won’t be an outlier. It will be our future. ”
: Read more http://www.newyorker.com/reporting/2009/06/01/090601fa_fact_gawande#ixzz23dADyBuD
|
d****y
发帖数: 2180 | 50 you didn't read the article. El Paso is a town very similar to McAllen, but
the medicare cost there is far less.
【在 A*******s 的大作中提到】
: McAllen这样的小镇， 国家保险（medicare/medicaid）是小镇居民主要的保险，医生
: 和医疗机构的经济来源只能仰靠它们。 我记得有个小镇原来完全靠whirlpool的公司支
: 撑着经济， whirlpool搬家到墨西哥后，整个小镇一片萧条，原来有好保险的都离开了
: ，留下来的就是那些享受wellfare的， 这些人老弱病残， 作者选这样的样本不是居心
: 叵测是什么？
:
: trying
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A*******s
发帖数: 9638 | 51 Population:
McAllen, TX 133,742
El Paso, TX 665,568
El Paso比McAllen大五倍都不止， 不知道这样的比较有没有意义？
不要误解我的意思， 作者有他的观点， 我有我的看法， 大家立场不同罢了，如果要
做research，实验设计也会不同，结果肯定也是各取所需，就这么简单。
从文章看， 作者不是单纯的医生， 他想剖析问题，可我怎么觉得他是medicare派来做
audit的啊， lol
but
【在 d****y 的大作中提到】
: you didn't read the article. El Paso is a town very similar to McAllen, but
: the medicare cost there is far less.
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d****y
发帖数: 2180 | 52 他确实是医生，外科医生，而且还是哈佛公共卫生学院Department of Health Policy
and Management的教授。
我相信他的数据来源以及研究方法没有什么大问题。不过我更想看到的是在专业杂志发
表的系统论证过的文章，现在他在New Yorker 发的文章仅仅是一些有趣的观察。
这也是我说我们自己可以找数据分析研究下。很多public health的数据是公开的，大
家都可以得到的。
【在 A*******s 的大作中提到】
: Population:
: McAllen, TX 133,742
: El Paso, TX 665,568
: El Paso比McAllen大五倍都不止， 不知道这样的比较有没有意义？
: 不要误解我的意思， 作者有他的观点， 我有我的看法， 大家立场不同罢了，如果要
: 做research，实验设计也会不同，结果肯定也是各取所需，就这么简单。
: 从文章看， 作者不是单纯的医生， 他想剖析问题，可我怎么觉得他是medicare派来做
: audit的啊， lol
:
: but
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A*******s
发帖数: 9638 | 53 是个好主意， 自己找数据分析。
政治立场的double blind在这个问题上是最重要的。 有了党派的偏见， 这个research
就有bias， 这就是我想说的。
Policy
【在 d****y 的大作中提到】
: 他确实是医生，外科医生，而且还是哈佛公共卫生学院Department of Health Policy
: and Management的教授。
: 我相信他的数据来源以及研究方法没有什么大问题。不过我更想看到的是在专业杂志发
: 表的系统论证过的文章，现在他在New Yorker 发的文章仅仅是一些有趣的观察。
: 这也是我说我们自己可以找数据分析研究下。很多public health的数据是公开的，大
: 家都可以得到的。
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