A*******s
发帖数: 9638 | 1 现在医院都把safety当作头等大事来抓， 一个医院的好坏好像就由safety来判定了，
实际上安全的医院不见得就是最好的医院， 但最好的医院必须是安全的。
作为医生来说，就是保证病人的安全， 从诊断，到治疗， etc， 每个环节都不能出错
。 相信做到这些依赖的就是日积月累的医疗知识和认真积极的态度。 Do not hurt就
是医疗实践中的一大原则， 隔壁的那个HSV Hepatitis病历， 如果诊断是病毒， 那么
频繁更换的大剂量的抗生素， 所谓的保肝治疗，还有中药里的肝毒性药物等等造成的
肝功能衰竭就是对病人的伤害。
相信在美国的CMG们在对病人的保护上应该做的很好， 我想在这里提的是对同事的保护
。 对， 就是对医生， 护士和所有医疗工作者的保护， 这个概念是我们CMG非常欠缺
的，这在我看到隔壁medicalcareer那个externship的贴感触特别深。
医学院毕业， phd毕业， 或者在实验室呆时间长了， 回到临床， 对原则难免把握过
于僵硬， 不错， 刚刚考完试， 很多最新概念烂熟于心， 看到老一辈的医生做法不一
样，可能会有不同看法，这很常见和自然。 但在美国， 这个与老医生的交流一定要私
下的， 要请医生到单独的房间，然后友善的提出自己的看法。大家都有面子， 这么做
的结果肯定皆大欢喜。 如果有不同意见，可以再找文献， 继续切磋。 如果当众提出
， 后果是病人对医生失去信任， 我在一篇安慰剂的文章中已经说了， 治疗效果与病
人对医生的信赖是密切相关的。 而这样的举动如果做多了，在医疗实践中会被同行抛
弃。
我们在平时看病人时， 也常常会遇到其他医生的不同意见， 怎样与病人交流沟通这些
不同意见也是一门艺术， 更是一种修养。 这里我举个例子（我不想让大家有任何歧视
的想法）， 我的一个病人， 因为对我的诊断有怀疑， 自己去看了两个医生，一个是
印度医生，另一个是犹太医生， 他们都有不同意见，但最终这个病人还是选择相信我
， 为什么？ 她对我说， 印度医生对我的诊断大肆抨击， 说如果我早给出他的诊断，
病人的病早就好了， 可正是他这样的评论让病人觉得过分了， 不professional(病人
原话）。 所以她就去看另一个犹太医生， 这个医生告诉她， 我是competent的， 也
同意我的诊断，但他有不同看法（aggresive treatment）。 当然他的看法我的病人不
敢苟同。
这两个医生都是我的同行当然也是竞争对手，我对他们俩怎么看大家肯定是一目了然了
。 我从中得到的结论就是不要轻易在病人面前评论医生， 如果要说什么，用褒义词，
因为这些话早晚会传到对方耳里。 万一可能是lawsuit的话， 不恰当的评论会给别人
带来灭顶之灾，这种事还是不做为妙。
看到那个externship的文章后有感而发， 这个小同学提出来很有勇气， 对医疗同行的
保护是我们CMG甚至IMG所缺乏的，大家互相照顾， 友好相处， 才是双赢之道。 |
t*********m
发帖数: 360 | |
t*********m
发帖数: 360 | 3 和作人讲原则一样，行医有原则。保护病人是第一条。医生的每一个决策都是得失权衡
的结果，有的显而易见，有的颇费思量。这就是为什么医生要选有爱心的聪明人。他的
决策不至于错得太离谱。受益的是病人。 |
A*******s
发帖数: 9638 | 4 医生把握的是病人的生命， 病人有选择， 当然是找最好的，最值得信赖的医生， 毕
竟人的生命只有一条。
【在 t*********m 的大作中提到】
: 和作人讲原则一样，行医有原则。保护病人是第一条。医生的每一个决策都是得失权衡
: 的结果，有的显而易见，有的颇费思量。这就是为什么医生要选有爱心的聪明人。他的
: 决策不至于错得太离谱。受益的是病人。
|
Q**********r
发帖数: 75 | 5 事情其实很明白，你也几乎点到了，但大伙（指的是providers）谁也不说透了：
patient safety其实就是，或者更露骨一些，其实最终的也是唯一的目的是provider
safety。
provider safety，如果你愿意，也可以称为政治正确。客观上，或许可以带来某种程
度某种角度的真正意义的patient safety，但一定要明确两种patient safety的本质区
别。
cmg没有美国文化背景，也没有美国医生经历的漫长的职业洗脑，很容易掉进去。
当你真正理解并接受了两种patient safety的区别，也就不会对所谓patient care考题
的正确答案与临床实际经历的巨大矛盾那么吃惊。才有可能恰当把握所谓patient
safety的方向、尺度与时机。
这两天有些帖子在谈老cmg不爱帮助新手的问题。其实很少有人是人品问题。他们不过
是不掌握这种“政治正确”的操作，自己还觉得如履薄冰，遇到问题，不论是病人问题
还是同行问题还是晚辈问题，通常采取完完全全的守势，躲进避风港，怎么可能冒险（
哪怕风险很小）出头打擦边球呢。 |
m*********c
发帖数: 253 | |
b********3
发帖数: 54 | 7 看来你的医术有缺陷，让你的病人不相信你的诊断。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 现在医院都把safety当作头等大事来抓， 一个医院的好坏好像就由safety来判定了，
: 实际上安全的医院不见得就是最好的医院， 但最好的医院必须是安全的。
: 作为医生来说，就是保证病人的安全， 从诊断，到治疗， etc， 每个环节都不能出错
: 。 相信做到这些依赖的就是日积月累的医疗知识和认真积极的态度。 Do not hurt就
: 是医疗实践中的一大原则， 隔壁的那个HSV Hepatitis病历， 如果诊断是病毒， 那么
: 频繁更换的大剂量的抗生素， 所谓的保肝治疗，还有中药里的肝毒性药物等等造成的
: 肝功能衰竭就是对病人的伤害。
: 相信在美国的CMG们在对病人的保护上应该做的很好， 我想在这里提的是对同事的保护
: 。 对， 就是对医生， 护士和所有医疗工作者的保护， 这个概念是我们CMG非常欠缺
: 的，这在我看到隔壁medicalcareer那个externship的贴感触特别深。
|
t*********n
发帖数: 296 | 8 算有些良知且一针见血的好文！
【在 Q**********r 的大作中提到】
: 事情其实很明白，你也几乎点到了，但大伙（指的是providers）谁也不说透了：
: patient safety其实就是，或者更露骨一些，其实最终的也是唯一的目的是provider
: safety。
: provider safety，如果你愿意，也可以称为政治正确。客观上，或许可以带来某种程
: 度某种角度的真正意义的patient safety，但一定要明确两种patient safety的本质区
: 别。
: cmg没有美国文化背景，也没有美国医生经历的漫长的职业洗脑，很容易掉进去。
: 当你真正理解并接受了两种patient safety的区别，也就不会对所谓patient care考题
: 的正确答案与临床实际经历的巨大矛盾那么吃惊。才有可能恰当把握所谓patient
: safety的方向、尺度与时机。
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A*******s
发帖数: 9638 | 9 你这个认识还是片面的， 医生和病人的safety在美国这个法律体系上是相互依赖的，
但如果说医生提倡病人的safety是为了自己的safety，那就只是你的局限性了。
我文章中的犹太医生在谈到另一个医生时就说过： 如果你一天到晚想着被sue， 什么
事都尽量讨好病人， 你还是别当医生为好。 医生行医必须有原则， 如果一心想着自
己的利益而被动的为病人着想， 我想这个care不可能是个好的care， 也不可能持久。
美国AMG很多医生对病人的care你可以感受到是发自内心的， 我记得有一个白人医学生
在查房时对attending（黑人）放弃对一个病入膏肓的高龄黑人妇女治疗时愤怒不已，
为此，我们和attending还化了时间跟他解释， 毕竟他对疾病的认识不太了解，但你
能感觉到他是真真关心这个病人， 珍惜每一条生命。 这种意识如果是洗脑来的， 哪
一个病人不欢迎这样的洗脑？
【在 Q**********r 的大作中提到】
: 事情其实很明白，你也几乎点到了，但大伙（指的是providers）谁也不说透了：
: patient safety其实就是，或者更露骨一些，其实最终的也是唯一的目的是provider
: safety。
: provider safety，如果你愿意，也可以称为政治正确。客观上，或许可以带来某种程
: 度某种角度的真正意义的patient safety，但一定要明确两种patient safety的本质区
: 别。
: cmg没有美国文化背景，也没有美国医生经历的漫长的职业洗脑，很容易掉进去。
: 当你真正理解并接受了两种patient safety的区别，也就不会对所谓patient care考题
: 的正确答案与临床实际经历的巨大矛盾那么吃惊。才有可能恰当把握所谓patient
: safety的方向、尺度与时机。
|
A*******s
发帖数: 9638 | 10 没看到这些帖子，老cmg帮助新手应该不是什么问题吧。 如果是observership， 除了
HIPPA，有些人喜欢teaching， 有些人就是不喜欢有人跟着， 还是因人而异。 我个人
觉得如果HIPPA允许，跟几天可以，时间长了还是找专门的service。 冒险的事不是医
生应该干的。
这两天有些帖子在谈老cmg不爱帮助新手的问题。其实很少有人是人品问题。他们不过
是不掌握这种“政治正确”的操作，自己还觉得如履薄冰，遇到问题，不论是病人问题
还是同行问题还是晚辈问题，通常采取完完全全的守势，躲进避风港，怎么可能冒险（
哪怕风险很小）出头打擦边球呢。
【在 Q**********r 的大作中提到】
: 事情其实很明白，你也几乎点到了，但大伙（指的是providers）谁也不说透了：
: patient safety其实就是，或者更露骨一些，其实最终的也是唯一的目的是provider
: safety。
: provider safety，如果你愿意，也可以称为政治正确。客观上，或许可以带来某种程
: 度某种角度的真正意义的patient safety，但一定要明确两种patient safety的本质区
: 别。
: cmg没有美国文化背景，也没有美国医生经历的漫长的职业洗脑，很容易掉进去。
: 当你真正理解并接受了两种patient safety的区别，也就不会对所谓patient care考题
: 的正确答案与临床实际经历的巨大矛盾那么吃惊。才有可能恰当把握所谓patient
: safety的方向、尺度与时机。
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t*********m
发帖数: 360 | 11 你没有读明白。
【在 b********3 的大作中提到】
: 看来你的医术有缺陷，让你的病人不相信你的诊断。
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t*********m
发帖数: 360 | 12 这种小聪明还是不要玩的好。把你的安全放第一，那还谈什么？A++也不用浪费时间讲
这个问题。
警告一次，这个行业玩这种小把戏，会死得很惨，不是你死，就是病人遭殃。反复说，
医学院标准一定要高，这就是为什么。
【在 Q**********r 的大作中提到】
: 事情其实很明白，你也几乎点到了，但大伙（指的是providers）谁也不说透了：
: patient safety其实就是，或者更露骨一些，其实最终的也是唯一的目的是provider
: safety。
: provider safety，如果你愿意，也可以称为政治正确。客观上，或许可以带来某种程
: 度某种角度的真正意义的patient safety，但一定要明确两种patient safety的本质区
: 别。
: cmg没有美国文化背景，也没有美国医生经历的漫长的职业洗脑，很容易掉进去。
: 当你真正理解并接受了两种patient safety的区别，也就不会对所谓patient care考题
: 的正确答案与临床实际经历的巨大矛盾那么吃惊。才有可能恰当把握所谓patient
: safety的方向、尺度与时机。
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k********n
发帖数: 756 | 13 He is not wrong at all.
The concept of patient's safety only resides in the umbrella of patient's
care. There is overwhelming imbalance becasue peope misinterpret patient's
safety. No wonder defensive medicine eats up a big chunk of GDP and no
overall higher health care quality in US.
And what is your point of stressing the admission standard of medical school
? People can tell you that US health system is the worst in all developed
country and few of them require college degree.
【在 t*********m 的大作中提到】
: 这种小聪明还是不要玩的好。把你的安全放第一，那还谈什么？A++也不用浪费时间讲
: 这个问题。
: 警告一次，这个行业玩这种小把戏，会死得很惨，不是你死，就是病人遭殃。反复说，
: 医学院标准一定要高，这就是为什么。
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t*********m
发帖数: 360 | 14 "patient safety其实就是，或者更露骨一些，其实最终的也是唯一的目的是provider
safety。"
This is exactly where the defensive medicine comes from.
I am sure you understand the difference between the patient safety and
provider safety. They do overlap, which we wish the more the better and it
may lead to the win-win situation. In reality, we have to proritize. If you
put the the provider safety before the patient safety, you will practise
defensive medicine. To me, as it is intentionally doing harm to patient
either individually, or as a group, it is unethical.
This "premium non nocere" is what we learned when we were preparing for
USLME. It is a simple principle.
The question is why some people understand this in a twisted way, while
other physicians, like A++, are practising in the right way in reality.
As a physician, I know that people understand the same principle in
different ways. I appreciate their singularity.
However, if their interpretation threatens the care or even the life of the
patients, they have to change it and learn the right way. They have to have
an insight and the judgement to tell the right and wrong. This is extremely
hard to "teach", you probably know this. This is why the selection at the
begining is so important. We do want the diversity, but in a right way. |
t*********m
发帖数: 360 | 15 上面的帖子非常误导，似是而非，很容易让年轻医生误入歧途。您这个浧清很及时。
在中国，好医生也一定是把病人的安全放在首位的。不然，这个行业就是死路一条。小
时候常常被那些勇敢的故事激动得热血沸腾，比如在单架上开腹，用钢笔作环甲膜穿刺
，我自己也曾亲手作开胸拿着心脏挤压。那是那个愚蠢的系统把医生和病人都避到了墙
角。但是，医生的选择依然严格遵循无害原则。
我们有幸来到更聪明的系统，发现，原来我们可以作得更好，除了可以更好保护病人的
身体，还可以保护病人的尊严。我相信这个东西一定会不久在中国发展起来。中国病人
一定会享受他们应该得的服务和尊严。只是現有的体制在阻挠这个进程，最可恨的是聪
明人装糊涂，混淆是非。
Defensive medicine早就为人所不齿，为什么不学点儿好的，有意义的，有趣的，至少
可以让心情髙兴一点。：）
，
【在 A*******s 的大作中提到】
: 你这个认识还是片面的， 医生和病人的safety在美国这个法律体系上是相互依赖的，
: 但如果说医生提倡病人的safety是为了自己的safety，那就只是你的局限性了。
: 我文章中的犹太医生在谈到另一个医生时就说过： 如果你一天到晚想着被sue， 什么
: 事都尽量讨好病人， 你还是别当医生为好。 医生行医必须有原则， 如果一心想着自
: 己的利益而被动的为病人着想， 我想这个care不可能是个好的care， 也不可能持久。
: 美国AMG很多医生对病人的care你可以感受到是发自内心的， 我记得有一个白人医学生
: 在查房时对attending（黑人）放弃对一个病入膏肓的高龄黑人妇女治疗时愤怒不已，
: 为此，我们和attending还化了时间跟他解释， 毕竟他对疾病的认识不太了解，但你
: 能感觉到他是真真关心这个病人， 珍惜每一条生命。 这种意识如果是洗脑来的， 哪
: 一个病人不欢迎这样的洗脑？
|
A*******s
发帖数: 9638 | 16 看得懂我的贴的人看来就你和medicalprac了。 这个贴实际上也是对我自己的总结，
我做resident时可能就比现在的kobejordan好一点，不过也好不到哪去。 lol
这些话是我的肺腑之言，大家如果有时间， 请认真琢磨一下， 做好了我说的， CMG在
美国同事中间的形象就会好起来， 对后辈们match和找工作都将是正面的。 而现在努
力进residency的同胞们，如果能够领悟我的意思， 在interview时把对病人对同事的
care生动的表现出来，让人感觉是发自肺腑的，你基本就成功了。
PD关心什么？ 其实就是我上面说的。
【在 t*********m 的大作中提到】
: 上面的帖子非常误导，似是而非，很容易让年轻医生误入歧途。您这个浧清很及时。
: 在中国，好医生也一定是把病人的安全放在首位的。不然，这个行业就是死路一条。小
: 时候常常被那些勇敢的故事激动得热血沸腾，比如在单架上开腹，用钢笔作环甲膜穿刺
: ，我自己也曾亲手作开胸拿着心脏挤压。那是那个愚蠢的系统把医生和病人都避到了墙
: 角。但是，医生的选择依然严格遵循无害原则。
: 我们有幸来到更聪明的系统，发现，原来我们可以作得更好，除了可以更好保护病人的
: 身体，还可以保护病人的尊严。我相信这个东西一定会不久在中国发展起来。中国病人
: 一定会享受他们应该得的服务和尊严。只是現有的体制在阻挠这个进程，最可恨的是聪
: 明人装糊涂，混淆是非。
: Defensive medicine早就为人所不齿，为什么不学点儿好的，有意义的，有趣的，至少
|
k********n
发帖数: 756 | 17 Facts:
1. 90 percent of physicians reported practicing positive defensive medicine
in the past 12 months
2. 92.5 percent of surgeons indicate they have ordered imaging tests to
protect themselves from lawsuits
3. In a recent Gallup survey, physicians attributed 34 percent of overall
healthcare costs to defensive medicine
Also The WHO report on China's health care system states that by following
American, Chinese is not enjoying any benefits but suffering all the side
effects of the the US health system.
Don't just talk and think about yourself. Take a big picture. Why this
happen?
Patient's safety is the basic standard for the past 5000 years. Now, you
take advantage of it to support your superiority as a medical professionals
and support the decision of ordering EEGs rather than treat the oculogyric
crisis in front you? This is the most ridiculous and twisted thoughts.
【在 t*********m 的大作中提到】
: 上面的帖子非常误导，似是而非，很容易让年轻医生误入歧途。您这个浧清很及时。
: 在中国，好医生也一定是把病人的安全放在首位的。不然，这个行业就是死路一条。小
: 时候常常被那些勇敢的故事激动得热血沸腾，比如在单架上开腹，用钢笔作环甲膜穿刺
: ，我自己也曾亲手作开胸拿着心脏挤压。那是那个愚蠢的系统把医生和病人都避到了墙
: 角。但是，医生的选择依然严格遵循无害原则。
: 我们有幸来到更聪明的系统，发现，原来我们可以作得更好，除了可以更好保护病人的
: 身体，还可以保护病人的尊严。我相信这个东西一定会不久在中国发展起来。中国病人
: 一定会享受他们应该得的服务和尊严。只是現有的体制在阻挠这个进程，最可恨的是聪
: 明人装糊涂，混淆是非。
: Defensive medicine早就为人所不齿，为什么不学点儿好的，有意义的，有趣的，至少
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k********n
发帖数: 756 | 18 Very relieved that you did better job than me:)
【在 A*******s 的大作中提到】
: 看得懂我的贴的人看来就你和medicalprac了。 这个贴实际上也是对我自己的总结，
: 我做resident时可能就比现在的kobejordan好一点，不过也好不到哪去。 lol
: 这些话是我的肺腑之言，大家如果有时间， 请认真琢磨一下， 做好了我说的， CMG在
: 美国同事中间的形象就会好起来， 对后辈们match和找工作都将是正面的。 而现在努
: 力进residency的同胞们，如果能够领悟我的意思， 在interview时把对病人对同事的
: care生动的表现出来，让人感觉是发自肺腑的，你基本就成功了。
: PD关心什么？ 其实就是我上面说的。
:
|
t*********m
发帖数: 360 | 19 The CMG that I know, do actually practise in the way you do. We are working
hard to change the stereotype that doctors in China gave to Chinese patients
.
You did a wonderful summary and I don't have to struggle it anymore!
:)
【在 A*******s 的大作中提到】
: 看得懂我的贴的人看来就你和medicalprac了。 这个贴实际上也是对我自己的总结，
: 我做resident时可能就比现在的kobejordan好一点，不过也好不到哪去。 lol
: 这些话是我的肺腑之言，大家如果有时间， 请认真琢磨一下， 做好了我说的， CMG在
: 美国同事中间的形象就会好起来， 对后辈们match和找工作都将是正面的。 而现在努
: 力进residency的同胞们，如果能够领悟我的意思， 在interview时把对病人对同事的
: care生动的表现出来，让人感觉是发自肺腑的，你基本就成功了。
: PD关心什么？ 其实就是我上面说的。
:
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t*********m
发帖数: 360 | 20 I am glad that you are one of "US", the CMG practising in states, so you
understand what I am talking about, as we have similar background.
This is not a perfect world and the defensive medicine does shamefully exist
, but I am not sure if it is so extensive as your "data" showed. Ask your
attendings around, and do a simple survey. Then you will have a feel.
I understand your fructration with this lousy way to practise. If your
survey confirms your "facts", obviously, there is no need to stay in the
program and torture yourself everyday anymore. I encourage you to transfer
to a program where it can provide better education. This is an open
educational system, and I am pretty positive that you can make it, if you
want to.
If your survey does not confirm your "data", then I would congratulate you
to be working with a group of "good" practioners and recommend you to learn
from them as much as possible, especially how to deal with "bad" ways to
practise and how to keep doing the right things for your patients in the
future.
Don't be scared if you find that you and your program are luckily in that "
less than 10%" group. Good doctor is alway a brave doctor to do the right
thing for his patients. This also should be a basic quality required to
enter a medical school. (actually, this is a basic for a GOOD man.) That is
why we need high standard for the kids in medical school.
Physician is never a coward.
medicine
【在 k********n 的大作中提到】
: Facts:
: 1. 90 percent of physicians reported practicing positive defensive medicine
: in the past 12 months
: 2. 92.5 percent of surgeons indicate they have ordered imaging tests to
: protect themselves from lawsuits
: 3. In a recent Gallup survey, physicians attributed 34 percent of overall
: healthcare costs to defensive medicine
: Also The WHO report on China's health care system states that by following
: American, Chinese is not enjoying any benefits but suffering all the side
: effects of the the US health system.
|
|
|
k********n
发帖数: 756 | 21 these surveys were done by IOM and Gallup. It is the fact.
Where is your data to support your claim?
You and allies just want o establish yourself as moral judge by spreading
and preaching false images. It is the most hideous way to destruct the
morals. |
m*********c
发帖数: 253 | 22 不得不说，你是一个非常具有tunnal vision，也就是一个只看到自己想看的东西的人
，对任何超出自己理解范围的事物，不是虚心地去求教，不是想问清楚别人为啥有这样
的想法，而是马上否认，然后找自己已经定性的理解来反驳。你现在还是fellow，建议
你收藏这个帖子，等你practice了3年再来看看，也许，你会从这里学到很多新东西。
good luck with your medical career in USA.
【在 k********n 的大作中提到】
: these surveys were done by IOM and Gallup. It is the fact.
: Where is your data to support your claim?
: You and allies just want o establish yourself as moral judge by spreading
: and preaching false images. It is the most hideous way to destruct the
: morals.
|
k********n
发帖数: 756 | 23 I presented the data and gave you the resources. Whatever...
【在 m*********c 的大作中提到】
: 不得不说，你是一个非常具有tunnal vision，也就是一个只看到自己想看的东西的人
: ，对任何超出自己理解范围的事物，不是虚心地去求教，不是想问清楚别人为啥有这样
: 的想法，而是马上否认，然后找自己已经定性的理解来反驳。你现在还是fellow，建议
: 你收藏这个帖子，等你practice了3年再来看看，也许，你会从这里学到很多新东西。
: good luck with your medical career in USA.
|
m*********c
发帖数: 253 | 24 I have to challenge you take a better look at which post I commented on. It
was not your data post, it was your judgement post. You don't hesitate to
dish out your opinions whenever there is a chance, and you use a general
data/source to comment on CMG, being a physician, you really should do
better than that.
【在 k********n 的大作中提到】
: I presented the data and gave you the resources. Whatever...
|
k********n
发帖数: 756 | 25 Really? I was talking about the general, common medicine practice in US. I
was not interested at all in talking about how you or CMGs are exceptionally
wonderful.
It is your projection that I was talking about you or CMGs who actually are
not the exception. If you believe that you are the exception, then
logically, you are practicing something wrong.
I wish I cure my tunnel vision by the fact and content, not by propagandist
from North Korean and high school teachers in China teaching politics and
moral education.
It
to
【在 m*********c 的大作中提到】
: I have to challenge you take a better look at which post I commented on. It
: was not your data post, it was your judgement post. You don't hesitate to
: dish out your opinions whenever there is a chance, and you use a general
: data/source to comment on CMG, being a physician, you really should do
: better than that.
|
m*********c
发帖数: 253 | 26 good luck with your medical career in USA! I do wish you become the 90%
when you start to practice on your own. Apparently residency hasn't changed
your attitude towards fellow physicians, I sincerely wish you don't have to
learn it the hard way.
This is all I will say to you. Because for someone who is as deaf and
arrogant as you are, any good intentioned help is a waste of time.
exceptionally
are
propagandist
and
【在 k********n 的大作中提到】
: Really? I was talking about the general, common medicine practice in US. I
: was not interested at all in talking about how you or CMGs are exceptionally
: wonderful.
: It is your projection that I was talking about you or CMGs who actually are
: not the exception. If you believe that you are the exception, then
: logically, you are practicing something wrong.
: I wish I cure my tunnel vision by the fact and content, not by propagandist
: from North Korean and high school teachers in China teaching politics and
: moral education.
:
|
k********n
发帖数: 756 | 27 wonderful
changed
to
【在 m*********c 的大作中提到】
: good luck with your medical career in USA! I do wish you become the 90%
: when you start to practice on your own. Apparently residency hasn't changed
: your attitude towards fellow physicians, I sincerely wish you don't have to
: learn it the hard way.
: This is all I will say to you. Because for someone who is as deaf and
: arrogant as you are, any good intentioned help is a waste of time.
:
: exceptionally
: are
: propagandist
|
A*******s
发帖数: 9638 | 28 先说说这个oculogyric crisis吧， 如果我怀疑OGC， 病人有用neuroleptic的病史，
我想诊断是straightforward的， 可是小兄弟，在现实中你看到过几个典型的OGC？ 如果
你看到一个病人的眼球有异常运动，然后staring， 病人没有用药历史， 你会怎么想
？ 而我说的情况就是常见的。 如果你没有order EEG， 而是叫psychiatry consult，
我立马让你走人，你信不信？
即使你是天才， 一眼认定是OGC， 我把可以引起OGC的病让你看看：
neuroleptics, amantadine, benzodiazepines, carbamazepine, chloroquine,
cisplatin, diazoxide, influenza vaccine, levodopa, lithium, metoclopramide,
nifedipine, pemoline, phencyclidine, reserpine, tricyclics,
postencephalitic Parkinson's, Tourette's syndrome, multiple sclerosis,
neurosyphilis, head trauma, bilateral thalamic infarction, lesions of the
fourth ventricle, cystic glioma of the 3rd ventricle, herpes encephalitis,
and juvenile Parkinson's.
我搞不懂order一个EEG为什么会让你想到“the most ridiculous and twisted
thoughts”？？？ 上面的病症引起seizure的还少吗？
回到现实中， 如果你认定neuroleptics引起的OGC，而没有order EEG等等检查， 相反
叫了psychiatry， 病人死于Herpes encephalitis， 你就等着家属找律师吧， 你确实
为medicare省了钱了， 可你的license恐怕obama也帮不了你。
所以我在这里反复强调safety，你倒好，反向理解，你知道一个EEG medicare付40美元
， 你知道一个lawsuit要多少吗？ 这些钱谁出啊？
如果obama怪defensive medicine， 他先把tort reform做好再说， 你以为我们愿意
defensive啊？ 一小部分恶人加一小撮无良政客才是defensive medicine的罪魁。 你
对着我们医生同事发什么难啊？
Patient's safety is the basic standard for the past 5000 years. Now, you
take advantage of it to support your superiority as a medical professionals
and support the decision of ordering EEGs rather than treat the oculogyric
crisis in front you? This is the most ridiculous and twisted thoughts.
【在 k********n 的大作中提到】
: wonderful
:
: changed
: to
|
k********n
发帖数: 756 | 29 First, don't judge my competency and intimidate me. It won't go anywhere.
Second, don't judge my experience. You never know.
Third, in the mid of night on a patient who has been suffering for 6-8
hours, if you want to order EEG that takes several hours and probably the
whole night for tech to come, it is your call and I would not judge. And
how much does a trial of treatment cost? probably several cents. How long
does it take? 30 minutes. Any risks of harming the patient? Please don't
warn me that the label says that it has the risk of causing seizures.
As I said, I would not judge your decision. But if you tell people that you
made this decision for the purpose of patient's safety, that is totally
wrong. And you agreed that your decision was only for your safety.
Fourth, don't make assumption. In 2012 CPT code (95819) has a national
average reimbursement of $382.58 per EEG study. This is the cost, not the
small fraction you get.
，
如果
,
【在 A*******s 的大作中提到】
: 先说说这个oculogyric crisis吧， 如果我怀疑OGC， 病人有用neuroleptic的病史，
: 我想诊断是straightforward的， 可是小兄弟，在现实中你看到过几个典型的OGC？ 如果
: 你看到一个病人的眼球有异常运动，然后staring， 病人没有用药历史， 你会怎么想
: ？ 而我说的情况就是常见的。 如果你没有order EEG， 而是叫psychiatry consult，
: 我立马让你走人，你信不信？
: 即使你是天才， 一眼认定是OGC， 我把可以引起OGC的病让你看看：
: neuroleptics, amantadine, benzodiazepines, carbamazepine, chloroquine,
: cisplatin, diazoxide, influenza vaccine, levodopa, lithium, metoclopramide,
: nifedipine, pemoline, phencyclidine, reserpine, tricyclics,
: postencephalitic Parkinson's, Tourette's syndrome, multiple sclerosis,
|
A*******s
发帖数: 9638 | 30 How you practice medicine is really not my business. But please do dot
mislead others here.
you
【在 k********n 的大作中提到】
: First, don't judge my competency and intimidate me. It won't go anywhere.
: Second, don't judge my experience. You never know.
: Third, in the mid of night on a patient who has been suffering for 6-8
: hours, if you want to order EEG that takes several hours and probably the
: whole night for tech to come, it is your call and I would not judge. And
: how much does a trial of treatment cost? probably several cents. How long
: does it take? 30 minutes. Any risks of harming the patient? Please don't
: warn me that the label says that it has the risk of causing seizures.
: As I said, I would not judge your decision. But if you tell people that you
: made this decision for the purpose of patient's safety, that is totally
|
|
|
l*****w
发帖数: 344 | 31 你还没有被告过吧。 没有出过庭吧。 出庭对精神的折磨可不是一般人能承受的。 我
还没毕业就被人告过多次了。 这里律师起诉时候是起诉病历上出现的所有医生。。。
defensive medicine也是被逼的
【在 k********n 的大作中提到】
: wonderful
:
: changed
: to
|
k********n
发帖数: 756 | 32 just don't claim it is for patient's safety. That is it.
【在 l*****w 的大作中提到】
: 你还没有被告过吧。 没有出过庭吧。 出庭对精神的折磨可不是一般人能承受的。 我
: 还没毕业就被人告过多次了。 这里律师起诉时候是起诉病历上出现的所有医生。。。
: defensive medicine也是被逼的
|
A*******s
发帖数: 9638 | 33 Why do you keep claiming this? Read my thread more carefully, and if you
still think so, please provide the reference.
【在 k********n 的大作中提到】
: just don't claim it is for patient's safety. That is it.
|
l*****w
发帖数: 344 | 34 It is also for patient's safety.
We are not overlook even the remotest possibility and would like to treat
every patient like a king without considering the cost...
【在 k********n 的大作中提到】
: just don't claim it is for patient's safety. That is it.
|
k********n
发帖数: 756 | 35 I respect that but I believe this concept had been approved to be wrong.
【在 l*****w 的大作中提到】
: It is also for patient's safety.
: We are not overlook even the remotest possibility and would like to treat
: every patient like a king without considering the cost...
|
b*******s
发帖数: 954 | 36 赞一个，写的真好！
【在 A*******s 的大作中提到】
: 现在医院都把safety当作头等大事来抓， 一个医院的好坏好像就由safety来判定了，
: 实际上安全的医院不见得就是最好的医院， 但最好的医院必须是安全的。
: 作为医生来说，就是保证病人的安全， 从诊断，到治疗， etc， 每个环节都不能出错
: 。 相信做到这些依赖的就是日积月累的医疗知识和认真积极的态度。 Do not hurt就
: 是医疗实践中的一大原则， 隔壁的那个HSV Hepatitis病历， 如果诊断是病毒， 那么
: 频繁更换的大剂量的抗生素， 所谓的保肝治疗，还有中药里的肝毒性药物等等造成的
: 肝功能衰竭就是对病人的伤害。
: 相信在美国的CMG们在对病人的保护上应该做的很好， 我想在这里提的是对同事的保护
: 。 对， 就是对医生， 护士和所有医疗工作者的保护， 这个概念是我们CMG非常欠缺
: 的，这在我看到隔壁medicalcareer那个externship的贴感触特别深。
|
A*******s
发帖数: 9638 | 37 现在医院都把safety当作头等大事来抓， 一个医院的好坏好像就由safety来判定了，
实际上安全的医院不见得就是最好的医院， 但最好的医院必须是安全的。
作为医生来说，就是保证病人的安全， 从诊断到治疗 每个环节都不能出错。 相信做
到这些依赖的就是日积月累的医疗知识和认真积极的态度。 Do not hurt就是医疗实践
中的一大原则， 隔壁的那个HSV Hepatitis病历， 如果诊断是病毒， 那么频繁更换的
大剂量的抗生素， 所谓的保肝治疗，还有中药里的肝毒性药物等等造成的肝功能衰竭
就是对病人的伤害。
相信在美国的CMG们在对病人的保护上应该做的很好， 我想在这里提的是对同事的保护
。 对， 就是对医生， 护士和所有医疗工作者的保护， 这个概念是我们CMG非常欠缺
的，这在我看到隔壁medicalcareer那个externship的贴感触特别深。
医学院毕业， phd毕业， 或者在实验室呆时间长了， 回到临床， 对原则难免把握过
于僵硬， 不错， 刚刚考完试， 很多最新概念烂熟于心， 看到老一辈的医生做法不一
样，可能会有不同看法，这很常见和自然。 但在美国， 这个与老医生的交流一定要私
下的， 要请医生到单独的房间，然后友善的提出自己的看法。大家都有面子， 这么做
的结果肯定皆大欢喜。 如果有不同意见，可以再找文献， 继续切磋。 如果当众提出
， 后果是病人对医生失去信任， 我在一篇安慰剂的文章中已经说了， 治疗效果与病
人对医生的信赖是密切相关的。 而这样的举动如果做多了，在医疗实践中会被同行抛
弃。
我们在平时看病人时， 也常常会遇到其他医生的不同意见， 怎样与病人交流沟通这些
不同意见也是一门艺术， 更是一种修养。 这里我举个例子（我不想让大家有任何歧视
的想法）， 我的一个病人， 因为对我的诊断有怀疑， 自己去看了两个医生，一个是
印度医生，另一个是犹太医生， 他们都有不同意见，但最终这个病人还是选择相信我
， 为什么？ 她对我说， 印度医生对我的诊断大肆抨击， 说如果我早给出他的诊断，
病人的病早就好了， 可正是他这样的评论让病人觉得过分了， 不professional(病人
原话）。 所以她就去看另一个犹太医生， 这个医生告诉她， 我是competent的， 也
同意我的诊断，但他有不同看法（aggresive treatment）。 当然他的看法我的病人不
敢苟同。
这两个医生都是我的同行当然也是竞争对手，我对他们俩怎么看大家肯定是一目了然了
。 我从中得到的结论就是不要轻易在病人面前评论医生， 如果要说什么，用褒义词，
因为这些话早晚会传到对方耳里。 万一可能是lawsuit的话， 不恰当的评论会给别人
带来灭顶之灾，这种事还是不做为妙。
看到那个externship的文章后有感而发， 这个小同学提出来很有勇气， 对医疗同行的
保护是我们CMG甚至IMG所缺乏的，大家互相照顾， 友好相处， 才是双赢之道。 |
t*********m
发帖数: 360 | |
t*********m
发帖数: 360 | 39 和作人讲原则一样，行医有原则。保护病人是第一条。医生的每一个决策都是得失权衡
的结果，有的显而易见，有的颇费思量。这就是为什么医生要选有爱心的聪明人。他的
决策不至于错得太离谱。受益的是病人。 |
A*******s
发帖数: 9638 | 40 医生把握的是病人的生命， 病人有选择， 当然是找最好的，最值得信赖的医生， 毕
竟人的生命只有一条。
【在 t*********m 的大作中提到】
: 和作人讲原则一样，行医有原则。保护病人是第一条。医生的每一个决策都是得失权衡
: 的结果，有的显而易见，有的颇费思量。这就是为什么医生要选有爱心的聪明人。他的
: 决策不至于错得太离谱。受益的是病人。
|
|
|
Q**********r
发帖数: 75 | 41 事情其实很明白，你也几乎点到了，但大伙（指的是providers）谁也不说透了：
patient safety其实就是，或者更露骨一些，其实最终的也是唯一的目的是provider
safety。
provider safety，如果你愿意，也可以称为政治正确。客观上，或许可以带来某种程
度某种角度的真正意义的patient safety，但一定要明确两种patient safety的本质区
别。
cmg没有美国文化背景，也没有美国医生经历的漫长的职业洗脑，很容易掉进去。
当你真正理解并接受了两种patient safety的区别，也就不会对所谓patient care考题
的正确答案与临床实际经历的巨大矛盾那么吃惊。才有可能恰当把握所谓patient
safety的方向、尺度与时机。
这两天有些帖子在谈老cmg不爱帮助新手的问题。其实很少有人是人品问题。他们不过
是不掌握这种“政治正确”的操作，自己还觉得如履薄冰，遇到问题，不论是病人问题
还是同行问题还是晚辈问题，通常采取完完全全的守势，躲进避风港，怎么可能冒险（
哪怕风险很小）出头打擦边球呢。 |
m*********c
发帖数: 253 | |
b********3
发帖数: 54 | 43 看来你的医术有缺陷，让你的病人不相信你的诊断。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 现在医院都把safety当作头等大事来抓， 一个医院的好坏好像就由safety来判定了，
: 实际上安全的医院不见得就是最好的医院， 但最好的医院必须是安全的。
: 作为医生来说，就是保证病人的安全， 从诊断到治疗 每个环节都不能出错。 相信做
: 到这些依赖的就是日积月累的医疗知识和认真积极的态度。 Do not hurt就是医疗实践
: 中的一大原则， 隔壁的那个HSV Hepatitis病历， 如果诊断是病毒， 那么频繁更换的
: 大剂量的抗生素， 所谓的保肝治疗，还有中药里的肝毒性药物等等造成的肝功能衰竭
: 就是对病人的伤害。
: 相信在美国的CMG们在对病人的保护上应该做的很好， 我想在这里提的是对同事的保护
: 。 对， 就是对医生， 护士和所有医疗工作者的保护， 这个概念是我们CMG非常欠缺
: 的，这在我看到隔壁medicalcareer那个externship的贴感触特别深。
|
t*********n
发帖数: 296 | 44 算有些良知且一针见血的好文！
【在 Q**********r 的大作中提到】
: 事情其实很明白，你也几乎点到了，但大伙（指的是providers）谁也不说透了：
: patient safety其实就是，或者更露骨一些，其实最终的也是唯一的目的是provider
: safety。
: provider safety，如果你愿意，也可以称为政治正确。客观上，或许可以带来某种程
: 度某种角度的真正意义的patient safety，但一定要明确两种patient safety的本质区
: 别。
: cmg没有美国文化背景，也没有美国医生经历的漫长的职业洗脑，很容易掉进去。
: 当你真正理解并接受了两种patient safety的区别，也就不会对所谓patient care考题
: 的正确答案与临床实际经历的巨大矛盾那么吃惊。才有可能恰当把握所谓patient
: safety的方向、尺度与时机。
|
A*******s
发帖数: 9638 | 45 你这个认识还是片面的， 医生和病人的safety在美国这个法律体系上是相互依赖的，
但如果说医生提倡病人的safety是为了自己的safety，那就只是你的局限性了。
我文章中的犹太医生在谈到另一个医生时就说过： 如果你一天到晚想着被sue， 什么
事都尽量讨好病人， 你还是别当医生为好。 医生行医必须有原则， 如果一心想着自
己的利益而被动的为病人着想， 我想这个care不可能是个好的care， 也不可能持久。
美国AMG很多医生对病人的care你可以感受到是发自内心的， 我记得有一个白人医学生
在查房时对attending（黑人）放弃对一个病入膏肓的高龄黑人妇女治疗时愤怒不已，
为此，我们和attending还化了时间跟他解释， 毕竟他对疾病的认识不太了解，但你
能感觉到他是真真关心这个病人， 珍惜每一条生命。 这种意识如果是洗脑来的， 哪
一个病人不欢迎这样的洗脑？
【在 Q**********r 的大作中提到】
: 事情其实很明白，你也几乎点到了，但大伙（指的是providers）谁也不说透了：
: patient safety其实就是，或者更露骨一些，其实最终的也是唯一的目的是provider
: safety。
: provider safety，如果你愿意，也可以称为政治正确。客观上，或许可以带来某种程
: 度某种角度的真正意义的patient safety，但一定要明确两种patient safety的本质区
: 别。
: cmg没有美国文化背景，也没有美国医生经历的漫长的职业洗脑，很容易掉进去。
: 当你真正理解并接受了两种patient safety的区别，也就不会对所谓patient care考题
: 的正确答案与临床实际经历的巨大矛盾那么吃惊。才有可能恰当把握所谓patient
: safety的方向、尺度与时机。
|
A*******s
发帖数: 9638 | 46 没看到这些帖子，老cmg帮助新手应该不是什么问题吧。 如果是observership， 除了
HIPPA，有些人喜欢teaching， 有些人就是不喜欢有人跟着， 还是因人而异。 我个人
觉得如果HIPPA允许，跟几天可以，时间长了还是找专门的service。 冒险的事不是医
生应该干的。
这两天有些帖子在谈老cmg不爱帮助新手的问题。其实很少有人是人品问题。他们不过
是不掌握这种“政治正确”的操作，自己还觉得如履薄冰，遇到问题，不论是病人问题
还是同行问题还是晚辈问题，通常采取完完全全的守势，躲进避风港，怎么可能冒险（
哪怕风险很小）出头打擦边球呢。
【在 Q**********r 的大作中提到】
: 事情其实很明白，你也几乎点到了，但大伙（指的是providers）谁也不说透了：
: patient safety其实就是，或者更露骨一些，其实最终的也是唯一的目的是provider
: safety。
: provider safety，如果你愿意，也可以称为政治正确。客观上，或许可以带来某种程
: 度某种角度的真正意义的patient safety，但一定要明确两种patient safety的本质区
: 别。
: cmg没有美国文化背景，也没有美国医生经历的漫长的职业洗脑，很容易掉进去。
: 当你真正理解并接受了两种patient safety的区别，也就不会对所谓patient care考题
: 的正确答案与临床实际经历的巨大矛盾那么吃惊。才有可能恰当把握所谓patient
: safety的方向、尺度与时机。
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t*********m
发帖数: 360 | 47 你没有读明白。
【在 b********3 的大作中提到】
: 看来你的医术有缺陷，让你的病人不相信你的诊断。
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t*********m
发帖数: 360 | 48 这种小聪明还是不要玩的好。把你的安全放第一，那还谈什么？A++也不用浪费时间讲
这个问题。
警告一次，这个行业玩这种小把戏，会死得很惨，不是你死，就是病人遭殃。反复说，
医学院标准一定要高，这就是为什么。
【在 Q**********r 的大作中提到】
: 事情其实很明白，你也几乎点到了，但大伙（指的是providers）谁也不说透了：
: patient safety其实就是，或者更露骨一些，其实最终的也是唯一的目的是provider
: safety。
: provider safety，如果你愿意，也可以称为政治正确。客观上，或许可以带来某种程
: 度某种角度的真正意义的patient safety，但一定要明确两种patient safety的本质区
: 别。
: cmg没有美国文化背景，也没有美国医生经历的漫长的职业洗脑，很容易掉进去。
: 当你真正理解并接受了两种patient safety的区别，也就不会对所谓patient care考题
: 的正确答案与临床实际经历的巨大矛盾那么吃惊。才有可能恰当把握所谓patient
: safety的方向、尺度与时机。
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k********n
发帖数: 756 | 49 He is not wrong at all.
The concept of patient's safety only resides in the umbrella of patient's
care. There is overwhelming imbalance becasue peope misinterpret patient's
safety. No wonder defensive medicine eats up a big chunk of GDP and no
overall higher health care quality in US.
And what is your point of stressing the admission standard of medical school
? People can tell you that US health system is the worst in all developed
country and few of them require college degree.
【在 t*********m 的大作中提到】
: 这种小聪明还是不要玩的好。把你的安全放第一，那还谈什么？A++也不用浪费时间讲
: 这个问题。
: 警告一次，这个行业玩这种小把戏，会死得很惨，不是你死，就是病人遭殃。反复说，
: 医学院标准一定要高，这就是为什么。
|
t*********m
发帖数: 360 | 50 "patient safety其实就是，或者更露骨一些，其实最终的也是唯一的目的是provider
safety。"
This is exactly where the defensive medicine comes from.
I am sure you understand the difference between the patient safety and
provider safety. They do overlap, which we wish the more the better and it
may lead to the win-win situation. In reality, we have to proritize. If you
put the the provider safety before the patient safety, you will practise
defensive medicine. To me, as it is intentionally doing harm to patient
either individually, or as a group, it is unethical.
This "premium non nocere" is what we learned when we were preparing for
USLME. It is a simple principle.
The question is why some people understand this in a twisted way, while
other physicians, like A++, are practising in the right way in reality.
As a physician, I know that people understand the same principle in
different ways. I appreciate their singularity.
However, if their interpretation threatens the care or even the life of the
patients, they have to change it and learn the right way. They have to have
an insight and the judgement to tell the right and wrong. This is extremely
hard to "teach", you probably know this. This is why the selection at the
begining is so important. We do want the diversity, but in a right way. |
|
|
t*********m
发帖数: 360 | 51 上面的帖子非常误导，似是而非，很容易让年轻医生误入歧途。您这个浧清很及时。
在中国，好医生也一定是把病人的安全放在首位的。不然，这个行业就是死路一条。小
时候常常被那些勇敢的故事激动得热血沸腾，比如在单架上开腹，用钢笔作环甲膜穿刺
，我自己也曾亲手作开胸拿着心脏挤压。那是那个愚蠢的系统把医生和病人都避到了墙
角。但是，医生的选择依然严格遵循无害原则。
我们有幸来到更聪明的系统，发现，原来我们可以作得更好，除了可以更好保护病人的
身体，还可以保护病人的尊严。我相信这个东西一定会不久在中国发展起来。中国病人
一定会享受他们应该得的服务和尊严。只是現有的体制在阻挠这个进程，最可恨的是聪
明人装糊涂，混淆是非。
Defensive medicine早就为人所不齿，为什么不学点儿好的，有意义的，有趣的，至少
可以让心情髙兴一点。：）
，
【在 A*******s 的大作中提到】
: 你这个认识还是片面的， 医生和病人的safety在美国这个法律体系上是相互依赖的，
: 但如果说医生提倡病人的safety是为了自己的safety，那就只是你的局限性了。
: 我文章中的犹太医生在谈到另一个医生时就说过： 如果你一天到晚想着被sue， 什么
: 事都尽量讨好病人， 你还是别当医生为好。 医生行医必须有原则， 如果一心想着自
: 己的利益而被动的为病人着想， 我想这个care不可能是个好的care， 也不可能持久。
: 美国AMG很多医生对病人的care你可以感受到是发自内心的， 我记得有一个白人医学生
: 在查房时对attending（黑人）放弃对一个病入膏肓的高龄黑人妇女治疗时愤怒不已，
: 为此，我们和attending还化了时间跟他解释， 毕竟他对疾病的认识不太了解，但你
: 能感觉到他是真真关心这个病人， 珍惜每一条生命。 这种意识如果是洗脑来的， 哪
: 一个病人不欢迎这样的洗脑？
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A*******s
发帖数: 9638 | 52 看得懂我的贴的人看来就你和medicalprac了。 这个贴实际上也是对我自己的总结，
我做resident时可能就比现在的kobejordan好一点，不过也好不到哪去。 lol
这些话是我的肺腑之言，大家如果有时间， 请认真琢磨一下， 做好了我说的， CMG在
美国同事中间的形象就会好起来， 对后辈们match和找工作都将是正面的。 而现在努
力进residency的同胞们，如果能够领悟我的意思， 在interview时把对病人对同事的
care生动的表现出来，让人感觉是发自肺腑的，你基本就成功了。
PD关心什么？ 其实就是我上面说的。
【在 t*********m 的大作中提到】
: 上面的帖子非常误导，似是而非，很容易让年轻医生误入歧途。您这个浧清很及时。
: 在中国，好医生也一定是把病人的安全放在首位的。不然，这个行业就是死路一条。小
: 时候常常被那些勇敢的故事激动得热血沸腾，比如在单架上开腹，用钢笔作环甲膜穿刺
: ，我自己也曾亲手作开胸拿着心脏挤压。那是那个愚蠢的系统把医生和病人都避到了墙
: 角。但是，医生的选择依然严格遵循无害原则。
: 我们有幸来到更聪明的系统，发现，原来我们可以作得更好，除了可以更好保护病人的
: 身体，还可以保护病人的尊严。我相信这个东西一定会不久在中国发展起来。中国病人
: 一定会享受他们应该得的服务和尊严。只是現有的体制在阻挠这个进程，最可恨的是聪
: 明人装糊涂，混淆是非。
: Defensive medicine早就为人所不齿，为什么不学点儿好的，有意义的，有趣的，至少
|
k********n
发帖数: 756 | 53 Facts:
1. 90 percent of physicians reported practicing positive defensive medicine
in the past 12 months
2. 92.5 percent of surgeons indicate they have ordered imaging tests to
protect themselves from lawsuits
3. In a recent Gallup survey, physicians attributed 34 percent of overall
healthcare costs to defensive medicine
Also The WHO report on China's health care system states that by following
American, Chinese is not enjoying any benefits but suffering all the side
effects of the the US health system.
Don't just talk and think about yourself. Take a big picture. Why this
happen?
Patient's safety is the basic standard for the past 5000 years. Now, you
take advantage of it to support your superiority as a medical professionals
and support the decision of ordering EEGs rather than treat the oculogyric
crisis in front you? This is the most ridiculous and twisted thoughts.
【在 t*********m 的大作中提到】
: 上面的帖子非常误导，似是而非，很容易让年轻医生误入歧途。您这个浧清很及时。
: 在中国，好医生也一定是把病人的安全放在首位的。不然，这个行业就是死路一条。小
: 时候常常被那些勇敢的故事激动得热血沸腾，比如在单架上开腹，用钢笔作环甲膜穿刺
: ，我自己也曾亲手作开胸拿着心脏挤压。那是那个愚蠢的系统把医生和病人都避到了墙
: 角。但是，医生的选择依然严格遵循无害原则。
: 我们有幸来到更聪明的系统，发现，原来我们可以作得更好，除了可以更好保护病人的
: 身体，还可以保护病人的尊严。我相信这个东西一定会不久在中国发展起来。中国病人
: 一定会享受他们应该得的服务和尊严。只是現有的体制在阻挠这个进程，最可恨的是聪
: 明人装糊涂，混淆是非。
: Defensive medicine早就为人所不齿，为什么不学点儿好的，有意义的，有趣的，至少
|
k********n
发帖数: 756 | 54 Very relieved that you did better job than me:)
【在 A*******s 的大作中提到】
: 看得懂我的贴的人看来就你和medicalprac了。 这个贴实际上也是对我自己的总结，
: 我做resident时可能就比现在的kobejordan好一点，不过也好不到哪去。 lol
: 这些话是我的肺腑之言，大家如果有时间， 请认真琢磨一下， 做好了我说的， CMG在
: 美国同事中间的形象就会好起来， 对后辈们match和找工作都将是正面的。 而现在努
: 力进residency的同胞们，如果能够领悟我的意思， 在interview时把对病人对同事的
: care生动的表现出来，让人感觉是发自肺腑的，你基本就成功了。
: PD关心什么？ 其实就是我上面说的。
:
|
t*********m
发帖数: 360 | 55 The CMG that I know, do actually practise in the way you do. We are working
hard to change the stereotype that doctors in China gave to Chinese patients
.
You did a wonderful summary and I don't have to struggle it anymore!
:)
【在 A*******s 的大作中提到】
: 看得懂我的贴的人看来就你和medicalprac了。 这个贴实际上也是对我自己的总结，
: 我做resident时可能就比现在的kobejordan好一点，不过也好不到哪去。 lol
: 这些话是我的肺腑之言，大家如果有时间， 请认真琢磨一下， 做好了我说的， CMG在
: 美国同事中间的形象就会好起来， 对后辈们match和找工作都将是正面的。 而现在努
: 力进residency的同胞们，如果能够领悟我的意思， 在interview时把对病人对同事的
: care生动的表现出来，让人感觉是发自肺腑的，你基本就成功了。
: PD关心什么？ 其实就是我上面说的。
:
|
t*********m
发帖数: 360 | 56 I am glad that you are one of "US", the CMG practising in states, so you
understand what I am talking about, as we have similar background.
This is not a perfect world and the defensive medicine does shamefully exist
, but I am not sure if it is so extensive as your "data" showed. Ask your
attendings around, and do a simple survey. Then you will have a feel.
I understand your fructration with this lousy way to practise. If your
survey confirms your "facts", obviously, there is no need to stay in the
program and torture yourself everyday anymore. I encourage you to transfer
to a program where it can provide better education. This is an open
educational system, and I am pretty positive that you can make it, if you
want to.
If your survey does not confirm your "data", then I would congratulate you
to be working with a group of "good" practioners and recommend you to learn
from them as much as possible, especially how to deal with "bad" ways to
practise and how to keep doing the right things for your patients in the
future.
Don't be scared if you find that you and your program are luckily in that "
less than 10%" group. Good doctor is alway a brave doctor to do the right
thing for his patients. This also should be a basic quality required to
enter a medical school. (actually, this is a basic for a GOOD man.) That is
why we need high standard for the kids in medical school.
Physician is never a coward.
medicine
【在 k********n 的大作中提到】
: Facts:
: 1. 90 percent of physicians reported practicing positive defensive medicine
: in the past 12 months
: 2. 92.5 percent of surgeons indicate they have ordered imaging tests to
: protect themselves from lawsuits
: 3. In a recent Gallup survey, physicians attributed 34 percent of overall
: healthcare costs to defensive medicine
: Also The WHO report on China's health care system states that by following
: American, Chinese is not enjoying any benefits but suffering all the side
: effects of the the US health system.
|
k********n
发帖数: 756 | 57 these surveys were done by IOM and Gallup. It is the fact.
Where is your data to support your claim?
You and allies just want o establish yourself as moral judge by spreading
and preaching false images. It is the most hideous way to destruct the
morals. |
m*********c
发帖数: 253 | 58 不得不说，你是一个非常具有tunnal vision，也就是一个只看到自己想看的东西的人
，对任何超出自己理解范围的事物，不是虚心地去求教，不是想问清楚别人为啥有这样
的想法，而是马上否认，然后找自己已经定性的理解来反驳。你现在还是fellow，建议
你收藏这个帖子，等你practice了3年再来看看，也许，你会从这里学到很多新东西。
good luck with your medical career in USA.
【在 k********n 的大作中提到】
: these surveys were done by IOM and Gallup. It is the fact.
: Where is your data to support your claim?
: You and allies just want o establish yourself as moral judge by spreading
: and preaching false images. It is the most hideous way to destruct the
: morals.
|
k********n
发帖数: 756 | 59 I presented the data and gave you the resources. Whatever...
【在 m*********c 的大作中提到】
: 不得不说，你是一个非常具有tunnal vision，也就是一个只看到自己想看的东西的人
: ，对任何超出自己理解范围的事物，不是虚心地去求教，不是想问清楚别人为啥有这样
: 的想法，而是马上否认，然后找自己已经定性的理解来反驳。你现在还是fellow，建议
: 你收藏这个帖子，等你practice了3年再来看看，也许，你会从这里学到很多新东西。
: good luck with your medical career in USA.
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m*********c
发帖数: 253 | 60 I have to challenge you take a better look at which post I commented on. It
was not your data post, it was your judgement post. You don't hesitate to
dish out your opinions whenever there is a chance, and you use a general
data/source to comment on CMG, being a physician, you really should do
better than that.
【在 k********n 的大作中提到】
: I presented the data and gave you the resources. Whatever...
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k********n
发帖数: 756 | 61 Really? I was talking about the general, common medicine practice in US. I
was not interested at all in talking about how you or CMGs are exceptionally
wonderful.
It is your projection that I was talking about you or CMGs who actually are
not the exception. If you believe that you are the exception, then
logically, you are practicing something wrong.
I wish I cure my tunnel vision by the fact and content, not by propagandist
from North Korean and high school teachers in China teaching politics and
moral education.
It
to
【在 m*********c 的大作中提到】
: I have to challenge you take a better look at which post I commented on. It
: was not your data post, it was your judgement post. You don't hesitate to
: dish out your opinions whenever there is a chance, and you use a general
: data/source to comment on CMG, being a physician, you really should do
: better than that.
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m*********c
发帖数: 253 | 62 good luck with your medical career in USA! I do wish you become the 90%
when you start to practice on your own. Apparently residency hasn't changed
your attitude towards fellow physicians, I sincerely wish you don't have to
learn it the hard way.
This is all I will say to you. Because for someone who is as deaf and
arrogant as you are, any good intentioned help is a waste of time.
exceptionally
are
propagandist
and
【在 k********n 的大作中提到】
: Really? I was talking about the general, common medicine practice in US. I
: was not interested at all in talking about how you or CMGs are exceptionally
: wonderful.
: It is your projection that I was talking about you or CMGs who actually are
: not the exception. If you believe that you are the exception, then
: logically, you are practicing something wrong.
: I wish I cure my tunnel vision by the fact and content, not by propagandist
: from North Korean and high school teachers in China teaching politics and
: moral education.
:
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k********n
发帖数: 756 | 63 wonderful
changed
to
【在 m*********c 的大作中提到】
: good luck with your medical career in USA! I do wish you become the 90%
: when you start to practice on your own. Apparently residency hasn't changed
: your attitude towards fellow physicians, I sincerely wish you don't have to
: learn it the hard way.
: This is all I will say to you. Because for someone who is as deaf and
: arrogant as you are, any good intentioned help is a waste of time.
:
: exceptionally
: are
: propagandist
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A*******s
发帖数: 9638 | 64 先说说这个oculogyric crisis吧， 如果我怀疑OGC， 病人有用neuroleptic的病史，
我想诊断是straightforward的， 可是小兄弟，在现实中你看到过几个典型的OGC？ 如果
你看到一个病人的眼球有异常运动，然后staring， 病人没有用药历史， 你会怎么想
？ 而我说的情况就是常见的。 如果你没有order EEG， 而是叫psychiatry consult，
我立马让你走人，你信不信？
即使你是天才， 一眼认定是OGC， 我把可以引起OGC的病让你看看：
neuroleptics, amantadine, benzodiazepines, carbamazepine, chloroquine,
cisplatin, diazoxide, influenza vaccine, levodopa, lithium, metoclopramide,
nifedipine, pemoline, phencyclidine, reserpine, tricyclics,
postencephalitic Parkinson's, Tourette's syndrome, multiple sclerosis,
neurosyphilis, head trauma, bilateral thalamic infarction, lesions of the
fourth ventricle, cystic glioma of the 3rd ventricle, herpes encephalitis,
and juvenile Parkinson's.
我搞不懂order一个EEG为什么会让你想到“the most ridiculous and twisted
thoughts”？？？ 上面的病症引起seizure的还少吗？
回到现实中， 如果你认定neuroleptics引起的OGC，而没有order EEG等等检查， 相反
叫了psychiatry， 病人死于Herpes encephalitis， 你就等着家属找律师吧， 你确实
为medicare省了钱了， 可你的license恐怕obama也帮不了你。
所以我在这里反复强调safety，你倒好，反向理解，你知道一个EEG medicare付40美元
， 你知道一个lawsuit要多少吗？ 这些钱谁出啊？
如果obama怪defensive medicine， 他先把tort reform做好再说， 你以为我们愿意
defensive啊？ 一小部分恶人加一小撮无良政客才是defensive medicine的罪魁。 你
对着我们医生同事发什么难啊？
Patient's safety is the basic standard for the past 5000 years. Now, you
take advantage of it to support your superiority as a medical professionals
and support the decision of ordering EEGs rather than treat the oculogyric
crisis in front you? This is the most ridiculous and twisted thoughts.
【在 k********n 的大作中提到】
: wonderful
:
: changed
: to
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k********n
发帖数: 756 | 65 First, don't judge my competency and intimidate me. It won't go anywhere.
Second, don't judge my experience. You never know.
Third, in the mid of night on a patient who has been suffering for 6-8
hours, if you want to order EEG that takes several hours and probably the
whole night for tech to come, it is your call and I would not judge. And
how much does a trial of treatment cost? probably several cents. How long
does it take? 30 minutes. Any risks of harming the patient? Please don't
warn me that the label says that it has the risk of causing seizures.
As I said, I would not judge your decision. But if you tell people that you
made this decision for the purpose of patient's safety, that is totally
wrong. And you agreed that your decision was only for your safety.
Fourth, don't make assumption. In 2012 CPT code (95819) has a national
average reimbursement of $382.58 per EEG study. This is the cost, not the
small fraction you get.
，
如果
,
【在 A*******s 的大作中提到】
: 先说说这个oculogyric crisis吧， 如果我怀疑OGC， 病人有用neuroleptic的病史，
: 我想诊断是straightforward的， 可是小兄弟，在现实中你看到过几个典型的OGC？ 如果
: 你看到一个病人的眼球有异常运动，然后staring， 病人没有用药历史， 你会怎么想
: ？ 而我说的情况就是常见的。 如果你没有order EEG， 而是叫psychiatry consult，
: 我立马让你走人，你信不信？
: 即使你是天才， 一眼认定是OGC， 我把可以引起OGC的病让你看看：
: neuroleptics, amantadine, benzodiazepines, carbamazepine, chloroquine,
: cisplatin, diazoxide, influenza vaccine, levodopa, lithium, metoclopramide,
: nifedipine, pemoline, phencyclidine, reserpine, tricyclics,
: postencephalitic Parkinson's, Tourette's syndrome, multiple sclerosis,
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A*******s
发帖数: 9638 | 66 How you practice medicine is really not my business. But please do not
mislead others here.
you
【在 k********n 的大作中提到】
: First, don't judge my competency and intimidate me. It won't go anywhere.
: Second, don't judge my experience. You never know.
: Third, in the mid of night on a patient who has been suffering for 6-8
: hours, if you want to order EEG that takes several hours and probably the
: whole night for tech to come, it is your call and I would not judge. And
: how much does a trial of treatment cost? probably several cents. How long
: does it take? 30 minutes. Any risks of harming the patient? Please don't
: warn me that the label says that it has the risk of causing seizures.
: As I said, I would not judge your decision. But if you tell people that you
: made this decision for the purpose of patient's safety, that is totally
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l*****w
发帖数: 344 | 67 你还没有被告过吧。 没有出过庭吧。 出庭对精神的折磨可不是一般人能承受的。 我
还没毕业就被人告过多次了。 这里律师起诉时候是起诉病历上出现的所有医生。。。
defensive medicine也是被逼的
【在 k********n 的大作中提到】
: wonderful
:
: changed
: to
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k********n
发帖数: 756 | 68 just don't claim it is for patient's safety. That is it.
【在 l*****w 的大作中提到】
: 你还没有被告过吧。 没有出过庭吧。 出庭对精神的折磨可不是一般人能承受的。 我
: 还没毕业就被人告过多次了。 这里律师起诉时候是起诉病历上出现的所有医生。。。
: defensive medicine也是被逼的
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A*******s
发帖数: 9638 | 69 Why do you keep claiming this? Read my thread more carefully, and if you
still think so, please provide the reference.
【在 k********n 的大作中提到】
: just don't claim it is for patient's safety. That is it.
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l*****w
发帖数: 344 | 70 It is also for patient's safety.
We are not overlook even the remotest possibility and would like to treat
every patient like a king without considering the cost...
【在 k********n 的大作中提到】
: just don't claim it is for patient's safety. That is it.
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k********n
发帖数: 756 | 71 I respect that but I believe this concept had been approved to be wrong.
【在 l*****w 的大作中提到】
: It is also for patient's safety.
: We are not overlook even the remotest possibility and would like to treat
: every patient like a king without considering the cost...
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b*******s
发帖数: 954 | 72 赞一个，写的真好！
【在 A*******s 的大作中提到】
: 现在医院都把safety当作头等大事来抓， 一个医院的好坏好像就由safety来判定了，
: 实际上安全的医院不见得就是最好的医院， 但最好的医院必须是安全的。
: 作为医生来说，就是保证病人的安全， 从诊断到治疗 每个环节都不能出错。 相信做
: 到这些依赖的就是日积月累的医疗知识和认真积极的态度。 Do not hurt就是医疗实践
: 中的一大原则， 隔壁的那个HSV Hepatitis病历， 如果诊断是病毒， 那么频繁更换的
: 大剂量的抗生素， 所谓的保肝治疗，还有中药里的肝毒性药物等等造成的肝功能衰竭
: 就是对病人的伤害。
: 相信在美国的CMG们在对病人的保护上应该做的很好， 我想在这里提的是对同事的保护
: 。 对， 就是对医生， 护士和所有医疗工作者的保护， 这个概念是我们CMG非常欠缺
: 的，这在我看到隔壁medicalcareer那个externship的贴感触特别深。
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L****n
发帖数: 12932 | |
A*******s
发帖数: 9638 | 74 是一个CMG做observership时谈到她当场指出她的不同看法，让attending难堪的事，她
自己很困惑，在medi贴出来了。 不过我找不到原帖了，可能是作者自己给删了。
【在 L****n 的大作中提到】
: 求原贴链接，
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N****a
发帖数: 100 | |
