b***r
发帖数: 40 | 1 写一个刚刚亲身经历的小故事，并咨询下各位的建议，另外，想表达一下内心的疑惑和
感叹。因为我也曾经在国内临床工作过几年。本人不是口腔科医生，如有技术性错误，
请各位指点。
故事的背景是：我和我先生每年常规洗牙3次+检查，已经很多年了，现在刚刚来到美国
1个月，保险是PPO dental plus。保险办下来后，就开始找牙医报道，准备做例行的洗
牙+
检查。
来美国前，我和他7月在北欧检查过，OK（这个牙医是当地最好的几个牙医之一，非常
有经验，在这个牙医这里随访并治疗了2年），9月我和他回上海，某三甲医院检查过（
我过去工作过的医院），都说没有问题，说我甚至不用洗牙，保持得很好。
故事的开始，是我们在家附近，就近找了一个牙医A，中东人，从业10余年。我检查过
后，他说我大约有10余颗牙齿需要修补.我详细询问了情况和治疗方案，并提出了一些
问题咨询。在和他的沟通过程中，我感觉他的解释并不十分到位，且非常疑惑，因为他
的回答总是：“我的教课书上如写”。。。我比较surprise：一个从业10年的医生，以
教科书为准，而不是当前最新的guideline？遂决定换一个医生。
后来经过询问朋友，仔细阅读各种评价，yelp上的等等（没有办法的办法），找到了一
个很多人评价很好的牙医B，白人医生，检查比较仔细，解释得比较详细，也算
reasonable，这样下来的给我的治疗方案是依然有7处需要修补。我先生由于老早牙齿
保护得不好，有大小问题30余处需要修补，包括原来的牙冠拿掉重做等等，总账单需要
一万多刀。
我很疑惑，因为这都和1-3月前在北欧和上海的检查结果相差太多。
难道世界上存在两个相差很多很多的诊疗方案？
抱着这个疑惑，我们写信给原来北欧的牙医，附上了刚做的x-ray和治疗方案，请教他
的意见。北欧的牙医的回复是：他仔细研究了我给他的资料，觉得对应这样一个治疗方
案他非常surprise，认为短短几个月不可能发展很差，差到需要做那么多修补。他强烈
建议我们换一个牙医，换一个比较有道德准则的牙医。
我很困惑，不知道各位是否有类似的就诊经历？还是我是个案？
同时也想请教下建议，如此情况，我是否应该再换一个牙医试试？虽然再换10个医生，
很有可能9个也是如此。还是我应该和牙医B周璇下去？
谢谢 |
z****u
发帖数: 1007 | 2 听起来应该换牙医。没有看到你的X光片，不好断言谁对谁错。不过至少治疗方案不会
差别这么大。
和中东牙医的交流也是个问题。听起来他不是个很会和病人做解释交流的医生。
找个中国牙医把，彼此好沟通，也好理解。
【在 b***r 的大作中提到】
: 写一个刚刚亲身经历的小故事，并咨询下各位的建议，另外，想表达一下内心的疑惑和
: 感叹。因为我也曾经在国内临床工作过几年。本人不是口腔科医生，如有技术性错误，
: 请各位指点。
: 故事的背景是：我和我先生每年常规洗牙3次+检查，已经很多年了，现在刚刚来到美国
: 1个月，保险是PPO dental plus。保险办下来后，就开始找牙医报道，准备做例行的洗
: 牙+
: 检查。
: 来美国前，我和他7月在北欧检查过，OK（这个牙医是当地最好的几个牙医之一，非常
: 有经验，在这个牙医这里随访并治疗了2年），9月我和他回上海，某三甲医院检查过（
: 我过去工作过的医院），都说没有问题，说我甚至不用洗牙，保持得很好。
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b***r
发帖数: 40 | 3 好的.谢谢.
想多请教一下,对于静止的龋洞,位置比较表浅,美国牙医是不是常规都需要填补?我有两
处这样的情况,小凹,存在5年以上了,没有任何继续发展的样子,也不存在会积蓄食物残
渣的可能.
牙医A和B都建议填补掉.
而这个问题我均咨询过北欧和上海的医生,均表示不用治疗.
多谢~
【在 z****u 的大作中提到】
: 听起来应该换牙医。没有看到你的X光片，不好断言谁对谁错。不过至少治疗方案不会
: 差别这么大。
: 和中东牙医的交流也是个问题。听起来他不是个很会和病人做解释交流的医生。
: 找个中国牙医把，彼此好沟通，也好理解。
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z****u
发帖数: 1007 | 4 啊。。在美国这边这样的龋坏确实建议补。这也确实是美国教科书的标准治疗。只要能
看到的龋坏都需要补。因为很多龋坏表面上不会看出来多严重，底下却是漏斗状。龋坏
需要及时修补的原因是，牙齿没有自我修复的能力，任何龋坏无论深浅都是不可逆的，
只会继续变坏不会痊愈。
我个人对病人得建议则是观察病变，半年复查一次确定有没有进展。
【在 b***r 的大作中提到】
: 好的.谢谢.
: 想多请教一下,对于静止的龋洞,位置比较表浅,美国牙医是不是常规都需要填补?我有两
: 处这样的情况,小凹,存在5年以上了,没有任何继续发展的样子,也不存在会积蓄食物残
: 渣的可能.
: 牙医A和B都建议填补掉.
: 而这个问题我均咨询过北欧和上海的医生,均表示不用治疗.
: 多谢~
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b***r
发帖数: 40 | 5 好的,我心里有数了.回头再和医生沟通下.
原来欧洲的上海的牙医,均随访过很多年.他们对我的情况很了解,确实没有建议补.也确实
那两处5+年没有任何进展过.我想我把情况告诉现在的牙医,他大概也会有所考虑.
多谢了
【在 z****u 的大作中提到】
: 啊。。在美国这边这样的龋坏确实建议补。这也确实是美国教科书的标准治疗。只要能
: 看到的龋坏都需要补。因为很多龋坏表面上不会看出来多严重，底下却是漏斗状。龋坏
: 需要及时修补的原因是，牙齿没有自我修复的能力，任何龋坏无论深浅都是不可逆的，
: 只会继续变坏不会痊愈。
: 我个人对病人得建议则是观察病变，半年复查一次确定有没有进展。
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z****u
发帖数: 1007 | |
s*******y
发帖数: 46535 | 7 我的牙医每次挑好多毛病，然后，总是it's completely up to you，呵呵
我经常是觉得很困惑，又觉得牙医总是想给你最好的方案，又觉得好多时候未必有那么
严重，苦恼，一笔一笔的钱就这么没了
【在 z****u 的大作中提到】
: 嗯。只要你自己坚持，医生还是得听从你的要求的。
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h********0
发帖数: 760 | 8 牙越补越坏，能不动就别动，北美的牙医就知道赚病人的钱，一点儿没有职业道德。 |
t********9
发帖数: 1601 | 9 我的牙在中国都好好的，到美国看了医生，现在每天不好好收拾就会牙疼。估计也被坑
了。 |
z****u
发帖数: 1007 | 10 不要轻易就这么下断言。
以我在中国美国两地的教育和行医经验。这边的医疗水平，医德水平要比国内高不少。 |
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z****u
发帖数: 1007 | 11 又回到了一个老问题上面，就是医生与病人对于牙齿健康的预期水平不一致。
国内来的病人对牙齿健康的定义通常是“不疼”。
而这里的标准则是“完美”。 不光是不疼，没有任何深浅龋坏，没有牙龈炎症，牙齿
排列整齐，色泽漂亮美观。
这种不一致的预期导致了大量的抱怨。没有看到具体病人，我无法判定对错。但是可以
肯定的一点是，随着国内生活水平的提高，中国的牙齿保健标准定义只会逐渐向美国靠
拢而不是反过来。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 我的牙医每次挑好多毛病，然后，总是it's completely up to you，呵呵
: 我经常是觉得很困惑，又觉得牙医总是想给你最好的方案，又觉得好多时候未必有那么
: 严重，苦恼，一笔一笔的钱就这么没了
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b***r
发帖数: 40 | 12 可依然还是疑惑，我也在北欧也就诊过，那里算是北欧经济医疗最发达的国家之一。我
就诊的也是私人独立开业的诊所，服务环境，器械，质量一点不比美国差。
现在是拿北欧和国内的就诊结果，来和美国的比。还是有一定的参考价值的吧。
【在 z****u 的大作中提到】
: 又回到了一个老问题上面，就是医生与病人对于牙齿健康的预期水平不一致。
: 国内来的病人对牙齿健康的定义通常是“不疼”。
: 而这里的标准则是“完美”。 不光是不疼，没有任何深浅龋坏，没有牙龈炎症，牙齿
: 排列整齐，色泽漂亮美观。
: 这种不一致的预期导致了大量的抱怨。没有看到具体病人，我无法判定对错。但是可以
: 肯定的一点是，随着国内生活水平的提高，中国的牙齿保健标准定义只会逐渐向美国靠
: 拢而不是反过来。
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s*******y
发帖数: 46535 | 13 美国的标准估计是全球最高，欧洲的很多上镜人物牙齿也没有美国人这么又白又亮的，
呵呵
【在 z****u 的大作中提到】
: 又回到了一个老问题上面，就是医生与病人对于牙齿健康的预期水平不一致。
: 国内来的病人对牙齿健康的定义通常是“不疼”。
: 而这里的标准则是“完美”。 不光是不疼，没有任何深浅龋坏，没有牙龈炎症，牙齿
: 排列整齐，色泽漂亮美观。
: 这种不一致的预期导致了大量的抱怨。没有看到具体病人，我无法判定对错。但是可以
: 肯定的一点是，随着国内生活水平的提高，中国的牙齿保健标准定义只会逐渐向美国靠
: 拢而不是反过来。
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s*******o
发帖数: 194 | 14 如果你确定是静止而且表浅，表面光滑质硬，没有症状没有任何不良反映。我们学校是
建议观察，不要处理。
但是有一种情况很难判断，比如有窝沟的地方，很难确定是静止还是不是，就像zhaohu
所说的。和医生沟通一下，如果你口腔卫生很好并且定期检查，又已经存在5年，可以
继续观察。
【在 b***r 的大作中提到】
: 好的.谢谢.
: 想多请教一下,对于静止的龋洞,位置比较表浅,美国牙医是不是常规都需要填补?我有两
: 处这样的情况,小凹,存在5年以上了,没有任何继续发展的样子,也不存在会积蓄食物残
: 渣的可能.
: 牙医A和B都建议填补掉.
: 而这个问题我均咨询过北欧和上海的医生,均表示不用治疗.
: 多谢~
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s*******o
发帖数: 194 | 15 牙病毕竟不是要命的疾病，很多没有明显症状的牙齿，有很多治疗的方案，具体确实是
根据病人的需要在处理。作为医生只能list有那些方案，各自的优缺点，具体选择权真
的在病人身上。哪怕有症状的牙齿，也可以有多个治疗方法，医生只能给你建议，呵呵
【在 s*******y 的大作中提到】
: 我的牙医每次挑好多毛病，然后，总是it's completely up to you，呵呵
: 我经常是觉得很困惑，又觉得牙医总是想给你最好的方案，又觉得好多时候未必有那么
: 严重，苦恼，一笔一笔的钱就这么没了
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s*******o
发帖数: 194 | 16 不排除这个情况，但是牙齿的毛病确实随着年龄的增大而增多
【在 t********9 的大作中提到】
: 我的牙在中国都好好的，到美国看了医生，现在每天不好好收拾就会牙疼。估计也被坑
: 了。
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s*******o
发帖数: 194 | 17 RE
【在 z****u 的大作中提到】
: 又回到了一个老问题上面，就是医生与病人对于牙齿健康的预期水平不一致。
: 国内来的病人对牙齿健康的定义通常是“不疼”。
: 而这里的标准则是“完美”。 不光是不疼，没有任何深浅龋坏，没有牙龈炎症，牙齿
: 排列整齐，色泽漂亮美观。
: 这种不一致的预期导致了大量的抱怨。没有看到具体病人，我无法判定对错。但是可以
: 肯定的一点是，随着国内生活水平的提高，中国的牙齿保健标准定义只会逐渐向美国靠
: 拢而不是反过来。
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b***r
发帖数: 40 | 18 好的，非常感谢Dr.Zhaohu和sgraffito的耐心解释。
今天我和牙医B面谈，向他讲了我的疑惑，并提了很多问题。他很耐心，并给老公的牙
齿一一拍片，一一解释，解释得很清楚。我们决定在这里做部分治疗。
我觉得我先生这个case比较麻烦，大都是以前补过，和本来的牙体间继发了龋齿（很多
位于邻面），其中有两处做了牙冠，所以都是很靠近牙根的部位。从X-ray上来看，部
分这样的龋坏已经不浅了。还有一个桥体（磨牙），两段做基础的牙齿也在边缘继发了
龋齿，这个部位要处理似乎需要大动作了。
丹麦的牙医建议保守观察治疗，频繁随访（经验很丰富的老牙医，有20余年培训年轻医
生做种植的经验），我们非常尊重他的意见。
而美国的牙医（他很年轻，大约30多岁）建议有问题就立即补。他建议很多crown要重
做。我比较担心年轻医生是否能处理好这个貌似比较复杂的case。
BTW，我先生的牙齿上有很多色黑，或者明显色素沉着的地方，已经存在很久很久，丹
麦牙医没有处理，而是选择频繁随访。而美国医生说现在不补，以后会发展很快，因为
龋齿都是口小底大。我不知道应该follow谁的建议。
请教下各位专家应该采取什么策略比较好？
【在 s*******o 的大作中提到】
: 牙病毕竟不是要命的疾病，很多没有明显症状的牙齿，有很多治疗的方案，具体确实是
: 根据病人的需要在处理。作为医生只能list有那些方案，各自的优缺点，具体选择权真
: 的在病人身上。哪怕有症状的牙齿，也可以有多个治疗方法，医生只能给你建议，呵呵
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z****u
发帖数: 1007 | 19 一个个回复啊
我觉得我先生这个case比较麻烦，大都是以前补过，和本来的牙体间继发了龋齿（很多
位于邻面），其中有两处做了牙冠，所以都是很靠近牙根的部位。从X-ray上来看，部
分这样的龋坏已经不浅了。还有一个桥体（磨牙），两段做基础的牙齿也在边缘继发了
龋齿，这个部位要处理似乎需要大动作了。
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继发龋坏是crown之后常见的问题之一，如果XRay能看到的继发龋坏多半说明是中度到
重度了，不知道你先生那个牙齿有没有冷热敏感，等不适症状。 一旦crown边缘确定发
生了继发龋坏，那么原来的crown肯定是需要取下来，把继发龋坏治疗完了然后再重做
crown。
丹麦的牙医建议保守观察治疗，频繁随访（经验很丰富的老牙医，有20余年培训年轻医
生做种植的经验），我们非常尊重他的意见。
而美国的牙医（他很年轻，大约30多岁）建议有问题就立即补。他建议很多crown要重
做。我比较担心年轻医生是否能处理好这个貌似比较复杂的case。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
牙医对经验的要求其实不像大医学那样高，主力的最能干的牙医通常都是30-50岁之间
的壮年。年龄大了手不稳了反倒做的不好了。
BTW，我先生的牙齿上有很多色黑，或者明显色素沉着的地方，已经存在很久很久，丹
麦牙医没有处理，而是选择频繁随访。而美国医生说现在不补，以后会发展很快，因为
龋齿都是口小底大。我不知道应该follow谁的建议。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
龋坏确实是底大口小的漏斗状。没看到病人不好判断是该观察还是治疗。
我觉得可以折中。
优先治疗继发龋坏，同时观察那些牙齿表面的黑斑。待你们对这个医生更有信心了，或
者医生对你们的需求有了更明确的了解之后再考虑治疗。 |
