b***r 发帖数: 40 | 1 写一个刚刚亲身经历的小故事,并咨询下各位的建议,另外,想表达一下内心的疑惑和
感叹。因为我也曾经在国内临床工作过几年。本人不是口腔科医生,如有技术性错误,
请各位指点。
故事的背景是:我和我先生每年常规洗牙3次+检查,已经很多年了,现在刚刚来到美国
1个月,保险是PPO dental plus。保险办下来后,就开始找牙医报道,准备做例行的洗
牙+
检查。
来美国前,我和他7月在北欧检查过,OK(这个牙医是当地最好的几个牙医之一,非常
有经验,在这个牙医这里随访并治疗了2年),9月我和他回上海,某三甲医院检查过(
我过去工作过的医院),都说没有问题,说我甚至不用洗牙,保持得很好。
故事的开始,是我们在家附近,就近找了一个牙医A,中东人,从业10余年。我检查过
后,他说我大约有10余颗牙齿需要修补.我详细询问了情况和治疗方案,并提出了一些
问题咨询。在和他的沟通过程中,我感觉他的解释并不十分到位,且非常疑惑,因为他
的回答总是:“我的教课书上如写”。。。我比较surprise:一个从业10年的医生,以
教科书为准,而不是当前最新的guideline?遂决定换一个医生。
后来经过询问朋友,仔细阅读各种评价,yelp上的等等(没有办法的办法),找到了一
个很多人评价很好的牙医B,白人医生,检查比较仔细,解释得比较详细,也算
reasonable,这样下来的给我的治疗方案是依然有7处需要修补。我先生由于老早牙齿
保护得不好,有大小问题30余处需要修补,包括原来的牙冠拿掉重做等等,总账单需要
一万多刀。
我很疑惑,因为这都和1-3月前在北欧和上海的检查结果相差太多。
难道世界上存在两个相差很多很多的诊疗方案?
抱着这个疑惑,我们写信给原来北欧的牙医,附上了刚做的x-ray和治疗方案,请教他
的意见。北欧的牙医的回复是:他仔细研究了我给他的资料,觉得对应这样一个治疗方
案他非常surprise,认为短短几个月不可能发展很差,差到需要做那么多修补。他强烈
建议我们换一个牙医,换一个比较有道德准则的牙医。
我很困惑,不知道各位是否有类似的就诊经历?还是我是个案?
同时也想请教下建议,如此情况,我是否应该再换一个牙医试试?虽然再换10个医生,
很有可能9个也是如此。还是我应该和牙医B周璇下去?
谢谢 |
z****u 发帖数: 1007 | 2 听起来应该换牙医。没有看到你的X光片,不好断言谁对谁错。不过至少治疗方案不会
差别这么大。
和中东牙医的交流也是个问题。听起来他不是个很会和病人做解释交流的医生。
找个中国牙医把,彼此好沟通,也好理解。
【在 b***r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 写一个刚刚亲身经历的小故事,并咨询下各位的建议,另外,想表达一下内心的疑惑和 : 感叹。因为我也曾经在国内临床工作过几年。本人不是口腔科医生,如有技术性错误, : 请各位指点。 : 故事的背景是:我和我先生每年常规洗牙3次+检查,已经很多年了,现在刚刚来到美国 : 1个月,保险是PPO dental plus。保险办下来后,就开始找牙医报道,准备做例行的洗 : 牙+ : 检查。 : 来美国前,我和他7月在北欧检查过,OK(这个牙医是当地最好的几个牙医之一,非常 : 有经验,在这个牙医这里随访并治疗了2年),9月我和他回上海,某三甲医院检查过( : 我过去工作过的医院),都说没有问题,说我甚至不用洗牙,保持得很好。
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b***r 发帖数: 40 | 3 好的.谢谢.
想多请教一下,对于静止的龋洞,位置比较表浅,美国牙医是不是常规都需要填补?我有两
处这样的情况,小凹,存在5年以上了,没有任何继续发展的样子,也不存在会积蓄食物残
渣的可能.
牙医A和B都建议填补掉.
而这个问题我均咨询过北欧和上海的医生,均表示不用治疗.
多谢~
【在 z****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 听起来应该换牙医。没有看到你的X光片,不好断言谁对谁错。不过至少治疗方案不会 : 差别这么大。 : 和中东牙医的交流也是个问题。听起来他不是个很会和病人做解释交流的医生。 : 找个中国牙医把,彼此好沟通,也好理解。
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z****u 发帖数: 1007 | 4 啊。。在美国这边这样的龋坏确实建议补。这也确实是美国教科书的标准治疗。只要能
看到的龋坏都需要补。因为很多龋坏表面上不会看出来多严重,底下却是漏斗状。龋坏
需要及时修补的原因是,牙齿没有自我修复的能力,任何龋坏无论深浅都是不可逆的,
只会继续变坏不会痊愈。
我个人对病人得建议则是观察病变,半年复查一次确定有没有进展。
【在 b***r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好的.谢谢. : 想多请教一下,对于静止的龋洞,位置比较表浅,美国牙医是不是常规都需要填补?我有两 : 处这样的情况,小凹,存在5年以上了,没有任何继续发展的样子,也不存在会积蓄食物残 : 渣的可能. : 牙医A和B都建议填补掉. : 而这个问题我均咨询过北欧和上海的医生,均表示不用治疗. : 多谢~
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b***r 发帖数: 40 | 5 好的,我心里有数了.回头再和医生沟通下.
原来欧洲的上海的牙医,均随访过很多年.他们对我的情况很了解,确实没有建议补.也确实
那两处5+年没有任何进展过.我想我把情况告诉现在的牙医,他大概也会有所考虑.
多谢了
【在 z****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 啊。。在美国这边这样的龋坏确实建议补。这也确实是美国教科书的标准治疗。只要能 : 看到的龋坏都需要补。因为很多龋坏表面上不会看出来多严重,底下却是漏斗状。龋坏 : 需要及时修补的原因是,牙齿没有自我修复的能力,任何龋坏无论深浅都是不可逆的, : 只会继续变坏不会痊愈。 : 我个人对病人得建议则是观察病变,半年复查一次确定有没有进展。
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z****u 发帖数: 1007 | |
s*******y 发帖数: 46535 | 7 我的牙医每次挑好多毛病,然后,总是it's completely up to you,呵呵
我经常是觉得很困惑,又觉得牙医总是想给你最好的方案,又觉得好多时候未必有那么
严重,苦恼,一笔一笔的钱就这么没了
【在 z****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 嗯。只要你自己坚持,医生还是得听从你的要求的。
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h********0 发帖数: 760 | 8 牙越补越坏,能不动就别动,北美的牙医就知道赚病人的钱,一点儿没有职业道德。 |
t********9 发帖数: 1601 | 9 我的牙在中国都好好的,到美国看了医生,现在每天不好好收拾就会牙疼。估计也被坑
了。 |
z****u 发帖数: 1007 | 10 不要轻易就这么下断言。
以我在中国美国两地的教育和行医经验。这边的医疗水平,医德水平要比国内高不少。 |
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z****u 发帖数: 1007 | 11 又回到了一个老问题上面,就是医生与病人对于牙齿健康的预期水平不一致。
国内来的病人对牙齿健康的定义通常是“不疼”。
而这里的标准则是“完美”。 不光是不疼,没有任何深浅龋坏,没有牙龈炎症,牙齿
排列整齐,色泽漂亮美观。
这种不一致的预期导致了大量的抱怨。没有看到具体病人,我无法判定对错。但是可以
肯定的一点是,随着国内生活水平的提高,中国的牙齿保健标准定义只会逐渐向美国靠
拢而不是反过来。
【在 s*******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我的牙医每次挑好多毛病,然后,总是it's completely up to you,呵呵 : 我经常是觉得很困惑,又觉得牙医总是想给你最好的方案,又觉得好多时候未必有那么 : 严重,苦恼,一笔一笔的钱就这么没了
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b***r 发帖数: 40 | 12 可依然还是疑惑,我也在北欧也就诊过,那里算是北欧经济医疗最发达的国家之一。我
就诊的也是私人独立开业的诊所,服务环境,器械,质量一点不比美国差。
现在是拿北欧和国内的就诊结果,来和美国的比。还是有一定的参考价值的吧。
【在 z****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 又回到了一个老问题上面,就是医生与病人对于牙齿健康的预期水平不一致。 : 国内来的病人对牙齿健康的定义通常是“不疼”。 : 而这里的标准则是“完美”。 不光是不疼,没有任何深浅龋坏,没有牙龈炎症,牙齿 : 排列整齐,色泽漂亮美观。 : 这种不一致的预期导致了大量的抱怨。没有看到具体病人,我无法判定对错。但是可以 : 肯定的一点是,随着国内生活水平的提高,中国的牙齿保健标准定义只会逐渐向美国靠 : 拢而不是反过来。
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s*******y 发帖数: 46535 | 13 美国的标准估计是全球最高,欧洲的很多上镜人物牙齿也没有美国人这么又白又亮的,
呵呵
【在 z****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 又回到了一个老问题上面,就是医生与病人对于牙齿健康的预期水平不一致。 : 国内来的病人对牙齿健康的定义通常是“不疼”。 : 而这里的标准则是“完美”。 不光是不疼,没有任何深浅龋坏,没有牙龈炎症,牙齿 : 排列整齐,色泽漂亮美观。 : 这种不一致的预期导致了大量的抱怨。没有看到具体病人,我无法判定对错。但是可以 : 肯定的一点是,随着国内生活水平的提高,中国的牙齿保健标准定义只会逐渐向美国靠 : 拢而不是反过来。
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s*******o 发帖数: 194 | 14 如果你确定是静止而且表浅,表面光滑质硬,没有症状没有任何不良反映。我们学校是
建议观察,不要处理。
但是有一种情况很难判断,比如有窝沟的地方,很难确定是静止还是不是,就像zhaohu
所说的。和医生沟通一下,如果你口腔卫生很好并且定期检查,又已经存在5年,可以
继续观察。
【在 b***r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好的.谢谢. : 想多请教一下,对于静止的龋洞,位置比较表浅,美国牙医是不是常规都需要填补?我有两 : 处这样的情况,小凹,存在5年以上了,没有任何继续发展的样子,也不存在会积蓄食物残 : 渣的可能. : 牙医A和B都建议填补掉. : 而这个问题我均咨询过北欧和上海的医生,均表示不用治疗. : 多谢~
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s*******o 发帖数: 194 | 15 牙病毕竟不是要命的疾病,很多没有明显症状的牙齿,有很多治疗的方案,具体确实是
根据病人的需要在处理。作为医生只能list有那些方案,各自的优缺点,具体选择权真
的在病人身上。哪怕有症状的牙齿,也可以有多个治疗方法,医生只能给你建议,呵呵
【在 s*******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我的牙医每次挑好多毛病,然后,总是it's completely up to you,呵呵 : 我经常是觉得很困惑,又觉得牙医总是想给你最好的方案,又觉得好多时候未必有那么 : 严重,苦恼,一笔一笔的钱就这么没了
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s*******o 发帖数: 194 | 16 不排除这个情况,但是牙齿的毛病确实随着年龄的增大而增多
【在 t********9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我的牙在中国都好好的,到美国看了医生,现在每天不好好收拾就会牙疼。估计也被坑 : 了。
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s*******o 发帖数: 194 | 17 RE
【在 z****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 又回到了一个老问题上面,就是医生与病人对于牙齿健康的预期水平不一致。 : 国内来的病人对牙齿健康的定义通常是“不疼”。 : 而这里的标准则是“完美”。 不光是不疼,没有任何深浅龋坏,没有牙龈炎症,牙齿 : 排列整齐,色泽漂亮美观。 : 这种不一致的预期导致了大量的抱怨。没有看到具体病人,我无法判定对错。但是可以 : 肯定的一点是,随着国内生活水平的提高,中国的牙齿保健标准定义只会逐渐向美国靠 : 拢而不是反过来。
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b***r 发帖数: 40 | 18 好的,非常感谢Dr.Zhaohu和sgraffito的耐心解释。
今天我和牙医B面谈,向他讲了我的疑惑,并提了很多问题。他很耐心,并给老公的牙
齿一一拍片,一一解释,解释得很清楚。我们决定在这里做部分治疗。
我觉得我先生这个case比较麻烦,大都是以前补过,和本来的牙体间继发了龋齿(很多
位于邻面),其中有两处做了牙冠,所以都是很靠近牙根的部位。从X-ray上来看,部
分这样的龋坏已经不浅了。还有一个桥体(磨牙),两段做基础的牙齿也在边缘继发了
龋齿,这个部位要处理似乎需要大动作了。
丹麦的牙医建议保守观察治疗,频繁随访(经验很丰富的老牙医,有20余年培训年轻医
生做种植的经验),我们非常尊重他的意见。
而美国的牙医(他很年轻,大约30多岁)建议有问题就立即补。他建议很多crown要重
做。我比较担心年轻医生是否能处理好这个貌似比较复杂的case。
BTW,我先生的牙齿上有很多色黑,或者明显色素沉着的地方,已经存在很久很久,丹
麦牙医没有处理,而是选择频繁随访。而美国医生说现在不补,以后会发展很快,因为
龋齿都是口小底大。我不知道应该follow谁的建议。
请教下各位专家应该采取什么策略比较好?
【在 s*******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 牙病毕竟不是要命的疾病,很多没有明显症状的牙齿,有很多治疗的方案,具体确实是 : 根据病人的需要在处理。作为医生只能list有那些方案,各自的优缺点,具体选择权真 : 的在病人身上。哪怕有症状的牙齿,也可以有多个治疗方法,医生只能给你建议,呵呵
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z****u 发帖数: 1007 | 19 一个个回复啊
我觉得我先生这个case比较麻烦,大都是以前补过,和本来的牙体间继发了龋齿(很多
位于邻面),其中有两处做了牙冠,所以都是很靠近牙根的部位。从X-ray上来看,部
分这样的龋坏已经不浅了。还有一个桥体(磨牙),两段做基础的牙齿也在边缘继发了
龋齿,这个部位要处理似乎需要大动作了。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
继发龋坏是crown之后常见的问题之一,如果XRay能看到的继发龋坏多半说明是中度到
重度了,不知道你先生那个牙齿有没有冷热敏感,等不适症状。 一旦crown边缘确定发
生了继发龋坏,那么原来的crown肯定是需要取下来,把继发龋坏治疗完了然后再重做
crown。
丹麦的牙医建议保守观察治疗,频繁随访(经验很丰富的老牙医,有20余年培训年轻医
生做种植的经验),我们非常尊重他的意见。
而美国的牙医(他很年轻,大约30多岁)建议有问题就立即补。他建议很多crown要重
做。我比较担心年轻医生是否能处理好这个貌似比较复杂的case。
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牙医对经验的要求其实不像大医学那样高,主力的最能干的牙医通常都是30-50岁之间
的壮年。年龄大了手不稳了反倒做的不好了。
BTW,我先生的牙齿上有很多色黑,或者明显色素沉着的地方,已经存在很久很久,丹
麦牙医没有处理,而是选择频繁随访。而美国医生说现在不补,以后会发展很快,因为
龋齿都是口小底大。我不知道应该follow谁的建议。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
龋坏确实是底大口小的漏斗状。没看到病人不好判断是该观察还是治疗。
我觉得可以折中。
优先治疗继发龋坏,同时观察那些牙齿表面的黑斑。待你们对这个医生更有信心了,或
者医生对你们的需求有了更明确的了解之后再考虑治疗。 |