A*******s
发帖数: 9638 | 1 刚刚看到国内同学转来的文章，本来看到人民日报没有兴趣读，但看到了协和还是好奇
战胜了本能，我人生最大的缺点啊，lol
不过我不看好国内copy美国的模式，社会制度摆在那里，会不会抄袭欧洲或澳洲制度也
不知道。
（ZZ） 中国医生和美国医生起点大致相同，但成熟期平均晚10年，不仅浪费了医学
人才，而且减少了社会收益
最近，北京协和医院一位医生到美国学习，居然在一家很小的诊所里，见到了全球
知名的妇科专家。他发现，美国医院是不分等级的。无论走到哪里，医生都遵循同样的
标准，大城市和小城镇并没有显着差异。而在中国，医生的水平参差不齐，协和医院是
国家水平，县级医院是县级水平，乡镇医院是乡镇水平。他认为，中美医疗的差距，主
要在于医生培养体系。
由此联想到中美饮食的差别。在美式快餐连锁店，无论汉堡还是薯条，厨师都执行
同一标准。因此，无论走到哪家店，味道都是一样的。中式餐馆则不同，每位厨师都有
自己的标准，不同的餐馆，不同的味道。例如，同是鱼香肉丝，有的偏甜，有的偏酸，
有的偏辣，名同而味不同。
当然，厨师和医生是两个不同的职业，社会对其要求有所不同。厨师不按菜谱做菜
，多一把盐，少一把盐，问题还不算大，至多是影响食客的胃口而已。但是，如果西医
不按诊疗标准治病，随心所欲，天马行空，就很可能损害患者的生命健康。因此，培养
医师必须强调标准化，而不能像培养厨师一样个性化。同样的疾病，无论在大医院，还
是小诊所，医生的诊治标准必须是统一的，否则就会让病人无所适从。
100多年前，美国开始实施住院医师培训制度并沿袭至今。在美国，一名医学生毕
业后，必须经过为期4年的住院医师培训，再考取医师执照，才能成为一名正式医生。
住院医师培训实行全国统一标准，目标是培养能够独立执业的医师。毕业生考取医师执
照后，可以选择到医院工作，也可以选择个人开诊所，还可以进入专科医师培训体系继
续深造。通过这样的培养体系，美国源源不断地制造“标准化医生”，输送到全国各地
的医院和诊所，病人在任何地方都能找到高质量的医生。
相比之下，我国尚未建立统一的住院医师培养制度，医生队伍鱼龙混杂。医学生毕
业后，没有进过严格的临床实践，就直接进入各级医院。医院的水平，直接决定了医生
的水平。同一院校的毕业生，一个分到“国家队”，一个分到“地方队”。10年之后，
两个人的水平就会有天壤之别。由于缺乏住院医师培训制度，即便是分配到“国家队”
的毕业生，在当住院医生期间，其主要工作也是写病历、开化验单等，基本没有独立诊
疗的机会。因为在大医院，专家是核心资源，病人奔着专家去，医护围着专家转。住院
医师是个“小角色”，很难有独立诊疗的机会。因此，中国医生和美国医生起点大致相
同，但成熟期平均晚10年，不仅浪费了医学人才，而且减少了社会收益。
医学是一门实践科学。医生离开临床，就像水手离开大海。目前，我国是世界上少
数几个没有建立住院医师培训制度的国家。医学生毕业后直接进医院，“硕士博士不会
看病”的现象比比皆是。有的虽然评上了高级职称，但临床经验匮乏，只会纸上谈兵。
老百姓看病，一半听名气，一半靠运气。为了避免被误诊误治，很多人宁愿到大医院通
宵排队，也不愿意去小医院，从而导致“全国人民上协和”。这说明，我国医生的培养
模式与医学规律严重脱节，极大地影响了医疗质量，损害了病人利益。
没有规矩，不成方圆。建立全国统一的住院医师规范化培训制度，是深化医改的重
要内容，也是走出人才瓶颈的必由之路。今后，“一出校门就当医生”的历史将被改写
，住院医师规范化培训将成为一项刚性制度。当一批又一批的“标准化医生”成长起来
后，老百姓看病就不会“撞大运”了。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8 |
L****n
发帖数: 12932 | 2 这个就是我在名医一贴里说的， 医学院出来只是ready to be trained， 根本还说不
上是医生。
但接下来还有N多的问题， 谁愿意接受训练？现在五年的医学院都难招到好学生， 再
加3年学徒生涯？ 谁愿意training他们？ 训练一群人出来抢自己饭碗？我当年毕业留
校时间不长， 就看的出弊端。 师傅几十年摸索出的绝活是不外传的。低年资的所谓开
多少台手术实际操作的机会绝少。根本和这里的Resident training不可同日而语。 那
个南医的小子拿自己的骨科台数和人家神外的台数来比， 要笑歪了。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 刚刚看到国内同学转来的文章，本来看到人民日报没有兴趣读，但看到了协和还是好奇
: 战胜了本能，我人生最大的缺点啊，lol
: 不过我不看好国内copy美国的模式，社会制度摆在那里，会不会抄袭欧洲或澳洲制度也
: 不知道。
: （ZZ） 中国医生和美国医生起点大致相同，但成熟期平均晚10年，不仅浪费了医学
: 人才，而且减少了社会收益
: 最近，北京协和医院一位医生到美国学习，居然在一家很小的诊所里，见到了全球
: 知名的妇科专家。他发现，美国医院是不分等级的。无论走到哪里，医生都遵循同样的
: 标准，大城市和小城镇并没有显着差异。而在中国，医生的水平参差不齐，协和医院是
: 国家水平，县级医院是县级水平，乡镇医院是乡镇水平。他认为，中美医疗的差距，主
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A*******s
发帖数: 9638 | 3 如果一个好的制度放在那里，肯定就是纲举目张。 而如果采取住院医制度，工资待遇
必须有吸引力，否则没人来吃这个苦。说实在的，当年我就是听到美国医生收入高才猥
琐地改变了这辈子不当医生的誓言。
现在的体制如果培养了大量标准化医生，都往北京上海的大医院塞肯定还是问题。没有
私人诊所，没有高额利润，恐怕也吸引不到年轻人走这条路。
【在 L****n 的大作中提到】
: 这个就是我在名医一贴里说的， 医学院出来只是ready to be trained， 根本还说不
: 上是医生。
: 但接下来还有N多的问题， 谁愿意接受训练？现在五年的医学院都难招到好学生， 再
: 加3年学徒生涯？ 谁愿意training他们？ 训练一群人出来抢自己饭碗？我当年毕业留
: 校时间不长， 就看的出弊端。 师傅几十年摸索出的绝活是不外传的。低年资的所谓开
: 多少台手术实际操作的机会绝少。根本和这里的Resident training不可同日而语。 那
: 个南医的小子拿自己的骨科台数和人家神外的台数来比， 要笑歪了。
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L****n
发帖数: 12932 | 4 我是猥琐的奔着这里当医生来的。飞机落地先去学校的书店看Peterson's Guide。 尼
玛当时的麻醉外国人是做梦。 AMG是95%。N年后申请时容易了，想都没想就进了。其他
科我都不喜欢。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 如果一个好的制度放在那里，肯定就是纲举目张。 而如果采取住院医制度，工资待遇
: 必须有吸引力，否则没人来吃这个苦。说实在的，当年我就是听到美国医生收入高才猥
: 琐地改变了这辈子不当医生的誓言。
: 现在的体制如果培养了大量标准化医生，都往北京上海的大医院塞肯定还是问题。没有
: 私人诊所，没有高额利润，恐怕也吸引不到年轻人走这条路。
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n*******c
发帖数: 501 | 5 的确没有住院医规范化培训制度造成了医师的良莠不齐，不过文章并没有涉及到深层原
因，为什么中国没有规范化的住院医制度？
这根本上和职称考评的非规范化有关，和医师人才流动的限制也有关。
试想，连主治/主任医师的界定都不标准化，谈何住院医师培训的标准化？之前的文章
我也写了，国内的主治医师的独立性参差不齐，不同医院的主治医师能力大有差异，因
此也无法自由流动，医院职位空缺也由本医院人士或毕业的博士硕士研究生顶上，极少
或无平级流动，而本来这种平级流动在国外是非常普通的。人才流动性无法保证，必然
导致大小医院两极分化，住院医师制度难以规范化。
国内现在很多医院也打着标准化住院医师培训的幌子，实质上只是大医院拒绝留用自己
训练完的住院医师的借口。辛苦工作三年之后被医院一脚踢开，自己本身又没有独立的
能力，没有合理流动的出口，毕业生难免满腹怨言。
而这些现象的背后，是工资收入的非标准化，白色收入不够标准，黑色/灰色收入参差
不齐，人才无法根据收入合理流动。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 刚刚看到国内同学转来的文章，本来看到人民日报没有兴趣读，但看到了协和还是好奇
: 战胜了本能，我人生最大的缺点啊，lol
: 不过我不看好国内copy美国的模式，社会制度摆在那里，会不会抄袭欧洲或澳洲制度也
: 不知道。
: （ZZ） 中国医生和美国医生起点大致相同，但成熟期平均晚10年，不仅浪费了医学
: 人才，而且减少了社会收益
: 最近，北京协和医院一位医生到美国学习，居然在一家很小的诊所里，见到了全球
: 知名的妇科专家。他发现，美国医院是不分等级的。无论走到哪里，医生都遵循同样的
: 标准，大城市和小城镇并没有显着差异。而在中国，医生的水平参差不齐，协和医院是
: 国家水平，县级医院是县级水平，乡镇医院是乡镇水平。他认为，中美医疗的差距，主
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L****n
发帖数: 12932 | 6 中肯, 需要整个系统的OVERHAUL.
【在 n*******c 的大作中提到】
: 的确没有住院医规范化培训制度造成了医师的良莠不齐，不过文章并没有涉及到深层原
: 因，为什么中国没有规范化的住院医制度？
: 这根本上和职称考评的非规范化有关，和医师人才流动的限制也有关。
: 试想，连主治/主任医师的界定都不标准化，谈何住院医师培训的标准化？之前的文章
: 我也写了，国内的主治医师的独立性参差不齐，不同医院的主治医师能力大有差异，因
: 此也无法自由流动，医院职位空缺也由本医院人士或毕业的博士硕士研究生顶上，极少
: 或无平级流动，而本来这种平级流动在国外是非常普通的。人才流动性无法保证，必然
: 导致大小医院两极分化，住院医师制度难以规范化。
: 国内现在很多医院也打着标准化住院医师培训的幌子，实质上只是大医院拒绝留用自己
: 训练完的住院医师的借口。辛苦工作三年之后被医院一脚踢开，自己本身又没有独立的
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z******1
发帖数: 666 | 7 国内是知道问题在那，但解决起来就绝无可能了。 像腐败问题，知道会亡党亡国，可
谁能解决中国的这个问题？ 关键是利益获得者会紧紧抓住自己的好处不放。 住院医师
培训同理，我看不到任何解决的希望。 |
S*****a
发帖数: 1117 | |
n****r
发帖数: 1568 | 9 看大家讨论的这么热烈，我都没办法参与啊，国内毕业一年咱就出来了。也没那么多阅
历，倒是在美国按部就班，都做外科将近10年了。俺就姑且算是CMG和AMG共同体吧. |
A*****a
发帖数: 485 | 10
刚刚看到国内同学转来的文章，本来看到人民日报没有兴趣读，但看到了协和还是好奇
【在 A*******s 的大作中提到】
: 刚刚看到国内同学转来的文章，本来看到人民日报没有兴趣读，但看到了协和还是好奇
: 战胜了本能，我人生最大的缺点啊，lol
: 不过我不看好国内copy美国的模式，社会制度摆在那里，会不会抄袭欧洲或澳洲制度也
: 不知道。
: （ZZ） 中国医生和美国医生起点大致相同，但成熟期平均晚10年，不仅浪费了医学
: 人才，而且减少了社会收益
: 最近，北京协和医院一位医生到美国学习，居然在一家很小的诊所里，见到了全球
: 知名的妇科专家。他发现，美国医院是不分等级的。无论走到哪里，医生都遵循同样的
: 标准，大城市和小城镇并没有显着差异。而在中国，医生的水平参差不齐，协和医院是
: 国家水平，县级医院是县级水平，乡镇医院是乡镇水平。他认为，中美医疗的差距，主
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p**********m
发帖数: 143 | 11 所謂的标准化，就是人为的制造行业垄断，让无数有能力执业的人无法入行，浪费掉大
量的时间去培养医生，最终成功的造就出全球最贵的、发达国家中最烂的医疗系统。而
你们还为之自豪，真不知羞耻！
刚刚看到国内同学转来的文章，本来看到人民日报没有兴趣读，但看到了协和还是好奇
战胜了本能，我人生最大的缺点啊，lol不过我不看好国内copy美国的模式，社会制度
摆在那里，会不会抄........
【在 A*******s 的大作中提到】
: 刚刚看到国内同学转来的文章，本来看到人民日报没有兴趣读，但看到了协和还是好奇
: 战胜了本能，我人生最大的缺点啊，lol
: 不过我不看好国内copy美国的模式，社会制度摆在那里，会不会抄袭欧洲或澳洲制度也
: 不知道。
: （ZZ） 中国医生和美国医生起点大致相同，但成熟期平均晚10年，不仅浪费了医学
: 人才，而且减少了社会收益
: 最近，北京协和医院一位医生到美国学习，居然在一家很小的诊所里，见到了全球
: 知名的妇科专家。他发现，美国医院是不分等级的。无论走到哪里，医生都遵循同样的
: 标准，大城市和小城镇并没有显着差异。而在中国，医生的水平参差不齐，协和医院是
: 国家水平，县级医院是县级水平，乡镇医院是乡镇水平。他认为，中美医疗的差距，主
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k********n
发帖数: 756 | 12 The system somewhat sucks, the physician may still be the top-notched
physcian.
You are barking on the wrong tree....
【在 p**********m 的大作中提到】
: 所謂的标准化，就是人为的制造行业垄断，让无数有能力执业的人无法入行，浪费掉大
: 量的时间去培养医生，最终成功的造就出全球最贵的、发达国家中最烂的医疗系统。而
: 你们还为之自豪，真不知羞耻！
:
: 刚刚看到国内同学转来的文章，本来看到人民日报没有兴趣读，但看到了协和还是好奇
: 战胜了本能，我人生最大的缺点啊，lol不过我不看好国内copy美国的模式，社会制度
: 摆在那里，会不会抄........
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f**********n
发帖数: 246 | 13 Agree!
【在 n*******c 的大作中提到】
: 的确没有住院医规范化培训制度造成了医师的良莠不齐，不过文章并没有涉及到深层原
: 因，为什么中国没有规范化的住院医制度？
: 这根本上和职称考评的非规范化有关，和医师人才流动的限制也有关。
: 试想，连主治/主任医师的界定都不标准化，谈何住院医师培训的标准化？之前的文章
: 我也写了，国内的主治医师的独立性参差不齐，不同医院的主治医师能力大有差异，因
: 此也无法自由流动，医院职位空缺也由本医院人士或毕业的博士硕士研究生顶上，极少
: 或无平级流动，而本来这种平级流动在国外是非常普通的。人才流动性无法保证，必然
: 导致大小医院两极分化，住院医师制度难以规范化。
: 国内现在很多医院也打着标准化住院医师培训的幌子，实质上只是大医院拒绝留用自己
: 训练完的住院医师的借口。辛苦工作三年之后被医院一脚踢开，自己本身又没有独立的
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t*********m
发帖数: 360 | 14 well said!
There is no way to improve it, if Chinese medical society still refuses to
face its real problem.
【在 n*******c 的大作中提到】
: 的确没有住院医规范化培训制度造成了医师的良莠不齐，不过文章并没有涉及到深层原
: 因，为什么中国没有规范化的住院医制度？
: 这根本上和职称考评的非规范化有关，和医师人才流动的限制也有关。
: 试想，连主治/主任医师的界定都不标准化，谈何住院医师培训的标准化？之前的文章
: 我也写了，国内的主治医师的独立性参差不齐，不同医院的主治医师能力大有差异，因
: 此也无法自由流动，医院职位空缺也由本医院人士或毕业的博士硕士研究生顶上，极少
: 或无平级流动，而本来这种平级流动在国外是非常普通的。人才流动性无法保证，必然
: 导致大小医院两极分化，住院医师制度难以规范化。
: 国内现在很多医院也打着标准化住院医师培训的幌子，实质上只是大医院拒绝留用自己
: 训练完的住院医师的借口。辛苦工作三年之后被医院一脚踢开，自己本身又没有独立的
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z*****2
发帖数: 498 | 15 国内训练出来的住院医一般并不能真正意义上的独立， 主任医师负责老主治，
老主治负责小主治。当年我做住院医主要工作是拉钩，主要的手术训练是在
小主治时才完成。 |
z********8
发帖数: 818 | 16
协和医生会到美国一家无名的小诊所学习，但是在这个小诊所却有全球知名的妇科专家？
我估计实习的这家医院只是名字里翻译成中文是诊所吧了，实际上是美国的顶级医院。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 刚刚看到国内同学转来的文章，本来看到人民日报没有兴趣读，但看到了协和还是好奇
: 战胜了本能，我人生最大的缺点啊，lol
: 不过我不看好国内copy美国的模式，社会制度摆在那里，会不会抄袭欧洲或澳洲制度也
: 不知道。
: （ZZ） 中国医生和美国医生起点大致相同，但成熟期平均晚10年，不仅浪费了医学
: 人才，而且减少了社会收益
: 最近，北京协和医院一位医生到美国学习，居然在一家很小的诊所里，见到了全球
: 知名的妇科专家。他发现，美国医院是不分等级的。无论走到哪里，医生都遵循同样的
: 标准，大城市和小城镇并没有显着差异。而在中国，医生的水平参差不齐，协和医院是
: 国家水平，县级医院是县级水平，乡镇医院是乡镇水平。他认为，中美医疗的差距，主
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f**********n
发帖数: 246 | 17 Most of US physicians have their own outpatient clinic as well outside of
hospital setting. They do see patients in the hospital when they are
admitted for conditions need inpatient management or to have surgery. Once
they are discharged by the hospital, they are usually still followed up at
physician's outpatient clinic. So of course, the well know physicians can be
seen at their clinics.
，但是在这个小诊所却有全球知名的妇科专家？
【在 z********8 的大作中提到】
:
: 协和医生会到美国一家无名的小诊所学习，但是在这个小诊所却有全球知名的妇科专家？
: 我估计实习的这家医院只是名字里翻译成中文是诊所吧了，实际上是美国的顶级医院。
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a**e
发帖数: 5094 | 18 哈哈，我也是，当年高考抱志愿的时候就是奔这个来的
【在 L****n 的大作中提到】
: 我是猥琐的奔着这里当医生来的。飞机落地先去学校的书店看Peterson's Guide。 尼
: 玛当时的麻醉外国人是做梦。 AMG是95%。N年后申请时容易了，想都没想就进了。其他
: 科我都不喜欢。
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L****n
发帖数: 12932 | 19 那你更先知先觉啦. 我高考是给父母改的自愿.
【在 a**e 的大作中提到】
: 哈哈，我也是，当年高考抱志愿的时候就是奔这个来的
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