y*******h
发帖数: 21 | 1 初次在这个版发贴，有不妥当的地方还请大家原谅。
爸爸09年查出食道癌，当时立刻在上海肿瘤医院做了手术。术后的恢复情况尚可，但是
今年夏天的时候查出了一侧肺转移。因为发现的很早，立刻做了几个疗程的伽马刀，还
算得到了控制。可是就在几天前，又在另外一侧的肺上发现了阴影。阴影的面积很小，
但是基本已经可以确定是转移。爸爸现在的身体条件不适合立刻做放化疗（白细胞很低
），所以国内的医生建议等待一小段时间再开始用药。
本来预定爸妈这周来美国两周的，现在很难办。因为本人是在Houston上学，这里的MD
Anderson癌症中心在全美是数一数二的，所以现在考虑要不要让爸爸来这边治疗。具体
有几个问题想咨询大家。
（1）对于我爸爸现在的这种情况，这边的治疗技术能够领先多少？爸爸在国内是在上
海最好的医院治疗，但是美国这里会有一些效果更好的化疗药物在国内用不到的么？
（2）我知道治疗的费用会非常高，爸爸自己也没有这边的保险。因为自己还在上学，
大部分花费只能父母自己负担。短时间父母可能可以拿出50万美元，不知道大概能够支
持多久的治疗？更多的钱可以向亲戚朋友们借。
（3）不管怎样，我打算让他们把国内的材料全部带过来，然后预约一下这边的医生听
取意见。因为自己从来没有在美国看过病，父母又过来的非常急（这周），如果有在MD
Anderson工作或者治疗过的朋友，能够指点一下我（比如推荐一些医生等等）那真是
再好不过了。
现在非常担心爸爸的情况，已经做好了休学一段时间回去照顾他的准备。这次来美国也
是抱着试一试的想法，希望能够出现转机。
非常感谢大家！ |
g*****d
发帖数: 991 | 2 这是真孝子啊。虽然不是做肿瘤，帮你顶一下。
1.国外会有最新的临床试验用药。效果不知道。
2.50万应该可以顶一阵吧。
3.你需要做功课。帮你父亲翻译资料，最好有病理切片（不是报告），还要查一下哪些
医生是看胃癌的，你可以通过什么途径联系上他们。
有懂的朋友补充。 |
y*******h
发帖数: 21 | 3 谢谢回复！
试用药我也想过，但是感觉有些像是赌博，真到非常严重的时候估计也只有试一试了。
我正在尝试电话咨询MD Anderson的医生然后预约，但是总觉得在医生的选择上面没有
什么头绪。
病理切片好像不能带上飞机？我去确认。多谢提醒！
【在 g*****d 的大作中提到】
: 这是真孝子啊。虽然不是做肿瘤，帮你顶一下。
: 1.国外会有最新的临床试验用药。效果不知道。
: 2.50万应该可以顶一阵吧。
: 3.你需要做功课。帮你父亲翻译资料，最好有病理切片（不是报告），还要查一下哪些
: 医生是看胃癌的，你可以通过什么途径联系上他们。
: 有懂的朋友补充。
|
t*********n
发帖数: 296 | 4 放心 临床试用药在美也一般只给普通疗法不见效的病人
美国的药品质量应该比中国高不少.治疗设备在anderson这种地方也先进. 至于医生,
普通美国的医生不见得比国内的好,可能很多还不如,因为医学很大一部分是依赖于经验
的积累. 但是能进 MD Anderson的都是人精,非常聪明,医术也高.大体上来说比那种开诊
所或在普通医院的高出N^n个等级,个人愚见还是值得一试的. 不过你要注意探亲签证
应该只有６个月, 要和医生在一开始就定好计划.不过我估计５０万也可能撑不了６个
月. 可以尝试和医院砍价,尤其像你这种自付现金的情况.
MD
【在 y*******h 的大作中提到】
: 初次在这个版发贴，有不妥当的地方还请大家原谅。
: 爸爸09年查出食道癌，当时立刻在上海肿瘤医院做了手术。术后的恢复情况尚可，但是
: 今年夏天的时候查出了一侧肺转移。因为发现的很早，立刻做了几个疗程的伽马刀，还
: 算得到了控制。可是就在几天前，又在另外一侧的肺上发现了阴影。阴影的面积很小，
: 但是基本已经可以确定是转移。爸爸现在的身体条件不适合立刻做放化疗（白细胞很低
: ），所以国内的医生建议等待一小段时间再开始用药。
: 本来预定爸妈这周来美国两周的，现在很难办。因为本人是在Houston上学，这里的MD
: Anderson癌症中心在全美是数一数二的，所以现在考虑要不要让爸爸来这边治疗。具体
: 有几个问题想咨询大家。
: （1）对于我爸爸现在的这种情况，这边的治疗技术能够领先多少？爸爸在国内是在上
|
A*******s
发帖数: 9638 | 5 典型的中国式思维
,
开诊
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 t*********n 的大作中提到】
: 放心 临床试用药在美也一般只给普通疗法不见效的病人
: 美国的药品质量应该比中国高不少.治疗设备在anderson这种地方也先进. 至于医生,
: 普通美国的医生不见得比国内的好,可能很多还不如,因为医学很大一部分是依赖于经验
: 的积累. 但是能进 MD Anderson的都是人精,非常聪明,医术也高.大体上来说比那种开诊
: 所或在普通医院的高出N^n个等级,个人愚见还是值得一试的. 不过你要注意探亲签证
: 应该只有６个月, 要和医生在一开始就定好计划.不过我估计５０万也可能撑不了６个
: 月. 可以尝试和医院砍价,尤其像你这种自付现金的情况.
:
: MD
|
y*******h
发帖数: 21 | 6 爸爸在国内是在上海中山医院治疗的，应该也算是国内顶尖的水平了。我妈妈自己是医
生，所以在国内治疗有很多便利的条件，这也是我纠结的地方。
有中介的人建议我先过来拿一套诊断方案，然后回国治疗，花费可以控制在5-10万美元
之内。但是我觉得这样的话治疗没法有本质上的提高，也不是长久之计。大家有什么建
议吗？
感谢！
,
开诊
【在 t*********n 的大作中提到】
: 放心 临床试用药在美也一般只给普通疗法不见效的病人
: 美国的药品质量应该比中国高不少.治疗设备在anderson这种地方也先进. 至于医生,
: 普通美国的医生不见得比国内的好,可能很多还不如,因为医学很大一部分是依赖于经验
: 的积累. 但是能进 MD Anderson的都是人精,非常聪明,医术也高.大体上来说比那种开诊
: 所或在普通医院的高出N^n个等级,个人愚见还是值得一试的. 不过你要注意探亲签证
: 应该只有６个月, 要和医生在一开始就定好计划.不过我估计５０万也可能撑不了６个
: 月. 可以尝试和医院砍价,尤其像你这种自付现金的情况.
:
: MD
|
A*******s
发帖数: 9638 | 7 我的建议是在休斯顿找一个当地的中国肿瘤医生（CMG），看完这个医生后，再商量进
一步诊断治疗方案，如果需要的话，你可以要求这个中国医生陪同你的父亲到MD
anderson，这个中国医生可以用中文跟你交流也可以用英文跟美国医生交流，最大的优
势是这个中国医生可以站在你的立场替你做决定，你要知道，越是像MD anderson这样
的机构就越可能做所谓的comprehensive检查，很多检查在我看来是不必要的。
祝你好运
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 y*******h 的大作中提到】
: 爸爸在国内是在上海中山医院治疗的，应该也算是国内顶尖的水平了。我妈妈自己是医
: 生，所以在国内治疗有很多便利的条件，这也是我纠结的地方。
: 有中介的人建议我先过来拿一套诊断方案，然后回国治疗，花费可以控制在5-10万美元
: 之内。但是我觉得这样的话治疗没法有本质上的提高，也不是长久之计。大家有什么建
: 议吗？
: 感谢！
:
: ,
: 开诊
|
t*********n
发帖数: 296 | 8 hahahahahahahahahahaha A+说我典型的中国式思维的评论真是搞笑 ahhahahaha
人命关天 我不会瞎说的 我真心想帮助你
其实我们细想想 哪个行业不存在水平高低？ 医生之前的差距有时候真的很大， 尤其
到了肿瘤 心外 脑外 这种专科地步。东海岸一些州的report card因存在endogeneity
， difference是被严重低估,即便这样， 你看数据，不同的医生差距也是很大
。至于医院的survival rate方面的数据，也是一样。
至于语言问题，A+说去md anderson之前先看个医生，这样一同去还可以起到翻译的作
用，其实你根本不用担心，且不说找个医生一起去的成本， 一般的teaching hospital
都会有免费的翻译服务， 何况MD anderson. 不过有时间的话你最好一同陪去，有什么
突发问题可以有个照应。而且A+也说了，可能有意见的不统一，这时候你怎么办？ 你
觉得MD anderson的医生会有什么感觉？ 你要问我， 直接去，根本不用带。要寻找
second opinion，也要找和md anderson档次差不多的地方的second opinion，而这种
地方的医生根本就不可能跟你一同去。 你父亲
得的是肿瘤，不是感冒。
美国一个很大的优势就是药品质量好，仪器也在细微之处比国内的先进。如果你光弄个
方案而放弃进而在美国治疗的机会
，
我觉得可惜了，而且回国国内医生会多少程度上遵循这个方案也是未知。最重要的是，
医生会根据病人治疗的具体情况调整方案的。尤其md anderson这种地方。 一般的地方
医院的医生只会严格follow protocol,只求不犯错。这样即便最后出问题也不用担责任。
可md anderson这种地方的医生都是艺高人胆大，会在protocol的基础上根据病人的具
体情况做些小调整的。 不要小看这些小调整，在癌症，心外等的治疗上有时候就是生
与死的区别。 这时候如果有经济能力就不要考虑钱了，一家人和和美美的最重要，钱
可以再赚嘛 。
祝你们一家最后都平平安安，祝你父亲早日康复。
【在 y*******h 的大作中提到】
: 爸爸在国内是在上海中山医院治疗的，应该也算是国内顶尖的水平了。我妈妈自己是医
: 生，所以在国内治疗有很多便利的条件，这也是我纠结的地方。
: 有中介的人建议我先过来拿一套诊断方案，然后回国治疗，花费可以控制在5-10万美元
: 之内。但是我觉得这样的话治疗没法有本质上的提高，也不是长久之计。大家有什么建
: 议吗？
: 感谢！
:
: ,
: 开诊
|
A*******s
发帖数: 9638 | 9 找老中医生的好处不是一个简单的翻译问题，而是医生之间的直接对话，这种对话可以
说是看病的最高境界了。如果这个医生同意的话，对家属病人是福音，对MD anderson
的医生来说就是噩梦了：医生病人最难看。
当然迷信anderson完全是一种心理作用，既然能让病人感觉舒服，就没必要多费口舌了。
endogeneity
hospital
【在 t*********n 的大作中提到】
: hahahahahahahahahahaha A+说我典型的中国式思维的评论真是搞笑 ahhahahaha
: 人命关天 我不会瞎说的 我真心想帮助你
: 其实我们细想想 哪个行业不存在水平高低？ 医生之前的差距有时候真的很大， 尤其
: 到了肿瘤 心外 脑外 这种专科地步。东海岸一些州的report card因存在endogeneity
: ， difference是被严重低估,即便这样， 你看数据，不同的医生差距也是很大
: 。至于医院的survival rate方面的数据，也是一样。
: 至于语言问题，A+说去md anderson之前先看个医生，这样一同去还可以起到翻译的作
: 用，其实你根本不用担心，且不说找个医生一起去的成本， 一般的teaching hospital
: 都会有免费的翻译服务， 何况MD anderson. 不过有时间的话你最好一同陪去，有什么
: 突发问题可以有个照应。而且A+也说了，可能有意见的不统一，这时候你怎么办？ 你
|
t*********n
发帖数: 296 | 10 根本不存在迷信 一切数据说话 难道这种evidence based medicine的精髓A+还没找到？
另外 楼主 其实对于你来说很简单 你只需要对比下md anderson的医生和普通地方医院
的医生的毕业院校和在哪做residence,fellowship，高下立见。不管老中老外，只需要
听高水平医生的，不要让低水平的把问题搞复杂。
anderson
了。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 找老中医生的好处不是一个简单的翻译问题，而是医生之间的直接对话，这种对话可以
: 说是看病的最高境界了。如果这个医生同意的话，对家属病人是福音，对MD anderson
: 的医生来说就是噩梦了：医生病人最难看。
: 当然迷信anderson完全是一种心理作用，既然能让病人感觉舒服，就没必要多费口舌了。
:
: endogeneity
: hospital
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t*********n
发帖数: 296 | 11 还有 用了中介会平白增加很多不确定因素 例如谁知道他们会给你找个什么医生做方案
你觉得类似于安德森这种地方的医生会屑于隔个十万八千里冒着不必要的风险靠做方
案来挣这点小钱吗
中介 他们关心的只是钱钱钱 你最好自己直接参与 没人会比你和你妈更关心你爸了 |
t*********m
发帖数: 360 | 12 赞赏你的热情。但是， 批评你的经典中式思维 。
A 医生说得并没有错， 只是没有经过美国临床训练的中国人很难理解， 因为中美系统
差异太大。
再重复一遍： 世界上没有神医， 没有神药， 也没有神秘的机器。 不然， 我们都沦
为巫医下九流。
这些大名鼎鼎的医院的好处在于科研， 在于专业的极度细化， 所谓专家群， 所谓的
资源丰富。 对于疑难的病例可以很快多个专家/专科参与， 这样可以保证每个重要的
细节有质量保障。 这也包括了护理的那部分。 也是这种智力资源， 大家的judgement
不太会走样， 更有可能做出一个明智的决策。
但是， 迷信这个是很愚蠢的。 再大的名头不抵病人信得过的，具有高度责任心的医生
。因为， 只有他才会做出最适合病人的决策， 只有这样的医生才会帮助病人寻求最好
的资源。比如， MGH不如意， 可以到JHH寻求思路。
所以， 聪明的巴尔的摩人信赖自己的医生远远胜过霍普金斯的名头。 他们可不会凌晨
3点去排队取号。
再讲讲神药。 的确，癌症的治疗治疗发展很快。 但是， 医生必须熟知指征和副作用
， 必须有随访的机制。这是也正是Telemedicine最大的问题。在美国国内如此容易交
流信息尚且如此， 中美之间风险可想而知。
来美国就医自然可以大大减小这个风险。 可行性却低太多。
最好是美国医生在中国行医。就看大陆医疗开放的程度了。
endogeneity
hospital
【在 t*********n 的大作中提到】
: 还有 用了中介会平白增加很多不确定因素 例如谁知道他们会给你找个什么医生做方案
: 你觉得类似于安德森这种地方的医生会屑于隔个十万八千里冒着不必要的风险靠做方
: 案来挣这点小钱吗
: 中介 他们关心的只是钱钱钱 你最好自己直接参与 没人会比你和你妈更关心你爸了
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a**e
发帖数: 5094 | 13 中国一直没有反对过外国医生来中国行医。是外国人自己不愿意去吧。专家门诊才200
人民币，你去吗？
judgement
【在 t*********m 的大作中提到】
: 赞赏你的热情。但是， 批评你的经典中式思维 。
: A 医生说得并没有错， 只是没有经过美国临床训练的中国人很难理解， 因为中美系统
: 差异太大。
: 再重复一遍： 世界上没有神医， 没有神药， 也没有神秘的机器。 不然， 我们都沦
: 为巫医下九流。
: 这些大名鼎鼎的医院的好处在于科研， 在于专业的极度细化， 所谓专家群， 所谓的
: 资源丰富。 对于疑难的病例可以很快多个专家/专科参与， 这样可以保证每个重要的
: 细节有质量保障。 这也包括了护理的那部分。 也是这种智力资源， 大家的judgement
: 不太会走样， 更有可能做出一个明智的决策。
: 但是， 迷信这个是很愚蠢的。 再大的名头不抵病人信得过的，具有高度责任心的医生
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t*********n
发帖数: 296 | 14 再说一遍 不存在迷信 看数据
在hospital来说 最简单的譬如看survival rate 这些差距是被低估,但是顶级的和不是
很好的医院之间确实有差距, 数字就在那.排名靠前的和靠后的差距还很大.
基于physician report card ,如上,不同的医生间确实有差距,而且这种差距还是被低
估的.
那些national top 10% physicians 确实大部分就集中在那些大名鼎鼎的医院里.
用数据说话, 这样的例子还可以举很多 .
举个浅显的例子,如果美国总统需要做脑外科手术涉及颅内动脉,你认为他会随便到
个能做这种手术的医院还是有选择性的?
judgement
【在 t*********m 的大作中提到】
: 赞赏你的热情。但是， 批评你的经典中式思维 。
: A 医生说得并没有错， 只是没有经过美国临床训练的中国人很难理解， 因为中美系统
: 差异太大。
: 再重复一遍： 世界上没有神医， 没有神药， 也没有神秘的机器。 不然， 我们都沦
: 为巫医下九流。
: 这些大名鼎鼎的医院的好处在于科研， 在于专业的极度细化， 所谓专家群， 所谓的
: 资源丰富。 对于疑难的病例可以很快多个专家/专科参与， 这样可以保证每个重要的
: 细节有质量保障。 这也包括了护理的那部分。 也是这种智力资源， 大家的judgement
: 不太会走样， 更有可能做出一个明智的决策。
: 但是， 迷信这个是很愚蠢的。 再大的名头不抵病人信得过的，具有高度责任心的医生
|
w*****9
发帖数: 19 | |
y*******h
发帖数: 21 | 16 谢谢大家的回复，最后决定还是在国内继续治疗了。
不幸终归还是不幸，前段时间开始用化疗药发现血小板降得极快（4万以下），根本完
全恢复不上来。昨天又排CT发现肺部已经多出转移了，所以放疗也基本上没办法用的。
现在国内医生给的意见就是回家静养带瘤生存了。我妈妈也基本同意这样做（她自己本
身就是医生），但是我个人倾向于尽可能继续化疗，输血小板或者减轻药物用量等等，
总觉得听天由命的办法非常消极，而且我爸爸体质和心态都一般，所以我也真的不乐观。
大家还有什么建议吗？这种情况再过来MD Anderson还可能有什么奇迹发生吗？ |
l*****9
发帖数: 9501 | |
y*******h
发帖数: 21 | 18 初次在这个版发贴，有不妥当的地方还请大家原谅。
爸爸09年查出食道癌，当时立刻在上海肿瘤医院做了手术。术后的恢复情况尚可，但是
今年夏天的时候查出了一侧肺转移。因为发现的很早，立刻做了几个疗程的伽马刀，还
算得到了控制。可是就在几天前，又在另外一侧的肺上发现了阴影。阴影的面积很小，
但是基本已经可以确定是转移。爸爸现在的身体条件不适合立刻做放化疗（白细胞很低
），所以国内的医生建议等待一小段时间再开始用药。
本来预定爸妈这周来美国两周的，现在很难办。因为本人是在Houston上学，这里的MD
Anderson癌症中心在全美是数一数二的，所以现在考虑要不要让爸爸来这边治疗。具体
有几个问题想咨询大家。
（1）对于我爸爸现在的这种情况，这边的治疗技术能够领先多少？爸爸在国内是在上
海最好的医院治疗，但是美国这里会有一些效果更好的化疗药物在国内用不到的么？
（2）我知道治疗的费用会非常高，爸爸自己也没有这边的保险。因为自己还在上学，
大部分花费只能父母自己负担。短时间父母可能可以拿出50万美元，不知道大概能够支
持多久的治疗？更多的钱可以向亲戚朋友们借。
（3）不管怎样，我打算让他们把国内的材料全部带过来，然后预约一下这边的医生听
取意见。因为自己从来没有在美国看过病，父母又过来的非常急（这周），如果有在MD
Anderson工作或者治疗过的朋友，能够指点一下我（比如推荐一些医生等等）那真是
再好不过了。
现在非常担心爸爸的情况，已经做好了休学一段时间回去照顾他的准备。这次来美国也
是抱着试一试的想法，希望能够出现转机。
非常感谢大家！ |
g*****d
发帖数: 991 | 19 这是真孝子啊。虽然不是做肿瘤，帮你顶一下。
1.国外会有最新的临床试验用药。效果不知道。
2.50万应该可以顶一阵吧。
3.你需要做功课。帮你父亲翻译资料，最好有病理切片（不是报告），还要查一下哪些
医生是看胃癌的，你可以通过什么途径联系上他们。
有懂的朋友补充。 |
y*******h
发帖数: 21 | 20 谢谢回复！
试用药我也想过，但是感觉有些像是赌博，真到非常严重的时候估计也只有试一试了。
我正在尝试电话咨询MD Anderson的医生然后预约，但是总觉得在医生的选择上面没有
什么头绪。
病理切片好像不能带上飞机？我去确认。多谢提醒！
【在 g*****d 的大作中提到】
: 这是真孝子啊。虽然不是做肿瘤，帮你顶一下。
: 1.国外会有最新的临床试验用药。效果不知道。
: 2.50万应该可以顶一阵吧。
: 3.你需要做功课。帮你父亲翻译资料，最好有病理切片（不是报告），还要查一下哪些
: 医生是看胃癌的，你可以通过什么途径联系上他们。
: 有懂的朋友补充。
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t*********n
发帖数: 296 | 21 放心 临床试用药在美也一般只给普通疗法不见效的病人
美国的药品质量应该比中国高不少.治疗设备在anderson这种地方也先进. 至于医生,
普通美国的医生不见得比国内的好,可能很多还不如,因为医学很大一部分是依赖于经验
的积累. 但是能进 MD Anderson的都是人精,非常聪明,医术也高.大体上来说比那种开诊
所或在普通医院的高出N个等级,个人愚见还是值得一试的. 不过你要注意探亲签证
应该只有６个月, 要和医生在一开始就定好计划.不过我估计５０万也可能撑不了６个
月. 可以尝试和医院砍价,尤其像你这种自付现金的情况.
MD
【在 y*******h 的大作中提到】
: 初次在这个版发贴，有不妥当的地方还请大家原谅。
: 爸爸09年查出食道癌，当时立刻在上海肿瘤医院做了手术。术后的恢复情况尚可，但是
: 今年夏天的时候查出了一侧肺转移。因为发现的很早，立刻做了几个疗程的伽马刀，还
: 算得到了控制。可是就在几天前，又在另外一侧的肺上发现了阴影。阴影的面积很小，
: 但是基本已经可以确定是转移。爸爸现在的身体条件不适合立刻做放化疗（白细胞很低
: ），所以国内的医生建议等待一小段时间再开始用药。
: 本来预定爸妈这周来美国两周的，现在很难办。因为本人是在Houston上学，这里的MD
: Anderson癌症中心在全美是数一数二的，所以现在考虑要不要让爸爸来这边治疗。具体
: 有几个问题想咨询大家。
: （1）对于我爸爸现在的这种情况，这边的治疗技术能够领先多少？爸爸在国内是在上
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A*******s
发帖数: 9638 | 22 典型的中国式思维
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开诊
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 t*********n 的大作中提到】
: 放心 临床试用药在美也一般只给普通疗法不见效的病人
: 美国的药品质量应该比中国高不少.治疗设备在anderson这种地方也先进. 至于医生,
: 普通美国的医生不见得比国内的好,可能很多还不如,因为医学很大一部分是依赖于经验
: 的积累. 但是能进 MD Anderson的都是人精,非常聪明,医术也高.大体上来说比那种开诊
: 所或在普通医院的高出N个等级,个人愚见还是值得一试的. 不过你要注意探亲签证
: 应该只有６个月, 要和医生在一开始就定好计划.不过我估计５０万也可能撑不了６个
: 月. 可以尝试和医院砍价,尤其像你这种自付现金的情况.
:
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y*******h
发帖数: 21 | 23 爸爸在国内是在上海中山医院治疗的，应该也算是国内顶尖的水平了。我妈妈自己是医
生，所以在国内治疗有很多便利的条件，这也是我纠结的地方。
有中介的人建议我先过来拿一套诊断方案，然后回国治疗，花费可以控制在5-10万美元
之内。但是我觉得这样的话治疗没法有本质上的提高，也不是长久之计。大家有什么建
议吗？
感谢！
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【在 t*********n 的大作中提到】
: 放心 临床试用药在美也一般只给普通疗法不见效的病人
: 美国的药品质量应该比中国高不少.治疗设备在anderson这种地方也先进. 至于医生,
: 普通美国的医生不见得比国内的好,可能很多还不如,因为医学很大一部分是依赖于经验
: 的积累. 但是能进 MD Anderson的都是人精,非常聪明,医术也高.大体上来说比那种开诊
: 所或在普通医院的高出N个等级,个人愚见还是值得一试的. 不过你要注意探亲签证
: 应该只有６个月, 要和医生在一开始就定好计划.不过我估计５０万也可能撑不了６个
: 月. 可以尝试和医院砍价,尤其像你这种自付现金的情况.
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A*******s
发帖数: 9638 | 24 我的建议是在休斯顿找一个当地的中国肿瘤医生（CMG），看完这个医生后，再商量进
一步诊断治疗方案，如果需要的话，你可以要求这个中国医生陪同你的父亲到MD
anderson，这个中国医生可以用中文跟你交流也可以用英文跟美国医生交流，最大的优
势是这个中国医生可以站在你的立场替你做决定，你要知道，越是像MD anderson这样
的机构就越可能做所谓的comprehensive检查，很多检查在我看来是不必要的。
祝你好运
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 y*******h 的大作中提到】
: 爸爸在国内是在上海中山医院治疗的，应该也算是国内顶尖的水平了。我妈妈自己是医
: 生，所以在国内治疗有很多便利的条件，这也是我纠结的地方。
: 有中介的人建议我先过来拿一套诊断方案，然后回国治疗，花费可以控制在5-10万美元
: 之内。但是我觉得这样的话治疗没法有本质上的提高，也不是长久之计。大家有什么建
: 议吗？
: 感谢！
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: 开诊
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t*********n
发帖数: 296 | 25 hahahahahahahahahahaha A+说我典型的中国式思维的评论真是搞笑 ahhahahaha
人命关天 我不会瞎说的 我真心想帮助你
其实我们细想想 哪个行业不存在水平高低？ 医生之前的差距有时候真的很大， 尤其
到了肿瘤 心外 脑外 这种专科地步。东海岸一些州的report card因存在endogeneity
， difference是被严重低估,即便这样， 你看数据，不同的医生差距也是很大
。至于医院的survival rate方面的数据，也是一样。
至于语言问题，A+说去md anderson之前先看个医生，这样一同去还可以起到翻译的作
用，其实你根本不用担心，且不说找个医生一起去的成本， 一般的teaching hospital
都会有免费的翻译服务， 何况MD anderson. 不过有时间的话你最好一同陪去，有什么
突发问题可以有个照应。而且A+也说了，可能有意见的不统一，这时候你怎么办？ 你
觉得MD anderson的医生会有什么感觉？ 你要问我， 直接去，根本不用带。要寻找
second opinion，也要找和md anderson档次差不多的地方的second opinion，而这种
地方的医生根本就不可能跟你一同去。 你父亲
得的是肿瘤，不是感冒。
美国一个很大的优势就是药品质量好，仪器也在细微之处比国内的先进。如果你光弄个
方案而放弃进而在美国治疗的机会
，
我觉得可惜了，而且回国国内医生会多少程度上遵循这个方案也是未知。最重要的是，
医生会根据病人治疗的具体情况调整方案的。尤其md anderson这种地方。 一般的地方
医院的医生只会严格follow protocol,只求不犯错。这样即便最后出问题也不用担责任。
可md anderson这种地方的医生都是艺高人胆大，会在protocol的基础上根据病人的具
体情况做些小调整的。 不要小看这些小调整，在癌症，心外等的治疗上有时候就是生
与死的区别。 这时候如果有经济能力就不要考虑钱了，一家人和和美美的最重要，钱
可以再赚嘛 。
祝你们一家最后都平平安安，祝你父亲早日康复。
【在 y*******h 的大作中提到】
: 爸爸在国内是在上海中山医院治疗的，应该也算是国内顶尖的水平了。我妈妈自己是医
: 生，所以在国内治疗有很多便利的条件，这也是我纠结的地方。
: 有中介的人建议我先过来拿一套诊断方案，然后回国治疗，花费可以控制在5-10万美元
: 之内。但是我觉得这样的话治疗没法有本质上的提高，也不是长久之计。大家有什么建
: 议吗？
: 感谢！
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A*******s
发帖数: 9638 | 26 找老中医生的好处不是一个简单的翻译问题，而是医生之间的直接对话，这种对话可以
说是看病的最高境界了。如果这个医生同意的话，对家属病人是福音，对MD anderson
的医生来说就是噩梦了：医生病人最难看。
当然迷信anderson完全是一种心理作用，既然能让病人感觉舒服，就没必要多费口舌了。
endogeneity
hospital
【在 t*********n 的大作中提到】
: hahahahahahahahahahaha A+说我典型的中国式思维的评论真是搞笑 ahhahahaha
: 人命关天 我不会瞎说的 我真心想帮助你
: 其实我们细想想 哪个行业不存在水平高低？ 医生之前的差距有时候真的很大， 尤其
: 到了肿瘤 心外 脑外 这种专科地步。东海岸一些州的report card因存在endogeneity
: ， difference是被严重低估,即便这样， 你看数据，不同的医生差距也是很大
: 。至于医院的survival rate方面的数据，也是一样。
: 至于语言问题，A+说去md anderson之前先看个医生，这样一同去还可以起到翻译的作
: 用，其实你根本不用担心，且不说找个医生一起去的成本， 一般的teaching hospital
: 都会有免费的翻译服务， 何况MD anderson. 不过有时间的话你最好一同陪去，有什么
: 突发问题可以有个照应。而且A+也说了，可能有意见的不统一，这时候你怎么办？ 你
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t*********n
发帖数: 296 | 27 根本不存在迷信 一切数据说话 难道这种evidence based medicine的精髓A+还没找到？
另外 楼主 其实对于你来说很简单 你只需要对比下md anderson的医生和普通地方医院
的医生的毕业院校和在哪做residence,fellowship，高下立见。不管老中老外，只需要
听高水平医生的，不要让低水平的把问题搞复杂。
anderson
了。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 找老中医生的好处不是一个简单的翻译问题，而是医生之间的直接对话，这种对话可以
: 说是看病的最高境界了。如果这个医生同意的话，对家属病人是福音，对MD anderson
: 的医生来说就是噩梦了：医生病人最难看。
: 当然迷信anderson完全是一种心理作用，既然能让病人感觉舒服，就没必要多费口舌了。
:
: endogeneity
: hospital
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t*********n
发帖数: 296 | 28 还有 用了中介会平白增加很多不确定因素 例如谁知道他们会给你找个什么医生做方案
你觉得类似于安德森这种地方的医生会屑于隔个十万八千里冒着不必要的风险靠做方
案来挣这点小钱吗
中介 他们关心的只是钱钱钱 你最好自己直接参与 没人会比你和你妈更关心你爸了 |
t*********m
发帖数: 360 | 29 赞赏你的热情。但是， 批评你的经典中式思维 。
A 医生说得并没有错， 只是没有经过美国临床训练的中国人很难理解， 因为中美系统
差异太大。
再重复一遍： 世界上没有神医， 没有神药， 也没有神秘的机器。 不然， 我们都沦
为巫医下九流。
这些大名鼎鼎的医院的好处在于科研， 在于专业的极度细化， 所谓专家群， 所谓的
资源丰富。 对于疑难的病例可以很快多个专家/专科参与， 这样可以保证每个重要的
细节有质量保障。 这也包括了护理的那部分。 也是这种智力资源， 大家的judgement
不太会走样， 更有可能做出一个明智的决策。
但是， 迷信这个是很愚蠢的。 再大的名头不抵病人信得过的，具有高度责任心的医生
。因为， 只有他才会做出最适合病人的决策， 只有这样的医生才会帮助病人寻求最好
的资源。比如， MGH不如意， 可以到JHH寻求思路。
所以， 聪明的巴尔的摩人信赖自己的医生远远胜过霍普金斯的名头。 他们可不会凌晨
3点去排队取号。
再讲讲神药。 的确，癌症的治疗治疗发展很快。 但是， 医生必须熟知指征和副作用
， 必须有随访的机制。这是也正是Telemedicine最大的问题。在美国国内如此容易交
流信息尚且如此， 中美之间风险可想而知。
来美国就医自然可以大大减小这个风险。 可行性却低太多。
最好是美国医生在中国行医。就看大陆医疗开放的程度了。
endogeneity
hospital
【在 t*********n 的大作中提到】
: 还有 用了中介会平白增加很多不确定因素 例如谁知道他们会给你找个什么医生做方案
: 你觉得类似于安德森这种地方的医生会屑于隔个十万八千里冒着不必要的风险靠做方
: 案来挣这点小钱吗
: 中介 他们关心的只是钱钱钱 你最好自己直接参与 没人会比你和你妈更关心你爸了
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a**e
发帖数: 5094 | 30 中国一直没有反对过外国医生来中国行医。是外国人自己不愿意去吧。专家门诊才200
人民币，你去吗？
judgement
【在 t*********m 的大作中提到】
: 赞赏你的热情。但是， 批评你的经典中式思维 。
: A 医生说得并没有错， 只是没有经过美国临床训练的中国人很难理解， 因为中美系统
: 差异太大。
: 再重复一遍： 世界上没有神医， 没有神药， 也没有神秘的机器。 不然， 我们都沦
: 为巫医下九流。
: 这些大名鼎鼎的医院的好处在于科研， 在于专业的极度细化， 所谓专家群， 所谓的
: 资源丰富。 对于疑难的病例可以很快多个专家/专科参与， 这样可以保证每个重要的
: 细节有质量保障。 这也包括了护理的那部分。 也是这种智力资源， 大家的judgement
: 不太会走样， 更有可能做出一个明智的决策。
: 但是， 迷信这个是很愚蠢的。 再大的名头不抵病人信得过的，具有高度责任心的医生
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t*********n
发帖数: 296 | 31 再说一遍,不存在迷信,看数据!
在hospital来说 最简单的譬如看survival rate 这些差距是被低估,但是顶级的和不是
很好的医院之间确实有差距, 数字就在那.排名靠前的和靠后的差距还很大.
基于physician report card ,如上,不同的医生间确实有差距,而且这种差距还是被低
估的.
那些top 10% physicians 确实大部分就集中在那些大名鼎鼎的医院里.
用数据说话, 这样的例子还可以举很多 .
举个浅显的例子,如果美国总统需要做脑外科手术涉及颅内动脉,按你或A+的理论,大家
业务
上都平起平坐,那么只需要随便到个能做这个手术的医院随便找一个specialist 就可以
. 可是你认为美国总统会随便到
个能做这种手术的医院还是会非常有选择性? 历史上类似情况的例子又是怎样?
再者，Medical Breakthroughs 确实多数就发生在你所谓的那些大名鼎鼎的医院。那些
危重病人确实就是因为这些breakthrough在那些顶级医院被救活了而在普通医院就救不
活。你可
以告诉我哪个community hospital的某个医生（团队）对医学做出了重大贡献吗？
最后，我认为拿病人的信任说事不make sense.其实行医的人都心知肚明，只要besides
manners不错，不犯前后矛盾的低级错误，是很容易取得一般病人的信任的。因为这里
面存在huge information asymmetry.
我的piont不是什么非大名鼎鼎的医院不去. 看个感冒也没必要.不过在很多要求很高的
专科看来就有必要.我的point是不同的医生之间医术/业务水平上差距明显,而那些顶级
医生多数都集
中在那些顶级医院里.That's all.
judgement
【在 t*********m 的大作中提到】
: 赞赏你的热情。但是， 批评你的经典中式思维 。
: A 医生说得并没有错， 只是没有经过美国临床训练的中国人很难理解， 因为中美系统
: 差异太大。
: 再重复一遍： 世界上没有神医， 没有神药， 也没有神秘的机器。 不然， 我们都沦
: 为巫医下九流。
: 这些大名鼎鼎的医院的好处在于科研， 在于专业的极度细化， 所谓专家群， 所谓的
: 资源丰富。 对于疑难的病例可以很快多个专家/专科参与， 这样可以保证每个重要的
: 细节有质量保障。 这也包括了护理的那部分。 也是这种智力资源， 大家的judgement
: 不太会走样， 更有可能做出一个明智的决策。
: 但是， 迷信这个是很愚蠢的。 再大的名头不抵病人信得过的，具有高度责任心的医生
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w*****9
发帖数: 19 | |
y*******h
发帖数: 21 | 33 谢谢大家的回复，最后决定还是在国内继续治疗了。
不幸终归还是不幸，前段时间开始用化疗药发现血小板降得极快（4万以下），根本完
全恢复不上来。昨天又排CT发现肺部已经多出转移了，所以放疗也基本上没办法用的。
现在国内医生给的意见就是回家静养带瘤生存了。我妈妈也基本同意这样做（她自己本
身就是医生），但是我个人倾向于尽可能继续化疗，输血小板或者减轻药物用量等等，
总觉得听天由命的办法非常消极，而且我爸爸体质和心态都一般，所以我也真的不乐观。
大家还有什么建议吗？这种情况再过来MD Anderson还可能有什么奇迹发生吗？ |
l*****9
发帖数: 9501 | |
u********l
发帖数: 8 | 35 这个帖子好老了，不知道楼主的父亲后来是在哪里做的治疗。希望已经康复了！ |
yf
发帖数: 272 | 36 Consider testing HER2 positivity in metastatic esophageal cancer. If 3+
positive, then use trastuzumab with chemotherapy. Or enrol to clinical trial
of TDM-1 with chemotherapy. |
