A*******s
发帖数: 9638 | 1 一个怀孕的妇女在英国做了阑尾炎手术，结果被切除了卵巢，三个星期后阑尾炎复发，
手术台上发现了错误，可惜这个妇女不幸死亡。
除了新手做手术没有监督以外，这个医院的病理医生也是水平极差，虽然说这是一个个
例，但不失为了解英国社会主义医学的窗口。
http://www.theguardian.com/uk-news/2014/apr/14/pregnant-woman-d |
m*********c
发帖数: 253 | 2 我不是特别理解这种“社会主义医疗”／“资本主义医疗“的话题为啥会这么吸引你，
每次都让你激情澎湃，医疗政策也勉强算是医疗实践的一部分吧，但是这里绝大多数的
医生都不是政策制定者，充其量只能说是政策参与者（如果是公民而且公选时投票了）
，实际上，大家都是政策被执行者。为啥不能讨论一下大家实际能够进行的操作呢？ |
A*******s
发帖数: 9638 | 3 healthcare就是政治，作为healthcare的执行者，不明白游戏规则就要被执行游戏规则
，所以每一个CMG都必须懂政治。
举例来说，healthcare可以是基本人权，也可以是贵族特权。CMG可以选择自己的工作
以保障广大人民的基本人权，也可以选择满足贵族特权，只看商业保险。
【在 m*********c 的大作中提到】
: 我不是特别理解这种“社会主义医疗”／“资本主义医疗“的话题为啥会这么吸引你，
: 每次都让你激情澎湃，医疗政策也勉强算是医疗实践的一部分吧，但是这里绝大多数的
: 医生都不是政策制定者，充其量只能说是政策参与者（如果是公民而且公选时投票了）
: ，实际上，大家都是政策被执行者。为啥不能讨论一下大家实际能够进行的操作呢？
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m*********c
发帖数: 253 | 4 一点都不假，healthcare是政治，大家要懂政治才能知道怎么挣钱。但是你的例子不能
不说引用的很极端，美国这种例子也有，曾经有一个肾癌患者做肾摘除手术，结果好的
那側被摘除掉了。在资本主义的大本营就不能避免negligence吗？不能。
至于人权和特权，我来给你举个例子。我爱上你了，要跟你结婚生子。请问这两句话里
那句是我的人权，那句是我的特权?
【在 A*******s 的大作中提到】
: healthcare就是政治，作为healthcare的执行者，不明白游戏规则就要被执行游戏规则
: ，所以每一个CMG都必须懂政治。
: 举例来说，healthcare可以是基本人权，也可以是贵族特权。CMG可以选择自己的工作
: 以保障广大人民的基本人权，也可以选择满足贵族特权，只看商业保险。
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A*******s
发帖数: 9638 | 5 本末倒置吧？事故在先，我只是评论一下而已，窥一斑而知全豹。
别指望我会跳你的坑，lol
【在 m*********c 的大作中提到】
: 一点都不假，healthcare是政治，大家要懂政治才能知道怎么挣钱。但是你的例子不能
: 不说引用的很极端，美国这种例子也有，曾经有一个肾癌患者做肾摘除手术，结果好的
: 那側被摘除掉了。在资本主义的大本营就不能避免negligence吗？不能。
: 至于人权和特权，我来给你举个例子。我爱上你了，要跟你结婚生子。请问这两句话里
: 那句是我的人权，那句是我的特权?
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m*********c
发帖数: 253 | 6 美国的摘错肾的也可以解释成窥一斑而知全豹，所以这个没有说服力。
我从不挖坑，尽讲实话。那两句话，第一句是我的基本人权，我有爱任何人的权利。但
是结婚生子不取决于我，取决于你，所以对于我来说是privilege(呵呵，我没有的一个
privilege)。现在的医疗就是这么一个状况。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 本末倒置吧？事故在先，我只是评论一下而已，窥一斑而知全豹。
: 别指望我会跳你的坑，lol
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n*******c
发帖数: 501 | 7 这个报道有不准确的地方。
当时病理医生发出了准确的报告，问题是没有及时通知当事外科医生，而后初治医生也
没有追查，后来是再入院时的经治医生追查前次入院记录时发现了病理报告证实只有卵
巢组织没有阑尾，从而发现的，并不是直到手术台上才发现错误。
这是怀孕妇女的手术，按理应该是consultant surgeon主刀才对，不清楚实际中是不是
都是如此，如果是普通阑尾炎手术应该不一定是attending主刀吧，多是senior
resident主刀。
这个事件问题是当事医生的neglegence,因为阑尾炎太普通，大家都丧失了警觉性，不
过个例还应个例分析，没看出和医疗制度有关啊？
http://www.telegraph.co.uk/health/healthnews/10766880/Pregnant-
【在 A*******s 的大作中提到】
: 一个怀孕的妇女在英国做了阑尾炎手术，结果被切除了卵巢，三个星期后阑尾炎复发，
: 手术台上发现了错误，可惜这个妇女不幸死亡。
: 除了新手做手术没有监督以外，这个医院的病理医生也是水平极差，虽然说这是一个个
: 例，但不失为了解英国社会主义医学的窗口。
: http://www.theguardian.com/uk-news/2014/apr/14/pregnant-woman-d
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A*******s
发帖数: 9638 | 8 美国医疗也问题多多，我只是说社会主义医疗不是解决办法而已。
【在 m*********c 的大作中提到】
: 美国的摘错肾的也可以解释成窥一斑而知全豹，所以这个没有说服力。
: 我从不挖坑，尽讲实话。那两句话，第一句是我的基本人权，我有爱任何人的权利。但
: 是结婚生子不取决于我，取决于你，所以对于我来说是privilege(呵呵，我没有的一个
: privilege)。现在的医疗就是这么一个状况。
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A*******s
发帖数: 9638 | 9 病理与诊断不符合，居然几个星期也没人过问，这个还真与制度有关，新手，切错了器
官倒是情有可原。 同样，这种事也会在美国发生，而且是天价的赔偿。
【在 n*******c 的大作中提到】
: 这个报道有不准确的地方。
: 当时病理医生发出了准确的报告，问题是没有及时通知当事外科医生，而后初治医生也
: 没有追查，后来是再入院时的经治医生追查前次入院记录时发现了病理报告证实只有卵
: 巢组织没有阑尾，从而发现的，并不是直到手术台上才发现错误。
: 这是怀孕妇女的手术，按理应该是consultant surgeon主刀才对，不清楚实际中是不是
: 都是如此，如果是普通阑尾炎手术应该不一定是attending主刀吧，多是senior
: resident主刀。
: 这个事件问题是当事医生的neglegence,因为阑尾炎太普通，大家都丧失了警觉性，不
: 过个例还应个例分析，没看出和医疗制度有关啊？
: http://www.telegraph.co.uk/health/healthnews/10766880/Pregnant-
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n*******c
发帖数: 501 | 10 该例从病理出来到被发现大概一周左右，不是几个星期，不过就这10天的延误，已导致
腹膜炎及腹腔积脓的并发症，最后死因是败血症继发多脏衰，一尸两命，唉。
病理与临床诊断严重不符合，病理医生应该都有马上告知临床的责任，这个不管哪个国
家何种医疗制度应该都是一样的，这应算病理医生的common sense吧，这一例不知为何
病理医生没有报告。所以发现的医生用“shocked”来形容当时的反应，试想病理医生
拿到一个标本说明是阑尾，一看只有卵巢组织，难道不应该马上抓起电话CALL外科医生？
外科医生当然也应该追查自己手术的病理，不过可能应术种有关，癌症的当然比较关注
，阑尾炎如果当时很确定，可能就没那么注意了。
新手出错的确有可能，但这一例是怀孕妇女，难度大，应有上级医生supervise，但我
认为这里当事病理医生责任更大，因为虽然之前出错但如果及时发现的话，马上把病人
叫回来重新手术，也许能避免死亡和死产。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 病理与诊断不符合，居然几个星期也没人过问，这个还真与制度有关，新手，切错了器
: 官倒是情有可原。 同样，这种事也会在美国发生，而且是天价的赔偿。
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a**e
发帖数: 5094 | 11 英国NHS服务太差了。我们这里有个英国来的护士，人神共愤啊，简直不把病人当上帝
，连基本的客服常识都没有，和国内一个水平。一次我们和一个澳大利亚来的住院医说
，让他劝劝她，改改态度。他说，这种烂事为什么让我干。大家开玩笑说“at least
you share the same queen!"
【在 A*******s 的大作中提到】
: 一个怀孕的妇女在英国做了阑尾炎手术，结果被切除了卵巢，三个星期后阑尾炎复发，
: 手术台上发现了错误，可惜这个妇女不幸死亡。
: 除了新手做手术没有监督以外，这个医院的病理医生也是水平极差，虽然说这是一个个
: 例，但不失为了解英国社会主义医学的窗口。
: http://www.theguardian.com/uk-news/2014/apr/14/pregnant-woman-d
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A*******s
发帖数: 9638 | 12 病人是上帝在single payer制度下是不成立的，既然是人权，就是基本权利，当然不能
是上帝了。
【在 a**e 的大作中提到】
: 英国NHS服务太差了。我们这里有个英国来的护士，人神共愤啊，简直不把病人当上帝
: ，连基本的客服常识都没有，和国内一个水平。一次我们和一个澳大利亚来的住院医说
: ，让他劝劝她，改改态度。他说，这种烂事为什么让我干。大家开玩笑说“at least
: you share the same queen!"
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n*******c
发帖数: 501 | 13 人家做了一辈子的菜篮子，您一下子用爱马仕来要求，可吃不消啊，lol
【在 a**e 的大作中提到】
: 英国NHS服务太差了。我们这里有个英国来的护士，人神共愤啊，简直不把病人当上帝
: ，连基本的客服常识都没有，和国内一个水平。一次我们和一个澳大利亚来的住院医说
: ，让他劝劝她，改改态度。他说，这种烂事为什么让我干。大家开玩笑说“at least
: you share the same queen!"
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