M****a
发帖数: 577 | 1 【 以下文字转载自 Nursing 讨论区 】
发信人: firework001 (firework), 信区: Nursing
标 题: 给我战斗在临床一线的战友们
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 17 01:22:36 2014, 美东)
美国全国讨论EBOLA沸沸扬扬，鉴于俺在美国临床多年的工作经验和对CDC以及医院感染
控制部门的了解，给弟兄姐妹们一点建议。
1.不要太相信第一时间出来的检查结果。一个病人疑似EBOLA,你第一时间要做的就是隔
离病人！采取一切措施减少直接接触的机会！医院不提供你相应的防护措施你可以拒绝
参与病人治疗护理。然后会有专家站出来告诉你，检查结果出来了，病人没有感染
ebola病毒，注意，这个时候一定要自己动脑子——病人有没有疫区travel的经历，有
没有可能接触病人，或者最近有没有使用过公共交通工具例如飞机或者公共汽车等等。
病人症状严重不，到什么程度，跟ebola的症状有没有吻合的地方，如果你觉得可疑，
是可疑不用确定，你就可以不理专家们的说法，坚持隔离病人，如果专家挑你的刺，你
可以请专家来病人床边给你做个示范治疗和护理，如果不敢来，这个病人就需要保持最
高级别的隔离——这是对你和自己家人负责的态度。这个经验是俺当年H1N1的实战经验
，绝对不掺假，并且就此了解了美国疾控的水平和专家们对你我生命无所谓的态度。
2.如果自己有可能接触了ebola的病人，又对当时的隔离措施不完全放心，就马上把自
己和家人隔离，这个病的传播途径并不明确，不要听CDC官员们的信口雌黄，而且一旦
染病，死亡率那么高，保护自己的家人是你要做的第一件事。然后向医院汇报，医院需
要承担你的全部治疗护理费用，以及误工费用，如果有人胆敢说是因为你的疏漏造成了
你自己的感染，毫不犹豫地让事件曝光，给各个护士组织去信，并且请律师来帮你说话
——德州护士染病后CDC和医院的反应都特别混蛋，试图把责任推到护士自己身上，这
样的事情绝对不允许发生，没有人会故意给自己染上死亡率这么高的疾病而赚你医院一
点钱的！医生护士冒死照顾这些病人，没有人有权力这样对待我们。
3.如果你们医院级别不够，没有相应措施治疗护理ebola病人，坚决拒绝接触病人并且
申请病人转院。病人在医院期间接触过的任何东西都要彻底消毒，可以销毁的就去销毁
掉。美国医院的护士们对于个人防护意识很差，这里的弟兄姐妹们，你们大家都要自己
学会建立起一套保护自己的措施，这是对你自己和你医院和周围所有人负责任的态度。
华人护士大部分都吃苦耐劳并且很少报怨，可是这并不代表你这样的时候不站出来为自
己说话，如果这样的病人分给了你其他族裔的同事，他们一定知道自己的权利有些什么
，该说不的时候就会说不，华人的弟兄姐妹们，你们也要学会说不！
4.不要以为这个疾病还离你我很远，传染病一旦开始，是以指数级扩散的，千万不能掉
以轻心，病人明天就有可能出现在你们医院急诊台前。
5.最后，来这里签名禁飞，我们的总统没有未雨绸缪的智商，需要大家给点压力才能把
这个帐算清楚https://petitions.whitehouse.gov/petition/have-faa-ban-all-
incoming-and-
outgoing-flights-ebola-stricken-countries-until-ebola-outbreak/FFJHH9yX |
M****a
发帖数: 577 | 2 "医院不提供你相应的防护措施你可以拒绝参与病人治疗护理。"
有时我觉得美国的有些医务人员还是应该学习一下“纪念白求恩”。。。 |
d**o
发帖数: 618 | 3 这年头老三篇还是不要提了吧。我觉得护士拒绝参与还是可以接受的，要不然不情不愿
的参与，然后不认真执行医嘱，医生更倒霉。好象duncan最开始的医生就是被护士输入
病历不力给坑的。
【在 M****a 的大作中提到】
: "医院不提供你相应的防护措施你可以拒绝参与病人治疗护理。"
: 有时我觉得美国的有些医务人员还是应该学习一下“纪念白求恩”。。。
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M****a
发帖数: 577 | 4 护士拒绝参与应该直接开掉，然后回家面壁思过读老三篇。
【在 d**o 的大作中提到】
: 这年头老三篇还是不要提了吧。我觉得护士拒绝参与还是可以接受的，要不然不情不愿
: 的参与，然后不认真执行医嘱，医生更倒霉。好象duncan最开始的医生就是被护士输入
: 病历不力给坑的。
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d**o
发帖数: 618 | 5 那是charge nurse的工作啊，医生也管不了。架不住有的护士跟护士长混得熟啊。
【在 M****a 的大作中提到】
: 护士拒绝参与应该直接开掉，然后回家面壁思过读老三篇。
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f****b
发帖数: 2410 | 6 政治上都不正确。而且华人，亚裔，有色人种，都是这一波的急先锋。养兵千日。这种
论调在现实中很难执行。不过还是很给力。建议建立全美华人护士协会协调。
【在 M****a 的大作中提到】
: 护士拒绝参与应该直接开掉，然后回家面壁思过读老三篇。
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J*********l
发帖数: 1185 | 7 连某些个治疗和自己宗教信仰冲突时护士都可以拒绝照看病人，更何况涉及自己的生命
安全。这个还不是自己一个人的生命，还有可能象Amber一样。所以我支持原作者。 |
M****a
发帖数: 577 | 8 那您跟我说说什么治疗跟宗教信仰冲突时，护士可以拒绝啊？
拜托，请您不要提Amber好不好？人家是照顾病人时染上的。护士版那些同胞，在Ebola
还不知道在哪里呢，就开始要夺门而出了，是不是要跟范跑跑对决啊？
【在 J*********l 的大作中提到】
: 连某些个治疗和自己宗教信仰冲突时护士都可以拒绝照看病人，更何况涉及自己的生命
: 安全。这个还不是自己一个人的生命，还有可能象Amber一样。所以我支持原作者。
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m**********r
发帖数: 2099 | 9 在保住工作的前提下拒绝治疗某种病人，是否可行？昨天有个做护士的朋友说她医院传
达的是不能拒绝，拒绝就直接辞职。
Ebola
【在 M****a 的大作中提到】
: 那您跟我说说什么治疗跟宗教信仰冲突时，护士可以拒绝啊？
: 拜托，请您不要提Amber好不好？人家是照顾病人时染上的。护士版那些同胞，在Ebola
: 还不知道在哪里呢，就开始要夺门而出了，是不是要跟范跑跑对决啊？
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a**********2
发帖数: 3726 | 10 医院那样做是否有法律依据？应该允许护士拒绝治疗，同意治疗的提高payment应该符
合美国的做事原则吧
【在 m**********r 的大作中提到】
: 在保住工作的前提下拒绝治疗某种病人，是否可行？昨天有个做护士的朋友说她医院传
: 达的是不能拒绝，拒绝就直接辞职。
:
: Ebola
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J*********l
发帖数: 1185 | 11 比如某宗教不能输血，护士可以拒绝执行，让charge nurse换其他护士做。
范跑跑啥典故啊？
Amber是照顾病人感染上的，因为那个医院没有能力提供相应的恰当的保护她的物资，
但是她不知自己感染了，然后travel了，坐了公共交通工具，把病毒可能带到家里和公
众那里。这事可以发生在任何一个医护人员身上。
原作者说的是如果医院不能提供相应的保护护士安全的物资，比如全cover的防护衣，
护士就能拒绝，并且有权利拒绝。
Ebola
【在 M****a 的大作中提到】
: 那您跟我说说什么治疗跟宗教信仰冲突时，护士可以拒绝啊？
: 拜托，请您不要提Amber好不好？人家是照顾病人时染上的。护士版那些同胞，在Ebola
: 还不知道在哪里呢，就开始要夺门而出了，是不是要跟范跑跑对决啊？
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M***D
发帖数: 249 | 12 锻炼身体，提高自身的抵抗力可能是最可行的防御方法。我发现我们这儿这个星期在
gym里锻炼身体的人明显比上个星期来锻炼的人多。 |
b*****o
发帖数: 6080 | 13 站着说话不腰疼。你从媒体看见了dallas这个医院以及cdc是怎么处理的了－－实际上
大多数民用医院根本就应付不了，四大隔离中心才可以足够防护装备。没有准备的前提
下，把护士推上去送死，拍拍你良心，换成你自己，或者你家人，你会怎么想？！所以
护士们才愤怒，工会才有机会可乘。如果医护人员都象医疗无国界在西非那样被防护，
没有不上的道理。德州护士几乎都没有工会，所以医院任意欺压，工资低，还今天这个
政策明天那个政策有什么都要往一线护士身上压。根据我自己的经历，我相信
presbyterian的护士没有说谎骗媒体和公众。
这个版别没事老说护士闲话，显得自己忒没品。
【在 M****a 的大作中提到】
: "医院不提供你相应的防护措施你可以拒绝参与病人治疗护理。"
: 有时我觉得美国的有些医务人员还是应该学习一下“纪念白求恩”。。。
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b*****o
发帖数: 6080 | 14 真逗，什么叫护士输入不得力？医生问诊不问“最近去国外旅行”吗？ |
b*****o
发帖数: 6080 | 15 我想骂人。你上去做几天护士试试
【在 M****a 的大作中提到】
: 护士拒绝参与应该直接开掉，然后回家面壁思过读老三篇。
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b*****o
发帖数: 6080 | 16 没有法律依据。法律没有规定不可以拒绝。
【在 a**********2 的大作中提到】
: 医院那样做是否有法律依据？应该允许护士拒绝治疗，同意治疗的提高payment应该符
: 合美国的做事原则吧
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b*****o
发帖数: 6080 | 17 难得你还和他们讲道理。呵呵，中国人对护士的歧视根深蒂固，护士的生命不是生命。
【在 J*********l 的大作中提到】
: 比如某宗教不能输血，护士可以拒绝执行，让charge nurse换其他护士做。
: 范跑跑啥典故啊？
: Amber是照顾病人感染上的，因为那个医院没有能力提供相应的恰当的保护她的物资，
: 但是她不知自己感染了，然后travel了，坐了公共交通工具，把病毒可能带到家里和公
: 众那里。这事可以发生在任何一个医护人员身上。
: 原作者说的是如果医院不能提供相应的保护护士安全的物资，比如全cover的防护衣，
: 护士就能拒绝，并且有权利拒绝。
:
: Ebola
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b*****o
发帖数: 6080 | 18 dallas这两个护士，一定会有律师找她们谈如何诉医院。 |
J*********l
发帖数: 1185 | 19 agree
【在 b*****o 的大作中提到】
: dallas这两个护士，一定会有律师找她们谈如何诉医院。
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m**********r
发帖数: 2099 | 20 worker's comp，没钱的。You walk into your job, you also embrace all work
related risks.
【在 b*****o 的大作中提到】
: dallas这两个护士，一定会有律师找她们谈如何诉医院。
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f*********1
发帖数: 2518 | 21 俺是这个帖子的原作者，写给护士们，至少是提个醒，愿意看的可以看。俺原本从来不
逛这个版面的，没想到来了看到这么多情绪。。。。。。
实际上，什么样的病人去什么样的医院在美国也是有分级的，设施够不上的医院去收治
这样的病人造成疫情扩散医院也难免罪责。护士负责分诊，建议病人转院也是护士的职
责之一。这个时候，better be safe than sorry。
Micasa， 你在临床一线工作过吗？没有护士要夺门而出，可是你们医院的护士如果疏
忽大意，造成疫情扩散，你也有可能是受害者。既然逛医版，就要有点美国医院常识，
鲁莽在这里不被提倡。有宗教信仰的冲突确实可以拒绝治疗护理一些病人，比如堕胎，
当然那些病人也确实需要护理，但是有医院保护医生护士的宗教信仰，不会强迫你去做
违背自己信仰的事情。
另外Amber和另外一个护士染病，非常明确地显示，那个医院没有治疗护理ebola病人的
措施和能力。 |
d**o
发帖数: 618 | 22 不管法律上怎么讲，现实生活中，你护士只要在护士长那里说得通，是可以拒绝看任何
一个病人的，最简单的你找个你某方面training不够的理由就行。但医生就没有这样的
权力去拒绝, all bucks stop here。所以我还是那个观点，你怕照顾ebola最好明说出
来，但不要又照顾着又找医生的各种麻烦。引用这个贴子的原话，＂如果你觉得可疑，
是可疑不用确定，你就可以不理专家们的说法，坚持隔离病人，如果专家挑你的刺，你
可以请专家来病人床边给你做个示范治疗和护理，如果不敢来，这个病人就需要保持最
高级别的隔离＂。哪个医生见了这样的护士都会火冒三丈。医生又不是远程看病，每天
都要问诊查体起码一次，被传染的可能性不比你护士低。主治医生说了不用隔离，你护
士怀疑，我跟你详细解释讨论，或者再到床边问诊查体几次，都可以。但，逼着医生到
床边示范护理，不然你就不护理病人，就很恶心了。你要我"示范"哪个护理部分，是擦
身翻身换床单还是喂药换尿盆？这些事不是医生的日常工作，你让我突然在一个病人面
前"示范"，我肯定做得没你好，不知道毛巾尿盆放在哪的可能性肯定比你大，你这样做
不但当面摧毁病人的信任，而且因为逼着我做我不熟练的事，也增加了不安全因素。 |
d**o
发帖数: 618 | 23 目前看来，这个医院ER的流程是由护士问travel history，然后有情况再报告医生，这
在很忙的ER也算常见办法，因为没那么多ER doctor。结果实际操作中护士只负责输入
到病历，没有通知到医生，医生也没有看到那部分病历。
The intake nurse took a travel history, along with an array of other
information, and recorded in an electronic medical record that he had been
in Africa within the past four weeks. That important fact never made it to
the doctor who saw Duncan, though, because the software has separate
workflows for nurses and doctors. “As designed, the travel history would
not automatically appear in the physician’s standard workflow,” according
to an e-mailed statement from Texas Health Dallas. That’s now been
corrected. Travel history, including specific references to regions with
Ebola outbreaks, has been made more visible “to alert all providers,” the
hospital says.
【在 b*****o 的大作中提到】
: 真逗，什么叫护士输入不得力？医生问诊不问“最近去国外旅行”吗？
|
a**********2
发帖数: 3726 | 24 都消消气，医护本是合作关系，不是上下级更不是敌对关系。任何一方不合作都会让另
一方的日子很难过。医生一方不要太苛求护士，凭良心说话，毕竟护士接触病人的时间
比医生多得多，这个病毒非善类，护士们的concern绝对应该理解，应该是医院的管理
部门负责防护把关到位。护士一方也应该理解医生的苦衷，毕竟在美国医生是最终负责
人，并且医生也不能拒绝病人，不管哪个环节上出的问题，护理疏忽也好，药房疏忽也
好，或者直接就是病情的自然发展，最终都要医生去承担，医生的压力也是山大。要说
实话，医生就是一个苦力，金玉其表败絮其中有苦还说不出还要成天到处陪笑的准高级
蓝领。 |
M****a
发帖数: 577 | 25 呵呵，把原来的楼主请过来了，原谅我前面说话有点不中听。不过就事论事，分析一下
您的帖子，您觉得您帖子里的建议算不算有professionalism？
1. 您可以用医院防护能力不够，影响您和家人的生命安全为由，拒绝照顾病人，病人
呢一时还无法转院，那好，护士长下一步应该怎么办？找另外一个护士顶班，还是自己
亲自上？他们和他们家人的生命安全是不是可以先放一放？
2. 您可以认为专家们心怀鬼胎，不把别人性命当一回事，可以，您有这个权利。不过
医院总要运行吧？护理很讲究protocol的，您拒绝专家参与制定的protocol，那您总得
拿出您自己的protocol吧？其他医务人员是不是得先有training吧？这里面的工时怎么
算？谁来支付费用？
3.医院有不同级别，这个不假，不过目前公认有能力应付Ebola的也就4个中心。美国这
么大，病人绝大部分还是要进入低等级的医院的，您让这些病人怎么办？不抢救等着赶
快转到4个中心去？还是冒着扩散疫情的风险先抢救？您觉得媒体会指责医院抢救病人
呢，还是指责医院扩散疫情？
我是医生，只要在医院上班，我就不能以任何理由拒绝治疗自己科室的病人，这是作为
一个医生职业道德的底线，没有什么讨价还价的余地，而且实际生活中我做到了。
作为一个医务人员，您要是不认同这一点，我们之间没有什么好说的。您要是认同这一
点，我们有争论的必要吗？
这个帖子我不会再发言了。
【在 f*********1 的大作中提到】
: 俺是这个帖子的原作者，写给护士们，至少是提个醒，愿意看的可以看。俺原本从来不
: 逛这个版面的，没想到来了看到这么多情绪。。。。。。
: 实际上，什么样的病人去什么样的医院在美国也是有分级的，设施够不上的医院去收治
: 这样的病人造成疫情扩散医院也难免罪责。护士负责分诊，建议病人转院也是护士的职
: 责之一。这个时候，better be safe than sorry。
: Micasa， 你在临床一线工作过吗？没有护士要夺门而出，可是你们医院的护士如果疏
: 忽大意，造成疫情扩散，你也有可能是受害者。既然逛医版，就要有点美国医院常识，
: 鲁莽在这里不被提倡。有宗教信仰的冲突确实可以拒绝治疗护理一些病人，比如堕胎，
: 当然那些病人也确实需要护理，但是有医院保护医生护士的宗教信仰，不会强迫你去做
: 违背自己信仰的事情。
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f*********1
发帖数: 2518 | 26 很佩服你辗转各方在这里跟大家辩论啊！你挑起的话题，弄得好像我们要跟你争论一样
。关于你上面提到的几点我一一回答你。你自己说的啊，不再回帖了，我们大家都看看
，你忍不忍得住。
1.病人一时无法转院你是的假设，现在美国全国都在紧急状态中，两个感染的护士都安
全转院了，有专机专人来接，怕的不是无法转院，怕的是有些医院不顾自己有没有能力
，硬要逞强，其实想要出名不怕，怕的人拿别人的命去搏自己的名，比如达拉斯的那家
医院。你对护士长安排护士不熟悉吧？想当然认为护士长会因为俺没有牺牲精神而必须
自己顶上？实际上，大部分护士长会是第一个告诉医院bedboard我们没有能力收治这样
的病人。各个科室的护士长对自己科室的保护最严格，哪一级病人去哪里治疗护士长比
下面的护士清楚得多，根本用不着护士们担心。你觉得如果医院条件不够，病区里收治
了高传染性，高致死性疾病，只有那一个护士是受害者吗？护士长比你更算得过来这个
帐。不知道你在美国有多少工作经验，显然这里的文化你还不了解不熟悉。这样的时候
看你专业不专业不是看你有没有冒死的精神，而是看你懂不懂自己的limit。就像你生
了病还带病坚持上班会让同事们很讨厌一样，即对别的同事不负责，也对别的病人不负
责，没人会评你做劳模。
2.专家不心怀鬼胎，那是指心里有什么不可告人的目的而不说出来，专家们大部分时候
很光明正大。专家们相信实验结果，可是我们在病人床边更相信better be safe than
sorry。这个经验是我自己在HIN1中的实战经验。当年我在床边做护士，收治的病人疑
似HIN1,droplet precaution。第一个nasal swab回来结果阴性，感染科专家说病人排
除了，可以解除隔离，可是我不能完全放心，继续把病人保持隔离，并且交代夜班护士
我隔离病人的原因，夜班护士同意我的意见，继续隔离病人，白班护士是个特别自大的
美国白人护士，不相信我们第三世界国家来的护士的实战经验，撤销隔离，一个星期以
后，大家都接到了医院的email，病人被确诊H1N1，俺和夜班护士安然无恙，白班护士
中招，自己和女儿双双得了H1N1并且继发肺炎，前后用了两个月的抗生素才慢慢控制住
。。。。。。当然一个病例病不说明什么，可是我觉得作为护士，我们都不怕一天穿脱
隔离衣十几次几十次给病人做治疗护理，专家有什么必要非得把我们暴露在危险之下？
只有不讲道理的专家我们才请他们来给我们做示范。目前所有医院的护士都知道
airborne, droplet 和 contact precaution需要哪些PPE,只有不懂的才需要从新
training，你也不需要为医院的费用来操心，即使护士用了所有的PPE做个人防护，也
远比一个染上了病的护士的治疗费和误工费来得便宜得多。
3.不知道您是哪个科的医生，不是相关专业的医生，您再雄心壮志也不会让您来治疗
ebola的病人。FYI，治不了的病要及时把病人
refer给相关的专家而不是喊着口号冲上去才是真正的professionalism啊。
【在 M****a 的大作中提到】
: 呵呵，把原来的楼主请过来了，原谅我前面说话有点不中听。不过就事论事，分析一下
: 您的帖子，您觉得您帖子里的建议算不算有professionalism？
: 1. 您可以用医院防护能力不够，影响您和家人的生命安全为由，拒绝照顾病人，病人
: 呢一时还无法转院，那好，护士长下一步应该怎么办？找另外一个护士顶班，还是自己
: 亲自上？他们和他们家人的生命安全是不是可以先放一放？
: 2. 您可以认为专家们心怀鬼胎，不把别人性命当一回事，可以，您有这个权利。不过
: 医院总要运行吧？护理很讲究protocol的，您拒绝专家参与制定的protocol，那您总得
: 拿出您自己的protocol吧？其他医务人员是不是得先有training吧？这里面的工时怎么
: 算？谁来支付费用？
: 3.医院有不同级别，这个不假，不过目前公认有能力应付Ebola的也就4个中心。美国这
|
J*********4
发帖数: 1274 | 27 美国的劳工法规定，工作不能损害健康。但是医务工作总有各种感染危险，HIV,
hepatitis, 等等更是我们每天要面对的。
如果病人可能Ebola，立即转院现在看来是正确的。
小心总是没错，你实施比专家推荐的更小心的防护措施很好啊，我也没看见医院和专家
找你什么茬。但是你没有权利要求感染专科医生来病人床边给你做个示范治疗和护理。
你当年和现在也都不能拒绝护理疑是HIN1的病人，不管你的直觉有多么正确。
Micasa是外科，他的感染风险不比护士少。
假设别人要借你的命出名挺搞笑的，难道您是名人？
医生护士大家都保护好自己。但是风险确实intrinsic to this profession. 实在害怕
就辞掉工作不要干了。 |
a**********2
发帖数: 3726 | 28 都消消气，说话都别那么冲。本是一条战线里的难兄难弟/妹，别整得像敌人一样。医
生不比护士高尚，无非就是多了点人为的光环而已。护士也不必给医生使拌儿，医生的
压力也是山大，除了任何差错最终都是医生的，很多时候还是scapegoat，都是表里光
鲜内里苦烂不堪的蓝领而已。凡事向好处想，这ebola至少现在看起来没那么玄乎，至
少在美国。 |
b*****o
发帖数: 6080 | 29 不需要和这些人辩论了，因着强大的ego急于告诉别人我是做什么什么的比你强多了，
我都不屑看。
需要指出的是： 1. cdc刚刚更改了ebola protocol. 2. 在本土被感染的目前都是护士
. 其它的还需要说吗？中国人对人命的不在乎，对护士这个工作的鄙视，是从小到大熏
陶出来的，辩论无法改变 。
【在 f*********1 的大作中提到】
: 很佩服你辗转各方在这里跟大家辩论啊！你挑起的话题，弄得好像我们要跟你争论一样
: 。关于你上面提到的几点我一一回答你。你自己说的啊，不再回帖了，我们大家都看看
: ，你忍不忍得住。
: 1.病人一时无法转院你是的假设，现在美国全国都在紧急状态中，两个感染的护士都安
: 全转院了，有专机专人来接，怕的不是无法转院，怕的是有些医院不顾自己有没有能力
: ，硬要逞强，其实想要出名不怕，怕的人拿别人的命去搏自己的名，比如达拉斯的那家
: 医院。你对护士长安排护士不熟悉吧？想当然认为护士长会因为俺没有牺牲精神而必须
: 自己顶上？实际上，大部分护士长会是第一个告诉医院bedboard我们没有能力收治这样
: 的病人。各个科室的护士长对自己科室的保护最严格，哪一级病人去哪里治疗护士长比
: 下面的护士清楚得多，根本用不着护士们担心。你觉得如果医院条件不够，病区里收治
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b*****o
发帖数: 6080 | 30 这个是实情，双方都有过。护士应该立刻通知医生，医生也应该迅速看一眼笔记。同时
应该看到这是第一例ebola.
从我在bedside工作的经历看，美国医院（当然整个医疗系统也一样）管理很混乱，做
为护士，必须对医院politics有清醒认识，不然工作和license以及安全难保，你们做
医生的看不到这些，可以理解。
according
【在 d**o 的大作中提到】
: 目前看来，这个医院ER的流程是由护士问travel history，然后有情况再报告医生，这
: 在很忙的ER也算常见办法，因为没那么多ER doctor。结果实际操作中护士只负责输入
: 到病历，没有通知到医生，医生也没有看到那部分病历。
: The intake nurse took a travel history, along with an array of other
: information, and recorded in an electronic medical record that he had been
: in Africa within the past four weeks. That important fact never made it to
: the doctor who saw Duncan, though, because the software has separate
: workflows for nurses and doctors. “As designed, the travel history would
: not automatically appear in the physician’s standard workflow,” according
: to an e-mailed statement from Texas Health Dallas. That’s now been
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M***D
发帖数: 249 | 31 I agree with April, 医生和护士是同事，是战友。受到的训练不同，工作的要求和
protocol也不同。并且有不少医生是先做护士，拿到绿卡以后，再match做的医生。我
也知道很多医生和护士是夫妇。工作上互相帮助，生活中互相理解扶持。大家对如何防
范Ebola 有不同意见，互相讨论，互相学习，cover each other's back, 是好事。没
什么可生气的。 |
b*****o
发帖数: 6080 | 32 两位mm明察。
【在 M***D 的大作中提到】
: I agree with April, 医生和护士是同事，是战友。受到的训练不同，工作的要求和
: protocol也不同。并且有不少医生是先做护士，拿到绿卡以后，再match做的医生。我
: 也知道很多医生和护士是夫妇。工作上互相帮助，生活中互相理解扶持。大家对如何防
: 范Ebola 有不同意见，互相讨论，互相学习，cover each other's back, 是好事。没
: 什么可生气的。
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g*n
发帖数: 538 | 33 欢迎护士同学们来灌水。医疗实践没有护士总是缺一部分。原帖的中心思想是在战斗中
保护自己，这个是美国医疗实践中非常重要的一部分。我原来认识一个烙印外科医生，
病人丙肝阳性，HIV阳性坚决拒绝操刀，谁愿意做谁做。医生有权利不看某个病人，就
象病人有权利换医生一样。道德，义务和职责有时候不是一清二白的。
不过一拨拉这事纯属偶然。 护士第一时间接触病人，咋就知道是一拨拉，知道的时候
已经接触了。还有护士的记录，我觉得医生很少会真正去全看。口头交流很重要。
讨论中的两个观点我觉得很有趣。一个是护士工会的问题。我个人很不喜欢护士工会，
这是纯个人经验。另一个是自己继续隔离病人。我觉得这是cost-effective 和交流的
问题。
护士同学如果乐意，我们可以开帖讨论交流医护关系和临床经验。都是自己人，交流下
经验，互相促进，防止中招。
【在 f*********1 的大作中提到】
: 很佩服你辗转各方在这里跟大家辩论啊！你挑起的话题，弄得好像我们要跟你争论一样
: 。关于你上面提到的几点我一一回答你。你自己说的啊，不再回帖了，我们大家都看看
: ，你忍不忍得住。
: 1.病人一时无法转院你是的假设，现在美国全国都在紧急状态中，两个感染的护士都安
: 全转院了，有专机专人来接，怕的不是无法转院，怕的是有些医院不顾自己有没有能力
: ，硬要逞强，其实想要出名不怕，怕的人拿别人的命去搏自己的名，比如达拉斯的那家
: 医院。你对护士长安排护士不熟悉吧？想当然认为护士长会因为俺没有牺牲精神而必须
: 自己顶上？实际上，大部分护士长会是第一个告诉医院bedboard我们没有能力收治这样
: 的病人。各个科室的护士长对自己科室的保护最严格，哪一级病人去哪里治疗护士长比
: 下面的护士清楚得多，根本用不着护士们担心。你觉得如果医院条件不够，病区里收治
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d**o
发帖数: 618 | 34 外科和妇产科这种手术科室才有权利不看某个病人，内科是不可以以病情为由不看某个
病人的，否则轻者吊销执照，重者追究patient abandonment法律责任都是可以的。
http://www.acpinternist.org/archives/2013/09/dismiss.htm
"if a dismissal is not carried out in accordance with state laws, they may
find themselves facing charges of patient abandonment as well as
disciplinary action from their state medical boards."
Ebola这种传染病基本上没外科什么事，主要还是内科急诊科受冲击。治疗Ebola对内科
来说不是道德问题，是法律义务。
急诊科我不清楚，但想必法律上的要求应该比内科更严。
【在 g*n 的大作中提到】
: 欢迎护士同学们来灌水。医疗实践没有护士总是缺一部分。原帖的中心思想是在战斗中
: 保护自己，这个是美国医疗实践中非常重要的一部分。我原来认识一个烙印外科医生，
: 病人丙肝阳性，HIV阳性坚决拒绝操刀，谁愿意做谁做。医生有权利不看某个病人，就
: 象病人有权利换医生一样。道德，义务和职责有时候不是一清二白的。
: 不过一拨拉这事纯属偶然。 护士第一时间接触病人，咋就知道是一拨拉，知道的时候
: 已经接触了。还有护士的记录，我觉得医生很少会真正去全看。口头交流很重要。
: 讨论中的两个观点我觉得很有趣。一个是护士工会的问题。我个人很不喜欢护士工会，
: 这是纯个人经验。另一个是自己继续隔离病人。我觉得这是cost-effective 和交流的
: 问题。
: 护士同学如果乐意，我们可以开帖讨论交流医护关系和临床经验。都是自己人，交流下
|
b*****o
发帖数: 6080 | 35 http://www.kevinmd.com/blog/2014/10/ebola-whos-looking-nurses.h
这篇中提到ana认为护士有权拒绝。前几天ebola如火如荼的时候，看见英文网站上已经
有人提出这个问题了。
【在 g*n 的大作中提到】
: 欢迎护士同学们来灌水。医疗实践没有护士总是缺一部分。原帖的中心思想是在战斗中
: 保护自己，这个是美国医疗实践中非常重要的一部分。我原来认识一个烙印外科医生，
: 病人丙肝阳性，HIV阳性坚决拒绝操刀，谁愿意做谁做。医生有权利不看某个病人，就
: 象病人有权利换医生一样。道德，义务和职责有时候不是一清二白的。
: 不过一拨拉这事纯属偶然。 护士第一时间接触病人，咋就知道是一拨拉，知道的时候
: 已经接触了。还有护士的记录，我觉得医生很少会真正去全看。口头交流很重要。
: 讨论中的两个观点我觉得很有趣。一个是护士工会的问题。我个人很不喜欢护士工会，
: 这是纯个人经验。另一个是自己继续隔离病人。我觉得这是cost-effective 和交流的
: 问题。
: 护士同学如果乐意，我们可以开帖讨论交流医护关系和临床经验。都是自己人，交流下
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b*****o
发帖数: 6080 | |
g*n
发帖数: 538 | 37 这个倒是不知道。觉得一直受的教育是如果你实在烦一个病人可以拒绝，但得给她找个
下家。
【在 d**o 的大作中提到】
: 外科和妇产科这种手术科室才有权利不看某个病人，内科是不可以以病情为由不看某个
: 病人的，否则轻者吊销执照，重者追究patient abandonment法律责任都是可以的。
: http://www.acpinternist.org/archives/2013/09/dismiss.htm
: "if a dismissal is not carried out in accordance with state laws, they may
: find themselves facing charges of patient abandonment as well as
: disciplinary action from their state medical boards."
: Ebola这种传染病基本上没外科什么事，主要还是内科急诊科受冲击。治疗Ebola对内科
: 来说不是道德问题，是法律义务。
: 急诊科我不清楚，但想必法律上的要求应该比内科更严。
|
b*****o
发帖数: 6080 | 38 我不认为原帖主的“专家”特指的是医生，或许是某个医生，或许是护士educator，或
许是cno。医生演示这次看过一个，cnn gupta 演示即使穿了ppe，也是很容易被感染。
对新东西，人们都是摸索中认识真相，迷信“专家”不安全。这次对ebola，cdc专家也
是一点点改变做法，防护protocol本身就不到位，新出来的ppe guideline和西非前线
一致了。从护士的角度讲，原作者一点都没说错，美国医院对传染病控制不严格，医院
里雇主和护士有很多矛盾，医院管理层专注对外公关和应付各种eval. 对护士则能压则
压，护士安全根本不是第一位。这种情况下，自己多长眼睛和多长心眼护士必须做到的
。因为害怕被雇主解雇，presby.的护士偷偷给她们不属的工会打电话，工会到媒体讲
了医院前两天根本就没有让护士穿防护服，护士照顾ebola病人的同时还照顾一般病人
，到后面护士问supervisor穿什么防护，被告诉查cdc网页看guidelines. ebola暴露的
其实是美国public health和传染病预防的疏漏，医院管理的疏漏，护士自我保护意识
的薄弱。护士在医疗食物链里是弱者，所以才需要工会保护－－后来有一个护士上nbc
早间节目讲内幕，还是事先请了律师的。 |
g*n
发帖数: 538 | 39 文章写得挺客观。ANA 这个机构有多大权力？ 什莫级别的组织？今天看了CDC关于防护
服的穿，脱方法。涨姿势了。
【在 b*****o 的大作中提到】
: http://www.kevinmd.com/blog/2014/10/ebola-whos-looking-nurses.h
: 这篇中提到ana认为护士有权拒绝。前几天ebola如火如荼的时候，看见英文网站上已经
: 有人提出这个问题了。
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b*****o
发帖数: 6080 | 40 不了解细节，相当于医生组织ama这种没有实际权力但可以出来说两句公道话的。
因为我住dallas，所以第二个护士被感染的时候，着实跟踪了一阵子网上的新闻，越来
越认定不可以盲信权威，但是这里大家很务实讨论法律细节，我也睁大眼睛看。
【在 g*n 的大作中提到】
: 文章写得挺客观。ANA 这个机构有多大权力？ 什莫级别的组织？今天看了CDC关于防护
: 服的穿，脱方法。涨姿势了。
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g*n
发帖数: 538 | 41 我当年是在美国工会势力最凶猛的地方战斗过。医院有工会，结果就是drama 太多。护
士极为嚣张，里面没老中护士。后来很多医生离开，医院就每况愈下了。我觉得即使有
工会老中护士可能也被打压。
【在 b*****o 的大作中提到】
: 我不认为原帖主的“专家”特指的是医生，或许是某个医生，或许是护士educator，或
: 许是cno。医生演示这次看过一个，cnn gupta 演示即使穿了ppe，也是很容易被感染。
: 对新东西，人们都是摸索中认识真相，迷信“专家”不安全。这次对ebola，cdc专家也
: 是一点点改变做法，防护protocol本身就不到位，新出来的ppe guideline和西非前线
: 一致了。从护士的角度讲，原作者一点都没说错，美国医院对传染病控制不严格，医院
: 里雇主和护士有很多矛盾，医院管理层专注对外公关和应付各种eval. 对护士则能压则
: 压，护士安全根本不是第一位。这种情况下，自己多长眼睛和多长心眼护士必须做到的
: 。因为害怕被雇主解雇，presby.的护士偷偷给她们不属的工会打电话，工会到媒体讲
: 了医院前两天根本就没有让护士穿防护服，护士照顾ebola病人的同时还照顾一般病人
: ，到后面护士问supervisor穿什么防护，被告诉查cdc网页看guidelines. ebola暴露的
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b*****o
发帖数: 6080 | 42 不同的位置会使看问题的角度不一样？就象护士在说自我保护，医生看到的别的东西？
我现在的医院没有工会，老板们还是很敬业的。但原来的医院就不是了，酒店式管理外
表很漂亮，因为staffing不足，软件上的人力倒是弱到家，病人真正不安全，护士执照
也不安全。
【在 g*n 的大作中提到】
: 我当年是在美国工会势力最凶猛的地方战斗过。医院有工会，结果就是drama 太多。护
: 士极为嚣张，里面没老中护士。后来很多医生离开，医院就每况愈下了。我觉得即使有
: 工会老中护士可能也被打压。
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g*n
发帖数: 538 | 43 这个确实。角度不同就容易起争论。当年有个病人老公是工会的，24小时值班后去看她
，她老公大惊说，你怎莫还在这儿，还有王法吗？太欺负人了？去告他们。
还有个护士老公是工会的头，巴马竞选过来拉票的时候热烈握手，拥抱。 大照片就摆
在护士的桌子上。
【在 b*****o 的大作中提到】
: 不同的位置会使看问题的角度不一样？就象护士在说自我保护，医生看到的别的东西？
: 我现在的医院没有工会，老板们还是很敬业的。但原来的医院就不是了，酒店式管理外
: 表很漂亮，因为staffing不足，软件上的人力倒是弱到家，病人真正不安全，护士执照
: 也不安全。
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b*****o
发帖数: 6080 | 44 争论不怕，学习过程，还可以防止老年痴呆。就怕动辙拍桌子说要把护士开了回家面壁
，还要学习白求恩这种调调。网下从来没有想到医生是对立，除非要医嘱人家不给还发
脾气。：）
晚安～
【在 g*n 的大作中提到】
: 这个确实。角度不同就容易起争论。当年有个病人老公是工会的，24小时值班后去看她
: ，她老公大惊说，你怎莫还在这儿，还有王法吗？太欺负人了？去告他们。
: 还有个护士老公是工会的头，巴马竞选过来拉票的时候热烈握手，拥抱。 大照片就摆
: 在护士的桌子上。
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A*******s
发帖数: 9638 | 45 应该说护士感染的机会比医生大很多，能不能拒绝就看你怎么定义解雇了。对医院来说
，它要干，你不可能阻拦，另一方面，你不干它会让别人干，如果别人出事了，你可能
没事；别人没出事，你就等着后果吧。
【在 b*****o 的大作中提到】
: 不了解细节，相当于医生组织ama这种没有实际权力但可以出来说两句公道话的。
: 因为我住dallas，所以第二个护士被感染的时候，着实跟踪了一阵子网上的新闻，越来
: 越认定不可以盲信权威，但是这里大家很务实讨论法律细节，我也睁大眼睛看。
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g*n
发帖数: 538 | 46 这种时候工会就起作用了。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 应该说护士感染的机会比医生大很多，能不能拒绝就看你怎么定义解雇了。对医院来说
: ，它要干，你不可能阻拦，另一方面，你不干它会让别人干，如果别人出事了，你可能
: 没事；别人没出事，你就等着后果吧。
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a**********2
发帖数: 3726 | 47 大家就都别火上浇油看别人的笑话了，或者落井下石，都不容易，何必呢？互相照应和
cover each other's back不是挺好的吗？ |
A*******s
发帖数: 9638 | 48 不明白你什么意思，这里没有笑话，而是现实。你不能说这个病人有HIV，我可以拒绝
手术或者输液，因为针头可能会扎到自己。事故谁也避免不了，大家认真防护就是了，
如果怕这怕那，当初就不要从事医疗工作。医疗人员如果没有一点使命感，不如干别的
去。
【在 a**********2 的大作中提到】
: 大家就都别火上浇油看别人的笑话了，或者落井下石，都不容易，何必呢？互相照应和
: cover each other's back不是挺好的吗？
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a**********2
发帖数: 3726 | 49 本意是不要挑别人的刺了，这个ebola确实挺可怕的，即便护士朋友有concern也确实是
可以理解的。let's support each other.
【在 A*******s 的大作中提到】
: 不明白你什么意思，这里没有笑话，而是现实。你不能说这个病人有HIV，我可以拒绝
: 手术或者输液，因为针头可能会扎到自己。事故谁也避免不了，大家认真防护就是了，
: 如果怕这怕那，当初就不要从事医疗工作。医疗人员如果没有一点使命感，不如干别的
: 去。
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i*d
发帖数: 2640 | 50 每个人对工作的都有自己的看法和态度，对此应该表示尊重和理解。
而且生活还有工作以外的很多内容。护士朋友有所顾忌是再正常不过的了。
【在 a**********2 的大作中提到】
: 本意是不要挑别人的刺了，这个ebola确实挺可怕的，即便护士朋友有concern也确实是
: 可以理解的。let's support each other.
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C********8
发帖数: 862 | 51 赞一下使命感。
不过把传播途径明确的HIV和ebola来做比较，引证，还真是醉了呢！
【在 A*******s 的大作中提到】
: 不明白你什么意思，这里没有笑话，而是现实。你不能说这个病人有HIV，我可以拒绝
: 手术或者输液，因为针头可能会扎到自己。事故谁也避免不了，大家认真防护就是了，
: 如果怕这怕那，当初就不要从事医疗工作。医疗人员如果没有一点使命感，不如干别的
: 去。
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f*********1
发帖数: 2518 | 52 今天休息，update一下前面的帖子啊。
1.实话说，俺写这个帖子不是无中生有的，美国医疗系统里面，防护这一关向来不够，
遇到伊波拉这样的病，专家们学经验的过程，就是临床医护人员牺牲的过程。我说的无
非也就是防护在先，让CDC专家在实验室里学，不要在我们身上学。话说我们医院的感
染科主任，7月1号宣布取消所有MRSA 和VRE病人的隔离，这些人统统不需要contact
isolation了，据他的研究结果，隔离不隔离对病人之间的传播不make any difference
。问他对医生护士呢，他说没有数据，所以也不能证明医生护士就会更容易感染。8月
底，医院来了一个西非的病人，发热，腹泻，医生们排查各种感染源，但是伊波拉不在
其中，因为当时还没有想到有这种可能，楼层护士长按照医院原来的policy，自动给病
人接触隔离，结果给这个感染科主任知道了，跑来楼层大发雷霆，说我们不按照他写的
policy办事！后来病人当然查出来只是一般的感染，但是现在想想很后怕，当时如果真
的是，那些床边的护士连最普通的PPE都不给穿。同一个感染科主任，在美国两个护士
感染了伊波拉以后在我们当地发表电视讲话，说我们医院的防护措施比美国仅有的那4
个中心防护还要级别高！急诊护士差点为此罢了工，请专家来做示范就是针对这样的人
的，最后还是工会出面，谈判的时候就是告诉他，你如果不提高防护级别，病人来了你
第一个去接诊。现在我们医院终于有了CDC要求的防护全身的防护服。
2.我其实不太明白前面有些人想要争论的话题，难道病人防护更加严密了对医生不是一
个保护吗？只要你不是那个向我上面说的感染科主任，你也在受益之列啊。有人直接得
出结论来说我们会拒绝护理Ebola的病人。这里俺就不解释了，俺想拒绝病人用不着费
这么大劲，也不是俺前面帖子的point。
3.把伊波拉和HIV和丙肝来比较就有点无厘头了吧？是故意来插科打诨的吗？
4.大部分医生战友们还是通情达理的，感谢大家的支持，临床工作有风险，但是也很多
乐趣，遇到好的同事一起工作，很享受，不是吗？ |
A*******s
发帖数: 9638 | 53 你在哪里看到我提到ebola了？
【在 C********8 的大作中提到】
: 赞一下使命感。
: 不过把传播途径明确的HIV和ebola来做比较，引证，还真是醉了呢！
|
A*******s
发帖数: 9638 | 54 我仿佛又回到中国了，LOL
作为临床工作者，态度决定一切。不要以为你照顾ebola病人危险，现在哪个从事临床
工作的不危险？今天我就看了一个空姐，飞Dallas航线的，发烧咳嗽，换你看不看？要
不要全身CDC样隔离后再看？我本人就认为很多美国医院的隔离措施是太过分了，完全
是defensive medicine。
【在 f*********1 的大作中提到】
: 今天休息，update一下前面的帖子啊。
: 1.实话说，俺写这个帖子不是无中生有的，美国医疗系统里面，防护这一关向来不够，
: 遇到伊波拉这样的病，专家们学经验的过程，就是临床医护人员牺牲的过程。我说的无
: 非也就是防护在先，让CDC专家在实验室里学，不要在我们身上学。话说我们医院的感
: 染科主任，7月1号宣布取消所有MRSA 和VRE病人的隔离，这些人统统不需要contact
: isolation了，据他的研究结果，隔离不隔离对病人之间的传播不make any difference
: 。问他对医生护士呢，他说没有数据，所以也不能证明医生护士就会更容易感染。8月
: 底，医院来了一个西非的病人，发热，腹泻，医生们排查各种感染源，但是伊波拉不在
: 其中，因为当时还没有想到有这种可能，楼层护士长按照医院原来的policy，自动给病
: 人接触隔离，结果给这个感染科主任知道了，跑来楼层大发雷霆，说我们不按照他写的
|
d**o
发帖数: 618 | 55 MRSA和VRE本来就不用contact isolation啊，不然ICU里十个有八个都要隔离了LOL。也
不可能有医生护士被感染的数据，因为正常免疫力没病的人不会被传染啊。这条罪状莫
须有，属于护士不讲科学了。其他两条还算护士占理，这个主任看着很不会做人就是了。 |
f*********1
发帖数: 2518 | 56 问题是，ICU里那八个病人是怎么成了MRSA或者VRE了的？俺不负责定规矩，但是CDC够
科学不？看看这个CDC科普材料？http://www.cdc.gov/mrsa/pdf/SHEA-mrsa_largertext.pdf，想看详细一点的，参加这个网站 http://www.medscape.com/viewarticle/452426_5
了。
【在 d**o 的大作中提到】
: MRSA和VRE本来就不用contact isolation啊，不然ICU里十个有八个都要隔离了LOL。也
: 不可能有医生护士被感染的数据，因为正常免疫力没病的人不会被传染啊。这条罪状莫
: 须有，属于护士不讲科学了。其他两条还算护士占理，这个主任看着很不会做人就是了。
|
f*********1
发帖数: 2518 | 57 你一直活在中国的状态里啊。文革过去这么久了，精神不死啊。呵呵。
你可以选择没有任何防护看你的病人，作为一个医生，你有自己的判断，你觉得你没危
险，没人会强迫你使用隔离措施，如果你感染了，也不说明你是一个很敬业的医生，只
能说明你的业务水平堪忧。同样的，别人选择使用隔离，也不关你的事。
这么大段的讨论了半天，你连议题都没看懂。我们讨论的是Ebola病人应该有什么样的
隔离才是安全的，你却认为我们无端地拒绝护理Ebola病人。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 我仿佛又回到中国了，LOL
: 作为临床工作者，态度决定一切。不要以为你照顾ebola病人危险，现在哪个从事临床
: 工作的不危险？今天我就看了一个空姐，飞Dallas航线的，发烧咳嗽，换你看不看？要
: 不要全身CDC样隔离后再看？我本人就认为很多美国医院的隔离措施是太过分了，完全
: 是defensive medicine。
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d**o
发帖数: 618 | 58 现在争的也不是ebola病人该怎么隔离，真要是确诊ebola了，马上转ICU或者转院，也
就轮不到你护理了。（看你的文章估计你不是ICU护士）
现在争的是要不要一听到有个病人去了非洲或者Dallas发了烧，是不是护士马上就要穿
全套防护不然就不照顾这个病人。我们都知道临床上有两种护士，淡定的和不淡定的。
淡定不是说不管风险就往前冲，而是会理性分析风险大小。不淡定的那种护士就是一见
到BP>140就呼医生要labetalol，一看到拉稀就呼医生要Cdiff，一听说胸痛就呼医生要
troponin，即使没有非洲发烧病人，也是很让医生叹气的。
【在 f*********1 的大作中提到】
: 你一直活在中国的状态里啊。文革过去这么久了，精神不死啊。呵呵。
: 你可以选择没有任何防护看你的病人，作为一个医生，你有自己的判断，你觉得你没危
: 险，没人会强迫你使用隔离措施，如果你感染了，也不说明你是一个很敬业的医生，只
: 能说明你的业务水平堪忧。同样的，别人选择使用隔离，也不关你的事。
: 这么大段的讨论了半天，你连议题都没看懂。我们讨论的是Ebola病人应该有什么样的
: 隔离才是安全的，你却认为我们无端地拒绝护理Ebola病人。
|
f*********1
发帖数: 2518 | 59 不要从一篇文章就下结论某个护士是什么样的人。俺确实不在ICU，因为现在不在床边
，即使有EBOLA，也轮不到俺来护理了，这个帖子是给我那些还在临床最一线的战友们
写的，不希望看到哪个中国来的护士妹妹历经了千辛万苦最后被Ebola这样的病打倒，
并且还是本来可以避免的。
现在已经不用我们来要求穿防护服了，凡是有三个星期内从西非来的病人有发烧，呕吐
或者腹泻的任何一种症状，我们都需要穿防护服接触病人。Dallas的没有要求，因为感
染机会小。
淡不淡定是要看经验的，你要综合判断病人的病情，也要自己分析一下原因，有合理的
解释，你可以不用着急，不然当然要知会医生。傻大胆的护士你要是遇到了也受不了。
再说啦，做医生吗，本来就需要知道病人病情变化，按照上面两个你的同行的逻辑，得
有点白求恩的精神吧？连死都不怕，被呼这点小事怎么能嫌烦呢，是吧。
【在 d**o 的大作中提到】
: 现在争的也不是ebola病人该怎么隔离，真要是确诊ebola了，马上转ICU或者转院，也
: 就轮不到你护理了。（看你的文章估计你不是ICU护士）
: 现在争的是要不要一听到有个病人去了非洲或者Dallas发了烧，是不是护士马上就要穿
: 全套防护不然就不照顾这个病人。我们都知道临床上有两种护士，淡定的和不淡定的。
: 淡定不是说不管风险就往前冲，而是会理性分析风险大小。不淡定的那种护士就是一见
: 到BP>140就呼医生要labetalol，一看到拉稀就呼医生要Cdiff，一听说胸痛就呼医生要
: troponin，即使没有非洲发烧病人，也是很让医生叹气的。
|
m**********r
发帖数: 2099 | 60 还是转过来好。律师放弃客人比较随意。只要意见不同，没有material adverse
effect on the interests of the client，您爱找谁找谁去，这是您给我们的材料，
谢谢不见。 |
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A*******s
发帖数: 9638 | 61 您让我想起了国内的护士长，懂吗？
【在 f*********1 的大作中提到】
: 你一直活在中国的状态里啊。文革过去这么久了，精神不死啊。呵呵。
: 你可以选择没有任何防护看你的病人，作为一个医生，你有自己的判断，你觉得你没危
: 险，没人会强迫你使用隔离措施，如果你感染了，也不说明你是一个很敬业的医生，只
: 能说明你的业务水平堪忧。同样的，别人选择使用隔离，也不关你的事。
: 这么大段的讨论了半天，你连议题都没看懂。我们讨论的是Ebola病人应该有什么样的
: 隔离才是安全的，你却认为我们无端地拒绝护理Ebola病人。
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d**o
发帖数: 618 | 62 你念念不忘的防护服不是护身符啊。你有没有考虑过病人因为怕被隔离，隐瞒最近去非
洲的经历呢？当年非典隔离都能大批翻墙，临床上一切皆有可能。Dallas来的医院没有
要求，那你去要求，医院给不给呢？即使你觉得Dallas的风险确实很小，但另一个护士
不同意，又怎么办呢？所以，任何隔离的policy都是有相当的不确定，谁都可以找出理
由来说这个病人该隔离却没有，但大家必须按policy来才不乱套。
你说的意思我懂，就是你不信任你的医院和你当地的policy，号召大家要用更严的标准
来保护自己。听上去很美，但实际中只会让人觉得你在逃避。如果医生和其他护士乃至
清洁工都觉得这个病人风险低，可以赌上自己的身家性命来不用防护的接触病人，为何
独独你觉得风险高？如果你觉得policy不对，应该去跟你的上级也就是护士长要求改
policy，但是改之前还是要按现有policy执行。美国的法律精神也是如此。
【在 f*********1 的大作中提到】
: 不要从一篇文章就下结论某个护士是什么样的人。俺确实不在ICU，因为现在不在床边
: ，即使有EBOLA，也轮不到俺来护理了，这个帖子是给我那些还在临床最一线的战友们
: 写的，不希望看到哪个中国来的护士妹妹历经了千辛万苦最后被Ebola这样的病打倒，
: 并且还是本来可以避免的。
: 现在已经不用我们来要求穿防护服了，凡是有三个星期内从西非来的病人有发烧，呕吐
: 或者腹泻的任何一种症状，我们都需要穿防护服接触病人。Dallas的没有要求，因为感
: 染机会小。
: 淡不淡定是要看经验的，你要综合判断病人的病情，也要自己分析一下原因，有合理的
: 解释，你可以不用着急，不然当然要知会医生。傻大胆的护士你要是遇到了也受不了。
: 再说啦，做医生吗，本来就需要知道病人病情变化，按照上面两个你的同行的逻辑，得
|
f*********1
发帖数: 2518 | 63 俺在国内当不了，不过在这儿经常in charge。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 您让我想起了国内的护士长，懂吗？
|
f*********1
发帖数: 2518 | 64 亲，很少有病人因为怕隔离而宁愿被误诊而耽误治疗的。
关于policy你到底是想说啥呢？我们的policy就是这样了啊，三个星期以内西非来的，
有发烧，腹泻，呕吐其中一个症状的，护士先穿防护服，然后隔离病人和其他病人，再
做下一步检查或者治疗。这不是我定的，医院觉得这样合理就这样做了啊。医院的其他
医生，护士（清洁工有没有我就不知道了）都觉得有危险大家才跟医院这么要求的，俺
跟大家意见一致，那一天我在我们部门正in charge，我觉得大家跟我说得都对，虽然
不是床边科室，但是我支持大家的意见。我没有比谁更加aggressive地要求更多的隔离
，但是我觉得合理的防护医院没有理由拒绝。所以民主和法制精神都在这里得到了体现
。：）））
另外,FYI，policy不是护士长定的，护士长也改不了。
【在 d**o 的大作中提到】
: 你念念不忘的防护服不是护身符啊。你有没有考虑过病人因为怕被隔离，隐瞒最近去非
: 洲的经历呢？当年非典隔离都能大批翻墙，临床上一切皆有可能。Dallas来的医院没有
: 要求，那你去要求，医院给不给呢？即使你觉得Dallas的风险确实很小，但另一个护士
: 不同意，又怎么办呢？所以，任何隔离的policy都是有相当的不确定，谁都可以找出理
: 由来说这个病人该隔离却没有，但大家必须按policy来才不乱套。
: 你说的意思我懂，就是你不信任你的医院和你当地的policy，号召大家要用更严的标准
: 来保护自己。听上去很美，但实际中只会让人觉得你在逃避。如果医生和其他护士乃至
: 清洁工都觉得这个病人风险低，可以赌上自己的身家性命来不用防护的接触病人，为何
: 独独你觉得风险高？如果你觉得policy不对，应该去跟你的上级也就是护士长要求改
: policy，但是改之前还是要按现有policy执行。美国的法律精神也是如此。
|
d**o
发帖数: 618 | 65 如此甚好啊，医护大家一致同意去改policy，然后很快也改了，这情况已经跟你一楼号
召的自己偷偷通过怠工保护自己完全不一样了，那我们现在也没什么不一致了。
这楼让我想起了很久以前看的那个神剧，找出来贴在下面。
【在 f*********1 的大作中提到】
: 亲，很少有病人因为怕隔离而宁愿被误诊而耽误治疗的。
: 关于policy你到底是想说啥呢？我们的policy就是这样了啊，三个星期以内西非来的，
: 有发烧，腹泻，呕吐其中一个症状的，护士先穿防护服，然后隔离病人和其他病人，再
: 做下一步检查或者治疗。这不是我定的，医院觉得这样合理就这样做了啊。医院的其他
: 医生，护士（清洁工有没有我就不知道了）都觉得有危险大家才跟医院这么要求的，俺
: 跟大家意见一致，那一天我在我们部门正in charge，我觉得大家跟我说得都对，虽然
: 不是床边科室，但是我支持大家的意见。我没有比谁更加aggressive地要求更多的隔离
: ，但是我觉得合理的防护医院没有理由拒绝。所以民主和法制精神都在这里得到了体现
: 。：）））
: 另外,FYI，policy不是护士长定的，护士长也改不了。
|
f*********1
发帖数: 2518 | 66 We wouldn't be able to achieve it had we never fought for it.
偷偷通过怠工保护自己 was never what I have called for. You apparently didn't
understand how nurses work in the hospital and reading comprehension needs
to be improved to some point for effective communication. So much for this
discussion and a long way for you to go to be able to work in the medical
field.
【在 d**o 的大作中提到】
: 如此甚好啊，医护大家一致同意去改policy，然后很快也改了，这情况已经跟你一楼号
: 召的自己偷偷通过怠工保护自己完全不一样了，那我们现在也没什么不一致了。
: 这楼让我想起了很久以前看的那个神剧，找出来贴在下面。
|
A*******s
发帖数: 9638 | 67 怠工有什么不好？不想偷懒的护士就不是好护士。这里的医生哪个不想不值班？哪个不
想早退休？ lol
要求医院加强防护的主观愿望不错，但后果恐怕会搞成作茧自缚，我烦到医院去的一个
重要原因就是隔离得没完没了，5分钟看病，10分钟穿衣。
't
needs
【在 f*********1 的大作中提到】
: We wouldn't be able to achieve it had we never fought for it.
: 偷偷通过怠工保护自己 was never what I have called for. You apparently didn't
: understand how nurses work in the hospital and reading comprehension needs
: to be improved to some point for effective communication. So much for this
: discussion and a long way for you to go to be able to work in the medical
: field.
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m*****h
发帖数: 2638 | 68 A+,你也可以10分钟穿衣，15分钟看病啊！lol
护士病人及家属肯定天天赞 |
A*******s
发帖数: 9638 | 69 我一分钟都不想花在穿纸衣服上，医生比护士懒不是那么一点点。lol
【在 m*****h 的大作中提到】
: A+,你也可以10分钟穿衣，15分钟看病啊！lol
: 护士病人及家属肯定天天赞
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C********8
发帖数: 862 | 70 奇了怪了，难道这个帖子的主题不是关于ebola的隔离防护吗？
你在整个帖子下说的内容和这个主题无关，你还真是醉得厉害呢！
【在 A*******s 的大作中提到】
: 你在哪里看到我提到ebola了？
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