m********1
发帖数: 45 | 1 不知道发在这里合不合适，但是我们真的很无助。
前天早上带我们家6个月大的小孩去医院做手术切除部分肺叶。进入手术室2小时后，
surgeon出来通知我们麻醉时发生突然的且不明原因(排除了10个可能的原因)的PEA，
cpr 了8分钟后恢复正常，期间每2分钟一次epinephrine，有7分钟血氧浓度只有40%-60
%。当时给了我们两个选择，第一停止手术，第二继续，但要从微创手术转成开胸手术
。因为这个手术本身是预防型的，所以我们决定停止手术。
后来小孩进了PICU，恢复的不错。照看婴儿真的好难啊，尤其我们家娃比较敏感和活跃
，而且还没养成好的睡眠习惯。有一点要提的是，不知道是不是普遍现象。只要他一哭
，护士就说可能是疼痛，要给止疼药。但是我们知道很可能是因为小孩害怕或者不想躺
卧造成的。现在我们回家了，虽然恢复的不错，但是还是感觉小孩和以前不一样了，因
为平时主要是姥姥在带，以前看到姥姥都会笑，现在没有那么会笑了。但是看到我们感
觉还是和以前一样。另外背部明显没有以前有力了，不知道过两天会不会恢复。
两个麻醉师都有20多年的经验，从来没有碰到过像我们娃这样的情况。我们问麻醉师，
娃在几个月前照过一个CT当时也麻醉了，没有出现什么问题，为什么这次怎么会有如此
严重的情况。麻醉师说没有看过CT的报告无法回答。我们要在手术室里的详细报告，医
生答应了我们两次，最后也没有给我们。后来护士给了我们一个medical information
release form，让我们自己申请医疗记录报告。不知道这个过程会不会顺利。我们就是
想尽量知道当时他们到底对小孩做了什么，但是感觉医院里的人对这个要求非常的
reluctant。
有几个问题：
7分钟血氧40%-60%对大脑有多大的损伤？有没有什么办法评估？
这有可能是麻醉师犯错了吗？
下次手术，还应该在同一家医院吗？
下次手术还会发生类似危险的情况吗？
我知道以上的问题很可能谁也不能回到。但是还是先谢谢。 |
m**********r
发帖数: 2099 | 2 你不能认为:
1）进了医院，在没有医护人员过错的情况下病人一定万事大吉，进去病病怏怏出来就
一定活蹦乱跳: 你要知道医院不是保险箱。
2）对于所有事情，西医都有解释: 你要知道很多事情西方医学无法解释。
这孩子这么小，胸腔镜做肺叶切除术，恐怕有什么特殊的先天病吧，肺叶切除术不管怎
么做都是一个很大的手术。
60
【在 m********1 的大作中提到】
: 不知道发在这里合不合适，但是我们真的很无助。
: 前天早上带我们家6个月大的小孩去医院做手术切除部分肺叶。进入手术室2小时后，
: surgeon出来通知我们麻醉时发生突然的且不明原因(排除了10个可能的原因)的PEA，
: cpr 了8分钟后恢复正常，期间每2分钟一次epinephrine，有7分钟血氧浓度只有40%-60
: %。当时给了我们两个选择，第一停止手术，第二继续，但要从微创手术转成开胸手术
: 。因为这个手术本身是预防型的，所以我们决定停止手术。
: 后来小孩进了PICU，恢复的不错。照看婴儿真的好难啊，尤其我们家娃比较敏感和活跃
: ，而且还没养成好的睡眠习惯。有一点要提的是，不知道是不是普遍现象。只要他一哭
: ，护士就说可能是疼痛，要给止疼药。但是我们知道很可能是因为小孩害怕或者不想躺
: 卧造成的。现在我们回家了，虽然恢复的不错，但是还是感觉小孩和以前不一样了，因
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t**x
发帖数: 20965 | 3 脑缺氧很快会出大事，你孩子似乎没有出，可能问题不大。
问题是没有人愿意检查出什么问题。一个办法是mri查。
我不懂，你得换医院，还得说清楚怎么检查。不认识人不好办。
这里的所谓医生在你需要的时候早躲起来了。感觉是应该没有太大问题。
60
【在 m********1 的大作中提到】
: 不知道发在这里合不合适，但是我们真的很无助。
: 前天早上带我们家6个月大的小孩去医院做手术切除部分肺叶。进入手术室2小时后，
: surgeon出来通知我们麻醉时发生突然的且不明原因(排除了10个可能的原因)的PEA，
: cpr 了8分钟后恢复正常，期间每2分钟一次epinephrine，有7分钟血氧浓度只有40%-60
: %。当时给了我们两个选择，第一停止手术，第二继续，但要从微创手术转成开胸手术
: 。因为这个手术本身是预防型的，所以我们决定停止手术。
: 后来小孩进了PICU，恢复的不错。照看婴儿真的好难啊，尤其我们家娃比较敏感和活跃
: ，而且还没养成好的睡眠习惯。有一点要提的是，不知道是不是普遍现象。只要他一哭
: ，护士就说可能是疼痛，要给止疼药。但是我们知道很可能是因为小孩害怕或者不想躺
: 卧造成的。现在我们回家了，虽然恢复的不错，但是还是感觉小孩和以前不一样了，因
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m********1
发帖数: 45 | 4
谢谢你的回复。看你的id，应该是这方面的专家吧。
其实我还有一个疑问：一般这种情况最严重的就是脑损伤吧。为什么小孩醒来后，没有
继续做相关的脑损伤的检查或者评估？倒是口头说，一岁的时候能提供智力测试。那也
是半年以后的事情了。这是常规的处理方式吗？
肺有先天缺陷，但是asymptomatic的，手术前小孩各方面发育都是超平均水品很多的。
要不然，小孩估计都过不了这个劫。
主要是几个细节实在是让我吃惊。
1.进入ICU后，一个医生给我们讲解情况的时候，指着x光照片居然把哪个肺是有问题的
都搞错了且绝对不是口误。发现自己错了后，没说几句就溜了。
2.因为我们问了关于CT时麻醉的问题，这次surgeon和麻醉师跟我们说其实CT时不用
anesthesia，sedation就行了。在CT时，我们还和当时的麻醉师反复强调，有些医院做
这个CT是不anesthesia的。这是一个很明显的医院内部信息交流有问题的例子。
3.出事当时，医生给了我们一张气管镜的报告。一般来说这不都是电脑生成的吗？日期
居然是错的。
4.要是我们不提，医生都不说脑损伤的问题。当我们是文盲呢。
所以我们才想要当时手术室里的详细报告。医生自我保护能力强，我觉得某种程度上已
经伤害到病人的利益了。我们也得自己为自己做点什么吧。其实我们也很纠结，毕竟最
重要的是小孩未来的手术。
【在 m**********r 的大作中提到】
: 你不能认为:
: 1）进了医院，在没有医护人员过错的情况下病人一定万事大吉，进去病病怏怏出来就
: 一定活蹦乱跳: 你要知道医院不是保险箱。
: 2）对于所有事情，西医都有解释: 你要知道很多事情西方医学无法解释。
: 这孩子这么小，胸腔镜做肺叶切除术，恐怕有什么特殊的先天病吧，肺叶切除术不管怎
: 么做都是一个很大的手术。
:
: 60
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m********1
发帖数: 45 | 5
谢谢。希望没有太大问题。
【在 t**x 的大作中提到】
: 脑缺氧很快会出大事，你孩子似乎没有出，可能问题不大。
: 问题是没有人愿意检查出什么问题。一个办法是mri查。
: 我不懂，你得换医院，还得说清楚怎么检查。不认识人不好办。
: 这里的所谓医生在你需要的时候早躲起来了。感觉是应该没有太大问题。
:
: 60
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m**********r
发帖数: 2099 | 6 你说的这个脑损伤是有可能的。
我推测敢做幼儿肺叶切除的医院应该会有DWI，你去和医生说第一找neurologist会诊，
第二要求做diffusion weighed imaging，如果已经过了几天，要求做FLAIR
医院病历记录有差错，比如肺叶说错了，气管镜日期没打对，前者你证明不了，后者可
能就是机器故障，很难说，总体来说你不能说"well,这医院普遍很差" 所以如何如何。
这在法律上是improper character evidence，没用。有些character evidence有用，
例如说错胸片左右的医生以前有伪证罪被判刑这种（这种情况我们遇到过。这个时候你
的话比对方的话更有说服力）。你要证明: 因为气管镜打印的日期不对，所以孩子受到
这个损伤。ICU这个大夫上手术吗？不上手术即使看错了肺怎么会造成PEA？目前我没看
出二者有因果关系，毕竟还是你孩子的片子么，当然拿错别人的片子另算。
这里面是否有问题呢？有可能，所以需要取病历。你有权拿到病历，不是从医生手里拿
，是从医院病历科拿。你可以问护士，到哪里拿病历，什么手续。
我怀疑拿到的病历不一定全，有些操作还没记录下来。当然了，先拿到病历再说，如果
不全以后还得拿。这种案子，细节很重要，许许多多时候是一个细节，一句话决定案子
成败。
【在 m********1 的大作中提到】
:
: 谢谢。希望没有太大问题。
|
m**********r
发帖数: 2099 | 7 还有，这件事不一定是麻醉的责任。要看什么情况下，怎么出的问题。
例如这孩子以前有插管困难，结果这次麻醉没看既往手术记录，根据"generally小儿插
管不会有困难"，没任何准备就诱导了，等插管时候发现插不进管，什么准备都没有，
临时call for help，找纤支镜，无法面罩给氧，最后低氧发生停跳，这种是麻醉的问
题。
如果麻醉顺利，外科已经开台了，在胸腔里捅，捅着捅着不知道是捅到迷走神经了还是
怎么的，突然停跳，这个很大可能只是意外，可能谁都没责任。
如果是插好管，手术开了，结果accidental extubation，不知道怎么管就自己拔出来
了，这个有可能是麻醉的问题: 气管插管固定不当。
根据你说的，已经排除了10几种原因，我比较倾向于是意外，现在必须知道到底是什么
时间，怎么发生的PEA。是低氧造成停跳，还是无低氧下就发生停跳。这40%饱和度是
immediatelly停跳前发生的，ie.停跳前氧合已经很差了，还是停跳以后其实不准的读
数。 |
m********1
发帖数: 45 | 8
谢谢你的信息。
我们去的是另一个城市的医院，但是我们现在已经回家了。事后，在ICU的时候，
surgeon的判断是整个过程对小孩的心肺影响应该比较小，因为宝宝哭声很大且非常活
跃。但是要想知道对大脑的影响很难，MRI应该测量不到细微的变化。所以只能等小孩
一岁的时候做智力检查。
除了我们在要医疗记录时，医生说我可以帮你打印，但是事后我们也没有拿到外。还有
一点，我们回来后才发现。他当时对我们说在网上有详细的记录，我们也没有多想，没
有在医院上网查看，回家以后一看，结果只有基本的诊断。
我们是非常信任这个医生的，但是为什么他好几次这样得对我们。他总能在和我们交谈
的时候信服我们，但是事后却发现情况并不和他所描述的一致。
【在 m**********r 的大作中提到】
: 你说的这个脑损伤是有可能的。
: 我推测敢做幼儿肺叶切除的医院应该会有DWI，你去和医生说第一找neurologist会诊，
: 第二要求做diffusion weighed imaging，如果已经过了几天，要求做FLAIR
: 医院病历记录有差错，比如肺叶说错了，气管镜日期没打对，前者你证明不了，后者可
: 能就是机器故障，很难说，总体来说你不能说"well,这医院普遍很差" 所以如何如何。
: 这在法律上是improper character evidence，没用。有些character evidence有用，
: 例如说错胸片左右的医生以前有伪证罪被判刑这种（这种情况我们遇到过。这个时候你
: 的话比对方的话更有说服力）。你要证明: 因为气管镜打印的日期不对，所以孩子受到
: 这个损伤。ICU这个大夫上手术吗？不上手术即使看错了肺怎么会造成PEA？目前我没看
: 出二者有因果关系，毕竟还是你孩子的片子么，当然拿错别人的片子另算。
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m********1
发帖数: 45 | 9
具体的情况不是很清楚，但是医生一再强调：PEA发生得很突然，事发前小孩在麻醉的
情况下能自主呼吸且血氧正常。
你这么一说，我之前没有注意到，就是当时插管也有个事。
因为是左侧的肺接受手术，所以他们要插管到右边的肺提供氧气。但是在管子插进一边
的肺后，发现宝宝肺的结构不能让所插的管向整个肺充气，因为右上的肺叶距离主气管
很近，管子插进肺里后by pass右上边的肺叶了。（同时给了我们胸腔镜拍的一些照片
，但是照片只拍到插进中间的主气管，最重要的插进一边肺的照片也没有。我不懂，是
不是胸腔镜不能插进肺里。）这也是为什么医生说如果我们希望继续手术的话，他们就
要坐开胸手术的原因之一。我们就问，为什么之前拍CT时没有发现这个问题，医生的回
答是这个结构只有在管子插进去时才能知道。
当时情况紧急，我们根本就没有在意这个事情。
其实我们现在只希望搞清楚到底是什么引起的PEA，下次手术不要再发生这么糟糕的情
况了。现在搞得我们都拿不定注意到底要不要做手术了。毕竟这个手术是预防性的，但
是如果不做还是有好多潜在危险的。
【在 m**********r 的大作中提到】
: 还有，这件事不一定是麻醉的责任。要看什么情况下，怎么出的问题。
: 例如这孩子以前有插管困难，结果这次麻醉没看既往手术记录，根据"generally小儿插
: 管不会有困难"，没任何准备就诱导了，等插管时候发现插不进管，什么准备都没有，
: 临时call for help，找纤支镜，无法面罩给氧，最后低氧发生停跳，这种是麻醉的问
: 题。
: 如果麻醉顺利，外科已经开台了，在胸腔里捅，捅着捅着不知道是捅到迷走神经了还是
: 怎么的，突然停跳，这个很大可能只是意外，可能谁都没责任。
: 如果是插好管，手术开了，结果accidental extubation，不知道怎么管就自己拔出来
: 了，这个有可能是麻醉的问题: 气管插管固定不当。
: 根据你说的，已经排除了10几种原因，我比较倾向于是意外，现在必须知道到底是什么
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m**********r
发帖数: 2099 | 10 你可以拿到的病历，称为patient record, 与医护人员看到的不一样，那是legal
record，故而出现医生说你上网都能看但例如护士page医生的信息，手术台上打了几包
线这种，constantly不在病人可以access的"病历"里。医护人员可以看到的格式与你看
到的也不同，他们的更直观。我看过两种模式，确实被告那边看的更直观。
胸腔镜塌一侧肺单肺通气对于麻醉来说是非常高级/危险的操作。每个个体的解剖有变
异，有人上叶开口接近主气管，有的较远，不插管拿支气管镜看没法有直观认识。感觉
从你的描述上看像迷走反射，是否可避免？不好说。总之即使对成人来说建立单肺通气
，术中维持氧合，术后恢复双肺通气都是一个很大的挑战。
【在 m********1 的大作中提到】
:
: 具体的情况不是很清楚，但是医生一再强调：PEA发生得很突然，事发前小孩在麻醉的
: 情况下能自主呼吸且血氧正常。
: 你这么一说，我之前没有注意到，就是当时插管也有个事。
: 因为是左侧的肺接受手术，所以他们要插管到右边的肺提供氧气。但是在管子插进一边
: 的肺后，发现宝宝肺的结构不能让所插的管向整个肺充气，因为右上的肺叶距离主气管
: 很近，管子插进肺里后by pass右上边的肺叶了。（同时给了我们胸腔镜拍的一些照片
: ，但是照片只拍到插进中间的主气管，最重要的插进一边肺的照片也没有。我不懂，是
: 不是胸腔镜不能插进肺里。）这也是为什么医生说如果我们希望继续手术的话，他们就
: 要坐开胸手术的原因之一。我们就问，为什么之前拍CT时没有发现这个问题，医生的回
|
A*******s
发帖数: 9638 | 11 确实不合适发这类问题到公开网站。我觉得你如果觉得孩子治疗有问题，你不接受医院
医生的解释，应该找其他医生寻求第二意见，如果还是不接受，那就是找律师。这里大
多数人的意见恐怕只能帮倒忙。
从神经科角度，低氧与缺氧不同，也就是说hypoxia和anoxia不一样，如果CPR有效，
hypoxia应该不会造成严重后果，anoxia却完全不一样。从你的描述看，你的孩子可以
辨别父母，应该是很幸运的事。
[在 mitbbs1111 (baby) 的大作中提到：]
：不知道发在这里合不合适，但是我们真的很无助。
：
：........... |
m********1
发帖数: 45 | 12
我们真的不知道该怎么办才发帖在这里的，也得到了不少有用的信息。我们去的医院已
经是很好的儿童医院了。谢谢提醒，看来我们应该联系一下另一更好的医院了，但是我
们就得飞过去了。
真的是很幸运，目前为止宝宝状态很好。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 确实不合适发这类问题到公开网站。我觉得你如果觉得孩子治疗有问题，你不接受医院
: 医生的解释，应该找其他医生寻求第二意见，如果还是不接受，那就是找律师。这里大
: 多数人的意见恐怕只能帮倒忙。
: 从神经科角度，低氧与缺氧不同，也就是说hypoxia和anoxia不一样，如果CPR有效，
: hypoxia应该不会造成严重后果，anoxia却完全不一样。从你的描述看，你的孩子可以
: 辨别父母，应该是很幸运的事。
: [在 mitbbs1111 (baby) 的大作中提到：]
: ：不知道发在这里合不合适，但是我们真的很无助。
: ：
: ：...........
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m********1
发帖数: 45 | 13
再次感谢。很大一部分像我们宝宝这样的婴儿都做这个手术，而且一般几天就恢复了。
希望能快点拿到详细的医疗报告。
【在 m**********r 的大作中提到】
: 你可以拿到的病历，称为patient record, 与医护人员看到的不一样，那是legal
: record，故而出现医生说你上网都能看但例如护士page医生的信息，手术台上打了几包
: 线这种，constantly不在病人可以access的"病历"里。医护人员可以看到的格式与你看
: 到的也不同，他们的更直观。我看过两种模式，确实被告那边看的更直观。
: 胸腔镜塌一侧肺单肺通气对于麻醉来说是非常高级/危险的操作。每个个体的解剖有变
: 异，有人上叶开口接近主气管，有的较远，不插管拿支气管镜看没法有直观认识。感觉
: 从你的描述上看像迷走反射，是否可避免？不好说。总之即使对成人来说建立单肺通气
: ，术中维持氧合，术后恢复双肺通气都是一个很大的挑战。
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