m********1 发帖数: 45 | 1 不知道发在这里合不合适,但是我们真的很无助。
前天早上带我们家6个月大的小孩去医院做手术切除部分肺叶。进入手术室2小时后,
surgeon出来通知我们麻醉时发生突然的且不明原因(排除了10个可能的原因)的PEA,
cpr 了8分钟后恢复正常,期间每2分钟一次epinephrine,有7分钟血氧浓度只有40%-60
%。当时给了我们两个选择,第一停止手术,第二继续,但要从微创手术转成开胸手术
。因为这个手术本身是预防型的,所以我们决定停止手术。
后来小孩进了PICU,恢复的不错。照看婴儿真的好难啊,尤其我们家娃比较敏感和活跃
,而且还没养成好的睡眠习惯。有一点要提的是,不知道是不是普遍现象。只要他一哭
,护士就说可能是疼痛,要给止疼药。但是我们知道很可能是因为小孩害怕或者不想躺
卧造成的。现在我们回家了,虽然恢复的不错,但是还是感觉小孩和以前不一样了,因
为平时主要是姥姥在带,以前看到姥姥都会笑,现在没有那么会笑了。但是看到我们感
觉还是和以前一样。另外背部明显没有以前有力了,不知道过两天会不会恢复。
两个麻醉师都有20多年的经验,从来没有碰到过像我们娃这样的情况。我们问麻醉师,
娃在几个月前照过一个CT当时也麻醉了,没有出现什么问题,为什么这次怎么会有如此
严重的情况。麻醉师说没有看过CT的报告无法回答。我们要在手术室里的详细报告,医
生答应了我们两次,最后也没有给我们。后来护士给了我们一个medical information
release form,让我们自己申请医疗记录报告。不知道这个过程会不会顺利。我们就是
想尽量知道当时他们到底对小孩做了什么,但是感觉医院里的人对这个要求非常的
reluctant。
有几个问题:
7分钟血氧40%-60%对大脑有多大的损伤?有没有什么办法评估?
这有可能是麻醉师犯错了吗?
下次手术,还应该在同一家医院吗?
下次手术还会发生类似危险的情况吗?
我知道以上的问题很可能谁也不能回到。但是还是先谢谢。 |
m**********r 发帖数: 2099 | 2 你不能认为:
1)进了医院,在没有医护人员过错的情况下病人一定万事大吉,进去病病怏怏出来就
一定活蹦乱跳: 你要知道医院不是保险箱。
2)对于所有事情,西医都有解释: 你要知道很多事情西方医学无法解释。
这孩子这么小,胸腔镜做肺叶切除术,恐怕有什么特殊的先天病吧,肺叶切除术不管怎
么做都是一个很大的手术。
60
【在 m********1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不知道发在这里合不合适,但是我们真的很无助。 : 前天早上带我们家6个月大的小孩去医院做手术切除部分肺叶。进入手术室2小时后, : surgeon出来通知我们麻醉时发生突然的且不明原因(排除了10个可能的原因)的PEA, : cpr 了8分钟后恢复正常,期间每2分钟一次epinephrine,有7分钟血氧浓度只有40%-60 : %。当时给了我们两个选择,第一停止手术,第二继续,但要从微创手术转成开胸手术 : 。因为这个手术本身是预防型的,所以我们决定停止手术。 : 后来小孩进了PICU,恢复的不错。照看婴儿真的好难啊,尤其我们家娃比较敏感和活跃 : ,而且还没养成好的睡眠习惯。有一点要提的是,不知道是不是普遍现象。只要他一哭 : ,护士就说可能是疼痛,要给止疼药。但是我们知道很可能是因为小孩害怕或者不想躺 : 卧造成的。现在我们回家了,虽然恢复的不错,但是还是感觉小孩和以前不一样了,因
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t**x 发帖数: 20965 | 3 脑缺氧很快会出大事,你孩子似乎没有出,可能问题不大。
问题是没有人愿意检查出什么问题。一个办法是mri查。
我不懂,你得换医院,还得说清楚怎么检查。不认识人不好办。
这里的所谓医生在你需要的时候早躲起来了。感觉是应该没有太大问题。
60
【在 m********1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不知道发在这里合不合适,但是我们真的很无助。 : 前天早上带我们家6个月大的小孩去医院做手术切除部分肺叶。进入手术室2小时后, : surgeon出来通知我们麻醉时发生突然的且不明原因(排除了10个可能的原因)的PEA, : cpr 了8分钟后恢复正常,期间每2分钟一次epinephrine,有7分钟血氧浓度只有40%-60 : %。当时给了我们两个选择,第一停止手术,第二继续,但要从微创手术转成开胸手术 : 。因为这个手术本身是预防型的,所以我们决定停止手术。 : 后来小孩进了PICU,恢复的不错。照看婴儿真的好难啊,尤其我们家娃比较敏感和活跃 : ,而且还没养成好的睡眠习惯。有一点要提的是,不知道是不是普遍现象。只要他一哭 : ,护士就说可能是疼痛,要给止疼药。但是我们知道很可能是因为小孩害怕或者不想躺 : 卧造成的。现在我们回家了,虽然恢复的不错,但是还是感觉小孩和以前不一样了,因
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m********1 发帖数: 45 | 4
谢谢你的回复。看你的id,应该是这方面的专家吧。
其实我还有一个疑问:一般这种情况最严重的就是脑损伤吧。为什么小孩醒来后,没有
继续做相关的脑损伤的检查或者评估?倒是口头说,一岁的时候能提供智力测试。那也
是半年以后的事情了。这是常规的处理方式吗?
肺有先天缺陷,但是asymptomatic的,手术前小孩各方面发育都是超平均水品很多的。
要不然,小孩估计都过不了这个劫。
主要是几个细节实在是让我吃惊。
1.进入ICU后,一个医生给我们讲解情况的时候,指着x光照片居然把哪个肺是有问题的
都搞错了且绝对不是口误。发现自己错了后,没说几句就溜了。
2.因为我们问了关于CT时麻醉的问题,这次surgeon和麻醉师跟我们说其实CT时不用
anesthesia,sedation就行了。在CT时,我们还和当时的麻醉师反复强调,有些医院做
这个CT是不anesthesia的。这是一个很明显的医院内部信息交流有问题的例子。
3.出事当时,医生给了我们一张气管镜的报告。一般来说这不都是电脑生成的吗?日期
居然是错的。
4.要是我们不提,医生都不说脑损伤的问题。当我们是文盲呢。
所以我们才想要当时手术室里的详细报告。医生自我保护能力强,我觉得某种程度上已
经伤害到病人的利益了。我们也得自己为自己做点什么吧。其实我们也很纠结,毕竟最
重要的是小孩未来的手术。
【在 m**********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你不能认为: : 1)进了医院,在没有医护人员过错的情况下病人一定万事大吉,进去病病怏怏出来就 : 一定活蹦乱跳: 你要知道医院不是保险箱。 : 2)对于所有事情,西医都有解释: 你要知道很多事情西方医学无法解释。 : 这孩子这么小,胸腔镜做肺叶切除术,恐怕有什么特殊的先天病吧,肺叶切除术不管怎 : 么做都是一个很大的手术。 : : 60
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m********1 发帖数: 45 | 5
谢谢。希望没有太大问题。
【在 t**x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 脑缺氧很快会出大事,你孩子似乎没有出,可能问题不大。 : 问题是没有人愿意检查出什么问题。一个办法是mri查。 : 我不懂,你得换医院,还得说清楚怎么检查。不认识人不好办。 : 这里的所谓医生在你需要的时候早躲起来了。感觉是应该没有太大问题。 : : 60
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m**********r 发帖数: 2099 | 6 你说的这个脑损伤是有可能的。
我推测敢做幼儿肺叶切除的医院应该会有DWI,你去和医生说第一找neurologist会诊,
第二要求做diffusion weighed imaging,如果已经过了几天,要求做FLAIR
医院病历记录有差错,比如肺叶说错了,气管镜日期没打对,前者你证明不了,后者可
能就是机器故障,很难说,总体来说你不能说"well,这医院普遍很差" 所以如何如何。
这在法律上是improper character evidence,没用。有些character evidence有用,
例如说错胸片左右的医生以前有伪证罪被判刑这种(这种情况我们遇到过。这个时候你
的话比对方的话更有说服力)。你要证明: 因为气管镜打印的日期不对,所以孩子受到
这个损伤。ICU这个大夫上手术吗?不上手术即使看错了肺怎么会造成PEA?目前我没看
出二者有因果关系,毕竟还是你孩子的片子么,当然拿错别人的片子另算。
这里面是否有问题呢?有可能,所以需要取病历。你有权拿到病历,不是从医生手里拿
,是从医院病历科拿。你可以问护士,到哪里拿病历,什么手续。
我怀疑拿到的病历不一定全,有些操作还没记录下来。当然了,先拿到病历再说,如果
不全以后还得拿。这种案子,细节很重要,许许多多时候是一个细节,一句话决定案子
成败。
【在 m********1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 谢谢。希望没有太大问题。
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m**********r 发帖数: 2099 | 7 还有,这件事不一定是麻醉的责任。要看什么情况下,怎么出的问题。
例如这孩子以前有插管困难,结果这次麻醉没看既往手术记录,根据"generally小儿插
管不会有困难",没任何准备就诱导了,等插管时候发现插不进管,什么准备都没有,
临时call for help,找纤支镜,无法面罩给氧,最后低氧发生停跳,这种是麻醉的问
题。
如果麻醉顺利,外科已经开台了,在胸腔里捅,捅着捅着不知道是捅到迷走神经了还是
怎么的,突然停跳,这个很大可能只是意外,可能谁都没责任。
如果是插好管,手术开了,结果accidental extubation,不知道怎么管就自己拔出来
了,这个有可能是麻醉的问题: 气管插管固定不当。
根据你说的,已经排除了10几种原因,我比较倾向于是意外,现在必须知道到底是什么
时间,怎么发生的PEA。是低氧造成停跳,还是无低氧下就发生停跳。这40%饱和度是
immediatelly停跳前发生的,ie.停跳前氧合已经很差了,还是停跳以后其实不准的读
数。 |
m********1 发帖数: 45 | 8
谢谢你的信息。
我们去的是另一个城市的医院,但是我们现在已经回家了。事后,在ICU的时候,
surgeon的判断是整个过程对小孩的心肺影响应该比较小,因为宝宝哭声很大且非常活
跃。但是要想知道对大脑的影响很难,MRI应该测量不到细微的变化。所以只能等小孩
一岁的时候做智力检查。
除了我们在要医疗记录时,医生说我可以帮你打印,但是事后我们也没有拿到外。还有
一点,我们回来后才发现。他当时对我们说在网上有详细的记录,我们也没有多想,没
有在医院上网查看,回家以后一看,结果只有基本的诊断。
我们是非常信任这个医生的,但是为什么他好几次这样得对我们。他总能在和我们交谈
的时候信服我们,但是事后却发现情况并不和他所描述的一致。
【在 m**********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你说的这个脑损伤是有可能的。 : 我推测敢做幼儿肺叶切除的医院应该会有DWI,你去和医生说第一找neurologist会诊, : 第二要求做diffusion weighed imaging,如果已经过了几天,要求做FLAIR : 医院病历记录有差错,比如肺叶说错了,气管镜日期没打对,前者你证明不了,后者可 : 能就是机器故障,很难说,总体来说你不能说"well,这医院普遍很差" 所以如何如何。 : 这在法律上是improper character evidence,没用。有些character evidence有用, : 例如说错胸片左右的医生以前有伪证罪被判刑这种(这种情况我们遇到过。这个时候你 : 的话比对方的话更有说服力)。你要证明: 因为气管镜打印的日期不对,所以孩子受到 : 这个损伤。ICU这个大夫上手术吗?不上手术即使看错了肺怎么会造成PEA?目前我没看 : 出二者有因果关系,毕竟还是你孩子的片子么,当然拿错别人的片子另算。
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m********1 发帖数: 45 | 9
具体的情况不是很清楚,但是医生一再强调:PEA发生得很突然,事发前小孩在麻醉的
情况下能自主呼吸且血氧正常。
你这么一说,我之前没有注意到,就是当时插管也有个事。
因为是左侧的肺接受手术,所以他们要插管到右边的肺提供氧气。但是在管子插进一边
的肺后,发现宝宝肺的结构不能让所插的管向整个肺充气,因为右上的肺叶距离主气管
很近,管子插进肺里后by pass右上边的肺叶了。(同时给了我们胸腔镜拍的一些照片
,但是照片只拍到插进中间的主气管,最重要的插进一边肺的照片也没有。我不懂,是
不是胸腔镜不能插进肺里。)这也是为什么医生说如果我们希望继续手术的话,他们就
要坐开胸手术的原因之一。我们就问,为什么之前拍CT时没有发现这个问题,医生的回
答是这个结构只有在管子插进去时才能知道。
当时情况紧急,我们根本就没有在意这个事情。
其实我们现在只希望搞清楚到底是什么引起的PEA,下次手术不要再发生这么糟糕的情
况了。现在搞得我们都拿不定注意到底要不要做手术了。毕竟这个手术是预防性的,但
是如果不做还是有好多潜在危险的。
【在 m**********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 还有,这件事不一定是麻醉的责任。要看什么情况下,怎么出的问题。 : 例如这孩子以前有插管困难,结果这次麻醉没看既往手术记录,根据"generally小儿插 : 管不会有困难",没任何准备就诱导了,等插管时候发现插不进管,什么准备都没有, : 临时call for help,找纤支镜,无法面罩给氧,最后低氧发生停跳,这种是麻醉的问 : 题。 : 如果麻醉顺利,外科已经开台了,在胸腔里捅,捅着捅着不知道是捅到迷走神经了还是 : 怎么的,突然停跳,这个很大可能只是意外,可能谁都没责任。 : 如果是插好管,手术开了,结果accidental extubation,不知道怎么管就自己拔出来 : 了,这个有可能是麻醉的问题: 气管插管固定不当。 : 根据你说的,已经排除了10几种原因,我比较倾向于是意外,现在必须知道到底是什么
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m**********r 发帖数: 2099 | 10 你可以拿到的病历,称为patient record, 与医护人员看到的不一样,那是legal
record,故而出现医生说你上网都能看但例如护士page医生的信息,手术台上打了几包
线这种,constantly不在病人可以access的"病历"里。医护人员可以看到的格式与你看
到的也不同,他们的更直观。我看过两种模式,确实被告那边看的更直观。
胸腔镜塌一侧肺单肺通气对于麻醉来说是非常高级/危险的操作。每个个体的解剖有变
异,有人上叶开口接近主气管,有的较远,不插管拿支气管镜看没法有直观认识。感觉
从你的描述上看像迷走反射,是否可避免?不好说。总之即使对成人来说建立单肺通气
,术中维持氧合,术后恢复双肺通气都是一个很大的挑战。
【在 m********1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 具体的情况不是很清楚,但是医生一再强调:PEA发生得很突然,事发前小孩在麻醉的 : 情况下能自主呼吸且血氧正常。 : 你这么一说,我之前没有注意到,就是当时插管也有个事。 : 因为是左侧的肺接受手术,所以他们要插管到右边的肺提供氧气。但是在管子插进一边 : 的肺后,发现宝宝肺的结构不能让所插的管向整个肺充气,因为右上的肺叶距离主气管 : 很近,管子插进肺里后by pass右上边的肺叶了。(同时给了我们胸腔镜拍的一些照片 : ,但是照片只拍到插进中间的主气管,最重要的插进一边肺的照片也没有。我不懂,是 : 不是胸腔镜不能插进肺里。)这也是为什么医生说如果我们希望继续手术的话,他们就 : 要坐开胸手术的原因之一。我们就问,为什么之前拍CT时没有发现这个问题,医生的回
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A*******s 发帖数: 9638 | 11 确实不合适发这类问题到公开网站。我觉得你如果觉得孩子治疗有问题,你不接受医院
医生的解释,应该找其他医生寻求第二意见,如果还是不接受,那就是找律师。这里大
多数人的意见恐怕只能帮倒忙。
从神经科角度,低氧与缺氧不同,也就是说hypoxia和anoxia不一样,如果CPR有效,
hypoxia应该不会造成严重后果,anoxia却完全不一样。从你的描述看,你的孩子可以
辨别父母,应该是很幸运的事。
[在 mitbbs1111 (baby) 的大作中提到:]
:不知道发在这里合不合适,但是我们真的很无助。
:
:........... |
m********1 发帖数: 45 | 12
我们真的不知道该怎么办才发帖在这里的,也得到了不少有用的信息。我们去的医院已
经是很好的儿童医院了。谢谢提醒,看来我们应该联系一下另一更好的医院了,但是我
们就得飞过去了。
真的是很幸运,目前为止宝宝状态很好。
【在 A*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 确实不合适发这类问题到公开网站。我觉得你如果觉得孩子治疗有问题,你不接受医院 : 医生的解释,应该找其他医生寻求第二意见,如果还是不接受,那就是找律师。这里大 : 多数人的意见恐怕只能帮倒忙。 : 从神经科角度,低氧与缺氧不同,也就是说hypoxia和anoxia不一样,如果CPR有效, : hypoxia应该不会造成严重后果,anoxia却完全不一样。从你的描述看,你的孩子可以 : 辨别父母,应该是很幸运的事。 : [在 mitbbs1111 (baby) 的大作中提到:] : :不知道发在这里合不合适,但是我们真的很无助。 : : : :...........
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m********1 发帖数: 45 | 13
再次感谢。很大一部分像我们宝宝这样的婴儿都做这个手术,而且一般几天就恢复了。
希望能快点拿到详细的医疗报告。
【在 m**********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你可以拿到的病历,称为patient record, 与医护人员看到的不一样,那是legal : record,故而出现医生说你上网都能看但例如护士page医生的信息,手术台上打了几包 : 线这种,constantly不在病人可以access的"病历"里。医护人员可以看到的格式与你看 : 到的也不同,他们的更直观。我看过两种模式,确实被告那边看的更直观。 : 胸腔镜塌一侧肺单肺通气对于麻醉来说是非常高级/危险的操作。每个个体的解剖有变 : 异,有人上叶开口接近主气管,有的较远,不插管拿支气管镜看没法有直观认识。感觉 : 从你的描述上看像迷走反射,是否可避免?不好说。总之即使对成人来说建立单肺通气 : ,术中维持氧合,术后恢复双肺通气都是一个很大的挑战。
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