f*******l 发帖数: 10 | 1 大家好,我的岳父是一名小细胞肺癌患者,今年59岁,身体素质很好,有多年烟酒史。
今年六月初咳嗽,带血丝,剧烈消瘦,锁骨两侧淋巴肿大,经胸部CT和淋巴穿刺活检确
认小细胞局限期,其他检查如头部腹部,骨骼均没发现明显转移。经北京上海多方咨询
看片,最后选择上海胸科医院韩宝惠治疗,其实是他手下姓施的医生。方案为经典的EP
方案,第一个疗程下来肿瘤不但没缩小,反而有所增大,考虑到中途检查找医生有两到
三周,可能肿瘤这短期间有所增长,所以继续维持原来的方案第二次化疗,结果也不明
显,肿瘤没有缩小,也没有增长。奇怪的是,化疗病人应有的呕吐,恶心等副反应不明
显,血象也较正常。随后医生要求放疗,总共30次,放疗期间病人觉得疲劳,腿疼。放
疗回家休息两天后身体明显不适,人烦躁不安,浑身疼痛,到医院检查为放射性肺炎,
消炎后反应更加厉害,三天后上海复查发现已经有脑转移和骨转移的迹象,除此之外,
严重的脑水肿,颅内高压,这主要通过头部CT和骨扫描确诊有很多小点,但是并没有发
现结节形成。此时病人已神智不清,满嘴胡话。医生开始消炎,静脉注射甘露醇刚开始
两天,症状尚可,有时可以认出亲人。但是医生马上开始头部放疗,她认为脑水肿由颅
内肿瘤引起,病人日渐严重,没有意识清醒的时候,而且特别烦躁,不能睡觉,总是大
声嚷嚷。家属要求停止治疗,但医生一直认为这是颅内转移的征兆,要完成这个疗程再
看效果。第五次头部放疗后,给病人加大了镇定剂的用量,病人的血压最高升到180,
昏迷不醒,走给了降血压的药之后,稍有好转。后在家属的强烈要求下,病人昨天深夜
出院了,到今天仍然昏迷,不省人事。
我的疑问:
1)在化疗没有控制住癌细胞的发展时进行放疗,贻误战机,但医生认为治疗的效果很
好,因为放疗后肺部的病症消失了。病人目前还不到60,身体素质很好。想今年4月份
从我这回去之前,在院子里干了很多体力活,都没觉得很累。通过网上一些病例,他应
该可以相对乐观,而且还是局限期。
2)关于脑水肿,我不认为是肿瘤造成,因为从片子看还没有结节形成,怎么可能堵塞
脑室与脊髓的通路,造成颅内高压。我觉得是肺炎造成,此外脑部放疗加重了脑水肿,
即使注射甘露醇也不能缓解。
3)我妻子是独生女,已先期回国,已经六神无主,我现在带两孩子在美国,打算周一
去给孩子办签证,不知道我岳父这种情况还能撑多久,求高人指点。 |
f****o 发帖数: 2770 | 2 不知道我岳父这种情况还能撑多久,求高人指点-
颅内转移就是extensive stage了
median survival 7-11 months,
如果不治疗2-4 months,
如果还在昏迷就被家属强烈要求出院,我就不做什么保守估计了。
你岳父接受的治疗都是evidence based medicine,非常合理。
"关于脑水肿,我不认为是肿瘤造成,因为从片子看还没有结节形成,怎么可能堵塞
脑室与脊髓的通路,造成颅内高压"--brain tumor causes increased intracranial
pressure through mass effect。
放射性肺炎造成颅内高压是从来没听说过的。
在没有做头部放疗的情况下就有颅内高压,脑水肿,神志不清,基本上也就是脑转移了
。又是肺癌,脑转移是很多的。
小细胞肺癌治不好的,治疗也就是延长寿命。化疗放疗双管齐下improve survival是合
理的治疗方案。这样不稳定的情况下你的家人居然强烈要求出院,我也就不说什么了。
说的难听点,你可以准备好后事,以免来的太突然,措手不及。要怪就怪他自己的抽烟
史,别人怪了也没用。 |
S**********e 发帖数: 1325 | 3 理解你的心情。但是癌症跟癌症不一样,小细胞肺癌很恶的,进展可以很快。
那朵花说的挺客气了,家属心疼病人被折腾,可以理解。须知折腾病人的是迅速进展的
疾病,不是治疗。治疗也的确造成病人的痛苦,但是临床证明是利大于弊的。
有些国内医生的问题是在与沟通。应该提前告诉家属除了延长几个月寿命,放化疗也是
有代价的。家属可以选择治疗与否。
现在强行出院,唉,怎么说呢,你们自己承担后果吧。祝好运。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3
【在 f*******l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 大家好,我的岳父是一名小细胞肺癌患者,今年59岁,身体素质很好,有多年烟酒史。 : 今年六月初咳嗽,带血丝,剧烈消瘦,锁骨两侧淋巴肿大,经胸部CT和淋巴穿刺活检确 : 认小细胞局限期,其他检查如头部腹部,骨骼均没发现明显转移。经北京上海多方咨询 : 看片,最后选择上海胸科医院韩宝惠治疗,其实是他手下姓施的医生。方案为经典的EP : 方案,第一个疗程下来肿瘤不但没缩小,反而有所增大,考虑到中途检查找医生有两到 : 三周,可能肿瘤这短期间有所增长,所以继续维持原来的方案第二次化疗,结果也不明 : 显,肿瘤没有缩小,也没有增长。奇怪的是,化疗病人应有的呕吐,恶心等副反应不明 : 显,血象也较正常。随后医生要求放疗,总共30次,放疗期间病人觉得疲劳,腿疼。放 : 疗回家休息两天后身体明显不适,人烦躁不安,浑身疼痛,到医院检查为放射性肺炎, : 消炎后反应更加厉害,三天后上海复查发现已经有脑转移和骨转移的迹象,除此之外,
|
j****d 发帖数: 123 | 4 我觉得是肺炎造成,- who are you kidding?
关于脑水肿,我不认为是肿瘤造成,- you can say its not the cancer but
radiation caused swelling, but what difference?
LISTEN TO THE DOCTOR |
l*h 发帖数: 4124 | 5 well, without going into specifics related to this patient, SCLC looks this
way:
about 60-80% patients respond very well to chemotherapy. but the response is
usually short-lived (several months). after the disease returns, very
little can be done that shows meaningful efficacy.
what about the other ~20-40% that don't respond well to chemotherapy from
the beginning? we really don't have much up in our sleeves.
the physician-patient interaction in China is a big problem. when patient/
surrogate is mentally competent, they should have final say on medical
decisions based on balanced information provided by the medical provider.
EP
【在 f*******l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 大家好,我的岳父是一名小细胞肺癌患者,今年59岁,身体素质很好,有多年烟酒史。 : 今年六月初咳嗽,带血丝,剧烈消瘦,锁骨两侧淋巴肿大,经胸部CT和淋巴穿刺活检确 : 认小细胞局限期,其他检查如头部腹部,骨骼均没发现明显转移。经北京上海多方咨询 : 看片,最后选择上海胸科医院韩宝惠治疗,其实是他手下姓施的医生。方案为经典的EP : 方案,第一个疗程下来肿瘤不但没缩小,反而有所增大,考虑到中途检查找医生有两到 : 三周,可能肿瘤这短期间有所增长,所以继续维持原来的方案第二次化疗,结果也不明 : 显,肿瘤没有缩小,也没有增长。奇怪的是,化疗病人应有的呕吐,恶心等副反应不明 : 显,血象也较正常。随后医生要求放疗,总共30次,放疗期间病人觉得疲劳,腿疼。放 : 疗回家休息两天后身体明显不适,人烦躁不安,浑身疼痛,到医院检查为放射性肺炎, : 消炎后反应更加厉害,三天后上海复查发现已经有脑转移和骨转移的迹象,除此之外,
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f*******l 发帖数: 10 | 6 大家好,我的岳父是一名小细胞肺癌患者,今年59岁,身体素质很好,有多年烟酒史。
今年六月初咳嗽,带血丝,剧烈消瘦,锁骨两侧淋巴肿大,经胸部CT和淋巴穿刺活检确
认小细胞局限期,其他检查如头部腹部,骨骼均没发现明显转移。经北京上海多方咨询
看片,最后选择上海胸科医院韩宝惠治疗,其实是他手下姓施的医生。方案为经典的EP
方案,第一个疗程下来肿瘤不但没缩小,反而有所增大,考虑到中途检查找医生有两到
三周,可能肿瘤这短期间有所增长,所以继续维持原来的方案第二次化疗,结果也不明
显,肿瘤没有缩小,也没有增长。奇怪的是,化疗病人应有的呕吐,恶心等副反应不明
显,血象也较正常。随后医生要求放疗,总共30次,放疗期间病人觉得疲劳,腿疼。放
疗回家休息两天后身体明显不适,人烦躁不安,浑身疼痛,到医院检查为放射性肺炎,
消炎后反应更加厉害,三天后上海复查发现已经有脑转移和骨转移的迹象,除此之外,
严重的脑水肿,颅内高压,这主要通过头部CT和骨扫描确诊有很多小点,但是并没有发
现结节形成。此时病人已神智不清,满嘴胡话。医生开始消炎,静脉注射甘露醇刚开始
两天,症状尚可,有时可以认出亲人。但是医生马上开始头部放疗,她认为脑水肿由颅
内肿瘤引起,病人日渐严重,没有意识清醒的时候,而且特别烦躁,不能睡觉,总是大
声嚷嚷。家属要求停止治疗,但医生一直认为这是颅内转移的征兆,要完成这个疗程再
看效果。第五次头部放疗后,给病人加大了镇定剂的用量,病人的血压最高升到180,
昏迷不醒,走给了降血压的药之后,稍有好转。后在家属的强烈要求下,病人昨天深夜
出院了,到今天仍然昏迷,不省人事。
我的疑问:
1)在化疗没有控制住癌细胞的发展时进行放疗,贻误战机,但医生认为治疗的效果很
好,因为放疗后肺部的病症消失了。病人目前还不到60,身体素质很好。想今年4月份
从我这回去之前,在院子里干了很多体力活,都没觉得很累。通过网上一些病例,他应
该可以相对乐观,而且还是局限期。
2)关于脑水肿,我不认为是肿瘤造成,因为从片子看还没有结节形成,怎么可能堵塞
脑室与脊髓的通路,造成颅内高压。我觉得是肺炎造成,此外脑部放疗加重了脑水肿,
即使注射甘露醇也不能缓解。
3)我妻子是独生女,已先期回国,已经六神无主,我现在带两孩子在美国,打算周一
去给孩子办签证,不知道我岳父这种情况还能撑多久,求高人指点。 |
f****o 发帖数: 2770 | 7 不知道我岳父这种情况还能撑多久,求高人指点-
颅内转移就是extensive stage了
median survival 7-11 months,
如果不治疗2-4 months,
如果还在昏迷就被家属强烈要求出院,我就不做什么保守估计了。
你岳父接受的治疗都是evidence based medicine,非常合理。
"关于脑水肿,我不认为是肿瘤造成,因为从片子看还没有结节形成,怎么可能堵塞
脑室与脊髓的通路,造成颅内高压"--brain tumor causes increased intracranial
pressure through mass effect。
放射性肺炎造成颅内高压是从来没听说过的。
在没有做头部放疗的情况下就有颅内高压,脑水肿,神志不清,基本上也就是脑转移了
。又是肺癌,脑转移是很多的。
小细胞肺癌治不好的,治疗也就是延长寿命。化疗放疗双管齐下improve survival是合
理的治疗方案。这样不稳定的情况下你的家人居然强烈要求出院,我也就不说什么了。
说的难听点,你可以准备好后事,以免来的太突然,措手不及。要怪就怪他自己的抽烟
史,别人怪了也没用。 |
S**********e 发帖数: 1325 | 8 理解你的心情。但是癌症跟癌症不一样,小细胞肺癌很恶的,进展可以很快。
那朵花说的挺客气了,家属心疼病人被折腾,可以理解。须知折腾病人的是迅速进展的
疾病,不是治疗。治疗也的确造成病人的痛苦,但是临床证明是利大于弊的。
有些国内医生的问题是在与沟通。应该提前告诉家属除了延长几个月寿命,放化疗也是
有代价的。家属可以选择治疗与否。
现在强行出院,唉,怎么说呢,你们自己承担后果吧。祝好运。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3
【在 f*******l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 大家好,我的岳父是一名小细胞肺癌患者,今年59岁,身体素质很好,有多年烟酒史。 : 今年六月初咳嗽,带血丝,剧烈消瘦,锁骨两侧淋巴肿大,经胸部CT和淋巴穿刺活检确 : 认小细胞局限期,其他检查如头部腹部,骨骼均没发现明显转移。经北京上海多方咨询 : 看片,最后选择上海胸科医院韩宝惠治疗,其实是他手下姓施的医生。方案为经典的EP : 方案,第一个疗程下来肿瘤不但没缩小,反而有所增大,考虑到中途检查找医生有两到 : 三周,可能肿瘤这短期间有所增长,所以继续维持原来的方案第二次化疗,结果也不明 : 显,肿瘤没有缩小,也没有增长。奇怪的是,化疗病人应有的呕吐,恶心等副反应不明 : 显,血象也较正常。随后医生要求放疗,总共30次,放疗期间病人觉得疲劳,腿疼。放 : 疗回家休息两天后身体明显不适,人烦躁不安,浑身疼痛,到医院检查为放射性肺炎, : 消炎后反应更加厉害,三天后上海复查发现已经有脑转移和骨转移的迹象,除此之外,
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j****d 发帖数: 123 | 9 我觉得是肺炎造成,- who are you kidding?
关于脑水肿,我不认为是肿瘤造成,- you can say its not the cancer but
radiation caused swelling, but what difference?
LISTEN TO THE DOCTOR |
l*h 发帖数: 4124 | 10 well, without going into specifics related to this patient, SCLC looks this
way:
about 60-80% patients respond very well to chemotherapy. but the response is
usually short-lived (several months). after the disease returns, very
little can be done that shows meaningful efficacy.
what about the other ~20-40% that don't respond well to chemotherapy from
the beginning? we really don't have much up in our sleeves.
the physician-patient interaction in China is a big problem. when patient/
surrogate is mentally competent, they should have final say on medical
decisions based on balanced information provided by the medical provider.
EP
【在 f*******l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 大家好,我的岳父是一名小细胞肺癌患者,今年59岁,身体素质很好,有多年烟酒史。 : 今年六月初咳嗽,带血丝,剧烈消瘦,锁骨两侧淋巴肿大,经胸部CT和淋巴穿刺活检确 : 认小细胞局限期,其他检查如头部腹部,骨骼均没发现明显转移。经北京上海多方咨询 : 看片,最后选择上海胸科医院韩宝惠治疗,其实是他手下姓施的医生。方案为经典的EP : 方案,第一个疗程下来肿瘤不但没缩小,反而有所增大,考虑到中途检查找医生有两到 : 三周,可能肿瘤这短期间有所增长,所以继续维持原来的方案第二次化疗,结果也不明 : 显,肿瘤没有缩小,也没有增长。奇怪的是,化疗病人应有的呕吐,恶心等副反应不明 : 显,血象也较正常。随后医生要求放疗,总共30次,放疗期间病人觉得疲劳,腿疼。放 : 疗回家休息两天后身体明显不适,人烦躁不安,浑身疼痛,到医院检查为放射性肺炎, : 消炎后反应更加厉害,三天后上海复查发现已经有脑转移和骨转移的迹象,除此之外,
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