M*********s
发帖数: 1086 | 1 今年我妈住了两次院。现在我看， 好像都不是非住院不可的毛病。但医院从利益出发
，轻易建议住院, 过度治疗， 病人结果适得其反。
第一次是年初。一天早晨我妈起床上厕所，不知怎么就摔倒在床边，短暂昏迷。我爸随
后扶她去了医院。诊断是脑梗，收住院，点滴稀释血液的药， 同时点滴所谓有营养功
能的中药制剂。最多的时候，一天里输液有七种药品。我妈本来血压还不大高，输了几
天液，血压就高上去了， 腿走路都没劲了。她以前做过核磁共振， 当时大夫说，那结
果，不要说是六十多岁的人的，就算是四十多岁的人，都算正常。这次住院又作了核磁
共振，和一两年前比较，并无大变化，但脑梗的诊断不变。每次我妈抱怨不舒服，大夫
就再给加一种药输液。后来我妈实在受不了了，说，“走着进的医院， 住了几天，反
倒不能走路了”。终于在两个多星期后坚持出院。回家后， 不用那些药， 血压又正常
了，人有劲了, 也没再摔过。。
其实， 那次摔倒很可能是因为我妈有糖尿病， 早晨血糖过低， 导致昏迷。吃点升糖
的东西就好了。折腾去医院，反遭了不少罪。花费上， 即使有亲戚帮着搞到的大病保
险， 自己也得掏几千块钱。
第二次是不久前。我妈入冬觉得胸闷，有两天格外明显， 说走路都得走走歇歇。又去
医院，看心血管科，按冠心病收住院，上输液，依旧是稀释血液的药加所谓养心的中药
制剂，据说全病房的几个人都输一摸一样的药，还给开了几种进口的药片， 降胆固醇
的。结果住院第二天就开始呕吐，吃不下饭，持续了两三天。大夫说是急性胃炎，我爸
觉得是口服药的反应，就让她不吃了。心电图看不出毛病，心脏彩超说冠状动脉有少许
变窄，但对她的年纪来说也算正常。后来胸闷缓解了，没到一周的疗程，在第五天坚持
出院回家。回家后，也是什么都好了。
我妈一直说自己心脏不好， 但估计就是人上年纪了，心脏功能减弱 - 好像一般正常的
老年人的心功能也只是年轻时的百分之七十？这次的格外胸闷，我怀疑是病毒感冒，先
是胸闷的表现，然后病毒跑到肠胃，导致呕吐。至于心脏，平时该吃药，小心控制血压
和胆固醇，但这次可能不至于去住院治疗。这话我不敢对我妈说出来。
今年我爸也住了次院， 是紧接着我妈年初那次住院。 我爸可能是为我妈跑医院，吃睡
不好，于是犯了肠梗阻。他以前在美国我这儿时也有过一次，住了一个多星期院， 减
压疗法。 这次在国内住院， 除了插减压管子外，还要给他输液进口抗生素， 说是标
准程序。 我爸说，他在美国住院时，什么药都没用， 因此拒绝用抗生素。大夫很不高
兴，威胁他后果自负， 让他签一堆文件。我爸仗着美国医院的经历，有底气，签就签
。结果，一天后肠子就通了，他坚持马上出了院,之后一切都好。估计医院这次在他身
上没多大赚头。
早耳闻国内医生开药提成的事，而我家族里就有几个亲戚做医药代表，每天在医院各科
室巡回，盯着大夫开她/他经营的药，除了提成，年节时还给大夫送礼金，一个年节在
一个医院要送出去几十万。亲戚很有钱， 但赚的就是黑心钱啊。 亲戚他们帮忙给我妈
走后门办了大病保险，当时我和妹妹都很感激，但现在看，我妈可能因此更容易被收住
院，更容易接受不必要的治疗和用药，就不知是不是好事了。不是听说过有输中药制剂
而死的吗？
我爸妈的住院经历都反映了国内以盈利为主导的医疗的弊病。如此以利益为先的医药体
系，叫人生病时怎么相信医生？但不相信医生，普通人又有什么选择？美国不是世界上
医疗体系最好的国家，也有过度用药，过度治疗的问题，但美国医生的收入没有直接和
开的药挂钩，而且所谓职业道德还是强得多。看来我得想想，可行的话，未来几年还是
把爸妈弄来养老吧，至少还能信得过美国的医生和医院。但我如何和我妈相处， 又是
个问题 。 |
b*h
发帖数: 637 | 2 我最近也挺关注这个。问题是在国内医生看一次病才几块。好吧要是在北京看专家可以
是100， 200，300. 但是，这个和美国的医生比起来，也是什么都没有的。国内医生每
天看50/60个病人。 小医生值一次夜班才30人民币。护士也很stressful. 总的来说国
内看病（不说拿药）是社会福利。但是美国医生看病多少是商业行为。这么想的话，如
果每次在国内看普通门诊就是120×6 =720 人民币。看专科是220×6= 1360 人民币。
国内医生也不用拿药物的回扣了。国内医生不容易。还是要医改。要提高医生的工资。
提高他们的幸福感。我觉得这个比提高公务员的幸福感重要多了。 |
a**********2
发帖数: 3726 | 3 Hi, I am so glad that you look at things so deeply and direct to the essence
, on top of that, from the standpoint of an outsider. Thank you!
【在 b*h 的大作中提到】
: 我最近也挺关注这个。问题是在国内医生看一次病才几块。好吧要是在北京看专家可以
: 是100， 200，300. 但是，这个和美国的医生比起来，也是什么都没有的。国内医生每
: 天看50/60个病人。 小医生值一次夜班才30人民币。护士也很stressful. 总的来说国
: 内看病（不说拿药）是社会福利。但是美国医生看病多少是商业行为。这么想的话，如
: 果每次在国内看普通门诊就是120×6 =720 人民币。看专科是220×6= 1360 人民币。
: 国内医生也不用拿药物的回扣了。国内医生不容易。还是要医改。要提高医生的工资。
: 提高他们的幸福感。我觉得这个比提高公务员的幸福感重要多了。
|
b*h
发帖数: 637 | 4 因为最近美国和中国都在医改。就开始关心。美国说是把保险公司和药厂分开。可是看
了半天觉得也不能特别的改变现状。 中国是医药分离， 也是没法一步到位。 又看了
中国医改的报道，才更加了解了这些。 |
a**********2
发帖数: 3726 | 5 The same common ground of healthcare issues in both US and China is that it'
s a political issue, not a pure medicine issue. Politics! |
x*****0
发帖数: 101 | 6 美国医生的职业道德是通过医生工会限制医生人数, 人为造成医生短缺, 来提高医生工
资. 再不允许非处方药。打击charity free care. 任何医疗改革不觧除医生工会对医
生人数的控制都是徒劳的. |
a**********2
发帖数: 3726 | 7 Omg, you posted exactly the same thing in many different places. What's your
problem? Fellows, don't jump to this hole.
【在 x*****0 的大作中提到】
: 美国医生的职业道德是通过医生工会限制医生人数, 人为造成医生短缺, 来提高医生工
: 资. 再不允许非处方药。打击charity free care. 任何医疗改革不觧除医生工会对医
: 生人数的控制都是徒劳的.
|
i******7
发帖数: 421 | 8 国内谁的工资都低呀，又不是只有医生工资低。
这些医生，就杖着病人没有办法和他说不，胡作非为，完全没有道德低底线。
话说就工资和美国比，为啥态度不比一比？服务不比一比？
【在 b*h 的大作中提到】
: 我最近也挺关注这个。问题是在国内医生看一次病才几块。好吧要是在北京看专家可以
: 是100， 200，300. 但是，这个和美国的医生比起来，也是什么都没有的。国内医生每
: 天看50/60个病人。 小医生值一次夜班才30人民币。护士也很stressful. 总的来说国
: 内看病（不说拿药）是社会福利。但是美国医生看病多少是商业行为。这么想的话，如
: 果每次在国内看普通门诊就是120×6 =720 人民币。看专科是220×6= 1360 人民币。
: 国内医生也不用拿药物的回扣了。国内医生不容易。还是要医改。要提高医生的工资。
: 提高他们的幸福感。我觉得这个比提高公务员的幸福感重要多了。
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l********y
发帖数: 1161 | 9 我爸爸前段时间需要尽快手术，想送医生点钱，尽快把手术做了。人家并不收。虽然我
觉得确实手术的时间安排不够快，错过了最佳时机，手术因此效果并不好，视力没有办
法恢复了。不过，也没有觉得医生是收了谁的钱导致的。 |
S*****n
发帖数: 6055 | 10 国内的医保好像对住院病人有利些
我家那边医院床位不够，好多人都是不住院但是开住院单，好多报些医药费
【在 M*********s 的大作中提到】
: 今年我妈住了两次院。现在我看， 好像都不是非住院不可的毛病。但医院从利益出发
: ，轻易建议住院, 过度治疗， 病人结果适得其反。
: 第一次是年初。一天早晨我妈起床上厕所，不知怎么就摔倒在床边，短暂昏迷。我爸随
: 后扶她去了医院。诊断是脑梗，收住院，点滴稀释血液的药， 同时点滴所谓有营养功
: 能的中药制剂。最多的时候，一天里输液有七种药品。我妈本来血压还不大高，输了几
: 天液，血压就高上去了， 腿走路都没劲了。她以前做过核磁共振， 当时大夫说，那结
: 果，不要说是六十多岁的人的，就算是四十多岁的人，都算正常。这次住院又作了核磁
: 共振，和一两年前比较，并无大变化，但脑梗的诊断不变。每次我妈抱怨不舒服，大夫
: 就再给加一种药输液。后来我妈实在受不了了，说，“走着进的医院， 住了几天，反
: 倒不能走路了”。终于在两个多星期后坚持出院。回家后， 不用那些药， 血压又正常
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A********2
发帖数: 546 | 11 我不这样看, 我过去的一个邻居, 才五十多一点儿, 因为手指有点儿麻木, 他的lp(无
医保)非让他去上医院看病, 好象是, 不去看医生,他的公费医疗就可惜了.
问题就出在这里. 他被送到医院后, 就再没出来. 什么检查都做了,包括抽骨. 最后人
彻底瘫痪了.
【在 b*h 的大作中提到】
: 我最近也挺关注这个。问题是在国内医生看一次病才几块。好吧要是在北京看专家可以
: 是100， 200，300. 但是，这个和美国的医生比起来，也是什么都没有的。国内医生每
: 天看50/60个病人。 小医生值一次夜班才30人民币。护士也很stressful. 总的来说国
: 内看病（不说拿药）是社会福利。但是美国医生看病多少是商业行为。这么想的话，如
: 果每次在国内看普通门诊就是120×6 =720 人民币。看专科是220×6= 1360 人民币。
: 国内医生也不用拿药物的回扣了。国内医生不容易。还是要医改。要提高医生的工资。
: 提高他们的幸福感。我觉得这个比提高公务员的幸福感重要多了。
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A********2
发帖数: 546 | 12 多谢lz分享.
【在 M*********s 的大作中提到】
: 今年我妈住了两次院。现在我看， 好像都不是非住院不可的毛病。但医院从利益出发
: ，轻易建议住院, 过度治疗， 病人结果适得其反。
: 第一次是年初。一天早晨我妈起床上厕所，不知怎么就摔倒在床边，短暂昏迷。我爸随
: 后扶她去了医院。诊断是脑梗，收住院，点滴稀释血液的药， 同时点滴所谓有营养功
: 能的中药制剂。最多的时候，一天里输液有七种药品。我妈本来血压还不大高，输了几
: 天液，血压就高上去了， 腿走路都没劲了。她以前做过核磁共振， 当时大夫说，那结
: 果，不要说是六十多岁的人的，就算是四十多岁的人，都算正常。这次住院又作了核磁
: 共振，和一两年前比较，并无大变化，但脑梗的诊断不变。每次我妈抱怨不舒服，大夫
: 就再给加一种药输液。后来我妈实在受不了了，说，“走着进的医院， 住了几天，反
: 倒不能走路了”。终于在两个多星期后坚持出院。回家后， 不用那些药， 血压又正常
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f****o
发帖数: 2770 | 13 你妈住了两次院，现在没事了你就觉得都不是非住院不可的毛病。万一她有了三长两短
呢？如果医院没让住院，你现在就是发帖抱怨医院没有医德了。
你妈第一次住院，脑梗历史+昏迷，在美国也是住院。“最多的时候，一天里输液有七
种药品”都有哪些药品你可以列出来，这里有很多医生可以看。“营养功能的中药制剂
”很有可能是骗钱。她做了哪里的核磁共振，你以为40多岁人的标准和60多岁人的标准
差很多么。你妈抱怨不舒服，医生当然会加药。难道病人抱怨了医生不治疗么？你妈妈
糖尿病一型还是二型，现在吃什么药，用不用胰岛素，为什么早晨血糖会滴。你住院时
候有没有和医生说检测血糖。
第二次：糖尿病人胸闷，走路要歇歇，医院让她住院可以继续观察，不住院突发心血管
梗塞你负责么？按冠心病收住院都是很合理的。全病房都是冠心病人药都是一样的有什
么可奇怪的？进口药片开了什么？你妈胆固醇多少？病毒感冒，病毒跑到肠胃？你想象
力太丰富了。influenza和stomach flu你以为是同一种病毒么？
你爸住院：肠梗阻。full obstruction还是partial obstruction还是ileus?医生要用
什么抗生素？你爸当时体温多少，白细胞多少？肠梗阻不是吃睡不好就随便得的，医生
有查病因么？大肠还是小肠？
你的帖子只反映了普通百姓对医学这门学科的认知是基本没有的。但是很多人偏偏喜欢
不懂装懂，自以为是。我的家人也是。你要是不懂自己去webmd, mayoclinic.com学学
自己爸妈得的病也好。鲁迅当年说，我从来不惮以最坏的恶意揣测国人。这句话用到现
在说也很合适。国内大环境不好根源是什么我们心里都有数的。由于众所周知的原因不
能发泄，就发泄到其他行业身上。
过度用药过度治疗不是你说了算的。你要是不想用药可以拒绝，不想住院可以直接走人
。签个paper就可以，中美都一样。Pt refuse medical advice,出事了后果自负。 |
a**********2
发帖数: 3726 | 14 Lol, you said what I wanted to say. Yesterday when I saw this I wanted to
reply but felt it would be too long and useless cuz we really can't change
their stereotype on medical professionals. So just let them be.
Just a simply reply to LZ:
1. She had stroke before, do you know the chance of second stroke is high?
She had syncope or near syncope symptoms, as a doctor, of course we have to
rule out new stroke. If she happened to have one and doctor didn't do MRI
and admit her, you probably are suing the doctor now.
2. Your mom has diabetes, do you know diabetes itself is a risk factor for
myocardial infarction? Do you know that your mom at this age does not have
protection of heart attack from estrogen effect anymore? Do you know how
doctors' thinking process is? If she happened to have a silent heart attack
and the doctor didn't admit her and do tests on her, you are probably suing
the doctor now.
If medicine is that easy and you can be your parents' doctor, and now you
know hypoglycemia, stroke, diabetes, heart attack, tell me how you will
approach a patient who had a faint episode and your differential diagnosis.
Then tell me how you will approach a patient with chest tightness or chest
discomfort. Good luck!
【在 f****o 的大作中提到】
: 你妈住了两次院，现在没事了你就觉得都不是非住院不可的毛病。万一她有了三长两短
: 呢？如果医院没让住院，你现在就是发帖抱怨医院没有医德了。
: 你妈第一次住院，脑梗历史+昏迷，在美国也是住院。“最多的时候，一天里输液有七
: 种药品”都有哪些药品你可以列出来，这里有很多医生可以看。“营养功能的中药制剂
: ”很有可能是骗钱。她做了哪里的核磁共振，你以为40多岁人的标准和60多岁人的标准
: 差很多么。你妈抱怨不舒服，医生当然会加药。难道病人抱怨了医生不治疗么？你妈妈
: 糖尿病一型还是二型，现在吃什么药，用不用胰岛素，为什么早晨血糖会滴。你住院时
: 候有没有和医生说检测血糖。
: 第二次：糖尿病人胸闷，走路要歇歇，医院让她住院可以继续观察，不住院突发心血管
: 梗塞你负责么？按冠心病收住院都是很合理的。全病房都是冠心病人药都是一样的有什
|
l*****y
发帖数: 5737 | 15 强烈同意你的第一段。
to
【在 a**********2 的大作中提到】
: Lol, you said what I wanted to say. Yesterday when I saw this I wanted to
: reply but felt it would be too long and useless cuz we really can't change
: their stereotype on medical professionals. So just let them be.
: Just a simply reply to LZ:
: 1. She had stroke before, do you know the chance of second stroke is high?
: She had syncope or near syncope symptoms, as a doctor, of course we have to
: rule out new stroke. If she happened to have one and doctor didn't do MRI
: and admit her, you probably are suing the doctor now.
: 2. Your mom has diabetes, do you know diabetes itself is a risk factor for
: myocardial infarction? Do you know that your mom at this age does not have
|
M*********s
发帖数: 1086 | 16 我妈没有脑梗历史 - 你从哪儿得出她以前脑梗过的？
她的进口药包括lipitor， 还有另一种也是降血脂的, 但她的胆固醇并不高。
我爸肠梗阻时血象正常， 没有感染症状。
我是不懂医学专业， 但国内医生的收入和所开的药紧密挂钩， 你又不是不知道。 结
合这个背景，从住院所用的药量和后来的情况看， 就推测是过度用药了。 当然是马后
炮， 我们不是专业人， 生病了只有看大夫， 希望大夫能从病人利益出发， 治病救人
， 而不是一味多开药开贵药， 但好像他们不是这么做的。 在美国看病， 有多少次是
被告知病毒感染， 不用吃药， 回家歇歇就好。 但在国内， 我和家人看病， 从没有
过不被开药的， 感冒也要挂水， 一般做个检查还要被开个营养液输输。
拒绝治疗哪那么容易， 普通人没有专业知识，而从自身利益出发的医生正是利用
了这一点，所以才有恐吓我爸爸签后果自负文件的事的。
【在 f****o 的大作中提到】
: 你妈住了两次院，现在没事了你就觉得都不是非住院不可的毛病。万一她有了三长两短
: 呢？如果医院没让住院，你现在就是发帖抱怨医院没有医德了。
: 你妈第一次住院，脑梗历史+昏迷，在美国也是住院。“最多的时候，一天里输液有七
: 种药品”都有哪些药品你可以列出来，这里有很多医生可以看。“营养功能的中药制剂
: ”很有可能是骗钱。她做了哪里的核磁共振，你以为40多岁人的标准和60多岁人的标准
: 差很多么。你妈抱怨不舒服，医生当然会加药。难道病人抱怨了医生不治疗么？你妈妈
: 糖尿病一型还是二型，现在吃什么药，用不用胰岛素，为什么早晨血糖会滴。你住院时
: 候有没有和医生说检测血糖。
: 第二次：糖尿病人胸闷，走路要歇歇，医院让她住院可以继续观察，不住院突发心血管
: 梗塞你负责么？按冠心病收住院都是很合理的。全病房都是冠心病人药都是一样的有什
|
M*********s
发帖数: 1086 | 17 为什么会有 stereotype on medical professionals？ 你自己想想大家对医疗行业的
不良印象是怎么来的。
to
【在 a**********2 的大作中提到】
: Lol, you said what I wanted to say. Yesterday when I saw this I wanted to
: reply but felt it would be too long and useless cuz we really can't change
: their stereotype on medical professionals. So just let them be.
: Just a simply reply to LZ:
: 1. She had stroke before, do you know the chance of second stroke is high?
: She had syncope or near syncope symptoms, as a doctor, of course we have to
: rule out new stroke. If she happened to have one and doctor didn't do MRI
: and admit her, you probably are suing the doctor now.
: 2. Your mom has diabetes, do you know diabetes itself is a risk factor for
: myocardial infarction? Do you know that your mom at this age does not have
|
j******n
发帖数: 611 | 18 非常同意。没有觉得医生哪里做得不对，但是楼主对医生医院天生有偏见。而且医院能
够让你住院已经说明了你妈的病比较危险，要知道要住院不是那么容易的，一般是没有
空床位的。而且医院考核的的一个重要指标就是“留院率”（好象是吧），就是不能让
病人住太久。
【在 f****o 的大作中提到】
: 你妈住了两次院，现在没事了你就觉得都不是非住院不可的毛病。万一她有了三长两短
: 呢？如果医院没让住院，你现在就是发帖抱怨医院没有医德了。
: 你妈第一次住院，脑梗历史+昏迷，在美国也是住院。“最多的时候，一天里输液有七
: 种药品”都有哪些药品你可以列出来，这里有很多医生可以看。“营养功能的中药制剂
: ”很有可能是骗钱。她做了哪里的核磁共振，你以为40多岁人的标准和60多岁人的标准
: 差很多么。你妈抱怨不舒服，医生当然会加药。难道病人抱怨了医生不治疗么？你妈妈
: 糖尿病一型还是二型，现在吃什么药，用不用胰岛素，为什么早晨血糖会滴。你住院时
: 候有没有和医生说检测血糖。
: 第二次：糖尿病人胸闷，走路要歇歇，医院让她住院可以继续观察，不住院突发心血管
: 梗塞你负责么？按冠心病收住院都是很合理的。全病房都是冠心病人药都是一样的有什
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a**********2
发帖数: 3726 | 19 Let's see how you put here: "一天早晨我妈起床上厕所，不知怎么就摔倒在床边，
短暂昏迷。我爸随后扶她去了医院。诊断是脑梗"--- How was it diagnosed? MRI? If
MRI said so, then it is stroke. If not, then where did you hear that word?
I am sure that no doctor will make that diagnosis without imaging studies.
"这次住院又作了核磁共振，和一两年前比较，并无大变化，但脑梗的诊断不变"---
from what you described here, MRI was at least done this time, and you also
mentioned that compared with 1-2 years ago, that means MRI was done even in
the first time, then if it showed up in MRI, then the diagnosis of stroke is
definite. So this answered "我妈没有脑梗历史 - 你从哪儿得出她以前脑梗过的？"
"她的进口药包括lipitor， 还有另一种也是降血脂的, 但她的胆固醇并不高。" Do
you know why she is on lipitors and do you know the LDL target for her? Let
me tell you, she has diabetes, and had stroke (even just a transient of
ischemic accident or lacunar stroke), she is at high risk of myocardia
infarction. According to current guideline, the LDL goal for her is below
100, even 70. In her test results, it might look normal, but that range is
for general population with 0-1 risk factors, not for your mom!!!
"我爸肠梗阻时血象正常， 没有感染症状。" This could be overtreatment of
antibiotics if no fever, no elevated white count, no elevated lactic acid,
and no acidosis (do you know all this? when we make the clinical judgement).
But I dont know the details, so the managment from your doctor can be right
. Because if any of those apperared, it can be fatal!!! I am not joking,
from sepsis to septic shock, and antibiotics are definitely indicated. If
they are all negative, then I would say it is an overtreatment.
【在 M*********s 的大作中提到】
: 我妈没有脑梗历史 - 你从哪儿得出她以前脑梗过的？
: 她的进口药包括lipitor， 还有另一种也是降血脂的, 但她的胆固醇并不高。
: 我爸肠梗阻时血象正常， 没有感染症状。
: 我是不懂医学专业， 但国内医生的收入和所开的药紧密挂钩， 你又不是不知道。 结
: 合这个背景，从住院所用的药量和后来的情况看， 就推测是过度用药了。 当然是马后
: 炮， 我们不是专业人， 生病了只有看大夫， 希望大夫能从病人利益出发， 治病救人
: ， 而不是一味多开药开贵药， 但好像他们不是这么做的。 在美国看病， 有多少次是
: 被告知病毒感染， 不用吃药， 回家歇歇就好。 但在国内， 我和家人看病， 从没有
: 过不被开药的， 感冒也要挂水， 一般做个检查还要被开个营养液输输。
: 拒绝治疗哪那么容易， 普通人没有专业知识，而从自身利益出发的医生正是利用
|
e*******i
发帖数: 80 | 20 国内不论什么病，都要打点滴的。要不然，没办法创收。都是利益作崇 |
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a**********2
发帖数: 3726 | 21 We all know the problems of healthcare in China. But that does not justify
your suspicion of doctors' clinical judgment from all aspects. From your
description, one can tell you are somehow hostile to doctors. It is your
right to have doubt on doctors, but not in the way you showed. It is always
welcome if patients want to have a second opinion, even in the US.
Also, you said "恐吓我爸爸签后果自负文件", see how you select words?
threaten or frighten your father? No one will force you to take any medical
advice, even in the US, patients can sign out AMA (against medical advice).
That is a normal procedure, doctors explain what the consequences could be
if you leave AMA, and make sure you understand and sign the paper if you
still decide to go. It is a legal documentation, because if you dont sign
and crash at home, you will sue the doctor claiming he or she did not treat
you correctly or explain to you the consequences, right?
【在 M*********s 的大作中提到】
: 为什么会有 stereotype on medical professionals？ 你自己想想大家对医疗行业的
: 不良印象是怎么来的。
:
: to
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a**********2
发帖数: 3726 | 22 Then have you thought that people sue doctors for no reason or nonsense
reasons? even in the US. We have to practice protective medicine, because if
we do not, we will get sued easily, I said easily!!! This is a reality,
even in the US, and no cure!
If patients understand more about the uncertainty of medicine (it is not
like 1+1=2), including unavoidable side effects from medications or
unavoidable complications from procedures, and know the risks of medical
practice, be less demanding, together with the reform of lawsuit system
against medical practice, until then, we will not be able to practice
medicine in the way it is supposed to be.
【在 M*********s 的大作中提到】
: 为什么会有 stereotype on medical professionals？ 你自己想想大家对医疗行业的
: 不良印象是怎么来的。
:
: to
|
m********a
发帖数: 12601 | 23 普通打点滴，也不是很贵，几百块吧，比美国还是要便宜很多了
【在 e*******i 的大作中提到】
: 国内不论什么病，都要打点滴的。要不然，没办法创收。都是利益作崇
|
f****o
发帖数: 2770 | 24 “利益为先的医药体系”是谁设计出来的？
出事的时候是谁利用媒体转移群众的视线和愤怒？
是谁可以花国家的钱用最贵的药赖在医院住上十天半个月即使没什么大病？
又是谁连小病都去不起医院大病只能等死？
近几年职业医闹的出现猥亵医疗人员的生命安全，而“有关部门”视而不见，无良媒体
大肆炒作，这是为什么？为什么“有关部门”可以让这样的情况继续下去？
美国公立医院非营利，有州政府拨款，盈利性医院自己负责亏盈。国内医院政府不拨款
，医院自己负责亏盈，这个体制是谁设计出来的？
医生门诊费用底下，靠药物差价维持亏盈，这个系统是谁设计出来的？
你以为你可以从你爸妈住院经历就可以看透医疗问题么？你也就是草根庶民一个罢了。
既得利益者会告诉你真正原因么。像医疗这种科学，没学过很难懂。要愚弄群众那是再
容易不过了。只要转移群众的愤怒，只要不把愤怒发泄到“有关部门”，既得利益者就
会让现在的体质继续下去。
反正现在是医生子女都不会去学医，医学专业分数线下降，以后当医生的都是不怎么聪
明的人，再加上医生也会越来越少。到时候既得利益者的子女都移民到国外，受苦的还
是草根庶民留在天朝的后代罢了。而你，也只不过是间接的被既得利益者利用，加深群
众对医院的仇恨，加剧现在事态的发展罢了。你继续骂医院骂医生，根本不会改善现状
。因为这不是毛病根源所在，骂了也没有。
你要是想把爸妈接过来养老，你自己要先存钱。医院不管在美国也好，在哪里也好，都
不是万能的。大部分的病都是治不好的。特别是糖尿病慢性病，并发症多，没有保险费
用是很高的。
【在 M*********s 的大作中提到】
: 为什么会有 stereotype on medical professionals？ 你自己想想大家对医疗行业的
: 不良印象是怎么来的。
:
: to
|
b*******d
发帖数: 395 | 25 re。lz偏见太深不懂装懂。缺乏基本信任妄加揣测
“利益为先的医药体系”是谁设计出来的？出事的时候是谁利用媒体转移群众的视线和
愤怒？是谁可以花国家的钱用最贵的药赖在医院住上十天半个月即使没什么大病？又是
谁连小病都去不起医院大病........
【在 f****o 的大作中提到】
: “利益为先的医药体系”是谁设计出来的？
: 出事的时候是谁利用媒体转移群众的视线和愤怒？
: 是谁可以花国家的钱用最贵的药赖在医院住上十天半个月即使没什么大病？
: 又是谁连小病都去不起医院大病只能等死？
: 近几年职业医闹的出现猥亵医疗人员的生命安全，而“有关部门”视而不见，无良媒体
: 大肆炒作，这是为什么？为什么“有关部门”可以让这样的情况继续下去？
: 美国公立医院非营利，有州政府拨款，盈利性医院自己负责亏盈。国内医院政府不拨款
: ，医院自己负责亏盈，这个体制是谁设计出来的？
: 医生门诊费用底下，靠药物差价维持亏盈，这个系统是谁设计出来的？
: 你以为你可以从你爸妈住院经历就可以看透医疗问题么？你也就是草根庶民一个罢了。
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a**********2
发帖数: 3726 | 26 Totally agree!
【在 f****o 的大作中提到】
: “利益为先的医药体系”是谁设计出来的？
: 出事的时候是谁利用媒体转移群众的视线和愤怒？
: 是谁可以花国家的钱用最贵的药赖在医院住上十天半个月即使没什么大病？
: 又是谁连小病都去不起医院大病只能等死？
: 近几年职业医闹的出现猥亵医疗人员的生命安全，而“有关部门”视而不见，无良媒体
: 大肆炒作，这是为什么？为什么“有关部门”可以让这样的情况继续下去？
: 美国公立医院非营利，有州政府拨款，盈利性医院自己负责亏盈。国内医院政府不拨款
: ，医院自己负责亏盈，这个体制是谁设计出来的？
: 医生门诊费用底下，靠药物差价维持亏盈，这个系统是谁设计出来的？
: 你以为你可以从你爸妈住院经历就可以看透医疗问题么？你也就是草根庶民一个罢了。
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M*********s
发帖数: 1086 | 27 一两年前做的MRI， 结论是正常。 这次也是正常。 没说从MRI看出脑梗了， 这次的诊
断是在收住院时做的，还没做MRI，就是根据她摔倒了这一事实。
If
?
also
in
is
？"
【在 a**********2 的大作中提到】
: Let's see how you put here: "一天早晨我妈起床上厕所，不知怎么就摔倒在床边，
: 短暂昏迷。我爸随后扶她去了医院。诊断是脑梗"--- How was it diagnosed? MRI? If
: MRI said so, then it is stroke. If not, then where did you hear that word?
: I am sure that no doctor will make that diagnosis without imaging studies.
: "这次住院又作了核磁共振，和一两年前比较，并无大变化，但脑梗的诊断不变"---
: from what you described here, MRI was at least done this time, and you also
: mentioned that compared with 1-2 years ago, that means MRI was done even in
: the first time, then if it showed up in MRI, then the diagnosis of stroke is
: definite. So this answered "我妈没有脑梗历史 - 你从哪儿得出她以前脑梗过的？"
: "她的进口药包括lipitor， 还有另一种也是降血脂的, 但她的胆固醇并不高。" Do
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M*********s
发帖数: 1086 | 28 我没想追究这个体系的根源， 也没能力马上改变那个根源， 但评论这个“利益为先的
医药体系”还不可以了？ 怎么就是偏见了？ 正因为我是庶民一个， 还是非医学专业
的庶民， 所以才表达一下我的不满和迷茫。
【在 f****o 的大作中提到】
: “利益为先的医药体系”是谁设计出来的？
: 出事的时候是谁利用媒体转移群众的视线和愤怒？
: 是谁可以花国家的钱用最贵的药赖在医院住上十天半个月即使没什么大病？
: 又是谁连小病都去不起医院大病只能等死？
: 近几年职业医闹的出现猥亵医疗人员的生命安全，而“有关部门”视而不见，无良媒体
: 大肆炒作，这是为什么？为什么“有关部门”可以让这样的情况继续下去？
: 美国公立医院非营利，有州政府拨款，盈利性医院自己负责亏盈。国内医院政府不拨款
: ，医院自己负责亏盈，这个体制是谁设计出来的？
: 医生门诊费用底下，靠药物差价维持亏盈，这个系统是谁设计出来的？
: 你以为你可以从你爸妈住院经历就可以看透医疗问题么？你也就是草根庶民一个罢了。
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f****o
发帖数: 2770 | 29 你当然可以发表你的不满和迷茫。你帖子的标题“从我爸妈住院的经历看中国医疗的问
题”不是表达不满，而是探讨问题来的。所以我们大家是在一起探讨。你如果只是想发
泄不满，不如你把标题改成“我对我爸妈住院经历不满和迷茫”。
【在 M*********s 的大作中提到】
: 我没想追究这个体系的根源， 也没能力马上改变那个根源， 但评论这个“利益为先的
: 医药体系”还不可以了？ 怎么就是偏见了？ 正因为我是庶民一个， 还是非医学专业
: 的庶民， 所以才表达一下我的不满和迷茫。
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a**********2
发帖数: 3726 | 30 Self-contradictory.
"一两年前做的MRI， 结论是正常。" compare with this "第一次是年初。一天早晨
我妈起床上厕所，不知怎么就摔倒在床边，短暂昏迷。我爸随后扶她去了医院。诊断是
脑梗" No doctors will diagnose stroke without imaging studies. Obviously you
did not give the entire course of that admission.
"这次的诊断是在收住院时做的，还没做MRI，就是根据她摔倒了这一事实。" compare
with this "这次住院又作了核磁共振，和一两年前比较，并无大变化，但脑梗的诊断
不变。" First of all, how do you know how the doctor makes the diagnosis?
You think the diagnosis was just based on "就是根据她摔倒了这一事实", that
is what you think, not what doctors think. "这次住院又作了核磁共振", I dont
see it is inappropriate, stroke definitely should be ruled out. "和一两年前
比较，并无大变化，但脑梗的诊断不变", attach the MRI diagnosis here, let's
see what they said.
【在 M*********s 的大作中提到】
: 一两年前做的MRI， 结论是正常。 这次也是正常。 没说从MRI看出脑梗了， 这次的诊
: 断是在收住院时做的，还没做MRI，就是根据她摔倒了这一事实。
:
: If
: ?
: also
: in
: is
: ？"
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M*********s
发帖数: 1086 | 31 ‘中国医疗的问题’ 可以是指现象， 可以是根源，我说的是现象。 用这个标题， 没
什么不妥。
【在 f****o 的大作中提到】
: 你当然可以发表你的不满和迷茫。你帖子的标题“从我爸妈住院的经历看中国医疗的问
: 题”不是表达不满，而是探讨问题来的。所以我们大家是在一起探讨。你如果只是想发
: 泄不满，不如你把标题改成“我对我爸妈住院经历不满和迷茫”。
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M*********s
发帖数: 1086 | 32 No doctors will diagnose stroke without imaging studies. - 你怎么知道国内没
有那么做的？
how do you know how the doctor makes the diagnosis? - 因为陈述的就是摔倒了这
一事实， 随后就诊断是脑梗住院。
我不会帖片子给你， 又不要你诊断。
you
compare
dont
【在 a**********2 的大作中提到】
: Self-contradictory.
: "一两年前做的MRI， 结论是正常。" compare with this "第一次是年初。一天早晨
: 我妈起床上厕所，不知怎么就摔倒在床边，短暂昏迷。我爸随后扶她去了医院。诊断是
: 脑梗" No doctors will diagnose stroke without imaging studies. Obviously you
: did not give the entire course of that admission.
: "这次的诊断是在收住院时做的，还没做MRI，就是根据她摔倒了这一事实。" compare
: with this "这次住院又作了核磁共振，和一两年前比较，并无大变化，但脑梗的诊断
: 不变。" First of all, how do you know how the doctor makes the diagnosis?
: You think the diagnosis was just based on "就是根据她摔倒了这一事实", that
: is what you think, not what doctors think. "这次住院又作了核磁共振", I dont
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a**********2
发帖数: 3726 | 33 "how do you know how the doctor makes the diagnosis? - 因为陈述的就是摔倒了
这一事实， 随后就诊断是脑梗住院。" That is your assumption. You do not know
doctor's thinking process.
"我不会帖片子给你， 又不要你诊断。" I did not ask you to attach the MRI
images here for us to make the diagnosis, I just asked you to attach the
report part of MRI diagnosis to show us whether there is stroke diagnosis or
not to prove your statement that "没说从MRI看出脑梗了". If there is no such
word, then you can sue the hospital. If there is such word, then it is you
who mislead people and falsify the MRI diagnosis to make doctors look dirty.
"No doctors will diagnose stroke without imaging studies. - 你怎么知道国内没
那么做的？" If doctors are like what you said, then you can be a doctor.
Congratulate on your self-diagnosis and self-treatment ability.
【在 M*********s 的大作中提到】
: No doctors will diagnose stroke without imaging studies. - 你怎么知道国内没
: 有那么做的？
: how do you know how the doctor makes the diagnosis? - 因为陈述的就是摔倒了这
: 一事实， 随后就诊断是脑梗住院。
: 我不会帖片子给你， 又不要你诊断。
:
: you
: compare
: dont
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M*********s
发帖数: 1086 | 34 You do not know the doctor's thinking process - 反正不是你说的都很据MRI做的诊
断。 自相矛盾的是你。
‘你怎么知道国内没那么做的？" If doctors are like what you said, then you
can be a doctor。 Congratulate on your self-diagnosis and self-treatment
ability.’
- 完全没有逻辑。 我不会回你的帖子了。
know
or
【在 a**********2 的大作中提到】
: "how do you know how the doctor makes the diagnosis? - 因为陈述的就是摔倒了
: 这一事实， 随后就诊断是脑梗住院。" That is your assumption. You do not know
: doctor's thinking process.
: "我不会帖片子给你， 又不要你诊断。" I did not ask you to attach the MRI
: images here for us to make the diagnosis, I just asked you to attach the
: report part of MRI diagnosis to show us whether there is stroke diagnosis or
: not to prove your statement that "没说从MRI看出脑梗了". If there is no such
: word, then you can sue the hospital. If there is such word, then it is you
: who mislead people and falsify the MRI diagnosis to make doctors look dirty.
: "No doctors will diagnose stroke without imaging studies. - 你怎么知道国内没
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a**********2
发帖数: 3726 | 35 "我不会帖片子给你， 又不要你诊断。" I did not ask you to attach the MRI
IMAGES here for us to make the diagnosis, I just asked you to attach the
REPORT part of MRI diagnosis to show us whether there is stroke diagnosis or
not to prove your statement that "没说从MRI看出脑梗了". If there is no such
word, then you can sue the hospital. If there is such word, then it is you
who mislead people and falsify the MRI diagnosis to make doctors look dirty.
【在 M*********s 的大作中提到】
: You do not know the doctor's thinking process - 反正不是你说的都很据MRI做的诊
: 断。 自相矛盾的是你。
: ‘你怎么知道国内没那么做的？" If doctors are like what you said, then you
: can be a doctor。 Congratulate on your self-diagnosis and self-treatment
: ability.’
: - 完全没有逻辑。 我不会回你的帖子了。
:
: know
: or
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w****b
发帖数: 777 | 36 脑梗是绝对不会听你描述就做的诊断，可能一开始是怀疑脑梗，然后通过MRI排除了？
“每次我妈抱怨不舒服，大夫就再给加一种药输液。”
——当然要啊，依然有新的症状，大夫换药加药有什么不对？
“其实， 那次摔倒很可能是因为我妈有糖尿病， 早晨血糖过低， 导致昏迷。”
——这是你的推测，没有证据
“回家后， 不用那些药， 血压又正常了，人有劲了, 也没再摔过。。”
——那些药里是否包含降压药？你们这样贸然的停药其实对你母亲很危险非常不负责任
，回家之后有监控血压血糖水平吗?
LZ从你的描述上看这个医院做的决定完全正确，没有任何在要讹诈你的意思，得不到你
的结论，我没有否认你的结论是否正确
还有你下一个帖子里提到的“美国有多少次是被告知病毒感染， 不用吃药， 回家歇歇
就好。 但在国内， 我和家人看病， 从没有过不被开药的， 感冒也要挂水， 一般做
个检查还要被开个营养液输输。”
——这种情况在国内是不会被病人答应的，病人觉得医生不开点滴就是不负责任，会强
烈要求上点滴。我亲身遇到外科术后几天即将出院完全没有必要再继续用药的病人，家
属求着医生一定要开点滴“巩固”一下，最后只好给他空挂葡萄糖，最后病人和家属脸
上都露出满意的笑容。 |
M*********s
发帖数: 1086 | 37 "脑梗是绝对不会听你描述就做的诊断，可能一开始是怀疑脑梗，然后通过MRI排除了？"
*---排除了，为什么继续用了近三星期的同样的药？
“每次我妈抱怨不舒服，大夫就再给加一种药输液。”
——当然要啊，依然有新的症状，大夫换药加药有什么不对？
*---不是新的症状， 就是抱怨入院后一直血压变高， 没力气。结果越加药越血压高，
却不给减药。
“其实， 那次摔倒很可能是因为我妈有糖尿病， 早晨血糖过低， 导致昏迷。”
——这是你的推测，没有证据
*---是没证据， 但有做医生的也同意这个推测。
“回家后， 不用那些药， 血压又正常了，人有劲了, 也没再摔过。。”
——那些药里是否包含降压药？你们这样贸然的停药其实对你母亲很危险非常不负责任
，回家之后有监控血压血糖水平吗?
*---我妈血压平时不高的。 当然监控血压血糖。
LZ从你的描述上看这个医院做的决定完全正确，没有任何在要讹诈你的意思，得不到你
的结论，我没有否认你的结论是否正确
还有你下一个帖子里提到的“美国有多少次是被告知病毒感染， 不用吃药， 回家歇歇
就好。 但在国内， 我和家人看病， 从没有过不被开药的， 感冒也要挂水， 一般做
个检查还要被开个营养液输输。”
——这种情况在国内是不会被病人答应的，病人觉得医生不开点滴就是不负责任，会强
烈要求上点滴。我亲身遇到外科术后几天即将出院完全没有必要再继续用药的病人，家
属求着医生一定要开点滴“巩固”一下，最后只好给他空挂葡萄糖，最后病人和家属脸
上都露出满意的笑容。
*---这是真的，我听说过有医生说一发烧的小孩不用开药， 结果小孩爸爸一记老拳，
把医生眼睛打碎了的。 但这并不表明开不必要的药就是对的。我说的就是对这种状况
的不满。
【在 w****b 的大作中提到】
: 脑梗是绝对不会听你描述就做的诊断，可能一开始是怀疑脑梗，然后通过MRI排除了？
: “每次我妈抱怨不舒服，大夫就再给加一种药输液。”
: ——当然要啊，依然有新的症状，大夫换药加药有什么不对？
: “其实， 那次摔倒很可能是因为我妈有糖尿病， 早晨血糖过低， 导致昏迷。”
: ——这是你的推测，没有证据
: “回家后， 不用那些药， 血压又正常了，人有劲了, 也没再摔过。。”
: ——那些药里是否包含降压药？你们这样贸然的停药其实对你母亲很危险非常不负责任
: ，回家之后有监控血压血糖水平吗?
: LZ从你的描述上看这个医院做的决定完全正确，没有任何在要讹诈你的意思，得不到你
: 的结论，我没有否认你的结论是否正确
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