f****g
发帖数: 15 | 1 从周五到周六，关于西藏问题集中研究了一天半，准备了一天半加熬夜的宣传板，传单
和中国地图，热血沸腾了一天半，自我教育独立思考了一天半。今天终于游行去了。
临走前还匆忙的最后将宣传板完美化（我恨自己的完美主义倾向，害死我了）从Auburn
Hills周围一一接上朋友，10点多到达游行场地。
由于主要聚集地点不能真正和前来听达赖演讲的美国人全面接触，也不能发传单，我拿
着自己的100张传单在停车场周围一一发放，后来又有幸和mit bbs Michigan 版网上正
式流传的传单作者一起进行游击战。因此和很多持有各种观点的美国人进行了交流。
有穿着非洲传统服饰的黑人追着我说要多要几份传单给自己的朋友，由美国人从停在路
边的车里伸手向我要传单；也有梳着一头灰白长发的摄影师老头不但拒绝我的传单还说
说:" I will pass".
下面先简短的说一下我印象比较深刻的几个人：
首先遇见的主动和我说话的是一个带着中国人的看上去很有学者风范的年长美国白人，
我们交流了很多观点，临走还问我只不知道学校有没定期播放的中国电影，她的中国老
婆戴着墨镜，但是进入车里前，给了我一个很大的笑容：U Did a |
Y******e
发帖数: 20256 | 2 谢谢分享。看来大家还是要对xz历史多了解，特别是从西方文献。 |
B****n
发帖数: 1404 | 3 感谢你的经验。能和别人沟通就是很好的收获。
从准备上看，我们确实有很多不足之处。如果不是这次动乱和火炬事件，我们多数人恐
怕还不会认真去了解西藏的历史和现实，去了解达赖的背景和主张，更不要说去西藏亲
眼看看。这点上我们是很被动。遇到对西藏感兴趣的老美，被问住也是正常的，大可不
必泄气。
另外，有些时候，谈问题也是有技巧的。比如那个年轻白人说他去过西藏，也说西藏没
自由的人权。你不妨问问他，什么时候去的？他对人权和自由的理解是哪些？西藏没人
权和自由的表现又有哪些？他在西藏还看到了什么？不要怕详细。问得多了他的马脚就
出来的，比如用西方的标准衡量人权。孤立地看待西藏，脱离了中国的大背景单独看西
藏，或者不了解过去的历史。对于农奴制，你问他Roma Pope是否把人当作私人财产，
是否对仆人进行非人道的体罚。independent country的问题不必和他争论，请他去看
看他们自己的maps，currency不如问他hongkong有自己的currency，是不是个独立的
country.
Auburn
【在 f****g 的大作中提到】
: 从周五到周六，关于西藏问题集中研究了一天半，准备了一天半加熬夜的宣传板，传单
: 和中国地图，热血沸腾了一天半，自我教育独立思考了一天半。今天终于游行去了。
: 临走前还匆忙的最后将宣传板完美化（我恨自己的完美主义倾向，害死我了）从Auburn
: Hills周围一一接上朋友，10点多到达游行场地。
: 由于主要聚集地点不能真正和前来听达赖演讲的美国人全面接触，也不能发传单，我拿
: 着自己的100张传单在停车场周围一一发放，后来又有幸和mit bbs Michigan 版网上正
: 式流传的传单作者一起进行游击战。因此和很多持有各种观点的美国人进行了交流。
: 有穿着非洲传统服饰的黑人追着我说要多要几份传单给自己的朋友，由美国人从停在路
: 边的车里伸手向我要传单；也有梳着一头灰白长发的摄影师老头不但拒绝我的传单还说
: 说:" I will pass".
|
m********r
发帖数: 44 | |
x**s
发帖数: 1085 | 5 赞，说得很好。我觉得国人和人答辩时一定要做好很多study,没有去过西藏并不一定说
明对真相就一无所知。尤其是很多白人也没有来过中国，他们怎么有权骂中国的人权问
题呢？
关于那位白人的提问，我觉得可以这样对答：
Have you been to Tibet? – No.（but my friends have been there or I've seen
many stories and pictures online from people who have visited Tibet in
recent years. 如果真的一点不知道,那就还是说no）
I have been to Tibet twice, I know what is TRULY going on there. Tibetan
people have no freedom and no human right. – Silence
（Could you tell me when you visited it? 我也碰到老美这样说，但一问时间，是5
，60年代的，如果是，告诉他们现在西藏改变了很多。关于huma
【在 f****g 的大作中提到】
: 从周五到周六，关于西藏问题集中研究了一天半，准备了一天半加熬夜的宣传板，传单
: 和中国地图，热血沸腾了一天半，自我教育独立思考了一天半。今天终于游行去了。
: 临走前还匆忙的最后将宣传板完美化（我恨自己的完美主义倾向，害死我了）从Auburn
: Hills周围一一接上朋友，10点多到达游行场地。
: 由于主要聚集地点不能真正和前来听达赖演讲的美国人全面接触，也不能发传单，我拿
: 着自己的100张传单在停车场周围一一发放，后来又有幸和mit bbs Michigan 版网上正
: 式流传的传单作者一起进行游击战。因此和很多持有各种观点的美国人进行了交流。
: 有穿着非洲传统服饰的黑人追着我说要多要几份传单给自己的朋友，由美国人从停在路
: 边的车里伸手向我要传单；也有梳着一头灰白长发的摄影师老头不但拒绝我的传单还说
: 说:" I will pass".
|
a****2
发帖数: 34 | |
a*******t
发帖数: 13 | 7 slavery也许让美国人觉得是propaganda，但是theocracy却是他们无法否认的。即使今
天的西藏流亡政府也是如此。你可以问他所谓的free tibet是指把tibet "free"成
theocracy吗？达赖口口声声说要democracy，他为什么不现在就把他的theocracy政府
变成democracy呢？ |
d*********n
发帖数: 67 | 8 其实，藏族一些喇嘛（尼姑）、一些普通藏族人、一些西方人经常指责中共没有给藏人
宗教自由的出发点并不是中共允不允许藏人信教（中共其实允许他们信教），而是基于
两点：一是不允许藏人随便当喇嘛，二是控制寺庙和喇嘛。这是不是事实呢？是。例如
，许多普通藏人父母把孩子托付给一些年轻的喇嘛或尼姑，让他们到印度那里当喇嘛。
这个“逃亡”的过程有不少艰辛，很令那些西方人同情。但是，他们不提或不知道这政
策的背景，因此，很容易误导别人或被误导。
背景是：在旧西藏，喇嘛的地位高，教育被喇嘛和贵族垄断，普通藏人就养成一个传统
——送孩子去寺庙当喇嘛，而喇嘛们也希望喇嘛数量越多越好。这些带来灾难性后果：
一方面，藏族传统文化逐渐被宗教文化几乎完全充满，当然，宗教文化也有优秀成果，
但是，如果一个民族的文化几乎完全被宗教所充满，那么，这个民族就没有什么发展，
例如，旧西藏在技术、医疗等方面的发展非常缓慢，很多人把活佛的排泄物当作良药。
另一方面，喇嘛数量占藏族男性总人口的比例太高啦！清朝时曾统计过，喇嘛数量占26-50%
！多么恐怖的数量啊！结果是，藏族人口从1737年的270万仅增长到1830年的300万，约
【在 f****g 的大作中提到】
: 从周五到周六，关于西藏问题集中研究了一天半，准备了一天半加熬夜的宣传板，传单
: 和中国地图，热血沸腾了一天半，自我教育独立思考了一天半。今天终于游行去了。
: 临走前还匆忙的最后将宣传板完美化（我恨自己的完美主义倾向，害死我了）从Auburn
: Hills周围一一接上朋友，10点多到达游行场地。
: 由于主要聚集地点不能真正和前来听达赖演讲的美国人全面接触，也不能发传单，我拿
: 着自己的100张传单在停车场周围一一发放，后来又有幸和mit bbs Michigan 版网上正
: 式流传的传单作者一起进行游击战。因此和很多持有各种观点的美国人进行了交流。
: 有穿着非洲传统服饰的黑人追着我说要多要几份传单给自己的朋友，由美国人从停在路
: 边的车里伸手向我要传单；也有梳着一头灰白长发的摄影师老头不但拒绝我的传单还说
: 说:" I will pass".
|
z**o
发帖数: 83 | 9 楼主还是嫩，美国人讨论讲的技巧多，真相倒是被淹没了。美国人一开讲，黑得也能变
成白的。表面和善并不代表就真的和善。回去好好练练辩论。 |
a*****c
发帖数: 3525 | 10 这次全球各地的活动只是刚刚开始。我们大家都差不多，需要学习的地方很多。毕竟，
我们意识到了，下一次，我们会做得更好。
而且，之所以我们能够腰杆这么硬朗地出来发声，如果背后没有一个世界第三的经济支
持着，我想我们的活动会遭到当地的打压，而且我们有怨言也无法声张。
我们看到了一个好的开始，紧接着我们需要做更多，为了我们每个人自己，也为了我们
大家一起。
【在 z**o 的大作中提到】
: 楼主还是嫩，美国人讨论讲的技巧多，真相倒是被淹没了。美国人一开讲，黑得也能变
: 成白的。表面和善并不代表就真的和善。回去好好练练辩论。
|
a*****h
发帖数: 36 | 11 一点建议：
用Chinese来指汉人是西方的一贯作法，实际上含有不承认藏族和其他少数民族是中国
人的意思。所以Chinese和Han两个概念一定要分清。比如中间第3点关于教育的一段提
到Chinese migrant，Chinese children，最好改成Han migrant, etc。 |
w********t
发帖数: 12853 | 12 不要一概而论，楼主遇到的人不是政客或者职业辩论家，人家说的很真诚，想说服人家
你自己就要有货。许多美国人不了解西藏就支持藏独，当然肤浅，但是许多爱国者自己
并不了解西藏也去说西藏没有人权问题，这个也太草率，明摆着要被人修理。
我真心希望大家能够更多地坐下来，找些楼主遇到的和善讲理的藏人好好谈谈。
【在 z**o 的大作中提到】
: 楼主还是嫩，美国人讨论讲的技巧多，真相倒是被淹没了。美国人一开讲，黑得也能变
: 成白的。表面和善并不代表就真的和善。回去好好练练辩论。
|
z**o
发帖数: 83 | 13 我看难，一般的美国人都很爱辩论。如果open-minded也还可以说，不然说什么也没用
。比如说我的美籍犹太人同事就是什么都有意见的而且先入为主那种，然后先来指责你
brain washed。想去吧。
【在 w********t 的大作中提到】
: 不要一概而论，楼主遇到的人不是政客或者职业辩论家，人家说的很真诚，想说服人家
: 你自己就要有货。许多美国人不了解西藏就支持藏独，当然肤浅，但是许多爱国者自己
: 并不了解西藏也去说西藏没有人权问题，这个也太草率，明摆着要被人修理。
: 我真心希望大家能够更多地坐下来，找些楼主遇到的和善讲理的藏人好好谈谈。
|
f****g
发帖数: 15 | 14 谢谢大家的讨论。 我个人不喜欢纯粹的辩论，任何一个事物都有无数个角度，没有纯
粹的黑白，更何况不是大学辩论赛，说服中立的评委就可以了；如果真的是和一个很有
个人见解，甚至是来自亲身经历和个人思辨的人辩论（包括西藏问题和任何个人观点）
，拼个气势的上下没有实质的意义。
作为普通的热爱和平的地球公民，我们当然会支持和平纯粹的奥运会。所以one world
one dream, free olympic from the politcs外国人都会很容易接受。
我们作为中国人，当然应该热爱自己的祖国和人民。所以我们会至少举出love china
之类的标语。在这点上也很难有什么可以争论的。
如果上升到评价/攻击达赖的问题，个人观点占的比例比较大。如果是一般的西方人，
乍一听媒体的导向，觉得西藏的人权有问题，达赖又俨然一付代言人的样子，自然就被
引导了。这类的人我们也许可以用更多的事实让他们在新信息的基础上重新进行判断。
如果是充满爱心爱好和平，向往“人类大同”的西方人（普遍“精神文明”素质比较高
的人），听到达赖的100%正确甚至可以把你感动到落泪的“大爱”型的公众演讲，看到
达赖的精神高度， |
