a*********7
发帖数: 30080 | 1 关于长江大学新生为救落水男孩致三人溺亡的思考
http://www.xys.org/xys/ebooks/others/education/misc/changjiang2.txt
作者：方向
关于长江大学新生为救落水男孩致三人溺亡的报道见于诸报端，下面就是其
中的一片给我感触很深。
网易黑龙江哈尔滨网友 [kailn] 的原贴：
http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1723817.shtml1
以下都是现场群众所言，可惜被媒体无情的回避了！！本来都不会死的，当
时傍边就要打鱼的船，那些同学哭着跪下求渔民下去救人，几个渔民无动于衷，
据说哪里经常有溺水死的当地有打捞队，打捞一个尸体12000，一般是见死不救
的！那是财路啊！ 怎么不报道事情最后几名大学生尸体泡在江里，消防队员拒
绝打捞，说一万块打捞一个。。。逼的老师们下跪 身在荆州我有幸能了解一些
下面是一位身在现场的人所讲诉的：下午两点多钟，在荆州市沙市区长江边
两名十二三岁男溺水，当时十几名大一学生见势组成人梯下水救人，其中还有不
会游泳的和女同学，当第二个小孩快救上岸时 |
s**********8
发帖数: 25265 | 2 无语了
【在 a*********7 的大作中提到】
: 关于长江大学新生为救落水男孩致三人溺亡的思考
: http://www.xys.org/xys/ebooks/others/education/misc/changjiang2.txt
: 作者：方向
: 关于长江大学新生为救落水男孩致三人溺亡的报道见于诸报端，下面就是其
: 中的一片给我感触很深。
: 网易黑龙江哈尔滨网友 [kailn] 的原贴：
: http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1723817.shtml1
: 以下都是现场群众所言，可惜被媒体无情的回避了！！本来都不会死的，当
: 时傍边就要打鱼的船，那些同学哭着跪下求渔民下去救人，几个渔民无动于衷，
: 据说哪里经常有溺水死的当地有打捞队，打捞一个尸体12000，一般是见死不救
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G*********o
发帖数: 49669 | 3 痛心啊
看到类似的事件很多起了
关于长江大学新生为救落水男孩致三人溺亡的思考
http://www.xys.org/xys/ebooks/others/education/misc/changjiang2.txt
作者：方向
关于长江大学新生为救落水男孩致三人溺亡的报道见于诸报端，下面就是其
中的一片给我感触很深。
网易黑龙江哈尔滨网友 [kailn] 的原贴：
http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1723817.shtml1
以下都是现场群众所言，可惜被媒体无情的回避了！！本来都不会死的，当
时傍边就要打鱼的船，那些同学哭着跪下求渔民下去救人，几个渔民无动于衷，
据说哪里经常有溺水死的当地有打捞队，打捞一个尸体12000，一般是见死不救
的！那是财路啊！ 怎么不报道事情最后几名大学生尸体泡在江里，消防队员拒
绝打捞，说一万块打捞一个。。。逼的老师们下跪 身在荆州我有幸能了解一些
下面是一位身在现场的人所讲诉的：下午两点多钟，在荆州市沙市区长江边
两名十二三岁男溺水，当时十几名大一学生见势组成人梯下水救人，其中还有不
会游泳
【在 a*********7 的大作中提到】
: 关于长江大学新生为救落水男孩致三人溺亡的思考
: http://www.xys.org/xys/ebooks/others/education/misc/changjiang2.txt
: 作者：方向
: 关于长江大学新生为救落水男孩致三人溺亡的报道见于诸报端，下面就是其
: 中的一片给我感触很深。
: 网易黑龙江哈尔滨网友 [kailn] 的原贴：
: http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1723817.shtml1
: 以下都是现场群众所言，可惜被媒体无情的回避了！！本来都不会死的，当
: 时傍边就要打鱼的船，那些同学哭着跪下求渔民下去救人，几个渔民无动于衷，
: 据说哪里经常有溺水死的当地有打捞队，打捞一个尸体12000，一般是见死不救
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a*********7
发帖数: 30080 | 4 啥？ 也是有人能救，但就是等着发死人财，不去救的这种？
【在 G*********o 的大作中提到】
: 痛心啊
: 看到类似的事件很多起了
:
: 关于长江大学新生为救落水男孩致三人溺亡的思考
: http://www.xys.org/xys/ebooks/others/education/misc/changjiang2.txt
: 作者：方向
: 关于长江大学新生为救落水男孩致三人溺亡的报道见于诸报端，下面就是其
: 中的一片给我感触很深。
: 网易黑龙江哈尔滨网友 [kailn] 的原贴：
: http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1723817.shtml1
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p*******o
发帖数: 4642 | 5 terribly sad!
【在 a*********7 的大作中提到】
: 关于长江大学新生为救落水男孩致三人溺亡的思考
: http://www.xys.org/xys/ebooks/others/education/misc/changjiang2.txt
: 作者：方向
: 关于长江大学新生为救落水男孩致三人溺亡的报道见于诸报端，下面就是其
: 中的一片给我感触很深。
: 网易黑龙江哈尔滨网友 [kailn] 的原贴：
: http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1723817.shtml1
: 以下都是现场群众所言，可惜被媒体无情的回避了！！本来都不会死的，当
: 时傍边就要打鱼的船，那些同学哭着跪下求渔民下去救人，几个渔民无动于衷，
: 据说哪里经常有溺水死的当地有打捞队，打捞一个尸体12000，一般是见死不救
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N****f
发帖数: 25759 | 6 只能说是制度制造ws。正如国内驾驶人无人不知撞伤人比
撞死人赔得多，于是撞倒人以后再压两遭的事例应运而生。 |
N****f
发帖数: 25759 | 7 只能说是制度制造ws。正如国内驾驶人无人不知撞伤人比
撞死人赔得多，于是撞倒人以后再压两遭的事例应运而生。 |
a*********7
发帖数: 30080 | 8 撞死人那个你说得对；不过这个例子好象跟制度无关啊。 哪也不会有制度说，救了人
，被救的要给多少多少钱来报答。
不过，如果天涯网友说的是真事，那那些消防队员、海事人员什么的，倒是应该受到严
厉的处分，至少得开除 -- 这个应该形成监督制度。
【在 N****f 的大作中提到】
: 只能说是制度制造ws。正如国内驾驶人无人不知撞伤人比
: 撞死人赔得多，于是撞倒人以后再压两遭的事例应运而生。
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c******g
发帖数: 19294 | 9 跟社会风气有关
【在 a*********7 的大作中提到】
: 撞死人那个你说得对；不过这个例子好象跟制度无关啊。 哪也不会有制度说，救了人
: ，被救的要给多少多少钱来报答。
: 不过，如果天涯网友说的是真事，那那些消防队员、海事人员什么的，倒是应该受到严
: 厉的处分，至少得开除 -- 这个应该形成监督制度。
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r****y
发帖数: 26819 | 10 法制社会的特点就是高成本。比如说，所有的楼层都要标明紧急出口，有消防设备，这
不是白搞的，目的就是为了在出现事故的时候，从制度上最大限度地降低对舍己救人的
道德的需要程度。从社会效率而言，鼓励力所能及的救人是合适的，舍己救人是可以
表彰但不应该鼓励的。不会游泳而跳下水救人，不应该鼓励。
降低事故减少危险，是体制的问题。围观群众不愿意救人，这不是体制问题。设计安全
制度余度的时候就要考虑没有围观群众帮忙。按照需求建立救生巡逻队，提供就业机会，
政府应该做这件事。什么靠人来抢救被洪水冲走的电线杆，靠小学生来扑灭山火，这样的
错误太低级了，应该成为历史。
按道德运作的社会确实比法制社会运作成本低，但是趋势已成法制走向，要花高成本
在所难免。说白了，输入西方以个人为本的价值观念，就把传统的靠道德运作的东方伦理
社会道路给堵死了。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 撞死人那个你说得对；不过这个例子好象跟制度无关啊。 哪也不会有制度说，救了人
: ，被救的要给多少多少钱来报答。
: 不过，如果天涯网友说的是真事，那那些消防队员、海事人员什么的，倒是应该受到严
: 厉的处分，至少得开除 -- 这个应该形成监督制度。
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A****T
发帖数: 3501 | |
p*******o
发帖数: 4642 | 12 分析的很透彻阿，专家？
会，
样的
伦理
【在 r****y 的大作中提到】
: 法制社会的特点就是高成本。比如说，所有的楼层都要标明紧急出口，有消防设备，这
: 不是白搞的，目的就是为了在出现事故的时候，从制度上最大限度地降低对舍己救人的
: 道德的需要程度。从社会效率而言，鼓励力所能及的救人是合适的，舍己救人是可以
: 表彰但不应该鼓励的。不会游泳而跳下水救人，不应该鼓励。
: 降低事故减少危险，是体制的问题。围观群众不愿意救人，这不是体制问题。设计安全
: 制度余度的时候就要考虑没有围观群众帮忙。按照需求建立救生巡逻队，提供就业机会，
: 政府应该做这件事。什么靠人来抢救被洪水冲走的电线杆，靠小学生来扑灭山火，这样的
: 错误太低级了，应该成为历史。
: 按道德运作的社会确实比法制社会运作成本低，但是趋势已成法制走向，要花高成本
: 在所难免。说白了，输入西方以个人为本的价值观念，就把传统的靠道德运作的东方伦理
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r****y
发帖数: 26819 | 13 张五常的一些书，比如经济解释，早就提到过法制社会和道德伦理社会的成本比较。
其实法制社会的弊端也很明显。所有法律都有漏洞，完全只能靠法律来解决问题，成本
是非常高的，往往耗在官司上的时间、精力成本是无法追回的损失。
【在 p*******o 的大作中提到】
: 分析的很透彻阿，专家？
:
: 会，
: 样的
: 伦理
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p*******o
发帖数: 4642 | 14 人的社会没法完美
【在 r****y 的大作中提到】
: 张五常的一些书，比如经济解释，早就提到过法制社会和道德伦理社会的成本比较。
: 其实法制社会的弊端也很明显。所有法律都有漏洞，完全只能靠法律来解决问题，成本
: 是非常高的，往往耗在官司上的时间、精力成本是无法追回的损失。
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G*********o
发帖数: 49669 | 15 真知灼见
记得孙燕姿的天黑黑吗？
天黑黑
词:廖莹如 april
曲:李偲菘
我的小时候
吵闹任性时侯
我的外婆
总会唱歌哄我
夏天的午后
老老的歌安慰我
那首歌好象这样唱的
天黑黑欲落雨
天黑黑黑黑
离开小时候
有了自己的生活
新鲜的歌
新鲜的念头
任性和冲动
无法控制的时候
我忘记
还有这样的歌
天黑黑欲落雨
天黑黑黑黑
我爱上让我奋不顾身的一个人
我以为这就是我所追求的世界
然而横冲直撞被误解被骗
是否成人的世界背后总有残缺
我走在每天必须面对的分岔路
我怀念过去单纯美好的小幸福
爱总是让人哭
让人觉得不满足
天空很大却看不清楚
好孤独
天黑的时候
我又想起那首歌
突然期待
下起安静的雨
原来外婆的道理早就唱给我听
下起雨也要勇敢前进….
我相信一切都会平息
我现在好想回家去
天黑黑欲落雨
天黑黑黑黑
人的社会没法完美
【在 p*******o 的大作中提到】
: 人的社会没法完美
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c******g
发帖数: 19294 | 16 这有啥联系？
【在 G*********o 的大作中提到】
: 真知灼见
: 记得孙燕姿的天黑黑吗？
: 天黑黑
: 词:廖莹如 april
: 曲:李偲菘
: 我的小时候
: 吵闹任性时侯
: 我的外婆
: 总会唱歌哄我
: 夏天的午后
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p*******o
发帖数: 4642 | 17 还真没认真读过这首歌的词，还挺有意思
【在 G*********o 的大作中提到】
: 真知灼见
: 记得孙燕姿的天黑黑吗？
: 天黑黑
: 词:廖莹如 april
: 曲:李偲菘
: 我的小时候
: 吵闹任性时侯
: 我的外婆
: 总会唱歌哄我
: 夏天的午后
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p*******o
发帖数: 4642 | 18 都说明这世界可怕
【在 c******g 的大作中提到】
: 这有啥联系？
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G*********o
发帖数: 49669 | 19 里面提到 成人的世界总有残缺
都说明这世界可怕
【在 p*******o 的大作中提到】
: 都说明这世界可怕
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c******g
发帖数: 19294 | 20 孙燕姿微言大义
【在 G*********o 的大作中提到】
: 里面提到 成人的世界总有残缺
:
: 都说明这世界可怕
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G*********o
发帖数: 49669 | 21 这个歌后来被很多人演绎过
包括周华健，林志玄，曾佩慈
孙燕姿微言大义
【在 c******g 的大作中提到】
: 孙燕姿微言大义
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p*******o
发帖数: 4642 | 22 还真没听过别人唱的
【在 G*********o 的大作中提到】
: 这个歌后来被很多人演绎过
: 包括周华健，林志玄，曾佩慈
:
: 孙燕姿微言大义
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c******g
发帖数: 19294 | 23 增配词是谁？
吴佩慈？戴佩妮？
【在 G*********o 的大作中提到】
: 这个歌后来被很多人演绎过
: 包括周华健，林志玄，曾佩慈
:
: 孙燕姿微言大义
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G*********o
发帖数: 49669 | 24 看来你不看超级星光大道
是第2季里的6强之一
增配词是谁？
吴佩慈？戴佩妮？
【在 c******g 的大作中提到】
: 增配词是谁？
: 吴佩慈？戴佩妮？
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c******g
发帖数: 19294 | 25 不看...
长得如何？
我知道有一个黑黑的小妹子，好象是星光大道里的
【在 G*********o 的大作中提到】
: 看来你不看超级星光大道
: 是第2季里的6强之一
:
: 增配词是谁？
: 吴佩慈？戴佩妮？
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N****f
发帖数: 25759 | 26 龙兄说得是。撞人赔款是司法程序，属于计划经济范畴；有偿救人、捞尸纯属市场
运作，需要通过市场机制调节。看来只有当场将救人价码拍至￥12000以上才能见
效；唉！
【在 a*********7 的大作中提到】
: 撞死人那个你说得对；不过这个例子好象跟制度无关啊。 哪也不会有制度说，救了人
: ，被救的要给多少多少钱来报答。
: 不过，如果天涯网友说的是真事，那那些消防队员、海事人员什么的，倒是应该受到严
: 厉的处分，至少得开除 -- 这个应该形成监督制度。
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N****f
发帖数: 25759 | 27 法制社会的死穴在于被动治国，易于惩恶，难以扬善。纯粹法治，最佳结果充其量
不过使人不犯法、不作恶而已。道德运作的死穴在于缺乏teeth，治君子不治小人，
对于公然无视官方道德规范者往往无能为力。两种模式，都不足以安邦治国。
东周百家之争，核心正在安邦治国之策，同古希腊、古印度的哲学论辩大相径庭。其
中法家专尚法典，儒家专尚道德，术家专尚权谋，而韩非子主张“势治”，以势为本，
以法、术为辅。所谓势治，既不止于严刑峻法，也不耽于权谋儿戏，更不侈谈仁义道
德，纯粹以当权者个人或集团感召力、影响力、威慑力为基础。付诸实施，本朝毛太
祖就是经典范例。想当年太祖轻描淡写一句“知识青年到农村去”，顿时百万学子狼奔
鼠窜、上山下乡，全然无须立法、说教，照样雷厉风行，无人敢当。韩非子天上有知，
如今一定正与太祖勾肩搭背，连声称赞“孺子可教”，呵呵。
会，
样的
伦理
【在 r****y 的大作中提到】
: 法制社会的特点就是高成本。比如说，所有的楼层都要标明紧急出口，有消防设备，这
: 不是白搞的，目的就是为了在出现事故的时候，从制度上最大限度地降低对舍己救人的
: 道德的需要程度。从社会效率而言，鼓励力所能及的救人是合适的，舍己救人是可以
: 表彰但不应该鼓励的。不会游泳而跳下水救人，不应该鼓励。
: 降低事故减少危险，是体制的问题。围观群众不愿意救人，这不是体制问题。设计安全
: 制度余度的时候就要考虑没有围观群众帮忙。按照需求建立救生巡逻队，提供就业机会，
: 政府应该做这件事。什么靠人来抢救被洪水冲走的电线杆，靠小学生来扑灭山火，这样的
: 错误太低级了，应该成为历史。
: 按道德运作的社会确实比法制社会运作成本低，但是趋势已成法制走向，要花高成本
: 在所难免。说白了，输入西方以个人为本的价值观念，就把传统的靠道德运作的东方伦理
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G*********o
发帖数: 49669 | 28 喜欢看知青文学，青年的迷茫，彷徨，孤独，痛苦，写的
让人身临其境
法制社会的死穴在于被动治国，易于惩恶，难以扬善。纯粹法治，最佳结果充其量
不过使人不犯法、不作恶而已。道德运作的死穴在于缺乏teeth，治君子不治小人，
对于公然无视官方道德规范者往往无能为力。两种模式，都不足以安邦治国。
东周百家之争，核心正在安邦治国之策，同古希腊、古印度的哲学论辩大相径庭。其
中法家专尚法典，儒家专尚道德，术家专尚权谋，而韩非子主张“势治”，以势为本，
以法、术为辅。所谓势治，既不止于严刑峻法，也不耽于权谋儿戏，更不侈谈仁义道
德，纯粹以当权者个人或集团感召力、影响力、威慑力为基础。付诸实施，本朝毛太
祖就是经典范例。想当年太祖轻描淡写一句“知识青年到农村去”，顿时百万学子狼奔
鼠窜、上山下乡，全然无须立法、说教，照样雷厉风行，无人敢当。韩非子天上有知，
如今一定正与太祖勾肩搭背，连声称赞“孺子可教”，呵呵。
会，
样的
伦理
【在 N****f 的大作中提到】
: 法制社会的死穴在于被动治国，易于惩恶，难以扬善。纯粹法治，最佳结果充其量
: 不过使人不犯法、不作恶而已。道德运作的死穴在于缺乏teeth，治君子不治小人，
: 对于公然无视官方道德规范者往往无能为力。两种模式，都不足以安邦治国。
: 东周百家之争，核心正在安邦治国之策，同古希腊、古印度的哲学论辩大相径庭。其
: 中法家专尚法典，儒家专尚道德，术家专尚权谋，而韩非子主张“势治”，以势为本，
: 以法、术为辅。所谓势治，既不止于严刑峻法，也不耽于权谋儿戏，更不侈谈仁义道
: 德，纯粹以当权者个人或集团感召力、影响力、威慑力为基础。付诸实施，本朝毛太
: 祖就是经典范例。想当年太祖轻描淡写一句“知识青年到农村去”，顿时百万学子狼奔
: 鼠窜、上山下乡，全然无须立法、说教，照样雷厉风行，无人敢当。韩非子天上有知，
: 如今一定正与太祖勾肩搭背，连声称赞“孺子可教”，呵呵。
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c******g
发帖数: 19294 | 29 势治就是个人崇拜咯？
【在 N****f 的大作中提到】
: 法制社会的死穴在于被动治国，易于惩恶，难以扬善。纯粹法治，最佳结果充其量
: 不过使人不犯法、不作恶而已。道德运作的死穴在于缺乏teeth，治君子不治小人，
: 对于公然无视官方道德规范者往往无能为力。两种模式，都不足以安邦治国。
: 东周百家之争，核心正在安邦治国之策，同古希腊、古印度的哲学论辩大相径庭。其
: 中法家专尚法典，儒家专尚道德，术家专尚权谋，而韩非子主张“势治”，以势为本，
: 以法、术为辅。所谓势治，既不止于严刑峻法，也不耽于权谋儿戏，更不侈谈仁义道
: 德，纯粹以当权者个人或集团感召力、影响力、威慑力为基础。付诸实施，本朝毛太
: 祖就是经典范例。想当年太祖轻描淡写一句“知识青年到农村去”，顿时百万学子狼奔
: 鼠窜、上山下乡，全然无须立法、说教，照样雷厉风行，无人敢当。韩非子天上有知，
: 如今一定正与太祖勾肩搭背，连声称赞“孺子可教”，呵呵。
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r****y
发帖数: 26819 | 30 太祖让知识青年上山下乡，罗斯福以工代赈发动青年搞基建，也是无须立法说教啊
何其相似乃尔，而且恩泽后世，连我们也赞许效仿
法治是本，是天天吃的粮食，宏观指令是救急的药方，二者互补起来效果最好。
【在 N****f 的大作中提到】
: 法制社会的死穴在于被动治国，易于惩恶，难以扬善。纯粹法治，最佳结果充其量
: 不过使人不犯法、不作恶而已。道德运作的死穴在于缺乏teeth，治君子不治小人，
: 对于公然无视官方道德规范者往往无能为力。两种模式，都不足以安邦治国。
: 东周百家之争，核心正在安邦治国之策，同古希腊、古印度的哲学论辩大相径庭。其
: 中法家专尚法典，儒家专尚道德，术家专尚权谋，而韩非子主张“势治”，以势为本，
: 以法、术为辅。所谓势治，既不止于严刑峻法，也不耽于权谋儿戏，更不侈谈仁义道
: 德，纯粹以当权者个人或集团感召力、影响力、威慑力为基础。付诸实施，本朝毛太
: 祖就是经典范例。想当年太祖轻描淡写一句“知识青年到农村去”，顿时百万学子狼奔
: 鼠窜、上山下乡，全然无须立法、说教，照样雷厉风行，无人敢当。韩非子天上有知，
: 如今一定正与太祖勾肩搭背，连声称赞“孺子可教”，呵呵。
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N****f
发帖数: 25759 | 31 太祖的上山下乡运动几乎全靠一己号召／威慑力，罗斯福的以工代赈更多是
钞票和面包的魅力。不过罗斯福任期末年个人威望达到20世纪美国政治史上
空前绝后高度，可称林肯之后少有的几位有“势治”能力的总统之一：两位罗
斯福、威尔逊、里根（to some extent），仅此而已。克林顿、小布什之后，
总统职位声望大减，以后恐怕难以恢复。
【在 r****y 的大作中提到】
: 太祖让知识青年上山下乡，罗斯福以工代赈发动青年搞基建，也是无须立法说教啊
: 何其相似乃尔，而且恩泽后世，连我们也赞许效仿
: 法治是本，是天天吃的粮食，宏观指令是救急的药方，二者互补起来效果最好。
|
N****f
发帖数: 25759 | 32 个人崇拜似乎是势治最常见模式，不过最有效模式需要借助宗教或者宗教式
狂热。一人影响往往有限，毛太祖、希特勒毕竟是百年不遇的特例。一般政
客，达到罗斯福（FDR）水准已属不易。然而一旦祭起爱国主义、民族主义、
共产主义之类大旗，营造出“us vs. them”的理想氛围，庸庸之辈如华国锋、
金正日也能游刃有余。
【在 c******g 的大作中提到】
: 势治就是个人崇拜咯？
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c******g
发帖数: 19294 | 33 所以控制舆论很重要
【在 N****f 的大作中提到】
: 个人崇拜似乎是势治最常见模式，不过最有效模式需要借助宗教或者宗教式
: 狂热。一人影响往往有限，毛太祖、希特勒毕竟是百年不遇的特例。一般政
: 客，达到罗斯福（FDR）水准已属不易。然而一旦祭起爱国主义、民族主义、
: 共产主义之类大旗，营造出“us vs. them”的理想氛围，庸庸之辈如华国锋、
: 金正日也能游刃有余。
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p*******o
发帖数: 4642 | 34 听着也不像是好制度
【在 N****f 的大作中提到】
: 个人崇拜似乎是势治最常见模式，不过最有效模式需要借助宗教或者宗教式
: 狂热。一人影响往往有限，毛太祖、希特勒毕竟是百年不遇的特例。一般政
: 客，达到罗斯福（FDR）水准已属不易。然而一旦祭起爱国主义、民族主义、
: 共产主义之类大旗，营造出“us vs. them”的理想氛围，庸庸之辈如华国锋、
: 金正日也能游刃有余。
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r****y
发帖数: 26819 | 35 太祖的运动何曾没有钞票魅力？阿城这么写的：
我的几个朋友，都已被我送走插队，现在轮到我了，竟没有人来送。父母生前
颇有些污点，运动一开始即被打翻死去。家具上都有机关的铝牌编号，于是统统收
走，倒也名正言顺。我虽孤身一人，却算不得独子，不在留城政策之内。我野狼似
的转悠一年多，终于还是决定要走。此去的地方按月有二十几元工资，我便很向往
，争了要去，居然就批准了。因为所去之地与别国相邻，斗争之中除了阶级，尚有
国际，出身孬一些，组织上不太放心。我争得这个信任和权利，欢喜是不用说的，
更重要的是，每月二十几元，一个人如何用得完？只是没人来送，就有些不耐烦，
于是先钻进车厢，想找个地方坐下，任凭站台上千万人话别。
【在 N****f 的大作中提到】
: 太祖的上山下乡运动几乎全靠一己号召／威慑力，罗斯福的以工代赈更多是
: 钞票和面包的魅力。不过罗斯福任期末年个人威望达到20世纪美国政治史上
: 空前绝后高度，可称林肯之后少有的几位有“势治”能力的总统之一：两位罗
: 斯福、威尔逊、里根（to some extent），仅此而已。克林顿、小布什之后，
: 总统职位声望大减，以后恐怕难以恢复。
|
N****f
发帖数: 25759 | 36 “好”实在谈不上；不过民智未开之机，往往行之有效。
【在 p*******o 的大作中提到】
: 听着也不像是好制度
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N****f
发帖数: 25759 | 37 阿城此说，似乎是上山下乡中的异数。每月二十几元作为starting salary，
又没有特殊技能，在当时几乎凤毛麟角（记得当年学徒工标准工资十八块五）。
大多数插队知青，根本没有固定工资可言。俺大哥插队的去处，每个工分八分
钱，一年到头挣不下百十来元。几百万插队知青中，如阿城所说为“钱途”而去的，
恐怕寥寥无几。这同罗斯福在一片萧条中动用联邦开支创造就业机会完全不是
同一范畴。
【在 r****y 的大作中提到】
: 太祖的运动何曾没有钞票魅力？阿城这么写的：
: 我的几个朋友，都已被我送走插队，现在轮到我了，竟没有人来送。父母生前
: 颇有些污点，运动一开始即被打翻死去。家具上都有机关的铝牌编号，于是统统收
: 走，倒也名正言顺。我虽孤身一人，却算不得独子，不在留城政策之内。我野狼似
: 的转悠一年多，终于还是决定要走。此去的地方按月有二十几元工资，我便很向往
: ，争了要去，居然就批准了。因为所去之地与别国相邻，斗争之中除了阶级，尚有
: 国际，出身孬一些，组织上不太放心。我争得这个信任和权利，欢喜是不用说的，
: 更重要的是，每月二十几元，一个人如何用得完？只是没人来送，就有些不耐烦，
: 于是先钻进车厢，想找个地方坐下，任凭站台上千万人话别。
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r****y
发帖数: 26819 | 38 主要是知青的编制不同。主要分为三种：
第一：
插队知青：在农业、牧业、渔业生产队落户的城镇知青； 在工分制定点军马场、工分
制土方工程队、工分制滩涂作业区等纳入农业人口管理的单位落户的城镇知青；通过投
亲转插方式回老家生产队或亲友所在地生产队落户的城镇知青（不含农业户口回乡知青
）。
第二：
国营农场知青： 在农垦系统、侨委系统安置农场、林业系统营林场（采伐场除外）落
户的城镇知青以及在各军区生产建设兵团落户的城镇知青等。这些知青的身份可以是工
资制农工，也可以是工分制农工、供给制军垦战士或半供给制军垦战士（生产建设兵团
的现役军人除外）。
第三：
集体农场知青：自1974年起，在部分地区开始组建除管理人员外均为城镇知青的，相当
于公社或生产大队的独立核算制“集体农场”。在这种农场落户的城镇知青即“集体农
场知青”。
插队落户的知青占了大部分，但待遇不如国营农场和集体农场的。
当时全国12个建设兵团：新疆，黑龙江，兰州，广州，内蒙古，江苏，安徽，福建，云
南，浙江，山东，湖北，三个独立农建师，西藏，江西，广西农建师，都属待遇不错的
知青。
插队和国营、集体三种编制的人数分布：
1962
【在 N****f 的大作中提到】
: 阿城此说，似乎是上山下乡中的异数。每月二十几元作为starting salary，
: 又没有特殊技能，在当时几乎凤毛麟角（记得当年学徒工标准工资十八块五）。
: 大多数插队知青，根本没有固定工资可言。俺大哥插队的去处，每个工分八分
: 钱，一年到头挣不下百十来元。几百万插队知青中，如阿城所说为“钱途”而去的，
: 恐怕寥寥无几。这同罗斯福在一片萧条中动用联邦开支创造就业机会完全不是
: 同一范畴。
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N****f
发帖数: 25759 | 39 俺以前只见过插队落户的知青，建设兵团近乎传说；领教了。
六十年代末确实曾经大规模将造反之余无所事事的老三届初、
高中毕业生发配各地生产建设兵团，也有不少去了“革命老区”
插队落户。大规模上山下乡、插队落户在俺记忆中是在七十
年代中叶。在此之前插队知青数量之大，颇令俺老意外。 |
p*******o
发帖数: 4642 | 40 才明白你们说的毛太祖是谁。。。。。。
【在 N****f 的大作中提到】
: 俺以前只见过插队落户的知青，建设兵团近乎传说；领教了。
: 六十年代末确实曾经大规模将造反之余无所事事的老三届初、
: 高中毕业生发配各地生产建设兵团，也有不少去了“革命老区”
: 插队落户。大规模上山下乡、插队落户在俺记忆中是在七十
: 年代中叶。在此之前插队知青数量之大，颇令俺老意外。
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c******g
发帖数: 19294 | 41 who?
【在 p*******o 的大作中提到】
: 才明白你们说的毛太祖是谁。。。。。。
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p*******o
发帖数: 4642 | 42 不是毛老头？
【在 c******g 的大作中提到】
: who?
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c******g
发帖数: 19294 | 43 除了他还有谁？
【在 p*******o 的大作中提到】
: 不是毛老头？
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p*******o
发帖数: 4642 | 44 不知道了
【在 c******g 的大作中提到】
: 除了他还有谁？
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c******g
发帖数: 19294 | 45 没了
【在 p*******o 的大作中提到】
: 不知道了
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p*******o
发帖数: 4642 | 46 你到底知道还是不知道
【在 c******g 的大作中提到】
: 没了
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c******g
发帖数: 19294 | 47 据我所知，没了
【在 p*******o 的大作中提到】
: 你到底知道还是不知道
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s**********8
发帖数: 25265 | 48 吃
【在 c******g 的大作中提到】
: 据我所知，没了
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r****y
发帖数: 26819 | 49 北大荒很有名啊，再说陈凯歌，王小波，钟阿城，梁晓声，聂卫平，这些有话语权的
名人，都经历过建设兵团。。。聂弩绀作为右派臭老九也去北大荒劳改。。。
柯云路是在山西绛县插队。张艺谋是在咸阳的乾县插队。
【在 N****f 的大作中提到】
: 俺以前只见过插队落户的知青，建设兵团近乎传说；领教了。
: 六十年代末确实曾经大规模将造反之余无所事事的老三届初、
: 高中毕业生发配各地生产建设兵团，也有不少去了“革命老区”
: 插队落户。大规模上山下乡、插队落户在俺记忆中是在七十
: 年代中叶。在此之前插队知青数量之大，颇令俺老意外。
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c******g
发帖数: 19294 | 50 小学课文里面的北大荒写的可好了
那时候很向往
【在 r****y 的大作中提到】
: 北大荒很有名啊，再说陈凯歌，王小波，钟阿城，梁晓声，聂卫平，这些有话语权的
: 名人，都经历过建设兵团。。。聂弩绀作为右派臭老九也去北大荒劳改。。。
: 柯云路是在山西绛县插队。张艺谋是在咸阳的乾县插队。
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r****y
发帖数: 26819 | 51 聂弩绀的北大荒歌：
北大荒，天苍苍，地茫茫，一片衰草枯苇塘。
苇草青，苇草黄，生者死，死者烂，肥土壤，为下代，做食粮。
何物空中飞，蚊虫苍蝇，蠛蠓牛虻；
何物水中爬，四脚蛇，哈土蟆，肉蚂蟥。
山中霸主熊和虎，原上英雄豺与狼。
烂草污泥真乐土，毒虫猛兽美家乡。
大烟儿炮谁敢当？
天低昂，雪飞扬，风颠狂，无昼夜，迷八方。
雉不能飞，狍不能走，熊不出洞，野无虎狼。
酣战玉龙披甲苦，图南鹏鸟振翼忙。
天地末日情何异，冰河时代味再尝，一年四季冬最长。
游牧民族携篷帐，逐水草，不择北大荒。
农业居民治田庄，拓土地，种食粮，不择北大荒。
部落酋长逞豪强，驰战马，动刀枪，不在北大荒。
何以故？史无文，记其详。
千年万年人不到，但有雁字书成行，年年来，自南方。
不能牧牛羊，不能治田庄，不能比刀枪。
古往今来留死角，白山黑水现脓疮。
偶为暴客逋逃地，间作逸民生死场。
不有天神下界，巨星临凡，天精地力，鬼斧神工，何能稍改其面庞！
北大荒，红旗扬，好风光，生产大军上战场。
赤手举，空拳张，裸头顶，露脊梁，真兄弟，好儿郎！
草盖屋，苇作墙，苇折薪，草照亮，草铺褥，苇垫床。
今日草为人用人作主，昨日地被草占草为王
【在 c******g 的大作中提到】
: 小学课文里面的北大荒写的可好了
: 那时候很向往
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G*********o
发帖数: 49669 | 52 老鬼有人看过吗
北大荒很有名啊，再说陈凯歌，王小波，钟阿城，梁晓声，聂卫平，这些有话语权的
名人，都经历过建设兵团。。。聂弩绀作为右派臭老九也去北大荒劳改。。。
柯云路是在山西绛县插队。张艺谋是在咸阳的乾县插队。
【在 r****y 的大作中提到】
: 北大荒很有名啊，再说陈凯歌，王小波，钟阿城，梁晓声，聂卫平，这些有话语权的
: 名人，都经历过建设兵团。。。聂弩绀作为右派臭老九也去北大荒劳改。。。
: 柯云路是在山西绛县插队。张艺谋是在咸阳的乾县插队。
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