c*****g 发帖数: 4747 | 1 昨天晚上和今天晚上看了几个讲顾城的视频,看的时候脑袋里会像电影一样的对应出画
面,然后就觉得跟看了恐怖片一样慎得慌。
有着完全不同极端性格的三个人纠缠到一起,注定就是悲剧啊。
锵锵三人行专门聊顾城
李英出面讲述的视频
加一个最新的纪录片,去年年底上映的。
正在看,不喜欢纪录片中用演员场景再现的做法。
看完纪录片,上网找了顾城遗书。
遗书是顾城自己写的,非常主观。事情到底是怎样的,谁也不知道。
对当事人三方任何一方来说,都是没有无缘无故的爱也没有无缘无故的恨。
一
爸妈姐:
人间的事总是多变的,关键是心地坦然。这岛极美,粉花碧木,想想你们要身体好
,来一次多好呵。我一直在忙各种事,现在真想能在一起,忘了那些事。
人哪,多情多苦,无心无愁。天老不让我过日子,我只好写东西。现在创作达高峰
,出口成章,也只是做事罢了。
我现在无奈了,英走了也罢,烨也私下与别人好,在岛上和一个小XX,在德国和
一个叫陈XX的人。现在正在分家、离婚。她说要和陈生个娃娃。烨许多事一直瞒我。
她好心、合理,亦有计划的(地)毁灭我的生活。我在木耳的事上伤了她心,后来我爱
木耳要好好过,她也不许了。她的隐情被发现,我才大悟,为什么他们一直用英文写信
通电话,当面骗我。英出事后,他们就一直等我自杀,或去杀英。他们安排得好呢,等
我死他们好过日子,直到被发现后亦如此,奈何。
烨也好心救过我几次,但到她隐情处,她和陈就盼我死。
陈在德在饭店从小青那邦(帮)我买过电击器和刀,让我去杀英儿。他们安排的(
得)好呢。
如此,我只有走了。
老顾乡知道很多烨的隐情。
我的手稿照片,由老顾乡清理、保存;房子遗产归木耳;稿费、《英》书稿拍卖的
钱寄北京的给老妈妈养老;书中现金老顾乡用于办后事。不要太伤心,人生如此。
老妈妈万万要保重。老顾乡多尽心了。
顾城 Gu Cheng
二
妈妈:
今天我过不得了,烨要跟别人走,木耳我也得不到。妈妈,我没法忍了,对不起。
我想过回北京,但那都没法过。我死后,会有一些钱寄家里,好好过,老顾乡会回去,
别省钱。
妈,我没办法,烨骗了我,她们都骗了我,还说是我不好。妈,好好的,你要能过
去,我就高兴了。爹要邦(帮)老妈妈,全当我还在远方。妈,好好的,为了我最后的
想念。
胖
三
老顾乡:
你要邦(帮)老妈妈,要把后事作(做)好,要安慰老妈妈,花光了钱也要邦(帮
)老妈妈,小事都别算了。
我从小对你凶,对不起。也就你不恨我,人人报复了我。
我的现金都归你,有四千元马克新币。我的房子归三木,也可卖掉。稿子都归你保
管。要撑得住,利兹也会邦(帮)你。我是受不了了,他们得寸进尺。
好好的。有人问我,你就说,我是爱三木的。
弟城
四
木耳:
你将来会读这些话,是你爸爸最后写给你的。我本来想写一本书,告诉你我为什么
怕你、离开你、爱你。你妈妈要和别人走,她拆了这个家,在你爸爸悔过回头的时候,
她跟了别人。
木耳,我今天最后去看你,当马给你骑,我们都开心。可是我哭了,因为我知道这
是最后一次见你,别怪你爸爸,他爱你、你妈妈,他不能没有这个家再活下去。
木耳,好孩,你的日子长呢,留给你的屋子里有你爸爸画的画,124号。你爸爸
想和你妈妈和你住在那,但你妈妈拒绝。三木,我只有死了。愿你别太像我。
爸爸顾城
————————
此四封遗书是1993年10月8日下午在出事现场被**拾取,字迹缭乱,说明遗
书是当时仓促写的。结合他遗书中所言,他是被逼上绝路的,他写遗书时还想着等会儿
最后去看儿子木耳(三木Sam),并为之流泪。从遗书中还可看出,谢烨是将继续在
世上的。否则顾城不会要求把照片手稿等由姐姐保管,更不用点明房子等归木耳。因为
如果没有了谢烨,房子等必然是木耳的,手稿等当然由姐保管。看来事发突然,不知谢
烨最后又带给他什么打击。顾城自尽前向姐姐顾乡说:“我把谢烨打了”,是有叫姐姐
去救谢烨之意的。顾城离世后,谢烨被顾乡叫来的救护车又转直升飞机,越过海峡送入
医院后,抢救数小时失败。顾城四封遗书于当年12月22日由新西兰警出示并当场复
印送交各方,后经中国驻新使馆认证及国内公证。遗书上有陈XX及另一男子原名及身
份。第一封遗书原是写给父母的家信,后划一横线,加个“姐”字,写成了遗书。 |
g*******0 发帖数: 2152 | 2 他当年出事的时候看过一点他的消息,觉得他思想太走偏了,比较钻牛角尖。 |
c*****g 发帖数: 4747 | 3 多年前我也看过,但是现在再看这些东西感觉不太一样,而且现在信息更多了
【在 g*******0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 他当年出事的时候看过一点他的消息,觉得他思想太走偏了,比较钻牛角尖。
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g*******0 发帖数: 2152 | 4 看了视频,“不想理解”是对的,三个人都非常人,顾自闭,生活在幻象中,企图构建
三人世界,烨好人做到没有底线,李英做为一个作家,卖自己的故事,将自己最私密的
东西大白于天下。。觉得诗人怎么都那么不接地气。(说得有点过别介意。) |
z***o 发帖数: 2104 | 5 刚好前段时间看了些关于顾城 谢烨的各种回忆
感慨之余
觉得那个
人也许只能掌握的只有自己的思想
对别人真的不要强求
顾城呢 老婆要跑路 干嘛非要求人跟自己拴一辈子 既然人要离 放手更是对自己放手
情人跑了 也是伊的愿望 关旁人嘛事
总是要求别人 怨天尤人 到头来害人害己 |
g*******0 发帖数: 2152 | 6 顾只知道自己要什么,全然无所谓别人要什么。
【在 z***o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 刚好前段时间看了些关于顾城 谢烨的各种回忆 : 感慨之余 : 觉得那个 : 人也许只能掌握的只有自己的思想 : 对别人真的不要强求 : 顾城呢 老婆要跑路 干嘛非要求人跟自己拴一辈子 既然人要离 放手更是对自己放手 : 情人跑了 也是伊的愿望 关旁人嘛事 : 总是要求别人 怨天尤人 到头来害人害己
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f*****8 发帖数: 2977 | 7 他其实就是个病人
【在 c*****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 昨天晚上和今天晚上看了几个讲顾城的视频,看的时候脑袋里会像电影一样的对应出画 : 面,然后就觉得跟看了恐怖片一样慎得慌。 : 有着完全不同极端性格的三个人纠缠到一起,注定就是悲剧啊。 : 锵锵三人行专门聊顾城 : 李英出面讲述的视频 : 加一个最新的纪录片,去年年底上映的。 : 正在看,不喜欢纪录片中用演员场景再现的做法。 : 看完纪录片,上网找了顾城遗书。 : 遗书是顾城自己写的,非常主观。事情到底是怎样的,谁也不知道。 : 对当事人三方任何一方来说,都是没有无缘无故的爱也没有无缘无故的恨。
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z***o 发帖数: 2104 | 8 嗯 略同
这样的男人 能躲多远躲多远
【在 g*******0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 顾只知道自己要什么,全然无所谓别人要什么。
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z***o 发帖数: 2104 | 9 诗人心 + 孩子气
需要被奉献 被护理
【在 f*****8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 他其实就是个病人
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T*******4 发帖数: 13143 | 10 看了第二个视频,解说词好冷血啊,一直都在感叹天才诗人的死,一点都没有为被杀的
谢烨惋惜,真的很冷血:有才情不能掩盖他杀人的事实,应该受到谴责,而不是拿别人
的生命垫背后还收获同情 |
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s***z 发帖数: 129 | 11 怎么说呢 顾城是仗自己天生有鬼才 小学没读完 父亲是作家所以比一般知识分子读书
读得多 诗写得洋气 肆无忌惮搞三人行 结果鸡飞蛋打 小木耳最无辜 有这样的爹
谢烨是聪明 虽然书读得不多 但是自打跟了顾城 学什么象什么 名气大了就有备胎了
所以顾城不放过她是觉得她占了自己便宜 但 是 顾城太穷 她也蛮可怜 而且她崇拜顾
城 情感上依恋顾城 结果把顾城给宠坏了没钱还搞房子 没钱还搞小三 他俩的悲剧她是
一多半责任 要顾城写忏悔录顾城拧巴非给写成了三人行色情小说 不作死就不会死
小英就是想贪财贪名 但是跟那个气功大师跑的太失策太跌份儿了 下半辈子只能靠卖顾
谢和她自己的隐私过日子 顾谢总是要死 但是死辣么早主要拜她所赐 再怎么洗清都是
渣女 一辈子没人娶所以
如果不是因为小英 谢会跟顾城一直过下去 也不会盖劳什子新房间 小木耳也能早点接
回来 也不会那么穷困潦倒 顾城还能继续写诗
顾城很纯 看舒婷写的回忆就知道他是蛮单纯的一个淫 本来阳春白雪的一个人为了钱搞
得自己神经兮兮的 太你妹可怜了 谢烨有节操 但是太爱钱 也是穷没办法 一对阳春白
雪的人激流岛上三天杀好几百只鸡想想都想哭 弄个小英想让顾城身体写作 顾城怎么
不知道自己被当工具了呢 所以顾城玩大了 把这个安排好的故事玩成了另外一个样子
所以谢烨不接受 让他写忏悔录 顾城怎么可能忏悔呢 既然你只要钱不要我那英子的版
权所得都给你 但是我的感情只能我自己决定是怎样的 最后谢烨说那好我不玩儿了 你
自己去找小英玩儿吧 顾城还爱谢烨呢 但是他们回不去了 顾城最后给小英写的遗书 是
因为那时候他知道他自己活不了了 但是也不想让谢烨好好的活---那时候多数还没
想到要杀谢烨 他晓得小英一定会给人看 那样自己死了 这些遗书可以让谢烨活得不好
------结果还是把谢烨给杀了
【在 c*****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 昨天晚上和今天晚上看了几个讲顾城的视频,看的时候脑袋里会像电影一样的对应出画 : 面,然后就觉得跟看了恐怖片一样慎得慌。 : 有着完全不同极端性格的三个人纠缠到一起,注定就是悲剧啊。 : 锵锵三人行专门聊顾城 : 李英出面讲述的视频 : 加一个最新的纪录片,去年年底上映的。 : 正在看,不喜欢纪录片中用演员场景再现的做法。 : 看完纪录片,上网找了顾城遗书。 : 遗书是顾城自己写的,非常主观。事情到底是怎样的,谁也不知道。 : 对当事人三方任何一方来说,都是没有无缘无故的爱也没有无缘无故的恨。
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n****6 发帖数: 570 | 12 他这种人是生活的弱者。
【在 T*******4 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看了第二个视频,解说词好冷血啊,一直都在感叹天才诗人的死,一点都没有为被杀的 : 谢烨惋惜,真的很冷血:有才情不能掩盖他杀人的事实,应该受到谴责,而不是拿别人 : 的生命垫背后还收获同情
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m*******u 发帖数: 6052 | 13 顾再天才,也不是杀人的借口。
天要下雨,老婆要跑路,然后他一个人不甘心,发现没有老婆活不了,就是“被逼上绝
路”了,笑话! |
n****6 发帖数: 570 | 14 这对夫妻在国内不出国没大事。太离谱的事也会有社会因素制约。现在说不定还啥委员
。出了国断了粮还穷折腾不出事才怪。出国对文青其实是大灾难。
【在 n****6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 他这种人是生活的弱者。
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n****6 发帖数: 570 | 15 都是用虚幻的东西让人上瘾的东西。
【在 n****6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这对夫妻在国内不出国没大事。太离谱的事也会有社会因素制约。现在说不定还啥委员 : 。出了国断了粮还穷折腾不出事才怪。出国对文青其实是大灾难。
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G******Q 发帖数: 148 | 16 感觉这两口子被英子给害了,英子就是为了自己和刘的爱情找个出口,顾不能娶她,她
很现实的全身而退,留下顾和谢互相伤害。顾如果当初经受到英子的诱惑的考验,和谢
的爱坚贞不渝就不会发生这样的事件了。 |
n****6 发帖数: 570 | 17 英子是个负面因素。感觉夫妻两个太理想化了。出国后生活艰难,并且没有社会的纠偏
。如果两人在国内,即便英子出现两人也不会到那么惨烈。顾城不说英语不开车。你想
把你扔在美国一个无其他华人小镇上。你不说英语不开车。照顾你的人离你而去,你什
么心态。并且心高气傲打死不回国。就只有死路一条。天天弄几百只鸡卖鸡蛋为生,儿
子送人。是人都得离开。而谢一离开,顾只有死路一条。
【在 G******Q 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 感觉这两口子被英子给害了,英子就是为了自己和刘的爱情找个出口,顾不能娶她,她 : 很现实的全身而退,留下顾和谢互相伤害。顾如果当初经受到英子的诱惑的考验,和谢 : 的爱坚贞不渝就不会发生这样的事件了。
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h********0 发帖数: 2391 | 18 这个英子就是个妓女吧。就是那种名妓,喜欢被文人墨客围着的感觉。 |
g*****A 发帖数: 14950 | 19 想当年还跟着他学习写了很多朦胧诗····
他出事后我伤心很久
把所有的仇恨都记在英子身上
唉·················
走了的人是快乐的
把无尽的痛苦留给活着的人························
············ |
r*****8 发帖数: 538 | 20 现在还有人谈起顾城这个人真是挺难得的。我读顾城的时候正是上大学的时候。那时候
中文系的同学推荐他的作品给我看。“黑夜给了我黑色的眼睛,我却用它寻找光明 ”
那时候古城刚死没多久,所以他的东西特别火。诗集没什么印象,但是“英儿”印象很
深,感觉像是女人写出来的东西。 |
|
|
b********t 发帖数: 632 | 21 我觉得这里烨也要付很大的责任,英而去她家表白,竟然当着她的面,这显然就是投石
问路,如果她果断的把杂志一扔,上去就给英一个嘴巴,也许就不会有后面的事情了,
还把她给办出国,和自己的丈夫早朝夕相处,这本身不符合逻辑。 |
h********0 发帖数: 2391 | 22 那那个精神病老公就觉得她不完美了。
【在 b********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我觉得这里烨也要付很大的责任,英而去她家表白,竟然当着她的面,这显然就是投石 : 问路,如果她果断的把杂志一扔,上去就给英一个嘴巴,也许就不会有后面的事情了, : 还把她给办出国,和自己的丈夫早朝夕相处,这本身不符合逻辑。
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j****7 发帖数: 667 | 23 一帮神经脆弱的人无病呻吟。
英子为了居留嫁给了白老头。
这些人在片子里说的冠冕堂皇,什么爱啊,恨啊,
说到底是经济和势力的动物。 |
c*****g 发帖数: 4747 | 24 非常非常同意。
而且这三个人里面,我最不理解的就是谢烨了。
【在 b********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我觉得这里烨也要付很大的责任,英而去她家表白,竟然当着她的面,这显然就是投石 : 问路,如果她果断的把杂志一扔,上去就给英一个嘴巴,也许就不会有后面的事情了, : 还把她给办出国,和自己的丈夫早朝夕相处,这本身不符合逻辑。
|
z***o 发帖数: 2104 | 25 每个人都有自己的
成长环境 追求 渴望
舍取不同 性格各异
才所谓命运缤纷多彩?
我们都在看别人的热闹 揣度和评测
对自己还是 努力去客观些?
不做圣母 不过分小人
常态温饱就好? |
z***o 发帖数: 2104 | 26 比如那个英子
李英 顾城遗作《英儿》中的原形。
1963年生于北京,86年毕业后在《健康咨询报》任编辑,同年成为老诗人刘湛秋的
情人。同年认识顾城夫妇。在顾城夫妇帮助下1990年夏天出国,1992年顾城夫妇访德期
间,与新西兰气功师约瀚私奔,在悉尼定居后又离婚。顾城夫妇离世后,出版《魂断急
流岛》,回忆与顾城夫妇共同度过的日子,在书中有爱上顾城的表白。2003年出版《爱
情伊妹儿》,该书详细描写与刘湛秋的情人关系,其后开始频繁的出现在煤体上,声明
自己不是《英儿》中的英儿,自己爱的人是刘湛秋,从未爱上顾城云云。
她的自诉如下
与顾城的相识
英儿:认识顾城的时候,正是他名气上升的时期,我和很多同龄人一样,非常崇拜
他。顾城不是容易亲近的人。他无论走到什么地方,都会带着夫人谢烨,你会感到他们
两人是一体的,和他交往,你不会考虑到性别问题。
有一次,和一个朋友到他家里去,多聊了几句,大家开始熟起来。顾城谈话总是很
空灵的,好像不食人间烟火,由着自己的感觉,跟着自己的心,任意飘荡。奇怪的是,
他讲的,我似乎总能领会,总能跟他说到一块儿,他很愿意跟我聊天。顾城的朋友不多
,能经常往来的一起聊的人当然也少,我当时很为自己能成为他们夫妇两人的朋友而得
意。1987年,他们去了新西兰,我一直跟他们保持着联系,他们每次来信都是顾城写上
半段,谢烨写下半段,然后共同署名。我写信也从来是称呼“顾城和谢烨”,我没想到
顾城对我产生了那样的感情。
那时候全国兴起出国热潮,特别是那个圈子,大家都在互相交换着出国的信息。如
果说我在出国的问题上有功利的想法,那就是我想以此获得湛秋所说的独立和自由,满
足一点自尊心和虚荣心。
当时我在北京过得压抑极了。我是胡同里长大的,从小一家人挤在两间小房里,从
来没有自己的空间,哪怕是释放心灵的一张小书桌。每次回家,从胡同口走到家,短短
的距离就要和100多号人打招呼,那里的人际关系交融到完全没有隐私可言,除非你不
开口说话。因此我特别能忍受压抑,也就愈发激发了我对自由的渴望。那时我和湛秋的
秘密,没有任何人知道,包括我最要好的朋友,我不能向任何人吐露我的心事,无法自
由地和心爱的人见面,每次见面都像特务接头似的。我很想有一个自由的空间。1988年
谢烨来信要我出去,我还犹豫着舍不下湛秋,后来由于某些原因只能走了。
到岛上,我马上发现我必须绝口不提我和湛秋的事,因为顾城和谢烨都不喜欢湛秋
。我不能明确地解释我当时为什么不能大胆提出去找工作,为什么甘心听顾城的摆布,
我只能说我的感觉告诉我他是我的一座偶像,我不能反对他,只能听从他。这种感觉给
我带来今生最大的不幸。
顾城是极端脆弱的,他时常把死挂在嘴边,这极大地激发了谢烨母性。谢烨能够一
直宽容他,可能就是源于这种力量。他用这种随时放弃生命的脆弱牢牢控制了我们,那
成为一种魔力,让我越陷越深。1991年10月,我说爱他了,我已经习惯岛上的生活,完
全服从于他的宗教性的哲学。我们组成了一个不为外人知的奇怪家庭。
《英儿》出版以后,我几乎死掉。我无法做事,无法思考,我完全没想到顾城和我
感觉中的那么不一样,我眼看着自己服从了的哲学居然是个幻像,我不知道自己是谁,
不再相信自己。另外,来自舆论的压力,我被指为顾城和谢烨构筑的夫妻一体的童话世
界的入侵者、破坏者,令我无法承受。为此我写了《魂断激流岛》来说明一些情况,却
因湛秋的卷入而遭到更多的指责,我又发现自己的逻辑竟和别人的区别那样大,我真的
找不到自己了,我度过了一生中最痛苦的几年。
【在 z***o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 每个人都有自己的 : 成长环境 追求 渴望 : 舍取不同 性格各异 : 才所谓命运缤纷多彩? : 我们都在看别人的热闹 揣度和评测 : 对自己还是 努力去客观些? : 不做圣母 不过分小人 : 常态温饱就好?
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z***o 发帖数: 2104 | 27 相由心生
看视频里的李英 实在不喜欢
还有所谓好友 文昕 一脸的mean
文人们的精神世界 感情生活 非我等凡夫俗子可理解
只看到别扭 矫情 做作
远离诗人 文青 歌手 演员 娃哈哈
他们太能作了 空灵 纯粹啥的 太高雅 不懂
俺还是大赞刘姥姥的实诚 自在 简单 快活。
阿门 |
c*****g 发帖数: 4747 | 28 毫无疑问,英儿在极力为自己树立一个适合她生存下去的形象。反正另外两个人都死了
,她怎么说都行,无法真人对证。
【在 z***o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 每个人都有自己的 : 成长环境 追求 渴望 : 舍取不同 性格各异 : 才所谓命运缤纷多彩? : 我们都在看别人的热闹 揣度和评测 : 对自己还是 努力去客观些? : 不做圣母 不过分小人 : 常态温饱就好?
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g*******0 发帖数: 2152 | 29 握手。李英那口普通话,大跌眼镜啊。
【在 z***o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 相由心生 : 看视频里的李英 实在不喜欢 : 还有所谓好友 文昕 一脸的mean : 文人们的精神世界 感情生活 非我等凡夫俗子可理解 : 只看到别扭 矫情 做作 : 远离诗人 文青 歌手 演员 娃哈哈 : 他们太能作了 空灵 纯粹啥的 太高雅 不懂 : 俺还是大赞刘姥姥的实诚 自在 简单 快活。 : 阿门
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g*******0 发帖数: 2152 | 30 可是刘不是还活着,刘前妻呢。她为了撇清自己,就这么搅浑一坛水,奇人。
【在 c*****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 毫无疑问,英儿在极力为自己树立一个适合她生存下去的形象。反正另外两个人都死了 : ,她怎么说都行,无法真人对证。
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c*****g 发帖数: 4747 | 31 我是说关于她对顾城的事儿。
当时跟刘湛秋她是做了小三这个如何也是没法回避了,她估计也不会在乎。
两段恋情,做了两次小三,虽然感情的事情不好说对错,但还是要说她是个任性的糊涂
女人。
【在 g*******0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 可是刘不是还活着,刘前妻呢。她为了撇清自己,就这么搅浑一坛水,奇人。
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z***o 发帖数: 2104 | 32 严重怀疑她是湖南妹子
长相
口音什么的
典型南方人嘛 忒不地道的普通话
握蜘蛛爪
【在 g*******0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 握手。李英那口普通话,大跌眼镜啊。
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z***o 发帖数: 2104 | 33 网上看到
老刘说不和李英结婚的 因为什么对婚姻恐惧 还有为了女儿的缘故
这帮子文艺老年中年人 谈论个神马真爱 酸掉牙 倒胃口
嘛事儿 嘛人儿
【在 g*******0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 可是刘不是还活着,刘前妻呢。她为了撇清自己,就这么搅浑一坛水,奇人。
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z***o 发帖数: 2104 | 34 没觉得伊糊涂
倒觉得伊都能全身而退 活得倍儿滋润
是个皮厚冷静知道自己要什么的人精 就是缺点儿什么
看着不舒服
【在 c*****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我是说关于她对顾城的事儿。 : 当时跟刘湛秋她是做了小三这个如何也是没法回避了,她估计也不会在乎。 : 两段恋情,做了两次小三,虽然感情的事情不好说对错,但还是要说她是个任性的糊涂 : 女人。
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c*****g 发帖数: 4747 | 35 我觉得是东北口音。
【在 z***o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 严重怀疑她是湖南妹子 : 长相 : 口音什么的 : 典型南方人嘛 忒不地道的普通话 : 握蜘蛛爪
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z***o 发帖数: 2104 | 36 好像也有点
北京大妞儿不带介样的
【在 c*****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我觉得是东北口音。
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h********0 发帖数: 2391 | 37 她不糊涂,就是不要脸。要是那个时候可以有妓女,她绝对能成为名妓。
【在 c*****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我是说关于她对顾城的事儿。 : 当时跟刘湛秋她是做了小三这个如何也是没法回避了,她估计也不会在乎。 : 两段恋情,做了两次小三,虽然感情的事情不好说对错,但还是要说她是个任性的糊涂 : 女人。
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b********t 发帖数: 632 | 38 不是东北口音,我是东北的觉得她口音像南方人。
【在 c*****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我觉得是东北口音。
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c*****g 发帖数: 4747 | 39 我家也算东北的,而且我从小家里就有四川人湖南人上海人,我对这些口音都非常熟悉
。其实李英的口音非常轻,应该是在北京长期生活的原因,但是从个别字的音调可以听
得出应该属于东北范围的。
【在 b********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不是东北口音,我是东北的觉得她口音像南方人。
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c*****g 发帖数: 4747 | 40 能理解大家对小三这个身份的憎恨,毫无疑问她在这个事情当中是表现的非常自私。
但是感情的事,真的是说不清楚的,而且,这也是一个巴掌拍不响的事儿。社会上那么
多诱惑,有投怀送抱的,也要看被投怀送抱的人能不能站稳。
这件事儿,三个当事人都有错,而且在我看来每个人错误的分量一样,没有谁更恶劣。
真要让我说,李英的表现顾城的自私都是常人无法抗拒诱惑的正常反应,反而是谢烨的
由始至终的态度奇怪的不可思议。
【在 h********0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 她不糊涂,就是不要脸。要是那个时候可以有妓女,她绝对能成为名妓。
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z********8 发帖数: 1010 | |
h********0 发帖数: 2391 | 42 说不上憎恨她小三身份。我说她是妓女,但没骂她是婊子。
她这样的人,有一定的才情,心理上又不受社会道德的制约,追求的都是被传唱的传世
的爱情故事,所以她找的人只能是婚内的人,这样才能显出她的真爱。她第一个找了刘
,但刘都不让他们的那点事见光,都不为人知,哪里能传世啊。但顾城就嫩多了,一下
子就满足了她。
她和顾都是只在乎自己想要什么的人,至于对别人有没有伤害,这两人想都不会想到。
他们会很纯真很无辜很受伤害地对你说“你怎么会受伤害呢?”常人无法抗拒的诱惑。
【在 c*****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 能理解大家对小三这个身份的憎恨,毫无疑问她在这个事情当中是表现的非常自私。 : 但是感情的事,真的是说不清楚的,而且,这也是一个巴掌拍不响的事儿。社会上那么 : 多诱惑,有投怀送抱的,也要看被投怀送抱的人能不能站稳。 : 这件事儿,三个当事人都有错,而且在我看来每个人错误的分量一样,没有谁更恶劣。 : 真要让我说,李英的表现顾城的自私都是常人无法抗拒诱惑的正常反应,反而是谢烨的 : 由始至终的态度奇怪的不可思议。
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c*******c 发帖数: 170 | |
z*******e 发帖数: 935 | 44 这位可以看看西川对顾城的评价,也许可以解答一些你的疑问:
http://culture.ifeng.com/huodong/special/gucheng/content-2/deta
西川:顾城鬼气和疏离感很重我“抓”不住他
西川:刚才看了这个片子,我觉得现在我跟顾城拉的很近,因为朦胧诗这些人里边我唯
一一个不认识的就是顾城,我见过顾城,在一个他的讲座,在北师大,我看见过他,但
是跟他没有什么私交。而且我坦率地讲,很长一段时间,我不喜欢顾城,这个是当时拍
片子的时候我说了,但是全给我剪掉了,我觉得他早期的东西太甜了,作为一个诗人太
甜了,而且童话诗人太矫情,这个对我来说是这么看。但是我对顾城的诗歌的认识有一
个转变的过程,所以这个转变的过程也是今天我为什么要过来,因为我并不认识顾城,
而且当时为什么接受这采访,是因为我对他的诗歌有一种,等于我过来也是表示一个致
敬,因为我后来意识到顾城的诗歌非常独特,尤其是他后来的作品,我非常喜欢他后来
的作品。那么他后来的作品,因为没有私交,所以我只谈诗歌,他后来的作品,刚才荣
老师说鬼片,没有那么鬼气森森的,我也许是受到我刚从印度回来,我在新德里,恰好
去了一种全是精灵的那种地方,我在那待的是自己头发根有点立起来了,我觉得顾城晚
期的诗歌,我不知道对不对,也可能将来会修正,我觉得的确有鬼气。这鬼气是什么东
西呢,从专业写作的人来讲,你们看这个诗歌有几种分类,有人写得非常复杂,有人的
诗写得非常简单,简单的好的诗歌就是有一种直接性,那么复杂的诗歌写得好的,它那
种复杂性里面包含的哲学思想、包含的对世界的那样一种深入的认识,我觉得顾城的诗
里这两者都没有,也就是过去我们评价诗歌的一些标准在顾城这都失效了。顾城的诗即
不复杂也不简单,那是什么东西,我觉得顾城的诗歌,因为也有一些原因我后来也在重
新翻顾城的诗歌,尤其就是他晚期的时候,我觉得顾城的诗是一种我抓不住的东西,有
些人的诗歌不论它复杂也好,简单也好,我可以抓在手里,顾城的诗歌我抓不住在手里
,这种抓不住的这种感觉,就包括他写的《鬼进城》,刚才片子里播的,他每一句话到
每一句话,每一个意向到每一个意向你不知道他按照什么逻辑来的,它没关系,它有一
种发散性,那这种发散性我就觉得这是一种什么东西,我觉得有一点那种幽幽的那种感
觉。这种东西也不是说他们家人愿意把它定位在什么地方我们就把它定位在什么地方,
从诗歌在中国的上下文里面我们可以看出来,这种写法是非常少的,在中国历史上,古
代的诗歌里面,有一个诗鬼,就是李贺,也有这种感觉,就是他的东西抓不住,那么这
个东西所以我觉得顾城作为一个诗人是非常特殊的。
还有一点这个片子里没有太多的反应,就是顾城和佛教之间的联系,这个涉及到顾城的
精神结构是怎么构成的,因为我们很多人读现代主义,读西方的思想,读古代的思想,
读儒家,读道家,有些人明显的可以看出来他们跟道家的关系,那么顾城的背后除了他
早期接受一点现代主义之外,我在他的诗全集等等这些东西我看到他写的诗写的一些想
法里面,跟佛家的某些东西有关系。在今天我也知道我们的社会上有一些人,他们即不
读康德也不读黑格尔,但是他们一门心思的找一个上师,有的人在家里自己读佛经,我
身边的人有不少这样的人,那么这样的人构成了一套非常特殊的知识,对于社会的不满
,对社会的疏离感,我不知道顾城读佛教的东西究竟到什么程度,还是印象式的阅读,
这个我完全不了解,但是这种东西,我想对顾城整个的诗歌写作是形成了一些影响。那
么顾城作为一个诗人,我刚才说了,他非常不一样,跟很多人都非常不一样,我对顾城
的尤其是晚期的诗有很高的敬意,而且顾城的诗歌我现在也知道,顾城的诗歌也翻译成
其他的语言,我也知道在国外人们怎么接受顾城,我知道美国至少有一个作家他专门写
过一篇文章对顾城的诗歌才华是有很高的敬意,所以今天在这我不谈他的生平他的死,
写东西,纠缠不清的东西,而且有时候让我们容易进到一个死胡同,但是就他的诗歌才
华而言我表达自己的敬意。
Q:我有一个问题想问西川先生,因为在今天可能诗和诗人都比较尴尬的情况下,您觉
得诗歌需要被拯救吗?
西川:一方面这个问题已经是被问了好多遍,现在的诗歌很边缘,它的处境比较尴尬,
这个问了很多遍,我说句实话,也不太知道怎么回答这个问题。另外一方面我觉得,这
个里面涉及好多问题,就是我们理解什么叫诗歌,如果我们理解的诗歌就是五四时期那
几个人写的,徐志摩啊,戴望舒啊,那么当然很多人今天写的就不是诗歌了,他被边缘
化也就被边缘化了,还有很多人认为古典诗歌是诗歌,现代的诗歌不是诗歌,在这种情
况之下,诗歌如此边缘化的情况,依然有个别的诗人其实是在比较核心的位置上。
其实顾城我觉得也是在比较核心的位置上,这个问题又是一个尴尬。有一次我跟欧阳江
河一块坐飞机,从一个地方回到北京,那么我在飞机上睡觉,江河就跟空姐聊天,空姐
说你们是干什么的,江河说我们是诗人,江河马上问空姐你知道谁是西川吗,空姐说我
不知道,说你知道海子是谁吗,知道知道,就是那个“面朝大海,春暖花开”,他问你
知道顾城吗,她说知道,“黑夜给我了黑色的眼睛”。这个空姐对所有的非正常死亡都
知道,这说明了一个问题,其实又是诗歌的,这也是诗歌的尴尬,就是你不变成一个社
会性的事件,别人就关注不到你这,那么别人关注的是这个是那个。但是好在我也知道
一些其它行当的艺术家,那么这些艺术家,他们自己是读诗,然后他们也跟我讲过,他
们把他们自己读的诗歌的经验运用到自己的艺术实践当中去,你说诗歌没有影响,它影
响少数人,它跟大众之间的关系也许变得曲折了一些。而且另外一个,当然这又涉及到
一个特别复杂的问题,大众喜欢什么样的诗歌,大众对诗歌的期待是什么样的,我知道
大众期待是什么样的,所以这个是一个双向的问题,不是一个单向的问题,一个诗人是
不是被边缘化,大众自己是什么样,大众自己都不知道,大众自己对诗歌的期待,大众
自己都没有想过。那么大众对诗歌有一套他们自己的期待,这套期待整个跟我们的小学
教育、中学教育,我们的媒体所关心的东西,跟所有的这些东西都有关系,所以,所以
这不是一个诗歌的问题,这是媒体的问题,教育的问题,从小学到大学。当然诗人本身
也有很多问题,今天不是能够展开谈的场合,我只是把问题涉及到的一些点提出来。
Q:社会上在争论顾城为什么杀妻自杀,我对这个问题有我的看法,这个悲剧有两个原
因,他有两个梦境的破碎,第一是北京已经不是他以前生活的北京,他小时候特别乡土
的那种北京了,北京慢慢随着社会的变化、科技的发展、文明的变化,北京已经不是原
来的北京了。第二个破碎的梦境就是什么,就像影片里说的,他认为聊斋里面写到一个
男人可以同时爱上两个女人这两个女人可以很和谐的相处,他的生活当中英儿和谢烨同
时爱着他,他爱着两个女人,他达到了聊斋里的状态,最终两个女人不是非常理想化的
人,三角恋会发生一些摩擦,最后英儿跟外国老头出国对顾城的打击也特别大,这是另
外一个梦境的破碎,他觉得很纯净的那种女儿国也破碎了,这两个梦境的破碎导致他最
后的疯狂,悲剧的发生,想问问唐老师,觉得我这种说法有没有一点道理。
还有一个问题想问一下西川先生,最近的《今天》杂志纪念座谈会,不知道各位老师还
有诗人还有评论家有没有谈论现代诗的发展趋势?因为也一种说法中国的现代诗从朦胧
诗以后就迷失了方向。
还有想问问西川老师,您刚才说到顾城和佛教的这个关系,我也非常赞同,这个片子里
说的这方面比较少,我觉得顾城本身还是看了很多佛教的东西,他也非常喜欢佛教,比
如他写的一些诗,典型的就是禅宗的一些思想。我想问一下西川老师,顾城真的是一个
很相信佛教的人吗?他信佛的话为什么还会杀那么多鸡,最后又杀了他的老婆和自杀,
在佛教里面踩死一只蚂蚁都是非常大的罪过,这个怎么说?
西川:我接着说他的梦境。我觉得这个梦境是不是北京回不去了?他回到哪个北京?他
本来就离开了一个北京,他小时候的北京,树上有鸟,有知了,没有那么多汽车。也恰
恰是他们这帮人所反对的东西,那是一个文革当中的北京,一个在意识形态当中,某一
种高强度的意识形态当中被控制的北京。这个时候很多人都非常的矫情,他想剔出掉文
革控制的那一块,他只回到当时的胡同,他不回到当时胡同里贴着的那个标语,这个东
西说不通,这是一个问题。另外他女儿国的那个梦也该碎,这是一个男人两个女人的这
种东西,我今天怎么说呢,我觉得这个事情是有问题的,就是说这两个梦一定会碎,这
种残酷性,我本来想说的更尖锐一些,但是这个东西我就说到这,他作为,如果他是一
个成熟的男人,必须接受这种残酷性,历史社会的残酷性。
下面我回答我的问题,就是顾城是不是真信佛我不知道,佛经这种东西,训练了很多人
的思维方式,当然这个佛经,佛教也很复杂,我们一般中国人当下说起来的佛教只是说
到禅宗,实际上佛教里面有各种各样的宗,佛教里边有一种宗教、有一个宗是非常残酷
的,我现在记不清楚了,这里边的一个说法是“杀一人成一地菩萨,杀十人成十地菩萨
”,这也是佛教,佛教不仅是六祖慧能的佛教,佛教有很多佛教,我们汉族地区和藏族
地区的佛教不太一样,大乘佛教和小乘佛教也不一样。不管他信不信佛教,他受到佛教
的一些影响。这些年我去印度去得比较多,佛教跟印度本土的文化之间是什么样的关系
,它跟过去的印度教,也就是过去的婆罗门教之间是什么关系,佛教是对谁说话的。那
么中国人信的佛教基本上认为佛是对万物说话的,但是在印度你会发现佛是对于印度教
本身说话的,这个东西就是又一个很复杂的东西。所以我觉得这个顾城的佛教的东西我
说不清楚,但是我清楚他受翻译成中文文本的佛经的影响,任何一个宗教都面临这个东
西,印度教都读《薄伽梵歌》,甘地从《薄伽梵歌》里面读出的是非暴力,但是刺杀甘
地的那个人他读出的恰恰是暴力,每一个人的读法都不太一样。
【在 c*****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 昨天晚上和今天晚上看了几个讲顾城的视频,看的时候脑袋里会像电影一样的对应出画 : 面,然后就觉得跟看了恐怖片一样慎得慌。 : 有着完全不同极端性格的三个人纠缠到一起,注定就是悲剧啊。 : 锵锵三人行专门聊顾城 : 李英出面讲述的视频 : 加一个最新的纪录片,去年年底上映的。 : 正在看,不喜欢纪录片中用演员场景再现的做法。 : 看完纪录片,上网找了顾城遗书。 : 遗书是顾城自己写的,非常主观。事情到底是怎样的,谁也不知道。 : 对当事人三方任何一方来说,都是没有无缘无故的爱也没有无缘无故的恨。
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c*****g 发帖数: 4747 | 45 看了一下。
这个人既然跟顾城没有任何私交,那么从文学的角度,只聊他的诗,应该是客观的。
其他的,比如关于梦境的揣测,没有意义,他根本不认识他不了解他,何必聊这些。
【在 z*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这位可以看看西川对顾城的评价,也许可以解答一些你的疑问: : http://culture.ifeng.com/huodong/special/gucheng/content-2/deta : 西川:顾城鬼气和疏离感很重我“抓”不住他 : 西川:刚才看了这个片子,我觉得现在我跟顾城拉的很近,因为朦胧诗这些人里边我唯 : 一一个不认识的就是顾城,我见过顾城,在一个他的讲座,在北师大,我看见过他,但 : 是跟他没有什么私交。而且我坦率地讲,很长一段时间,我不喜欢顾城,这个是当时拍 : 片子的时候我说了,但是全给我剪掉了,我觉得他早期的东西太甜了,作为一个诗人太 : 甜了,而且童话诗人太矫情,这个对我来说是这么看。但是我对顾城的诗歌的认识有一 : 个转变的过程,所以这个转变的过程也是今天我为什么要过来,因为我并不认识顾城, : 而且当时为什么接受这采访,是因为我对他的诗歌有一种,等于我过来也是表示一个致
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f*****x 发帖数: 67 | 46 http://www.gucheng.net/gc/Index.html
有一本文昕写的书孤城绝命之迷,可以参考。
【在 c*****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 昨天晚上和今天晚上看了几个讲顾城的视频,看的时候脑袋里会像电影一样的对应出画 : 面,然后就觉得跟看了恐怖片一样慎得慌。 : 有着完全不同极端性格的三个人纠缠到一起,注定就是悲剧啊。 : 锵锵三人行专门聊顾城 : 李英出面讲述的视频 : 加一个最新的纪录片,去年年底上映的。 : 正在看,不喜欢纪录片中用演员场景再现的做法。 : 看完纪录片,上网找了顾城遗书。 : 遗书是顾城自己写的,非常主观。事情到底是怎样的,谁也不知道。 : 对当事人三方任何一方来说,都是没有无缘无故的爱也没有无缘无故的恨。
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f*****x 发帖数: 67 | 47 http://v.ifeng.com/news/society/201312/01c0e41a-fc6b-4e1f-ae03-
【在 c*****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 昨天晚上和今天晚上看了几个讲顾城的视频,看的时候脑袋里会像电影一样的对应出画 : 面,然后就觉得跟看了恐怖片一样慎得慌。 : 有着完全不同极端性格的三个人纠缠到一起,注定就是悲剧啊。 : 锵锵三人行专门聊顾城 : 李英出面讲述的视频 : 加一个最新的纪录片,去年年底上映的。 : 正在看,不喜欢纪录片中用演员场景再现的做法。 : 看完纪录片,上网找了顾城遗书。 : 遗书是顾城自己写的,非常主观。事情到底是怎样的,谁也不知道。 : 对当事人三方任何一方来说,都是没有无缘无故的爱也没有无缘无故的恨。
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f*****8 发帖数: 2977 | |
c*****g 发帖数: 4747 | |
f*****x 发帖数: 67 | 50 我也觉得文昕20年后的这翻话对当年那件事情的三个人都有了客观的评价。
【在 c*****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个好,说的非常客观
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