咳咳咳。辩论是不是要开始了？ - Midlife版

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Midlife版 - 咳咳咳。辩论是不是要开始了？

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● 这周休息,我去了解了5个方面的现在技术水平	● 也来贴个旧作吧，一年前的了。
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相关话题的讨论汇总
话题: 求真话题: 极度话题: 五柳话题: br话题: 真相

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(共1页)

w**********2
发帖数: 2262

梦版主，BalBoat提出的议题似乎高分通过了？
积极稳定的中年状态下亲密关系中
问题的处理方法。关系的双方有三个选择：（1）用求真的方法解决，(2)难得糊涂，（
3）具体问题具体分析。给出选择和原因。
我们是在野党，俺坚决跟着五柳和吴娘子走，他俩主辩。我们是柳之队，也以女ID为主
。雌性同体的欢迎。
梦版主和板斧是执政党，梦之队，主辩未定。以男ID为主。雌雄同体自定性别参加。
如何？把主辩挑出来，正反方提出来，排队排好，是不是可以上了？
我有点等不及了啊。

y****q
发帖数: 26

哈哈，小麦，你把版上的脉真准啊 - 雌雄同体都包括了。
也不用自定性别，分男女队了。大家就左右互搏吧。

，（

【在 w**********2 的大作中提到】

: 梦版主，BalBoat提出的议题似乎高分通过了？
: 积极稳定的中年状态下亲密关系中
: 问题的处理方法。关系的双方有三个选择：（1）用求真的方法解决，(2)难得糊涂，（
: 3）具体问题具体分析。给出选择和原因。
: 我们是在野党，俺坚决跟着五柳和吴娘子走，他俩主辩。我们是柳之队，也以女ID为主
: 。雌性同体的欢迎。
: 梦版主和板斧是执政党，梦之队，主辩未定。以男ID为主。雌雄同体自定性别参加。
: 如何？把主辩挑出来，正反方提出来，排队排好，是不是可以上了？
: 我有点等不及了啊。

d*******p
发帖数: 1

那个楼里早已经开始了。你为什么还在等不及？不过既然把旗帜拉到了这里，我就在这
个旗下交作业吧。另外这个题目是babolat开的，男ID就由他坐擂了。
但是对这个题目，我有点疑问。我们需要先设定问题双方的个性特点吗？
因为理论上说，最理想的是双方都有互相宽容，感恩，先为对方着想的性格，那样遇到
任何问题，结果都是会为对方能够为自己着想和宽容而感恩。这样关系的亲密度总是在
增加的，也就会积极稳定了。
而具体给出的三种选择，都是形式上的。求真是摆事实讲道理或者用同样的兴趣来达成
一致，但是并不是出自对对方的关心。何况真相常常是模糊有争议的，因此这个方法估
计有50%坚持不下去。
难得糊涂无非是一方对另一方不满或者认为有错，但是选择单方面宽容。这能够暂时化
解不少危机，但是可行性在于糊涂的一方到底有多难得，或者能难得多久，而另一方有
没有开悟的可能性。
具体情况具体分析，实际上就是准备持续地管理这个关系。需要双方耐心，有逻辑，还
有执行力。也殊为不易。何况宽容心稍微不够，又不太健忘的，就可能把分析结果的负
面记下来。沉积久了又会反过来影响分析。因此也是很多潜在问题。
综上所述，问题的处理还是在于人与人的性格心态本身，而不见得一定是那种形式可以
解决的。

，（

【在 w**********2 的大作中提到】

w**********2
发帖数: 2262

难道不可以一个个辩？
求真，在野党攻，执政党守。
难得糊涂，执政党攻，在野党守。
具体情况具体分析，柳党攻，梦党守。
如何？
梦党你要当队长吗？

【在 d*******p 的大作中提到】

: 那个楼里早已经开始了。你为什么还在等不及？不过既然把旗帜拉到了这里，我就在这
: 个旗下交作业吧。另外这个题目是babolat开的，男ID就由他坐擂了。
: 但是对这个题目，我有点疑问。我们需要先设定问题双方的个性特点吗？
: 因为理论上说，最理想的是双方都有互相宽容，感恩，先为对方着想的性格，那样遇到
: 任何问题，结果都是会为对方能够为自己着想和宽容而感恩。这样关系的亲密度总是在
: 增加的，也就会积极稳定了。
: 而具体给出的三种选择，都是形式上的。求真是摆事实讲道理或者用同样的兴趣来达成
: 一致，但是并不是出自对对方的关心。何况真相常常是模糊有争议的，因此这个方法估
: 计有50%坚持不下去。
: 难得糊涂无非是一方对另一方不满或者认为有错，但是选择单方面宽容。这能够暂时化

t******9
发帖数: 270

梦队长祭出这样全面的一个大杀器，这就好比一开始就给了一个标准答案。这让其他人
怎么接招啊？

【在 d*******p 的大作中提到】

y****q
发帖数: 26

这个题目的gender preferential undertone 太强了。
在“雌雄同体”的大环境下，我们是不是应该选一个更neutral更贴近生活的？比如，
加州迫在眉睫的PROP12:
Establishes new standards for confinement of specified farm animals; bans
sale of noncomplying products.
A "YES" vote would ban sale of meat and eggs produced from animals that are
kept in areas below a specified number of square feet.
就是说农场养的下蛋鸡，产肉猪，嫩肉牛到底需要多大的地儿啊？

，（

【在 w**********2 的大作中提到】

w**********2
发帖数: 2262

我喜欢热闹。
男女混搭的话，两队容易起冲突。如果男男对决，最后容易刺刀见红。男的还是好斗些。
如果男女对决，即使假设的女ID，相对的吃相好看些。
俺这么高调女ID亮相，五柳也是高调女ID亮相，吴娘子基本确认女ID。梦队长已经已
经用皮带曝光过肥肚腩，板斧天天BSO老婆，BOLBALT从来一男ID示人，所以不需要通过
这种方式确认男女ID。

【在 t******9 的大作中提到】

: 梦队长祭出这样全面的一个大杀器，这就好比一开始就给了一个标准答案。这让其他人
: 怎么接招啊？

w**********2
发帖数: 2262

嗯，你可以决定参加梦队和柳队嘛。
如果你同意柳队观点，就跑到柳队来。跑到梦队去，连衣服都不用换，直接就是雌雄同
体。到时一混战，就忘记追究你的性取向了。

are

【在 y****q 的大作中提到】

: 这个题目的gender preferential undertone 太强了。
: 在“雌雄同体”的大环境下，我们是不是应该选一个更neutral更贴近生活的？比如，
: 加州迫在眉睫的PROP12:
: Establishes new standards for confinement of specified farm animals; bans
: sale of noncomplying products.
: A "YES" vote would ban sale of meat and eggs produced from animals that are
: kept in areas below a specified number of square feet.
: 就是说农场养的下蛋鸡，产肉猪，嫩肉牛到底需要多大的地儿啊？
:
: ，（

A*******a
发帖数: 1

"综上所述，问题的处理还是在于人与人的性格心态" = ”看人“ = “具体情况” =
（3）
谢版主代为码字，这回我终于可以只批改，歇会儿了。

【在 d*******p 的大作中提到】

t******9
发帖数: 270

讨论动物权利的话题太noble了。我不残忍即可。至少我买的都是超市里的成品。鸵鸟
就鸵鸟吧。

: 这个题目的gender preferential undertone 太强了。

: 在“雌雄同体”的大环境下，我们是不是应该选一个更neutral更贴近生活的？
比如，

: 加州迫在眉睫的PROP12:

: Establishes new standards for confinement of specified farm animals;
bans

: sale of noncomplying products.

: A "YES" vote would ban sale of meat and eggs produced from animals
that are

: kept in areas below a specified number of square feet.

: 就是说农场养的下蛋鸡，产肉猪，嫩肉牛到底需要多大的地儿啊？

: ，（

【在 y****q 的大作中提到】

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d*******p
发帖数: 1

可是原题第三项是遇到具体问题（情况）具体分析。而不是具体人（情况）具体分析。
所以等号不成立。
当然如果你同意“综上所述”观点，主动投诚本队也很欢迎。

【在 A*******a 的大作中提到】

: "综上所述，问题的处理还是在于人与人的性格心态" = ”看人“ = “具体情况” =
: （3）
: 谢版主代为码字，这回我终于可以只批改，歇会儿了。

d*******p
发帖数: 1

你们队的剑客们估计都笑开了，都是漏洞，正犹豫到底是一斧砍了还是一刀一刀削。

【在 t******9 的大作中提到】

: 梦队长祭出这样全面的一个大杀器，这就好比一开始就给了一个标准答案。这让其他人
: 怎么接招啊？

d*******p
发帖数: 1

这个问题可以到pets里讨论。

【在 t******9 的大作中提到】

: 讨论动物权利的话题太noble了。我不残忍即可。至少我买的都是超市里的成品。鸵鸟
: 就鸵鸟吧。
:
:
: 这个题目的gender preferential undertone 太强了。
:
: 在“雌雄同体”的大环境下，我们是不是应该选一个更neutral更贴近生活的？
: 比如，
:
: 加州迫在眉睫的PROP12:
:
: Establishes new standards for confinement of specified farm animals;
: bans
:
: sale of noncomplying products.

y****q
发帖数: 26

是啊，作为观众，我们强烈怀疑版主colluded with 柳队：交了一篇四平八稳的三段式
辨文。
今儿早上听PROP12的反方用了colluded with - 我也试一把.
I always thought that word should be left for Trump...

【在 d*******p 的大作中提到】

: 你们队的剑客们估计都笑开了，都是漏洞，正犹豫到底是一斧砍了还是一刀一刀削。

t******9
发帖数: 270

你乍一看好像觉得梦队长使的是木剑，后面再去对对每句话的意思，就知道她使的是木
马了。

【在 y****q 的大作中提到】

: 是啊，作为观众，我们强烈怀疑版主colluded with 柳队：交了一篇四平八稳的三段式
: 辨文。
: 今儿早上听PROP12的反方用了colluded with - 我也试一把.
: I always thought that word should be left for Trump...

d*******p
发帖数: 1

不知道你的怀疑的来历是什么。但是现在也流行conspiracy theory，which does not
require reasoning.
当然如果你如果能够说服柳队也这么想，也算奇功一件了。

【在 y****q 的大作中提到】

d*******p
发帖数: 1

考虑到明天一早七点开始就不间断地有重要球赛了，还请柳队高手赶紧现身反驳，否则
我队就算赢了。呵呵

【在 d*******p 的大作中提到】

t******9
发帖数: 270

我来试着拿门板挡一下，看能不能让版主大人的屠龙刀气势稍减。
版主的意思是你不能只看形式，你得不管什么形式，你得到什么山上唱什么歌，因时制
宜、因事制宜。有时候求求真，有时候糊涂糊涂，有时候分析分析。所以这么个万般变
化存乎一心的万金油，自然什么伴侣矛盾都能解决好啦。
我觉得呢，我们不能被开题的人带沟里去了。再来读读题，稳定积极的中年状态下，亲
密关系中问题的处理方法。读来读去，我觉得这个题目就好像是，拿到Mega Million的
前提下，怎么保证自己的安全怎么花的问题。
有那么一个稳定而积极的中年心态了，都是人生成功者了，亲密关系中还会存在什么问
题吗？这么样一个稳定而积极的中年大叔或大妈，那都不叫问题。那人家的情商会有多
高啊，还会让问题成为隔夜的问题吗。刚有苗头就掐灭在萌芽状态啦。
有这样一个心态的人，一准是交流高手。一准是谈判高手。所以绝对不会使用求真，也
不会一直使用难得糊涂，更不会斤斤计较处处分析。我想，他/或她，一定是亲密关系
中被深深珍惜和爱护的人，也深深地珍惜和爱护着对方。
这样一个人，不会因为20年前的求偶成功，就放弃了当初追求对方的那种虔诚和兴奋，
和对自己的自强自爱。他/她一定会好好的珍惜羽毛，一定会让对方继续爱自己，自己
也继续爱对方。
所以不产生问题或矛盾。或者产生小问题和小矛盾，随手就拿苍蝇拍打死了。
数数字数够了吧。交卷完毕。

【在 d*******p 的大作中提到】

w**********2
发帖数: 2262

每人入场要自报队列啊。
一旦报了山头，就划归队列啊。
Wangmaggie12，柳队。用求真的态度解决家庭矛盾，化解矛盾，维持家庭的和平团结
稳定。
我们娘子军要先发起冲锋了啊。
我们在这里讨论中年人怎样保持家庭的稳定与安定团结。我们假设发起争端是破环家庭
团结，不利于家庭稳定的。
不利于家庭的团结稳定，导致家庭不团结稳定的因素很多，比如一方出轨，夫妻双方对
于家庭贡献的不对等，家务分布的不均衡，孩子的教育问题，夫妻双方一方的无理取闹
，夫妻双方的家庭的介入。
任何事情都有是非曲直，有个标准尺度在那里。无论这种尺度是隐形，公认的，还是双
方协定的。尺度在那里。我们应该用这把尺来衡量，谁对说错。错了的更正，家庭可以
维持在一个RIGHT TRACK
当我们作为学生，在学校里打了架，老师过来，第一句问的是， WHO START IT？所以
解决家庭的争端，第一句我觉得也是找出， WHO START　IT？　那么started的那一方
，该是理亏的一方。不管是对是错，START　IT，　记过一次。　谁都不START，那会有
家庭争端？

【在 d*******p 的大作中提到】

: 考虑到明天一早七点开始就不间断地有重要球赛了，还请柳队高手赶紧现身反驳，否则
: 我队就算赢了。呵呵

w**********2
发帖数: 2262

梦队，我们是在用求真来解决问题。不能跑题。必须用求真不能解决问题来反驳啊。
现在就用难得糊涂和其他啥的来反驳，算你们输了。

【在 w**********2 的大作中提到】

: 每人入场要自报队列啊。
: 一旦报了山头，就划归队列啊。
: Wangmaggie12，柳队。用求真的态度解决家庭矛盾，化解矛盾，维持家庭的和平团结
: 稳定。
: 我们娘子军要先发起冲锋了啊。
: 我们在这里讨论中年人怎样保持家庭的稳定与安定团结。我们假设发起争端是破环家庭
: 团结，不利于家庭稳定的。
: 不利于家庭的团结稳定，导致家庭不团结稳定的因素很多，比如一方出轨，夫妻双方对
: 于家庭贡献的不对等，家务分布的不均衡，孩子的教育问题，夫妻双方一方的无理取闹
: ，夫妻双方的家庭的介入。

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d*******p
发帖数: 1

这实际上就是换个角度把我的观点又说了一遍嘛。
欢迎加入我队！

【在 t******9 的大作中提到】

: 我来试着拿门板挡一下，看能不能让版主大人的屠龙刀气势稍减。
: 版主的意思是你不能只看形式，你得不管什么形式，你得到什么山上唱什么歌，因时制
: 宜、因事制宜。有时候求求真，有时候糊涂糊涂，有时候分析分析。所以这么个万般变
: 化存乎一心的万金油，自然什么伴侣矛盾都能解决好啦。
: 我觉得呢，我们不能被开题的人带沟里去了。再来读读题，稳定积极的中年状态下，亲
: 密关系中问题的处理方法。读来读去，我觉得这个题目就好像是，拿到Mega Million的
: 前提下，怎么保证自己的安全怎么花的问题。
: 有那么一个稳定而积极的中年心态了，都是人生成功者了，亲密关系中还会存在什么问
: 题吗？这么样一个稳定而积极的中年大叔或大妈，那都不叫问题。那人家的情商会有多
: 高啊，还会让问题成为隔夜的问题吗。刚有苗头就掐灭在萌芽状态啦。

d*******p
发帖数: 1

下个通牒果然就来了。
生活里的求真方面板斧和babolat都经验十足，看他们怎么反驳吧。

【在 w**********2 的大作中提到】

t******9
发帖数: 270

为了言而有信，我要等babolat先选好队列，然后我选她的对面那一对列。所以暂时不
能归队。

【在 d*******p 的大作中提到】

: 这实际上就是换个角度把我的观点又说了一遍嘛。
: 欢迎加入我队！

d*******p
发帖数: 1

好吧。
求真必然会较真。如果不较真，那就别说求真了。
但是一较真，就势必存在正确一方错误一方，很快就有强弱优劣的区别。
从道理上说，这样明确的区别必须由弱的一方蛰伏才可以继续，尤其在意见不完全统一
的时候。
但是蛰伏就是个地雷。
有地雷了，积极稳定就是假象了。
反驳完毕。

【在 w**********2 的大作中提到】

: 梦队，我们是在用求真来解决问题。不能跑题。必须用求真不能解决问题来反驳啊。
: 现在就用难得糊涂和其他啥的来反驳，算你们输了。

t******9
发帖数: 270

我觉得小麦是明知山有虎，偏向虎山行。明知选求真可能会被如此反驳，还要去选。勇
气可嘉。
但如果小麦的求真是非常具备技巧的呢？在不伤及对方颜面的情况下，nothing
personal，就事论事？不行，我觉得人性的弱点还是太强大了，不可被挑战的权威感、
不被认同的挫败感，实在太强大了。我感觉几乎没有人能消灭ego，从善如流的。

【在 d*******p 的大作中提到】

: 好吧。
: 求真必然会较真。如果不较真，那就别说求真了。
: 但是一较真，就势必存在正确一方错误一方，很快就有强弱优劣的区别。
: 从道理上说，这样明确的区别必须由弱的一方蛰伏才可以继续，尤其在意见不完全统一
: 的时候。
: 但是蛰伏就是个地雷。
: 有地雷了，积极稳定就是假象了。
: 反驳完毕。

w**********2
发帖数: 2262

我说了呀，第一轮柳方用求真的方式解决，是攻方。梦队是守方。
第二轮梦队用难得糊涂攻，柳队守。
第三轮轮到我们大展身手，用具体问题具体分析的方式攻，梦队守。
梦队长被攻得要开溜了呢。

【在 t******9 的大作中提到】

: 我觉得小麦是明知山有虎，偏向虎山行。明知选求真可能会被如此反驳，还要去选。勇
: 气可嘉。
: 但如果小麦的求真是非常具备技巧的呢？在不伤及对方颜面的情况下，nothing
: personal，就事论事？不行，我觉得人性的弱点还是太强大了，不可被挑战的权威感、
: 不被认同的挫败感，实在太强大了。我感觉几乎没有人能消灭ego，从善如流的。

w**********2
发帖数: 2262

嘻嘻，BABOLT是梦队主攻，你十拿九稳柳队了。直接进啊。

【在 t******9 的大作中提到】

: 为了言而有信，我要等babolat先选好队列，然后我选她的对面那一对列。所以暂时不
: 能归队。

d*******p
发帖数: 1

可能真理在哪里，人们就不由自主地往那边靠拢，就算是另一个队的。。。
继续帮忙。

【在 t******9 的大作中提到】

d*******p
发帖数: 1

确实要开溜了。但是第一轮我队目前是赢了。

【在 w**********2 的大作中提到】

: 我说了呀，第一轮柳方用求真的方式解决，是攻方。梦队是守方。
: 第二轮梦队用难得糊涂攻，柳队守。
: 第三轮轮到我们大展身手，用具体问题具体分析的方式攻，梦队守。
: 梦队长被攻得要开溜了呢。

c***x
发帖数: 1826

讨论如此精彩和混乱，我已经彻底迷失了方向，无法选择站队，更不能带领一支队伍。
只说说自己的观点，理由已经没有时间展开了。
人的一生，终究要回答的是意义和关系，这两个关键问题。
难得糊涂是以最小的成本，获得短期的和谐，指向封闭的关系，接受默认的意义。
极度求真是为最大的收益，追求长期的均衡，创造成长的关系，探索终极的意义。
在这个意义上，具体情况具体分析，具体的人具体对待，具体的阶段具体的选择。

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进入Midlife版参与讨论

b*****t
发帖数: 758

这个题目既然是我出的，我再参加辩论不太合适。我先做裁判吧，外加摇旗呐喊，挠痒
痒肉。如果用这个楼玩。小麦能不能把标题改成：‘“问世间，情是何物？“ -- 有情
人的悄悄话‘之类的。标题响亮点，别版的人看见了来参与辩论的概率也高些，更热
闹。而且题目大，可以玩到大家都不想玩为止。辩完一个题目大家再推荐选下一题。
一楼最好吧辩论规则，辩论题目，参与人员，较量输赢，总结一下。比如下面的格式：
当前辩论题目：积极稳定的中年状态下亲密关系中问题的处理方法。关系的双方有三个
选择：（1）用求真的方法解决，(2) 难得糊涂，（3）具体问题具体分析。给出选择和
原因。
辩方1： AAA1， AAA2， AAA3，选择: XXX
辩方2： BBB1， BBB2 选择: 反 XXX
过程：2楼 – 10000楼
结果：???
辩论规则（暂定）：
1）辩论题目限于人-人情，各种情，激情，爱情，亲情，母子情，婚外情，不了情
，小爱，大爱，包括具体题目投票决定。
2）辩论只讲输赢，以理服人，以德服人，不讲对错。
3）每人可自由选择辩方。以第一贴为定。一贴既出，不得反悔。叛变者失去辩论
资格。
4）论点必需立场鲜明，不许和稀泥，搞辨证统一。
5）点到为止，严禁人身攻击，行为攻击，道德攻击。违者版务处理。
6）。。。

，（

【在 w**********2 的大作中提到】

d*******p
发帖数: 1

嗯，柳队队长心神大乱了。主动弃队，抛下《遁甲天书》三卷跑了。那我队就算赢了。
同学们赶紧各自把天书抄下来回去研究吧。

【在 c***x 的大作中提到】

: 讨论如此精彩和混乱，我已经彻底迷失了方向，无法选择站队，更不能带领一支队伍。
: 只说说自己的观点，理由已经没有时间展开了。
: 人的一生，终究要回答的是意义和关系，这两个关键问题。
: 难得糊涂是以最小的成本，获得短期的和谐，指向封闭的关系，接受默认的意义。
: 极度求真是为最大的收益，追求长期的均衡，创造成长的关系，探索终极的意义。
: 在这个意义上，具体情况具体分析，具体的人具体对待，具体的阶段具体的选择。

d*******p
发帖数: 1

这样很容易都站一个队里。
那时候那个孤立边就只有靠抬杠继续了，难度很大。

【在 b*****t 的大作中提到】

: 这个题目既然是我出的，我再参加辩论不太合适。我先做裁判吧，外加摇旗呐喊，挠痒
: 痒肉。如果用这个楼玩。小麦能不能把标题改成：‘“问世间，情是何物？“ -- 有情
: 人的悄悄话‘之类的。标题响亮点，别版的人看见了来参与辩论的概率也高些，更热
: 闹。而且题目大，可以玩到大家都不想玩为止。辩完一个题目大家再推荐选下一题。
: 一楼最好吧辩论规则，辩论题目，参与人员，较量输赢，总结一下。比如下面的格式：
: 当前辩论题目：积极稳定的中年状态下亲密关系中问题的处理方法。关系的双方有三个
: 选择：（1）用求真的方法解决，(2) 难得糊涂，（3）具体问题具体分析。给出选择和
: 原因。
: 辩方1： AAA1， AAA2， AAA3，选择: XXX
: 辩方2： BBB1， BBB2 选择: 反 XXX

t******9
发帖数: 270

看完你的开题报告，我的头已经昏了。
欲辩已忘言。
想起高考时看作文题的恐怖感受。

: 这个题目既然是我出的，我再参加辩论不太合适。我先做裁判吧，外加摇旗呐喊
，挠痒

: 痒肉。如果用这个楼玩。小麦能不能把标题改成：‘“问世间，情是何物？“ -
- 有情

: 人的悄悄话‘之类的。标题响亮点，别版的人看见了来参与辩论的概率也高些
，更热

: 闹。而且题目大，可以玩到大家都不想玩为止。辩完一个题目大家再推荐选下一
题。

: 一楼最好吧辩论规则，辩论题目，参与人员，较量输赢，总结一下。比如下面的
格式：

: 当前辩论题目：积极稳定的中年状态下亲密关系中问题的处理方法。关系的双方
有三个

: 选择：（1）用求真的方法解决，(2) 难得糊涂，（3）具体问题具体分析。给出
选择和

: 原因。

: 辩方1： AAA1， AAA2， AAA3，选择: XXX

: 辩方2： BBB1， BBB2 选择: 反 XXX

【在 b*****t 的大作中提到】

c***x
发帖数: 1826

你这得理不饶人，不得理也不饶人的家伙，到底应该对你难得胡涂还是极度求真呢？

【在 d*******p 的大作中提到】

: 嗯，柳队队长心神大乱了。主动弃队，抛下《遁甲天书》三卷跑了。那我队就算赢了。
: 同学们赶紧各自把天书抄下来回去研究吧。

b*****t
发帖数: 758

这样面面俱到就没法辩论了。辩论与现实的行为道德无关。把大把的变量拿掉，简单直
观地看问题，说不能从新的角度发现新的洞见而更接近真理。Pick a side and make
your case.

【在 d*******p 的大作中提到】

b*****t
发帖数: 758

不用怕，这里这么多见义勇为的，大概看不得一个人受欺负。英雄救美人，美人救英雄
也是佳话啊。

【在 d*******p 的大作中提到】

: 这样很容易都站一个队里。
: 那时候那个孤立边就只有靠抬杠继续了，难度很大。

w**********2
发帖数: 2262

他用难得糊涂对我们的求真，输了吧？

【在 c***x 的大作中提到】

:
: 你这得理不饶人，不得理也不饶人的家伙，到底应该对你难得胡涂还是极度求真呢？

b*****t
发帖数: 758

本来要单挑，可题被选了。这次我先过了，下次再来。

【在 t******9 的大作中提到】

: 为了言而有信，我要等babolat先选好队列，然后我选她的对面那一对列。所以暂时不
: 能归队。

w**********2
发帖数: 2262

真理就是真理。真理不是强势一方决定的。
所谓的真理，是指公认的行为准则，或者经过双方约定的行为准则，与哪方强势哪方弱
势无关。
比如争端由出轨的一方引起。那么真理就在没出轨的一方。
难道说强势的一方就可以出轨？弱势的一方就要忍受出轨？

【在 d*******p 的大作中提到】

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● 这周休息,我去了解了5个方面的现在技术水平	● 爱丽，我买花菜了
● 夫妻间，总有一些过结难以跨越	● 水枪排名
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b*****t
发帖数: 758

我这楼都没看完，也已经晕了。

-

【在 t******9 的大作中提到】

: 看完你的开题报告，我的头已经昏了。
: 欲辩已忘言。
: 想起高考时看作文题的恐怖感受。
:
:
: 这个题目既然是我出的，我再参加辩论不太合适。我先做裁判吧，外加摇旗呐喊
: ，挠痒
:
: 痒肉。如果用这个楼玩。小麦能不能把标题改成：‘“问世间，情是何物？“ -
: - 有情
:
: 人的悄悄话‘之类的。标题响亮点，别版的人看见了来参与辩论的概率也高些
: ，更热

w**********2
发帖数: 2262

柳队暂时没时间。等回来打击你。
明天吴队一出，谁与争锋？赫赫。先树降旗？

【在 d*******p 的大作中提到】

: 嗯，柳队队长心神大乱了。主动弃队，抛下《遁甲天书》三卷跑了。那我队就算赢了。
: 同学们赶紧各自把天书抄下来回去研究吧。

b*****t
发帖数: 758

我做次偏心裁判，伸长了脖子给梦队加机油。
1）求真好象真只有一个一样。真也是无常的，你的真和他的真就不一定一样，那你求
来求去也搞不到一块去。还是马马虎虎算了，别较真了。
2）大多的人都不能面对现实啊，你把这血淋淋的真摔在人脸上，人家可能受不了啊。
还是和为贵，不是每给人都能直面淋漓的鲜血的。

【在 w**********2 的大作中提到】

: 梦队，我们是在用求真来解决问题。不能跑题。必须用求真不能解决问题来反驳啊。
: 现在就用难得糊涂和其他啥的来反驳，算你们输了。

w**********2
发帖数: 2262

你们两扛上了？tele 脾气超好，而且一直善解人意。
俺一听tele 可能是女的，我就要护着她。多半是boaboalt 不对，欺负tele 了。
只有我这种女汉子才会风里来雨里去和人对打。

: 我这楼都没看完，也已经晕了。

: -

【在 b*****t 的大作中提到】

: 我做次偏心裁判，伸长了脖子给梦队加机油。
: 1）求真好象真只有一个一样。真也是无常的，你的真和他的真就不一定一样，那你求
: 来求去也搞不到一块去。还是马马虎虎算了，别较真了。
: 2）大多的人都不能面对现实啊，你把这血淋淋的真摔在人脸上，人家可能受不了啊。
: 还是和为贵，不是每给人都能直面淋漓的鲜血的。

J******n
发帖数: 183

来晚了，抱歉抱歉！希望先把题目理解透。
这感觉是博弈论里的题目在求解啊。夫妻关系博弈中的双赢稳定解，稳定解，或者无解
?

J******n
发帖数: 183

看到小麦在另一楼的名言：
我是不是可以这样说，男人的人性是恶的，女人的人性是善的呢？
这也许可以是下一个辩论题目。要求辩手先自选性别，然后选择是支持还是反对这个论
点并说明理由。如何？

b*****t
发帖数: 758

真理就是真理那是老古董了。现在多认同真理是个人的。见43楼。

【在 w**********2 的大作中提到】

: 真理就是真理。真理不是强势一方决定的。
: 所谓的真理，是指公认的行为准则，或者经过双方约定的行为准则，与哪方强势哪方弱
: 势无关。
: 比如争端由出轨的一方引起。那么真理就在没出轨的一方。
: 难道说强势的一方就可以出轨？弱势的一方就要忍受出轨？

w**********2
发帖数: 2262

你虽自定义为裁判，匝一看还是主攻。
你的真是黄老邪的真。当然我是爱极了黄老邪的。他的名言，在我黄老邪眼里，人无好
坏之分，事无对错之分。全凭他个人喜恶。
但是不管在哪里，什么事，不管你承认不承认, 认为不认为，真总在那里。
你举的两个例子。俺记性不行了。不记得是两啥菜了。一个西红柿。不管你承不承认，
这两菜都有营养，是不是？做一个吃下会死？难道不能本着求真的精神，做了吃，验证
是不是营养，好？
对于第二个例子。那个不是求真，而是无休止地争吵，off topic。

: 我做次偏心裁判，伸长了脖子给梦队加机油。

: 求真虽然是探寻自然规律的法宝，生活中特别是亲密关系中确是万万不可。现在
这个后

: 个人主义时代，我们都知道真理并不是不变的，而且每个人眼里的世界和真理都
不太一

: 样，求/较真常常不但不能解决问题，还会产生问题。考虑一下下面这个思想实
验：

: 你们要吃晚饭了

: 你：“晚饭吃什么？“

: 她/他：“做花菜吧，花菜好吃。“

: 你: "做西红柿！西红柿好吃。“

: 她/他： “花菜好吃。“

: 你: "西红柿好吃。“

【在 b*****t 的大作中提到】

: 真理就是真理那是老古董了。现在多认同真理是个人的。见43楼。

b*****t
发帖数: 758

你对第一个的回答假设了个人真理想变就变，不符合真理的定义。
第二个为什么不是求真？难道要你老公说：”你这黄脸婆丑死了“才是真？

【在 w**********2 的大作中提到】

: 你虽自定义为裁判，匝一看还是主攻。
: 你的真是黄老邪的真。当然我是爱极了黄老邪的。他的名言，在我黄老邪眼里，人无好
: 坏之分，事无对错之分。全凭他个人喜恶。
: 但是不管在哪里，什么事，不管你承认不承认, 认为不认为，真总在那里。
: 你举的两个例子。俺记性不行了。不记得是两啥菜了。一个西红柿。不管你承不承认，
: 这两菜都有营养，是不是？做一个吃下会死？难道不能本着求真的精神，做了吃，验证
: 是不是营养，好？
: 对于第二个例子。那个不是求真，而是无休止地争吵，off topic。
:
:
: 我做次偏心裁判，伸长了脖子给梦队加机油。

w**********2
发帖数: 2262

对于第二个例子，你是定义在鲜花和露只是赞美一个人的容颜。本着求真的精神，老婆
大怒，老公不是应该出招。亲爱的，你就是昨晚太累了。一晚的憔悴，不影响什么. 你
该是鲜花还是鲜花,该是露还是露。要是这种求真，你和你老婆有真挚她还没转怒为喜
，我就不信。
求真是看实质，不是表象

: 我做次偏心裁判，伸长了脖子给梦队加机油。

: 求真虽然是探寻自然规律的法宝，生活中特别是亲密关系中确是万万不可。现在
这个后

: 个人主义时代，我们都知道真理并不是不变的，而且每个人眼里的世界和真理都
不太一

: 样，求/较真常常不但不能解决问题，还会产生问题。考虑一下下面这个思想实
验：

: 你们要吃晚饭了

: 你：“晚饭吃什么？“

: 她/他：“做花菜吧，花菜好吃。“

: 你: "做西红柿！西红柿好吃。“

: 她/他： “花菜好吃。“

: 你: "西红柿好吃。“

【在 b*****t 的大作中提到】

: 你对第一个的回答假设了个人真理想变就变，不符合真理的定义。
: 第二个为什么不是求真？难道要你老公说：”你这黄脸婆丑死了“才是真？

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w**********2
发帖数: 2262

难道你能通过去麦当劳吃汉堡改变了西红柿有营养，比汉堡好吃的事实？

: 你对第一个的回答假设了个人真理想变就变，不符合真理的定义。

: 第二个为什么不是求真？难道要你老公说：”你这黄脸婆丑死了“才是真？

【在 b*****t 的大作中提到】

: 你对第一个的回答假设了个人真理想变就变，不符合真理的定义。
: 第二个为什么不是求真？难道要你老公说：”你这黄脸婆丑死了“才是真？

b*****t
发帖数: 758

是事实，但和我的立论没有关系。立论是在讨论西红柿好吃这个“你的”真理。

【在 w**********2 的大作中提到】

: 难道你能通过去麦当劳吃汉堡改变了西红柿有营养，比汉堡好吃的事实？
:
:
: 你对第一个的回答假设了个人真理想变就变，不符合真理的定义。
:
: 第二个为什么不是求真？难道要你老公说：”你这黄脸婆丑死了“才是真？
:

b*****t
发帖数: 758

因为求真，就要对积极稳定的中年状态下亲密关系有这么高的要求。一出招不够还要再
出招。可见其有害啊。

【在 w**********2 的大作中提到】

: 对于第二个例子，你是定义在鲜花和露只是赞美一个人的容颜。本着求真的精神，老婆
: 大怒，老公不是应该出招。亲爱的，你就是昨晚太累了。一晚的憔悴，不影响什么. 你
: 该是鲜花还是鲜花,该是露还是露。要是这种求真，你和你老婆有真挚她还没转怒为喜
: ，我就不信。
: 求真是看实质，不是表象
:
:
: 我做次偏心裁判，伸长了脖子给梦队加机油。
:
: 求真虽然是探寻自然规律的法宝，生活中特别是亲密关系中确是万万不可。现在
: 这个后
:
: 个人主义时代，我们都知道真理并不是不变的，而且每个人眼里的世界和真理都

w**********2
发帖数: 2262

你也可以求真。
老婆，昨晚你忙了一夜，今早成了黄脸婆。以后收拾房间这种事我来做。你做鲜花雨露
就好了

: 你对第一个的回答假设了个人真理想变就变，不符合真理的定义。

: 第二个为什么不是求真？难道要你老公说：”你这黄脸婆丑死了“才是真？

【在 b*****t 的大作中提到】

: 因为求真，就要对积极稳定的中年状态下亲密关系有这么高的要求。一出招不够还要再
: 出招。可见其有害啊。

w**********2
发帖数: 2262

怎么违背求真的理论了？
西红柿有营养就是有营养。我们就应该吃有营养的东西。

: 是事实，但和我的立论没有关系。立论是在讨论西红柿好吃这个“你的”真理。

【在 b*****t 的大作中提到】

: 因为求真，就要对积极稳定的中年状态下亲密关系有这么高的要求。一出招不够还要再
: 出招。可见其有害啊。

b*****t
发帖数: 758

这个你可能受得了。我要这么说。肯定几天不的安生。两年后她都会说我整天诽谤她是
黄脸婆。求真有恶果啊。

【在 w**********2 的大作中提到】

: 你也可以求真。
: 老婆，昨晚你忙了一夜，今早成了黄脸婆。以后收拾房间这种事我来做。你做鲜花雨露
: 就好了
:
:
: 你对第一个的回答假设了个人真理想变就变，不符合真理的定义。
:
: 第二个为什么不是求真？难道要你老公说：”你这黄脸婆丑死了“才是真？
:

b*****t
发帖数: 758

西红柿有没有营养不在讨论的范围，我的立论没提，辩论不能改题。

【在 w**********2 的大作中提到】

: 怎么违背求真的理论了？
: 西红柿有营养就是有营养。我们就应该吃有营养的东西。
:
:
: 是事实，但和我的立论没有关系。立论是在讨论西红柿好吃这个“你的”真理。
:

w**********2
发帖数: 2262

肯半夜收拾房间的，大概自定义为黄脸婆，渴望成为鲜花雨露。你要计划将她打造成鲜
花雨露，哪能怨你？

: 这个你可能受得了。我要这么说。肯定几天不的安生。两年后她都会说我整天诽
谤她是

: 黄脸婆。求真有恶果啊。

【在 b*****t 的大作中提到】

: 西红柿有没有营养不在讨论的范围，我的立论没提，辩论不能改题。

d*******p
发帖数: 1

这次就难得糊涂地认输好了。

【在 c***x 的大作中提到】

:
: 你这得理不饶人，不得理也不饶人的家伙，到底应该对你难得胡涂还是极度求真呢？

d*******p
发帖数: 1

先把这个架势放出来就是估计柳队会有核武器一举摧毁所以单独的case。
果然不出所料。好在我们至少先占了这个面面俱到的坑。这样核武器也看起来是在帮我
队的忙。

make

【在 b*****t 的大作中提到】

: 这样面面俱到就没法辩论了。辩论与现实的行为道德无关。把大把的变量拿掉，简单直
: 观地看问题，说不能从新的角度发现新的洞见而更接近真理。Pick a side and make
: your case.

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d*******p
发帖数: 1

那要前提是英雄才行。没有七彩云没有黄金甲，就是一个stubborn loser, 别指望有人
救了。

【在 b*****t 的大作中提到】

: 不用怕，这里这么多见义勇为的，大概看不得一个人受欺负。英雄救美人，美人救英雄
: 也是佳话啊。

d*******p
发帖数: 1

我知道为什么小麦选求真了。好用上辨证唯物主义的家传武学。
但是就像前面说的，对真相的理解是会有争议的。这就是为什么要加辨证。
所以求真说到底实际上就是辨证，整天争辩证明自己是对的对方是错的。很累的。
至于出轨，中文有五个字专门留给这个情况：去你大爷的。
不需要辨证也解决了。

【在 w**********2 的大作中提到】

d*******p
发帖数: 1

我等得花都谢了。。。

【在 w**********2 的大作中提到】

: 柳队暂时没时间。等回来打击你。
: 明天吴队一出，谁与争锋？赫赫。先树降旗？

d*******p
发帖数: 1

根据拳击规则，裁判站到某一方一起举手同意的就是那方赢了。
但是你这个thought experiment很让人崩溃啊。要是老得想这种情况估计直接糊涂了。
而且，营养价值是facts, 可以算可验证的真相，但好不好吃完全是opinion，可不能算
真相。这在小学就得搞清楚的吧。

【在 b*****t 的大作中提到】

d*******p
发帖数: 1

快来帮忙，我们这边人不够
实在不行，你去算个数值解出来放在那里也好看。

【在 J******n 的大作中提到】

: 来晚了，抱歉抱歉！希望先把题目理解透。
: 这感觉是博弈论里的题目在求解啊。夫妻关系博弈中的双赢稳定解，稳定解，或者无解
: ?

d*******p
发帖数: 1

是男的还会选支持吗？如果那样得查身份证证明。
而且这个题目容易引发矛盾。本版属于和为贵，尽量不点火药桶。

【在 J******n 的大作中提到】

: 看到小麦在另一楼的名言：
: 我是不是可以这样说，男人的人性是恶的，女人的人性是善的呢？
: 这也许可以是下一个辩论题目。要求辩手先自选性别，然后选择是支持还是反对这个论
: 点并说明理由。如何？

d*******p
发帖数: 1

黄老邪有点故意得特立独行。凭他杀人易如反掌就可以说别人根本不配有好坏对错的看
法，只有他自己可以有个人观点喜恶。不同意的就一巴掌打死。典型的独裁霸权主义。
但是吃瓜群众就是喜欢这样霸道不讲理又酷又厉害的。

【在 w**********2 的大作中提到】

t******9
发帖数: 270

笑cry了。刚看到Jackrain这个题目的时候，我还真没想到这一点。

【在 d*******p 的大作中提到】

: 是男的还会选支持吗？如果那样得查身份证证明。
: 而且这个题目容易引发矛盾。本版属于和为贵，尽量不点火药桶。

d*******p
发帖数: 1

这个例子说明了求真的必要条件是双方都极度求真，忘我的求真。但真有那个境界，也
用不着求真了。

【在 b*****t 的大作中提到】

: 这个你可能受得了。我要这么说。肯定几天不的安生。两年后她都会说我整天诽谤她是
: 黄脸婆。求真有恶果啊。

d*******p
发帖数: 1

看，站到我队来不亏吧。可以把你的特乐9999 加一乐了。特乐万岁。这样就可以长久
特乐了。

【在 t******9 的大作中提到】

: 笑cry了。刚看到Jackrain这个题目的时候，我还真没想到这一点。

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c***x
发帖数: 1826

你在意的是输赢，我在意的是真相。

【在 d*******p 的大作中提到】

: 这次就难得糊涂地认输好了。

w**********2
发帖数: 2262

如果是辩论，自然是女的说男的人性是恶的，女的人性是善的，辩方是男的，会辩这个
论点不正确。阵线比较分明，是比较适合辩论的。

【在 t******9 的大作中提到】

: 笑cry了。刚看到Jackrain这个题目的时候，我还真没想到这一点。

d*******p
发帖数: 1

赢了的就可以声明什么是真相了。所以还是先赢了好。

【在 c***x 的大作中提到】

:
: 你在意的是输赢，我在意的是真相。

d*******p
发帖数: 1

怎么回了两次？是有两重意思吗？让我想想。。。
ok, 是在问到底怎么对付？
我还没有具体算过，但是差不多用个混合模型80%求真，20%难得糊涂就好了。

【在 c***x 的大作中提到】

:
: 你在意的是输赢，我在意的是真相。

c***x
发帖数: 1826

极度求真意味着，找到真相本身比由谁找到，如何找到更为重要，因为真相是超越个人
的对错，强弱，优劣的。正因为如此，极度求真，才能指向长期均衡的，开放成长的关
系，自我超越的终极意义。

【在 d*******p 的大作中提到】

d*******p
发帖数: 1

这样你会失望得。比如说柳队队长可能就遇到很多善男，她又不忍心说违心的话，只好
投诚到我队来。
那时候你是不是要悲愤地觉得女的人性也不那么善，而转投到我队？
嗯，这样我队饷要不够发了。。。原来你是要从经济上搞垮我队。够狠。

【在 w**********2 的大作中提到】

: 如果是辩论，自然是女的说男的人性是恶的，女的人性是善的，辩方是男的，会辩这个
: 论点不正确。阵线比较分明，是比较适合辩论的。

c***x
发帖数: 1826

如果双方都是缺乏求真精神和求真能力的人，那么（难得糊涂，难得糊涂）是 Nash
equilibrium，但是这是一种 total welfare 最低的 equilibrium。
如果双方都是具备求真精神和求真能力的人，那么（极度求真，极度求真）是 Nash
equilibrium，而且这是一种 total welfare 最高的 equilibrium。这里有一种
unspoken deep mutual understanding that only those who have experienced
could appreciate.
在绝大部分情况下，（难得糊涂，极度求真）和（极度求真，难得糊涂）都不是均衡稳
定解 -- 各种亲密关系中的乱象和无奈大概都可以由此概括。

【在 J******n 的大作中提到】

: 来晚了，抱歉抱歉！希望先把题目理解透。
: 这感觉是博弈论里的题目在求解啊。夫妻关系博弈中的双赢稳定解，稳定解，或者无解
: ?

d*******p
发帖数: 1

好吧。依你把真相定义为个人之外的可验证的事实和规律。自我超越也就是意味着不将
自我的未经验证的观念混淆到真相里。这个定义应该比较符合你的论点吧。
但是真相永远是需要求索的。所以才叫求真。那就意味着是各人所理解的真相，在试图
取得有可能的一致。可是对于对求真很较真的人来说，再小的一点对真相的理解的区别
，如果不糊涂一下算了，都会成为焦点而放大。反而没有办法达到宏观上的一致。如果
不是互相包容的话，这个分歧也会振荡放大，影响均衡。

【在 c***x 的大作中提到】

:
: 如果双方都是缺乏求真精神和求真能力的人，那么（难得糊涂，难得糊涂）是 Nash
: equilibrium，但是这是一种 total welfare 最低的 equilibrium。
: 如果双方都是具备求真精神和求真能力的人，那么（极度求真，极度求真）是 Nash
: equilibrium，而且这是一种 total welfare 最高的 equilibrium。这里有一种
: unspoken deep mutual understanding that only those who have experienced
: could appreciate.
: 在绝大部分情况下，（难得糊涂，极度求真）和（极度求真，难得糊涂）都不是均衡稳
: 定解 -- 各种亲密关系中的乱象和无奈大概都可以由此概括。

w**********2
发帖数: 2262

对于某个时段在特定的环境里，真理是绝对的。
但是在夫妻关系里，总是发生在一个特定的时段和环境了，真理就在那里。

【在 d*******p 的大作中提到】

: 好吧。依你把真相定义为个人之外的可验证的事实和规律。自我超越也就是意味着不将
: 自我的未经验证的观念混淆到真相里。这个定义应该比较符合你的论点吧。
: 但是真相永远是需要求索的。所以才叫求真。那就意味着是各人所理解的真相，在试图
: 取得有可能的一致。可是对于对求真很较真的人来说，再小的一点对真相的理解的区别
: ，如果不糊涂一下算了，都会成为焦点而放大。反而没有办法达到宏观上的一致。如果
: 不是互相包容的话，这个分歧也会振荡放大，影响均衡。

d*******p
发帖数: 1

wow, 这是真的核武器出来了。
而且就凭这一句：unspoken deep mutual understanding that only those who have
experienced could appreciate。我就哑口无言了。。。
等等。。。这个问题除了求解，是不是还要考察可行性？毕竟是个实际的问题。
那么算可行性的话，这个（极度求真，极度求真）碰到一起的可能性是多少？
是会比柳同学与吴同学此次相遇的可能性高还是低？

【在 c***x 的大作中提到】

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t******9
发帖数: 270

嗯嗯，我脑子不够用，你这么一说我明白了。

【在 w**********2 的大作中提到】

: 如果是辩论，自然是女的说男的人性是恶的，女的人性是善的，辩方是男的，会辩这个
: 论点不正确。阵线比较分明，是比较适合辩论的。

w**********2
发帖数: 2262

与五柳和吴同学的概率相比，那还是要低些。
吴同学与五柳相遇之前，概率是50%，就是遇上或不遇上。
但既然已经相遇，他们相遇的概率便是100%。没有了如果。
什么概率会是100%的概率？

have

【在 d*******p 的大作中提到】

:
: wow, 这是真的核武器出来了。
: 而且就凭这一句：unspoken deep mutual understanding that only those who have
: experienced could appreciate。我就哑口无言了。。。
: 等等。。。这个问题除了求解，是不是还要考察可行性？毕竟是个实际的问题。
: 那么算可行性的话，这个（极度求真，极度求真）碰到一起的可能性是多少？
: 是会比柳同学与吴同学此次相遇的可能性高还是低？

t******9
发帖数: 270

继续笑。上一天班回来，看这些辩论确实可以忘忧一乐。

【在 d*******p 的大作中提到】

t******9
发帖数: 270

我现在知道自己为什么会被这些文字吸引了。逻辑就是一种beauty。

【在 c***x 的大作中提到】

d*******p
发帖数: 1

如果你说的真理就是在特定时段和环境发生了的事情，那么首先有一个是否双方同时经
历知晓了这个事情。也就是是否两个人的经历是一致的。。。
唉。我说累了。babolat和jackrain怎么还没来？

【在 w**********2 的大作中提到】

: 对于某个时段在特定的环境里，真理是绝对的。
: 但是在夫妻关系里，总是发生在一个特定的时段和环境了，真理就在那里。

d*******p
发帖数: 1

还有这样算概率的。。。黄老邪你杀了我算了

【在 w**********2 的大作中提到】

: 与五柳和吴同学的概率相比，那还是要低些。
: 吴同学与五柳相遇之前，概率是50%，就是遇上或不遇上。
: 但既然已经相遇，他们相遇的概率便是100%。没有了如果。
: 什么概率会是100%的概率？
:
: have

d*******p
发帖数: 1

要不怎么说John Nash had 《A Beautiful Mind》呢？

【在 t******9 的大作中提到】

: 我现在知道自己为什么会被这些文字吸引了。逻辑就是一种beauty。

c***x
发帖数: 1826

我做次偏心裁判，伸长了脖子给梦队加机油。
求真虽然是探寻自然规律的法宝，生活中特别是亲密关系中确是万万不可。现在这个后
个人主义时代，我们都知道真理并不是不变的，而且每个人眼里的世界和真理都不太一
样，求/较真常常不但不能解决问题，还会产生问题。考虑一下下面这个思想实验：
你们要吃晚饭了
你：“晚饭吃什么？“
她/他：“做花菜吧，花菜好吃。“
你: "做西红柿！西红柿好吃。“
她/他： “花菜好吃。“
你: "西红柿好吃。“
本着求真的精神，你引经据典，找出各种量化的科学数据证明西红柿好吃这个真理，结
果不欢而散，只好去麦当劳凑合。这是你求真的错还是他/她的错？
于之相关，由于每个人眼里的真理不同，面对现实可能会大大危害亲密关系。想象下面
的场景：
你昨天管孩子收拾屋子到2点，早晨起来两眼通红眼角还有几滴眼泪，你看了看镜子心
想真可怕。这时心中一动，你是个求真的人想看看老公真不真实，于是来到老公身边问
：“你看我现在怎么样?”老公看着你，心中感动，心想：“她真是为这个家操碎了心.
" 调笑道:"你现在真是鲜花带露啊。” 求真的你大怒，“骗子，你撒谎。
”求真，你们的亲密关系还会长久吗？生活中把血淋淋的真摔在人脸上，逼着人去直面
淋漓的鲜血做英雄，是长久之道吗？
你是读过《原则》一书的人，对于你提出如此简单易驳的例子，我是有些吃惊的。所以
，与其说是给梦队加油，不如说是给“真”队加油。由此可见，你内心是向往真相的。
你的（或者说你罗列的世俗的）主要论点有二。第一个，真相无常。第二个，普通人
不能handle the truth。我简单说说不同的思考。
第一，what is truth? According to dictionary，truth means
1. the quality or state of being true.
2. that which is true or in accordance with fact or reality.
3. a fact or belief that is accepted as true.
1 定义的是价值观，比如诚实是不是一个好的品质。
2 定义的是客观事实，与“诸相无常”恰恰相反。
3 定义的是基于客观事实的主观感受。
那个花菜和西红柿的例子，部分是2--花菜和西红柿都很有营养，部分是3--花菜好吃，
西红柿好吃。对于具备一定科学常识的人，2是可以轻易达成共识的。如果双方都是具
有极度求真精神和求真能力的人，3也是可以达成共识的，因为不同人有不同的偏好口
味，也是一个基本的truth。那么你吃你的花菜，我吃我的西红柿，或者今天我陪你吃
花菜，下次你陪我吃西红柿，都好过不欢而散去吃KFC。
第二，can we handle the truth？
这是一个大而宽泛的问题，只能具体到你的具体例子，然而这个例子恰恰说明求真是何
其重要。
首先，一个真的可以handle the truth的人，是不需要去test对方是否是求真的，因而
那个问题本就不必被提出。其次，假定问题提出了，如果先生的回答也是基于事实：“
你看着有些憔悴，因为你昨天管孩子收拾屋子到2点”，求真的太太又何怒之有？在基
于“太太因为过度操劳家务和孩子而憔悴”这个事实的基础上，接下去，有意义的探讨
是如何避免这样的情况再发生。比如，
先生是否可以多多投入，多多分担，多多照顾？
家庭是否有可能利用市场承担外包部分家务？
太太是否可以放弃完美主义的标准，在照顾好自己和照顾好家庭之间做出权衡？
由此可见，如果双反都具备求真的精神和能力，那么只有真正的极度的求真，亲密关系
才能够持久，发展，进步。人到中年的状态才能够积极而稳定。

【在 b*****t 的大作中提到】

t******9
发帖数: 270

你们说钱钟书和杨绛是极度求真vs极度求真吗？感觉两个人都是不食人间烟火的书圣。
黄蓉与郭靖是不是极度求真vs难得糊涂的代表？
我想不出来一个女的是难得糊涂，男的是极度求真的神仙眷侣。大抵人们不希望男性是
以极度求真的状态作为典范的吧？
不过以上是仅限于对求真的肤浅理解。小麦和五柳已经将求真的定义拓展了很多，我已
经跟不上新的定义了。

【在 w**********2 的大作中提到】

w**********2
发帖数: 2262

看见了吧？
你不是我们第一句准输？梦队长和他的主攻马上要树降旗。
吴钩都还没上阵呢。

【在 t******9 的大作中提到】

: 我现在知道自己为什么会被这些文字吸引了。逻辑就是一种beauty。

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d*******p
发帖数: 1

忽然发现我自己的贴子里已经先行找出了双方极度求真的解。真是有时候都不知道自己
也能和真理站在一起。

【在 d*******p 的大作中提到】

: 这个例子说明了求真的必要条件是双方都极度求真，忘我的求真。但真有那个境界，也
: 用不着求真了。

w**********2
发帖数: 2262

你是去搬救兵，还是树降旗？
树降旗，得割地赔银子。

【在 d*******p 的大作中提到】

: 忽然发现我自己的贴子里已经先行找出了双方极度求真的解。真是有时候都不知道自己
: 也能和真理站在一起。

c***x
发帖数: 1826

如果真相只是“个人之外的可验证的事实和规律”，那么事情要简单得多，采用科学的
方法论，逻辑推理，经验验证，即可。
真相显然有一部分是 quality and belief，which is subjective and positive, in
contrast to the objective and normative facts and rules。这一部分，平心而论
，我也是在思考和探索中。目前的认识是，把这些 subjective and positive quality
and belief 转化为 objective and normative facts and rules，从而可推理可验
证。
“对于对求真很较真的人来说，再小的一点对真相的理解的区别，如果不糊涂一下算了
，都会成为焦点而放大”
本着极度求真的精神，不同意你。如果你真是认为真相比谁对谁错谁强谁弱更重要，任
何的区别，都可以客观的存疑，保留，等待更多的逻辑推理，经验验证，既无需难得糊
涂，也无需震荡放大。

【在 d*******p 的大作中提到】

t******9
发帖数: 270

这感觉真的是舌战群儒啊。替你累得慌。
我的脑子已经不转了，也帮不上你。
我只是觉得极度的求真需要太大的勇气。很多时候我们并不敢去这么做。这次辩论我还
是和你还有babolat的想法一致。总结来说，求真、尤其是极度求真，真的是个瓷器活
儿，而我呢，没有金刚钻。
我看了五柳的话，陷入了茫然的思考。哈哈真的。

【在 d*******p 的大作中提到】

: 如果你说的真理就是在特定时段和环境发生了的事情，那么首先有一个是否双方同时经
: 历知晓了这个事情。也就是是否两个人的经历是一致的。。。
: 唉。我说累了。babolat和jackrain怎么还没来？

w**********2
发帖数: 2262

严重同意。
梦队靠的不是求真。是靠震荡来忽悠真理。

in
quality

【在 c***x 的大作中提到】

:
: 如果真相只是“个人之外的可验证的事实和规律”，那么事情要简单得多，采用科学的
: 方法论，逻辑推理，经验验证，即可。
: 真相显然有一部分是 quality and belief，which is subjective and positive, in
: contrast to the objective and normative facts and rules。这一部分，平心而论
: ，我也是在思考和探索中。目前的认识是，把这些 subjective and positive quality
: and belief 转化为 objective and normative facts and rules，从而可推理可验
: 证。
: “对于对求真很较真的人来说，再小的一点对真相的理解的区别，如果不糊涂一下算了
: ，都会成为焦点而放大”

c***x
发帖数: 1826

我再来回复一下你的这个贴子，因为觉得刚才的回复完全是杀鸡用牛刀，牛刀还很钝，
我自己也不满意。就你这两个例子而言，还是《原则》一书中的几段话比较切实，因为
它们更多的涉及到情绪和理智而非真相本身：
每个人的大脑都有两部分——层次较高的逻辑部分与层次较低的情绪部分。我称此为“
两个你”。它们会争夺对于一个人的控制权。管理这一冲突的方式，是我们行为最重要
的驱动因素。
对大多数人而言，生活就是大脑这两个部分永无止境的斗争。杏仁核产生的反应是一阵
爆发然后平息，而前额皮层产生的反应更为稳定和持久。有的人能引导个人进化，实现
自己的目标，有的人则不能，他们之间最大的区别是，前者经常思考是什么导致了自己
出现“杏仁核绑架”。

【在 b*****t 的大作中提到】

d*******p
发帖数: 1

我拼着看球带来的头晕，也需要再说两句，表达一下对五柳同学求真精神的敬意。
对于客观世界来说（observable universe), 显然科学方法是唯一的指导。而科学方法
，并不是说一定是确定什么是真相，而是一个态度。这个态度的根本是怀疑一切，对一
切已知的和未知的提出疑问。从这个角度说，科学方法就是说我们必须要有准备我们以
为的真相是误解。就好像以前以为地球是中心，是误解一样。两个极度求真的人，必须
是完全接受科学方法，而不是抱着观察理解的真相不放。所以真正要坚持的，不是真相
本身，而是科学方法。
对于主观世界来说（inner universe), 我们需要做的不是完全讲求一致。因为人的主
观世界必定是不一样的。需要做的是都有能力有愿望进入到对方的inner universe。这
实际上是我开头将的理论解的先决条件。毫无疑问，发生的概率也是极低的。所以说理
论解。

in
quality

【在 c***x 的大作中提到】

:
: 我再来回复一下你的这个贴子，因为觉得刚才的回复完全是杀鸡用牛刀，牛刀还很钝，
: 我自己也不满意。就你这两个例子而言，还是《原则》一书中的几段话比较切实，因为
: 它们更多的涉及到情绪和理智而非真相本身：
: 每个人的大脑都有两部分——层次较高的逻辑部分与层次较低的情绪部分。我称此为“
: 两个你”。它们会争夺对于一个人的控制权。管理这一冲突的方式，是我们行为最重要
: 的驱动因素。
: 对大多数人而言，生活就是大脑这两个部分永无止境的斗争。杏仁核产生的反应是一阵
: 爆发然后平息，而前额皮层产生的反应更为稳定和持久。有的人能引导个人进化，实现
: 自己的目标，有的人则不能，他们之间最大的区别是，前者经常思考是什么导致了自己

d*******p
发帖数: 1

我口吐鲜血三升在这里。。。

【在 w**********2 的大作中提到】

: 严重同意。
: 梦队靠的不是求真。是靠震荡来忽悠真理。
:
: in
: quality

d*******p
发帖数: 1

但是也不能忘了杏仁核释放是creativity and originality的来源。。。

【在 c***x 的大作中提到】

c***x
发帖数: 1826

100

人总是知易行难。所以，在茫然这一点上你绝不孤独，我与你一同茫然，一同思考。
对于极度求真的认可，既有我自己的亲身经历，也有受到《原则》一书的影响，作者是
一个极度求真，并且超越茫然的人，用他的话说：
“拥抱极度求真和极度透明将带来更有意义的工作和更有意义的人际关系。我在观察了
成千上万个尝试了这种做法的人之后总结出的经验是，只要多练习，绝大多数人会感觉
这样做很有收获，很快乐，换其他做法反而不舒服。”

【在 t******9 的大作中提到】

: 这感觉真的是舌战群儒啊。替你累得慌。
: 我的脑子已经不转了，也帮不上你。
: 我只是觉得极度的求真需要太大的勇气。很多时候我们并不敢去这么做。这次辩论我还
: 是和你还有babolat的想法一致。总结来说，求真、尤其是极度求真，真的是个瓷器活
: 儿，而我呢，没有金刚钻。
: 我看了五柳的话，陷入了茫然的思考。哈哈真的。

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t******9
发帖数: 270

101

看了五柳和版主大人的帖子。。。我现在只有一句感叹。。。
两个知识太多的人组成的家庭实在是太可怕了有没有LOL

【在 d*******p 的大作中提到】

: 我拼着看球带来的头晕，也需要再说两句，表达一下对五柳同学求真精神的敬意。
: 对于客观世界来说（observable universe), 显然科学方法是唯一的指导。而科学方法
: ，并不是说一定是确定什么是真相，而是一个态度。这个态度的根本是怀疑一切，对一
: 切已知的和未知的提出疑问。从这个角度说，科学方法就是说我们必须要有准备我们以
: 为的真相是误解。就好像以前以为地球是中心，是误解一样。两个极度求真的人，必须
: 是完全接受科学方法，而不是抱着观察理解的真相不放。所以真正要坚持的，不是真相
: 本身，而是科学方法。
: 对于主观世界来说（inner universe), 我们需要做的不是完全讲求一致。因为人的主
: 观世界必定是不一样的。需要做的是都有能力有愿望进入到对方的inner universe。这
: 实际上是我开头将的理论解的先决条件。毫无疑问，发生的概率也是极低的。所以说理

w**********2
发帖数: 2262

102

在处理夫妻关系中，坚持用真理来解决争端也是必须的。否则一方会利用一方的难得糊
涂这样的理论胡搅蛮缠。反正我错了，我胡闹了，另外一方会难得糊涂，那为什么要往
正确的方向走？往正确的方向走，或者往错误的方向走效果是一样的，这样反而不利
于建立一个良好有序的家庭环境，维持稳定的家。

【在 c***x 的大作中提到】

:
: 人总是知易行难。所以，在茫然这一点上你绝不孤独，我与你一同茫然，一同思考。
: 对于极度求真的认可，既有我自己的亲身经历，也有受到《原则》一书的影响，作者是
: 一个极度求真，并且超越茫然的人，用他的话说：
: “拥抱极度求真和极度透明将带来更有意义的工作和更有意义的人际关系。我在观察了
: 成千上万个尝试了这种做法的人之后总结出的经验是，只要多练习，绝大多数人会感觉
: 这样做很有收获，很快乐，换其他做法反而不舒服。”

d*******p
发帖数: 1

103

读过一段十八十九世纪的科学史，认识了不少废寝忘食极度求真的人。打心眼里佩服。
有时候想，为什么那个时候那么多那样的人，现在好像没认识多少？
原来是还没有认识五柳同学。
害你码了这么多字用了这么多宝贵时间。不好意思。
都怪小麦，非要你们队支持求真我队反对，我也是本身极度求真精神在抬扛。
唉，算了，小麦也是求真心切，我就难得糊涂不计较这一回了。哈哈

【在 c***x 的大作中提到】

w**********2
发帖数: 2262

104

挂白旗了？
包子拿来。

【在 d*******p 的大作中提到】

: 读过一段十八十九世纪的科学史，认识了不少废寝忘食极度求真的人。打心眼里佩服。
: 有时候想，为什么那个时候那么多那样的人，现在好像没认识多少？
: 原来是还没有认识五柳同学。
: 害你码了这么多字用了这么多宝贵时间。不好意思。
: 都怪小麦，非要你们队支持求真我队反对，我也是本身极度求真精神在抬扛。
: 唉，算了，小麦也是求真心切，我就难得糊涂不计较这一回了。哈哈

t******9
发帖数: 270

105

babolat是如何先知先觉地选择了这样一个论题，其中有求真这样一个选项，然后让梦
之队一头撞到五柳手中这么切题的书的枪口上去了呢？我陷入了茫然的思考。
--哈哈开个玩笑。再次惊叹五柳读书涉猎之广，随时随地信手拈来。

【在 c***x 的大作中提到】

d*******p
发帖数: 1

106

这样吧，如果明天babolat和jackrain也没顶住，我给你们每人发二十个包子。

【在 w**********2 的大作中提到】

: 挂白旗了？
: 包子拿来。

d*******p
发帖数: 1

107

到处都有无间道啊

【在 t******9 的大作中提到】

: babolat是如何先知先觉地选择了这样一个论题，其中有求真这样一个选项，然后让梦
: 之队一头撞到五柳手中这么切题的书的枪口上去了呢？我陷入了茫然的思考。
: --哈哈开个玩笑。再次惊叹五柳读书涉猎之广，随时随地信手拈来。

t******9
发帖数: 270

108

用layman的话来说，就是她们把求真拔高了，变得noble了，然后我们呢，还在求真等
于较真的浅显认识里辩论，最后就只好辩不过了。明天babolat和jackrain，得把难得
糊涂这个反派，或者具体情况具体分析这个中间派，拔高拔高再拔高，拔的细长细长地
，看有没有用。

【在 d*******p 的大作中提到】

: 到处都有无间道啊

c***x
发帖数: 1826

109

我从来不会为了不同意而不同意，更何况这次我是非常同意。只做两点补充：
第一，对于快速学习和有效改变而言，头脑极度开放、保持自我存疑是价值无限的。如
果我们从根本上认识到 “真相》我是对的”，那么 There should be no problem to
handle the truth。我们坚持科学的方法，因为它是找到真相的最有效的手段，手段为
目的服务，终极的目的依旧是真相本身。
第二，想一想，我们读过那么多书，走过那么多路，是为了什么？这些间接的和直接的
经历，是否都指向一个事实：人生而不同，世界因为多样化而精彩。如果能够深刻认识
到这个真相，君子和而不同，发生的概率也是极高的。

【在 d*******p 的大作中提到】

d*******p
发帖数: 1

110

嗯，就算是为了不同意，这次也得同意了。。。
我发现我还是羡慕这样的绝对纯朴的optimism的。很简单但是很安宁的美好。:-）

to

【在 c***x 的大作中提到】

:
: 我从来不会为了不同意而不同意，更何况这次我是非常同意。只做两点补充：
: 第一，对于快速学习和有效改变而言，头脑极度开放、保持自我存疑是价值无限的。如
: 果我们从根本上认识到 “真相》我是对的”，那么 There should be no problem to
: handle the truth。我们坚持科学的方法，因为它是找到真相的最有效的手段，手段为
: 目的服务，终极的目的依旧是真相本身。
: 第二，想一想，我们读过那么多书，走过那么多路，是为了什么？这些间接的和直接的
: 经历，是否都指向一个事实：人生而不同，世界因为多样化而精彩。如果能够深刻认识
: 到这个真相，君子和而不同，发生的概率也是极高的。

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w**********2
发帖数: 2262

111

https://www.youtube.com/watch?v=3lGFq-3JYE4
嘻嘻，我们的战歌贴到这儿了。

【在 d*******p 的大作中提到】

: 嗯，就算是为了不同意，这次也得同意了。。。
: 我发现我还是羡慕这样的绝对纯朴的optimism的。很简单但是很安宁的美好。:-）
:
: to

t******9
发帖数: 270

112

真相>>我是对的。这个道理不是大多数人能够认识到的。要克服我是对的的诱惑是多么
难啊。极度求真最大的问题是她是理论解、是理想解，要求双方皆是如此的胸襟和气度
，还要有完美的配合。世间男女，很大的几率还是极度求真者遇不到极度求真者啊。又
或者在认识truth的道路上进展不一致呢？Handle truth的能力不一致呢？那为了稳定
美好的生活，那位极度求真者是否还是应该难得糊涂地等待一下对方呢？难得糊涂不是
真的糊涂呀。

: 我从来不会为了不同意而不同意，更何况这次我是非常同意。只做两点补充：

: 第一，对于快速学习和有效改变而言，头脑极度开放、保持自我存疑是价值无限
的。如

: 果我们从根本上认识到 “真相》我是对的”，那么 There should be no
problem to

: handle the truth。我们坚持科学的方法，因为它是找到真相的最有效的手段，
手段为

: 目的服务，终极的目的依旧是真相本身。

: 第二，想一想，我们读过那么多书，走过那么多路，是为了什么？这些间接的和
直接的

: 经历，是否都指向一个事实：人生而不同，世界因为多样化而精彩。如果能够深
刻认识

: 到这个真相，君子和而不同，发生的概率也是极高的。

【在 c***x 的大作中提到】

J******n
发帖数: 183

113

什么意思？我和babolat都没有顶住的话，版主大人就给我们俩一人20个大包子？
行！指导思想明确了就好办！

【在 d*******p 的大作中提到】

: 这样吧，如果明天babolat和jackrain也没顶住，我给你们每人发二十个包子。

w**********2
发帖数: 2262

114

你就直言吧，你也顶不住了，版主发包子吧。
和五柳辩，输了不丢人。

【在 J******n 的大作中提到】

: 什么意思？我和babolat都没有顶住的话，版主大人就给我们俩一人20个大包子？
: 行！指导思想明确了就好办！

w**********2
发帖数: 2262

115

【在 t******9 的大作中提到】

: 看了五柳和版主大人的帖子。。。我现在只有一句感叹。。。
: 两个知识太多的人组成的家庭实在是太可怕了有没有LOL

w**********2
发帖数: 2262

116

按照Boabalt的建议改了题目。
第一场柳队大获全胜，主辩JACKIN和BALBOAL临阵串逃，队长梦婷被柳队打得抱头鼠窜
，挂了白旗。
不过感觉有点胜之不武。所以换面旗子，看看梦队是不是可以再多招几个散兵游勇过来
，好让柳队痛扁。

，（

【在 w**********2 的大作中提到】

c***x
发帖数: 1826

117

听了小麦送的战歌，精神好，大周末的再来灌几勺。
这次回国和一个做风险投资的本科同学聊天，他现在同时投了30多个创业企业，过去的
投资经历里，有不少成功的案例，比如最近上市的映客。
我问他投资主要是看什么？是不是核心技术足够有 creativity and originality？他
说这个世界上最不缺的就是 creativity and originality，最缺的是把这些
creativity and originality 转变成现实可行的能够持续盈利的business的意图和能
力。
那么怎样才能把creativity and originality 转变成现实可行的能够持续盈利的
business？首先就是要对这个客观世界的事实和主观人性的真相，有根本性的认知，
然后带着不断追求真相的精神，依着天时地利人和，去做好做大这些 business。回头
想想人类的商业史，那些真正获得持久而成功的企业，莫不是建立在“客观世界的事实
和主观人性的真相”之上。

【在 d*******p 的大作中提到】

: 但是也不能忘了杏仁核释放是creativity and originality的来源。。。

c***x
发帖数: 1826

118

四九特乐同学的这个例子，恰好说明了你对于极度求真是何等的向往。
钱钟书和杨绛是一对极度求真的佳偶，但是并非需要不食人间烟火。相反，钱钟书和杨
绛自从英国留学回来后就爱上奶茶。每天早上钱钟书都会烧好开水，加入鲜奶，泡好奶
茶，等着杨绛起床喝茶，甚至有时直接把茶送到床边。钱钟书为了专心写《围城》一书
，需要推掉一些工作，于是家庭收入减少。为了削减开支，杨绛就辞去了家里的保姆，
自己动手做起了各种家务。一个大家闺秀深入到市井生活，最后《围城》写完了，杨绛
的手都变粗了。可是杨绛从来没有抱怨，一直支持钱钟书专心写《围城》，否则我们如
今就没有了这么有趣的一本著作了。
黄蓉与郭靖，看似一个极度求真另一个难得糊涂，其实在大的层面上，郭靖是极度求真
-- 为国为民，侠之大义。而黄蓉正是出于对此的深度认同，才伴随郭靖走上了求真之
路，死而无憾。从这个例子上看，“the quality or state of being true”才是能够
让亲密关系持久、深刻充满意义的根本。

【在 t******9 的大作中提到】

: 你们说钱钟书和杨绛是极度求真vs极度求真吗？感觉两个人都是不食人间烟火的书圣。
: 黄蓉与郭靖是不是极度求真vs难得糊涂的代表？
: 我想不出来一个女的是难得糊涂，男的是极度求真的神仙眷侣。大抵人们不希望男性是
: 以极度求真的状态作为典范的吧？
: 不过以上是仅限于对求真的肤浅理解。小麦和五柳已经将求真的定义拓展了很多，我已
: 经跟不上新的定义了。

c***x
发帖数: 1826

119

带着极度坦诚的态度来回答这个贴子：我虽身不能至，然心向往之。
你须得明白，给定灌水对于我的时间机会成本，我对这个主题的热情已然超乎理性范畴
，一个超乎理性的行为，只感性能证明它的意义。

【在 d*******p 的大作中提到】

c***x
发帖数: 1826

120

人生有三种层次：
第一，看山是山，看水是水。
第二，看山不是山，看水不是水。
第三，看山还是山，看水还是水。
第一和第三层次，在外观上同时具有绝对纯朴的乐观主义和简单安宁的美好特质，但是
内在的逻辑往往是不同的，因而在面对具体问题时，给人的力量和指导也是不同的。
附带一句：我在现实生活中，往往被人评价像个“高中生”；带娃一起玩时，完全是个
“孩子王”。

【在 d*******p 的大作中提到】

: 嗯，就算是为了不同意，这次也得同意了。。。
: 我发现我还是羡慕这样的绝对纯朴的optimism的。很简单但是很安宁的美好。:-）
:
: to

相关主题
● [转载] 西昆体	● 薄谷开来涉杀英商案20日宣判
● 也来贴个旧作吧，一年前的了。	● 李天一案始末:辗转三宾馆开房过程中曾发生斗殴(图)
● 向正直的李某某主辩律师陈枢先生致敬zt	● 李某律师:李天一没性交合情合理
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c***x
发帖数: 1826

121

我理解你说的理论和现实的gap，这个本身就是一种truth。也正是基于对这种truth的
认识，我才会提出：
“难得糊涂是以最小的成本，获得短期的和谐，指向封闭的关系，接受默认的意义。
极度求真是为最大的收益，追求长期的均衡，创造成长的关系，探索终极的意义。”
所以，当理论和现实之间存在gap时，如何应对需要考验的就是亲密关系的双方中的认
知，能力，和态度了。
你最终要的是什么？短期的和谐还是长期的均衡？
你希望你们之间的关系是什么样的？封闭保守的，还是开放成长的？
你需要像默认“这是我的父母儿女”那样去默认“这是我的亲密伴侣”吗？
你能够自律的做到心平气和的认可“真相>>我是对的”吗？
你能够自强的做到不断学习，不断进步，共同进步吗？
很难，确实很难，但是“这个目标的难以实现丝毫不应该否定这个目标的值得追求”。
人和人的本质差距，就是在这一点上开始分野；人生在不同阶段的不同心态，就是在这
一点上开始分化。

【在 t******9 的大作中提到】

: 真相>>我是对的。这个道理不是大多数人能够认识到的。要克服我是对的的诱惑是多么
: 难啊。极度求真最大的问题是她是理论解、是理想解，要求双方皆是如此的胸襟和气度
: ，还要有完美的配合。世间男女，很大的几率还是极度求真者遇不到极度求真者啊。又
: 或者在认识truth的道路上进展不一致呢？Handle truth的能力不一致呢？那为了稳定
: 美好的生活，那位极度求真者是否还是应该难得糊涂地等待一下对方呢？难得糊涂不是
: 真的糊涂呀。
:
:
: 我从来不会为了不同意而不同意，更何况这次我是非常同意。只做两点补充：
:
: 第一，对于快速学习和有效改变而言，头脑极度开放、保持自我存疑是价值无限
: 的。如

c***x
发帖数: 1826

122

坦率讲，在原来的辩题下，我队看着“胜之不武”，主要有两个原因。
第一，大周末的，大家都忙着别的，我这也是“闲”的需要去写日记反省了。
第二，“极度求真”是一种top-down的哲学理念，“难得糊涂”是一种bottom-up的哲
学理念。在几乎所有的辩题上，top-down总是比bottom-up更容易立论和展开。
不过，从小麦一开始就坚定不移的选择“极度求真”，到最后依旧全力以赴的捍卫“极
度求真”，也在很大程度上，也揭示了你的性格特征和精神世界。
在这个议题上，我从此不再发言。

【在 w**********2 的大作中提到】

: 按照Boabalt的建议改了题目。
: 第一场柳队大获全胜，主辩JACKIN和BALBOAL临阵串逃，队长梦婷被柳队打得抱头鼠窜
: ，挂了白旗。
: 不过感觉有点胜之不武。所以换面旗子，看看梦队是不是可以再多招几个散兵游勇过来
: ，好让柳队痛扁。
:
: ，（

b*****t
发帖数: 758

123

大刀真的砍下来了。思路逻辑都清楚，佩服。也谢谢你给出的广泛的真理定义。
你的结论是：“如果双反都具备求真的精神和能力，那么只有真正的极度的求真，亲密
关系才能够持久，发展，进步。人到中年的状态才能够积极而稳定。”
我完全同意。我们辩论的是积极稳定的中年状态下亲密关系中问题的处理方法。你的结
论里加了条件“如果双反都具备求真的精神和能力“。这样的亲密关系显然很少见，你
是不是也同意在这个条件不成立的绝大多数情况下，求真有害？

你是读过《原则》一书的人，对于你提出如此简单易驳的例子，我是有些吃惊的。所以
，与其说是给梦队加油，不如说是给“真”队加油。由此可见，你内心是向往真相的。
你的（或者说你罗列的世俗的）主要论点有二。第一个，真相无常。第二个，普通人
不能handle the truth。我简单说说不同的思考。
第一，what is truth? According to dictionary，truth means
1. the quality or state of being true.
2. that which is true or in accordance with fact or reality.
3. a fact or belief that is accepted as true.
1 定义的是价值观，比如诚实是不是一个好的品质。
2 定义的是客观事实，与“诸相无常”恰恰相反。
3 定义的是基于客观事实的主观感受。
那个花菜和西红柿的例子，部分是2--花菜和西红柿都很有营养，部分是3--花菜好吃，
西红柿好吃。对于具备一定科学常识的人，2是可以轻易达成共识的。如果双方都是具
有极度求真精神和求真能力的人，3也是可以达成共识的，因为不同人有不同的偏好口
味，也是一个基本的truth。那么你吃你的花菜，我吃我的西红柿，或者今天我陪你吃
花菜，下次你陪我吃西红柿，都好过不欢而散去吃KFC。
第二，can we handle the truth？
这是一个大而宽泛的问题，只能具体到你的具体例子，然而这个例子恰恰说明求真是何
其重要。
首先，一个真的可以handle the truth的人，是不需要去test对方是否是求真的，因而
那个问题本就不必被提出。其次，假定问题提出了，如果先生的回答也是基于事实：“
你看着有些憔悴，因为你昨天管孩子收拾屋子到2点”，求真的太太又何怒之有？在基
于“太太因为过度操劳家务和孩子而憔悴”这个事实的基础上，接下去，有意义的探讨
是如何避免这样的情况再发生。比如，
先生是否可以多多投入，多多分担，多多照顾？
家庭是否有可能利用市场承担外包部分家务？
太太是否可以放弃完美主义的标准，在照顾好自己和照顾好家庭之间做出权衡？
由此可见，如果双反都具备求真的精神和能力，那么只有真正的极度的求真，亲密关系
才能够持久，发展，进步。人到中年的状态才能够积极而稳定。

【在 c***x 的大作中提到】

:
: 坦率讲，在原来的辩题下，我队看着“胜之不武”，主要有两个原因。
: 第一，大周末的，大家都忙着别的，我这也是“闲”的需要去写日记反省了。
: 第二，“极度求真”是一种top-down的哲学理念，“难得糊涂”是一种bottom-up的哲
: 学理念。在几乎所有的辩题上，top-down总是比bottom-up更容易立论和展开。
: 不过，从小麦一开始就坚定不移的选择“极度求真”，到最后依旧全力以赴的捍卫“极
: 度求真”，也在很大程度上，也揭示了你的性格特征和精神世界。
: 在这个议题上，我从此不再发言。

b*****t
发帖数: 758

124

没逃啊，还在挣扎。这么多贴子都看不过来。见123楼。有结果建议记在一楼，便于阅
读。

【在 w**********2 的大作中提到】

d*******p
发帖数: 1

125

我已经被五柳同学的精神折服了。
已经申请了发包子。
你还有余力的话再开一个题辩吧。
我实在不忍心再让五柳同学在理性的思考和感性的灌水之间连续煎熬了。

【在 b*****t 的大作中提到】

: 没逃啊，还在挣扎。这么多贴子都看不过来。见123楼。有结果建议记在一楼，便于阅
: 读。

w**********2
发帖数: 2262

126

不辨了。
我们柳队用力过猛，梦队就在那儿假装比划两下。用震荡忽悠了两下。
觉得捉对厮杀也是好主意。反正TELE和BalboaT已经划线了。
这次我来观战。包子我能不能两边抽成。一边抽10个包子就行。我来回跑，助威？

【在 d*******p 的大作中提到】

: 我已经被五柳同学的精神折服了。
: 已经申请了发包子。
: 你还有余力的话再开一个题辩吧。
: 我实在不忍心再让五柳同学在理性的思考和感性的灌水之间连续煎熬了。

b*****t
发帖数: 758

127

这么就停了，有点可惜。到现在只对一种最罕见亲密关系有共识：双方都是既有精神又
有能力进行极度求真的。这种关系既少见，这么理性的一双根本就不会有问题。我们能
不能至少再考虑一种更真实的情况,美丽与智慧的结合,理性和感性的碰撞，只有一方有
精神又有能力进行极度求真。
不过柳队长用力猛，论证严谨已经把梦队长折服了，停下来我也没意见。就是觉得再深
挖，本来可以看费马大定理的论证，现在只读到毕达哥拉斯定理的证明有点不过瘾。

【在 w**********2 的大作中提到】

: 不辨了。
: 我们柳队用力过猛，梦队就在那儿假装比划两下。用震荡忽悠了两下。
: 觉得捉对厮杀也是好主意。反正TELE和BalboaT已经划线了。
: 这次我来观战。包子我能不能两边抽成。一边抽10个包子就行。我来回跑，助威？

A*******a
发帖数: 1

128

只有一方，这一方要么忍，要么遁。。
另一方如果感性，要的是被人接住他/她的感受；如果是根本不想这些/脑子转不过来，
求的是“别来烦我”。

【在 b*****t 的大作中提到】

: 这么就停了，有点可惜。到现在只对一种最罕见亲密关系有共识：双方都是既有精神又
: 有能力进行极度求真的。这种关系既少见，这么理性的一双根本就不会有问题。我们能
: 不能至少再考虑一种更真实的情况,美丽与智慧的结合,理性和感性的碰撞，只有一方有
: 精神又有能力进行极度求真。
: 不过柳队长用力猛，论证严谨已经把梦队长折服了，停下来我也没意见。就是觉得再深
: 挖，本来可以看费马大定理的论证，现在只读到毕达哥拉斯定理的证明有点不过瘾。

d*******p
发帖数: 1

129

这样说也太不厚道了吧？我恍惚记得我当时的顽抗还是很壮烈的。。。还是被打得眼冒
金星的缘故？
你又显出孙二娘的本色了。

【在 w**********2 的大作中提到】

d*******p
发帖数: 1

130

别纠结了。
在我们还在研究华山剑法和嵩山剑法哪个利害的时候，五柳同学拿出了轩辕剑。
只一劈，乾坤就清净了。

【在 b*****t 的大作中提到】

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d*******p
发帖数: 1

131

我本来也是觉得有点奇怪。。。
但是我想这就是极度求真中极度的意思吧。
求真本身是理性的，而极度是带感性意味的。
缺一不能造就这种理想境界。

【在 c***x 的大作中提到】

b*****t
发帖数: 758

132

如果还要辩，这是要加入梦之队的节奏啊。

【在 A*******a 的大作中提到】

: 只有一方，这一方要么忍，要么遁。。
: 另一方如果感性，要的是被人接住他/她的感受；如果是根本不想这些/脑子转不过来，
: 求的是“别来烦我”。

b*****t
发帖数: 758

133

好吧。不过欢迎有人来解解惑，如果只有一方能/想求真，该怎么办？怎么求真？
其实极度求真本身也是可以推敲的，Ray Dalio的极度求真大体上还是基于唯物主义的
极度求真，没有把人放在第一位，做企业可以因为人可以换。用在亲密关系里要完蛋。
亲密关系里应该用更加以人为本的哲学思想来极度求真，比如存在主义之类的。

【在 d*******p 的大作中提到】

: 别纠结了。
: 在我们还在研究华山剑法和嵩山剑法哪个利害的时候，五柳同学拿出了轩辕剑。
: 只一劈，乾坤就清净了。

A*******a
发帖数: 1

134

兄台这是要挑战“鸡生蛋，蛋生鸡”的节奏啊？原题选项里的“求”真和“难得”糊涂
，已划定了不讨论“猪队友”的前提。
不过对这种“明知山有虎，偏向虎山行”的革命英雄主义，我很佩服，愿你在现实中，
马到功成。

【在 b*****t 的大作中提到】

: 如果还要辩，这是要加入梦之队的节奏啊。

b*****t
发帖数: 758

135

那个前提把原来问题变成了针尖上的天使数量的问题。我们思考，到自己认识之外的混
沌里挣扎，希望能生出知识和智慧来。费这么大的劲，还是解决点真正的问题比较有意
义。再说我们的思想能力都有限，都在思考实践中上升，猪队友不猪队友时间长了没什
么区别。我只想知道那个方向是对的，能离真相越来越近。

【在 A*******a 的大作中提到】

: 兄台这是要挑战“鸡生蛋，蛋生鸡”的节奏啊？原题选项里的“求”真和“难得”糊涂
: ，已划定了不讨论“猪队友”的前提。
: 不过对这种“明知山有虎，偏向虎山行”的革命英雄主义，我很佩服，愿你在现实中，
: 马到功成。

A*******a
发帖数: 1

136

唉，不得不支持执着的人。认真讨论一下。
如果按新的设定（只有一方想&有能力求真），而这一方有足够强的意愿和耐心引领另
一方求真，那么这个问题转化为教育学，跟教书和养娃一个原则：“关系大于教育”。
同样的知识和观点，为什么有的老师讲能一下听进去，有的自动屏蔽？有的气氛中讲能
听进去，有的气氛中直接进入防御模式？。。。
我打住了，这个话题五柳可以噼里啪啦炸个几千字，探讨过“领导力”的各位也可以接
盘了。

【在 b*****t 的大作中提到】

: 那个前提把原来问题变成了针尖上的天使数量的问题。我们思考，到自己认识之外的混
: 沌里挣扎，希望能生出知识和智慧来。费这么大的劲，还是解决点真正的问题比较有意
: 义。再说我们的思想能力都有限，都在思考实践中上升，猪队友不猪队友时间长了没什
: 么区别。我只想知道那个方向是对的，能离真相越来越近。

w**********2
发帖数: 2262

137

你这是要用求真来解决矛盾？
你们队长紧急求救你来救场，都吐血三升了，也不见你来。
让小特乐来和你单挑，如果你意犹未尽的话。

【在 b*****t 的大作中提到】

y****q
发帖数: 26

138

真是精彩的辩论，难得我有闲爬完了整座楼。是不是有复旦大学辩论队的前队员在啊？
作为散兵游勇，我也来root for the underdog.
1)应该允许Babolat仁兄作为开题者重新阐述这个辩论的前提和expected outcome -从
一开始就不是很确定到底辩论要的是理想解，还是现实解。
五柳先生challenged and uplifted all of us to the level of 极度求真. 让我们每
一个人都心潮起伏，让版主不得不承认“身在气宗，心在剑宗”。但先生自识："我虽
身不能至，然心向往之" - that sounds like a 理想解.
2) 虽然根据前版主的计算，“极度求真”和“极度求真”在版上碰面的概率是100%，
现实中可能是googol的倒数。So what about 99.9999% 的普罗大众？也许有一方上班
极度求真，下班回家就是“猪队友”。如果不讨论“猪队友”，这个辩论有现实意义
吗？Isn't that kind of elitism?

【在 A*******a 的大作中提到】

w**********2
发帖数: 2262

139

这梦队虽输的心服口服，每个人对于五柳都折服得身在曹营心在汉，要归柳队。不过似
乎都意犹未尽。
要不你们再战一场？BALBOALT可以再开一篇，规矩讲好。这次俺不上场，我觉得五柳一
个人加吴娘子，就可以了。俺只负责打酱油，负责队旗队歌，外加分包子。
你们梦队感再次应战吗？

【在 y****q 的大作中提到】

: 真是精彩的辩论，难得我有闲爬完了整座楼。是不是有复旦大学辩论队的前队员在啊？
: 作为散兵游勇，我也来root for the underdog.
: 1)应该允许Babolat仁兄作为开题者重新阐述这个辩论的前提和expected outcome -从
: 一开始就不是很确定到底辩论要的是理想解，还是现实解。
: 五柳先生challenged and uplifted all of us to the level of 极度求真. 让我们每
: 一个人都心潮起伏，让版主不得不承认“身在气宗，心在剑宗”。但先生自识："我虽
: 身不能至，然心向往之" - that sounds like a 理想解.
: 2) 虽然根据前版主的计算，“极度求真”和“极度求真”在版上碰面的概率是100%，
: 现实中可能是googol的倒数。So what about 99.9999% 的普罗大众？也许有一方上班
: 极度求真，下班回家就是“猪队友”。如果不讨论“猪队友”，这个辩论有现实意义

d*******p
发帖数: 1

140

前天辩到后来，我意识到五柳同学说的极度求真，并不是单指一个方法。
这是为什么她没有选第一项求真。因为求真只是一个理性方法而已。
而极度求真，是一个境界。五柳同学不是通过论证和Nash theory说服我的。
五柳同学的轩辕剑是她在辩论中显露的精神和能量。
所以她的极度求真并不是找出某个实际问题的真相，而是执着于最终真理的精神。
也就是忘记了当时的情况和自我，超越了自我，或者对方，或者表象的东西。
我是被这种精神折服了。
当时就知道她为什么从前说：此中有真意，欲辩已忘言。
这其中所包含的意思是，这是一个精神，是任何人任何关系都可以求取，不需拘泥的。

【在 b*****t 的大作中提到】

: 好吧。不过欢迎有人来解解惑，如果只有一方能/想求真，该怎么办？怎么求真？
: 其实极度求真本身也是可以推敲的，Ray Dalio的极度求真大体上还是基于唯物主义的
: 极度求真，没有把人放在第一位，做企业可以因为人可以换。用在亲密关系里要完蛋。
: 亲密关系里应该用更加以人为本的哲学思想来极度求真，比如存在主义之类的。

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b*****t
发帖数: 758

141

"在这个议题上，我从此不再发言。"
这是什么意思？是不是谁把五先生了毛了？

【在 c***x 的大作中提到】

d*******p
发帖数: 1

142

你们再开个贴再论情为何解吧。分普罗大众具体参数集合讨论。
又有一轮包子。

【在 y****q 的大作中提到】

d*******p
发帖数: 1

143

你自始至终就从来没有把babolat的id 写对过。而且各种错法。这是什么道理？

【在 w**********2 的大作中提到】

: 这梦队虽输的心服口服，每个人对于五柳都折服得身在曹营心在汉，要归柳队。不过似
: 乎都意犹未尽。
: 要不你们再战一场？BALBOALT可以再开一篇，规矩讲好。这次俺不上场，我觉得五柳一
: 个人加吴娘子，就可以了。俺只负责打酱油，负责队旗队歌，外加分包子。
: 你们梦队感再次应战吗？

w**********2
发帖数: 2262

144

我这是印象派，山水画法。
比较难记的ID我拼不出来。呢称还太长，大致是那个样子，谁都知道谁是谁，就行了呗。

【在 d*******p 的大作中提到】

: 你自始至终就从来没有把babolat的id 写对过。而且各种错法。这是什么道理？

b*****t
发帖数: 758

145

这个贴子里好象隐含了理性大于感性的意思 - 感性需要被耐心引导。不敢苟同。理性
感性只是认识世界的方法不同，都同样能达到内心的丰富，并没有高下之分。理性的需
要多炼历，读万卷书行万里路，才能有成。感性的则不需要，却要保持赤子之心，以慧
眼看世界，就能创造出非凡的艺术文学作品。

【在 A*******a 的大作中提到】

: 唉，不得不支持执着的人。认真讨论一下。
: 如果按新的设定（只有一方想&有能力求真），而这一方有足够强的意愿和耐心引领另
: 一方求真，那么这个问题转化为教育学，跟教书和养娃一个原则：“关系大于教育”。
: 同样的知识和观点，为什么有的老师讲能一下听进去，有的自动屏蔽？有的气氛中讲能
: 听进去，有的气氛中直接进入防御模式？。。。
: 我打住了，这个话题五柳可以噼里啪啦炸个几千字，探讨过“领导力”的各位也可以接
: 盘了。

b*****t
发帖数: 758

146

是不是你把五先生变成撅嘴葫芦的？

【在 d*******p 的大作中提到】

: 你自始至终就从来没有把babolat的id 写对过。而且各种错法。这是什么道理？

t******9
发帖数: 270

147

难得糊涂一词本身太过消极脱世。我想大多数人看重的是其所代表的包容性。包容所有
和自己不同的观点，哪怕是自己认为自己掌握了真理、而对方手持谬误。
极度求真，要欣然去接受“真相>>我是对的”，有时候是违背人性的。假设经过训练，
双方都能欣然接受真相大于我是对的。然而没有哪一对关系中，会有一个third party
站出来指出，什么是the truth。即使truth如明镜一样高悬，仍然需要关系中的人去认
识、去解读，而经过不同的人去interpret的真相，将是contaminated的真相，不复其
纯粹的truth这一特征。
对穷寇是痛打落水狗，还是没有原则性的包容，有的时候便不得不借用难得糊涂的手。
焉知在两人世界中，这一次痛打落水狗，下一次不会自己变成落水狗？
这几天确实在震荡着五柳说的追求极度求真的理想解。难得糊涂所谓的包容性，并不需
要太早展现。如果希望伴侣在更深层次上相互认识、理解，是应该适度地推一推求真精
神，而不要过早地止步于包容。毕竟，这是唯一一位可以在一定程度上不怕得罪，勇于
得罪的合作者。

t******9
发帖数: 270

148

有一天深夜，五柳最后一次扫堂腿，把我们周围一圈人都撂倒之后，可能觉得有些不好
意思。所以说了此议题不再发言了。我的理解。

【在 b*****t 的大作中提到】

: "在这个议题上，我从此不再发言。"
: 这是什么意思？是不是谁把五先生了毛了？

b*****t
发帖数: 758

149

哦，原来是独孤求败的寂寞。

【在 t******9 的大作中提到】

: 有一天深夜，五柳最后一次扫堂腿，把我们周围一圈人都撂倒之后，可能觉得有些不好
: 意思。所以说了此议题不再发言了。我的理解。

w**********2
发帖数: 2262

150

你们梦队长呼唤了半天援军，没有援军出现，吐血三升。
难道五柳能对着吐血三升的人再踹几脚，踢死为止？只好不再发言。你们梦队长才能
有点时间乾坤大挪移，不至于直接倒地身亡。
我的总结。

【在 b*****t 的大作中提到】

: 是不是你把五先生变成撅嘴葫芦的？

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b*****t
发帖数: 758

151

BBS这种媒介的长处是非同步通讯，不合适及时通讯。受了内伤可以先高挂免战牌保命
。五先生可能也把它当成了及时通讯的媒介，说不定用力过猛也受了暗伤需要修养。

【在 w**********2 的大作中提到】

: 你们梦队长呼唤了半天援军，没有援军出现，吐血三升。
: 难道五柳能对着吐血三升的人再踹几脚，踢死为止？只好不再发言。你们梦队长才能
: 有点时间乾坤大挪移，不至于直接倒地身亡。
: 我的总结。

b*****t
发帖数: 758

152

听起来有点象王阳明在格竹子，看来五柳同学是实在人。看来我还真出对题了。

【在 d*******p 的大作中提到】

: 前天辩到后来，我意识到五柳同学说的极度求真，并不是单指一个方法。
: 这是为什么她没有选第一项求真。因为求真只是一个理性方法而已。
: 而极度求真，是一个境界。五柳同学不是通过论证和Nash theory说服我的。
: 五柳同学的轩辕剑是她在辩论中显露的精神和能量。
: 所以她的极度求真并不是找出某个实际问题的真相，而是执着于最终真理的精神。
: 也就是忘记了当时的情况和自我，超越了自我，或者对方，或者表象的东西。
: 我是被这种精神折服了。
: 当时就知道她为什么从前说：此中有真意，欲辩已忘言。
: 这其中所包含的意思是，这是一个精神，是任何人任何关系都可以求取，不需拘泥的。

b*****t
发帖数: 758

153

我是觉得话没讲完，但时间快用光了。下四个星期有两个星期要出差，单挑要以后了。
不然我再想道题。

【在 w**********2 的大作中提到】

: 你这是要用求真来解决矛盾？
: 你们队长紧急求救你来救场，都吐血三升了，也不见你来。
: 让小特乐来和你单挑，如果你意犹未尽的话。

c***x
发帖数: 1826

154

两位应该是做理论研究的人，或者至少受过严格的理论训练，所以能够深刻体会 first
-best benchmark 中蕴含的 force and beauty。

【在 A*******a 的大作中提到】

c********1
发帖数: 5269

155

让人觉得年青,向往...

b*****t
发帖数: 758

156

再推荐一个辩论题：
虎妈或羊妈，谁的爱更无私（或谁的爱更利于孩子）？可自己更多的条件进行讨论。

【在 b*****t 的大作中提到】

: 我是觉得话没讲完，但时间快用光了。下四个星期有两个星期要出差，单挑要以后了。
: 不然我再想道题。

c***x
发帖数: 1826

157

今时今日，他人恐怕难轻易惹毛我了；不过，我是那种时刻会反省自己的人 -- 这两个
特性都不完全是好事。那天灌水正酣时，突然想起了一首诗：
《威斯康辛之道》
在我的家乡，
人们不会说出他想要什么，
白天任何时候都不会，
哪怕轻声耳语
——晚上偶尔会。我们
因循而自在
心怀抱负却从不声张。
主要原因，不是
我们有意欺瞒，而是
当生活穿上沉默的外衣，
会更好。
这首诗的作者是刚刚过世的组织经济学家James March——德鲁克之后的顶级管理大师
。March生前是斯坦福大学商学院教授，同时也是社会学系和政治学系教授，除了笔耕
不辍发表学术论文，他还热衷于写诗，一生出版了六本诗集。他算是我的一个理想模型。

【在 b*****t 的大作中提到】

: "在这个议题上，我从此不再发言。"
: 这是什么意思？是不是谁把五先生了毛了？

b*****t
发帖数: 758

158

原来没有受暗伤？能不能就125楼的问题指点一二？不知道为什么变成121楼了。又变成
118楼了，有人在实时删帖！

first

【在 c***x 的大作中提到】

:
: 今时今日，他人恐怕难轻易惹毛我了；不过，我是那种时刻会反省自己的人 -- 这两个
: 特性都不完全是好事。那天灌水正酣时，突然想起了一首诗：
: 《威斯康辛之道》
: 在我的家乡，
: 人们不会说出他想要什么，
: 白天任何时候都不会，
: 哪怕轻声耳语
: ——晚上偶尔会。我们
: 因循而自在

c***x
发帖数: 1826

159

理智和情感的矛盾是有一些的，所以版主已经怜香惜玉地不和我抬杠了，暗伤不至于。
你对BBS的定位很准确。相比及时通讯，BBS是人们用来表达和思考怀疑、悖论和矛盾的
自然媒介。

【在 b*****t 的大作中提到】

: BBS这种媒介的长处是非同步通讯，不合适及时通讯。受了内伤可以先高挂免战牌保命
: 。五先生可能也把它当成了及时通讯的媒介，说不定用力过猛也受了暗伤需要修养。

c***x
发帖数: 1826

160

西昆的解读细致，提问中肯。
tele9999和babolat也一再理性而温和地表达了相同的疑问。
其实，我从目的到结果都并没有“赢得”这场辩论，我一开始用的词就是“讨论”，后
来说不再发言，也是自我反省。只不过讨论中的那句“极度求真”说出了我们每一个人
心中对于极致的 truth and beauty 的向往，说出了对于开放进步的关系的向往，说出
了对于代表着年轻向上的生命力的向往。
所以诸位对我的溢美之词，我受之有愧。我对这个楼里的诸位都非常尊重，甚而喜欢，
因为我们都是带着极度坦诚的态度去寻求一个真相：在现实中“极度求真”遇到“难得
糊涂”如何解？
做理论的人都知道：一个模型偏离了first-best benchmark，得到统一稳定优美的解就
会很难。所以，我并没有放之四海而皆准的解，我也很怀疑任何人能够提供完备清晰的
solution manual。在这一点上，具体问题具体分析，并没有任何需要觉得惭愧和无奈
之处，相反，这就是一种resilience，一种 wisdom，一种 heroism. 只是在这个过程
中，我们永远不该忘记那求真的理想，永远不要放弃提高求真的能力。我相信，我也体
会过，在bottom-up和top-down结合的那一刻，我们收获的不仅是喜悦，而且是真实的
成长。

【在 t******9 的大作中提到】

: 有一天深夜，五柳最后一次扫堂腿，把我们周围一圈人都撂倒之后，可能觉得有些不好
: 意思。所以说了此议题不再发言了。我的理解。

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● 李在珂曝与梦鸽密会细节暗指兰和雇水军影响舆论(视)	● 艳遇（updated)
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c***x
发帖数: 1826

161

何来指点一说？你们大都比我年长，阅历多，性子好，对我宽容友善罢了。
虎妈vs羊妈又是一个好题目，这回期待出题的人自己先陈述。我的娃儿还小，如果真的
讨论这个题目，我或许是受益最多的。更广义的说，你的很多提问，本质上都是对“理
性”vs“感性”的思考。
不过很理解你工作繁忙，身不由己，预祝旅途愉快，工作顺利，灌水自由。

【在 b*****t 的大作中提到】

: 原来没有受暗伤？能不能就125楼的问题指点一二？不知道为什么变成121楼了。又变成
: 118楼了，有人在实时删帖！
:
: first

w**********2
发帖数: 2262

162

五柳，你这次太威风了。敌人不仅闻风丧胆，还纷纷投诚。
俺自然要抱大腿。虎妈也好羊妈也行，我战书都下了。吴娘子，你，特乐，下次继续横
扫千军。我负责找盆子。下次梦队谁吐血三升，我盆子伺候。

【在 c***x 的大作中提到】

:
: 何来指点一说？你们大都比我年长，阅历多，性子好，对我宽容友善罢了。
: 虎妈vs羊妈又是一个好题目，这回期待出题的人自己先陈述。我的娃儿还小，如果真的
: 讨论这个题目，我或许是受益最多的。更广义的说，你的很多提问，本质上都是对“理
: 性”vs“感性”的思考。
: 不过很理解你工作繁忙，身不由己，预祝旅途愉快，工作顺利，灌水自由。

m*******e
发帖数: 1

163

我有点等不及了啊。

A*******a
发帖数: 1

164

我不是说的感性和理性，而是讨论“队友”间的协同。“极度求真”这座蓬莱仙岛，人
人心向往之。按你的新设定，关系间的左脚出于对蓬莱的向往，先迈出一步，问题在于
，怎么motivate右脚？右脚不动，左脚独步艰难。右脚若能被调动也想去对蓬莱（就像
五柳同学震动了大家一样），take turns to lead, 才能彼此反馈启发，双剑合璧，事
半功倍。
而在现实解层面上，像西昆同学说的，每人都可能时而“极度求真“时而“猪队友”。
看了辩论之后，我在反思，为什么自己有时选择当“猪队友”，放弃在关系中”极度求
真“？是出于对蓬莱里的真相的畏惧，还是是低估了队友的”求真“之心和能力，还是
迈步的方式方法运用不当？

【在 b*****t 的大作中提到】

: 这个贴子里好象隐含了理性大于感性的意思 - 感性需要被耐心引导。不敢苟同。理性
: 感性只是认识世界的方法不同，都同样能达到内心的丰富，并没有高下之分。理性的需
: 要多炼历，读万卷书行万里路，才能有成。感性的则不需要，却要保持赤子之心，以慧
: 眼看世界，就能创造出非凡的艺术文学作品。

d*******p
发帖数: 1

165

虽然你们好像说的是两个方面，但都是关于具体的沟通方法的。这也是除了精神境界之
外的具体生活中的话题。如果有兴趣探讨，表决一下，这回由版务开贴标明活动，看能
不能发包子。

【在 A*******a 的大作中提到】

d*******p
发帖数: 1

166

五柳同学是觉得我太愚鲁了。花了那么大气力还不开化。干脆不说了。

【在 b*****t 的大作中提到】

: 是不是你把五先生变成撅嘴葫芦的？

d*******p
发帖数: 1

167

这里又有了具体实践方法的正确答案。
理论与实践相结合的解终于出来了。我这血吐得也值了。

party

【在 t******9 的大作中提到】

: 难得糊涂一词本身太过消极脱世。我想大多数人看重的是其所代表的包容性。包容所有
: 和自己不同的观点，哪怕是自己认为自己掌握了真理、而对方手持谬误。
: 极度求真，要欣然去接受“真相>>我是对的”，有时候是违背人性的。假设经过训练，
: 双方都能欣然接受真相大于我是对的。然而没有哪一对关系中，会有一个third party
: 站出来指出，什么是the truth。即使truth如明镜一样高悬，仍然需要关系中的人去认
: 识、去解读，而经过不同的人去interpret的真相，将是contaminated的真相，不复其
: 纯粹的truth这一特征。
: 对穷寇是痛打落水狗，还是没有原则性的包容，有的时候便不得不借用难得糊涂的手。
: 焉知在两人世界中，这一次痛打落水狗，下一次不会自己变成落水狗？
: 这几天确实在震荡着五柳说的追求极度求真的理想解。难得糊涂所谓的包容性，并不需

d*******p
发帖数: 1

168

你还能visualize更清晰些吗

【在 w**********2 的大作中提到】

d*******p
发帖数: 1

169

你这个逻辑推理有意思。
但是据我推断，任何题目都会到同一境界。

【在 b*****t 的大作中提到】

: 听起来有点象王阳明在格竹子，看来五柳同学是实在人。看来我还真出对题了。

d*******p
发帖数: 1

170

不会吧，辩论单挑要以星期算？这是准备看谁能拖？

【在 b*****t 的大作中提到】

: 我是觉得话没讲完，但时间快用光了。下四个星期有两个星期要出差，单挑要以后了。
: 不然我再想道题。

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d*******p
发帖数: 1

171

我可以testify我当时确实是亲身感受到了强大的force.
但我不确定我看到了beauty.
可能当时失血太多，眼前都是重影和金星。

first

【在 c***x 的大作中提到】

d*******p
发帖数: 1

172

这首诗读着读着，怎么觉得象是“鸡犬之声相闻，民至老死不相往来”的白话文版？
大概所有的境界都有相通之处吧。

【在 c***x 的大作中提到】

d*******p
发帖数: 1

173

五柳同学还专门搭台阶给我下。感动。血又回了一升。

【在 c***x 的大作中提到】

d*******p
发帖数: 1

174

我觉得所有的诺贝尔获奖感言都应该写成这样。
指引方向和意义。同时给没得奖的以希望和动力。
可惜奖金被拒发了。要不我去试试从我自己的伪币里发，就是可能余额不足，得减半了。

【在 c***x 的大作中提到】

d*******p
发帖数: 1

175

看来反思也是有传染性得。
对于现实解，需要一个合适的针对性的包容函数和调整机制吧。

【在 A*******a 的大作中提到】

: 我不是说的感性和理性，而是讨论“队友”间的协同。“极度求真”这座蓬莱仙岛，人
: 人心向往之。按你的新设定，关系间的左脚出于对蓬莱的向往，先迈出一步，问题在于
: ，怎么motivate右脚？右脚不动，左脚独步艰难。右脚若能被调动也想去对蓬莱（就像
: 五柳同学震动了大家一样），take turns to lead, 才能彼此反馈启发，双剑合璧，事
: 半功倍。
: 而在现实解层面上，像西昆同学说的，每人都可能时而“极度求真“时而“猪队友”。
: 看了辩论之后，我在反思，为什么自己有时选择当“猪队友”，放弃在关系中”极度求
: 真“？是出于对蓬莱里的真相的畏惧，还是是低估了队友的”求真“之心和能力，还是
: 迈步的方式方法运用不当？

y****q
发帖数: 26

176

反思是会传染。我们每个中年半睡半醒的心好像都被五柳的极度求真宣言给jolted. 以
后版上回顾往事，这个可能就像是人民日报社论“实践是检验真理的唯一标准”的时刻。
吴钩同学的问题指向了现实解的无奈，我觉得这些都有吧。
蓬莱里可能真的没有柳仙，只是板猪（no pun intended:): Is the love fading?
are we growing apart? while evolutionally optimal, is marriage the best
setting for “极度求真”?
时过境迁，对队友的崇敬，宠爱之心日减. 如果队友或是肥腩微露，或是柳眉倒树，”
求真“之心何求呢？
Of course, there is also human nature. 像五柳说的, emotionally we are all
controlled by the intellectual higher brain and the primitive lower brain.
Ironically 在家里这个放松，安全的environment，我们往往会被“杏仁核绑架“。
Sometimes we just hurt the ones closest to us the most...
Is there a solution?
对于我们自身，就像tele同学说的，our mindset could be trained. 对于队友,
communicate more about ”求真“之心? encourage them to read? introduce the
极度求真宣言？
咳咳，不同的家庭有不同的“猪队友”。Guess they all have to find their own
equilibrium.
BTW, as much as I respect Steve Jobs. I think most likely he is 极度求真 at
work, and a “猪队友” at home.

【在 A*******a 的大作中提到】

c***x
发帖数: 1826

177

因为我们每个人都只是普通人，不是全知全能，完美无缺的神。
所以，我们会畏惧，我们会怀疑，我们会疲劳，我们会贪嗔痴，我们甚至想放弃。
可是，人又具有一种自己创造自己的特性，依着理想中的神的形象。
所以，我们鼓起勇气，我们不断相信，我们总能恢复，我们学习实践方式方法。
你曾经引用罗曼罗兰的名言，那你或许也记得傅雷在翻译《约翰·克利斯朵夫》时的献
辞：
真正的光明决不是永没有黑暗的时间，只是永不被黑暗所掩蔽罢了。真正的英雄决不是
永没有卑下的情操，只是永不被卑下的情操所屈服罢了。所以在你要战胜外来的敌人之
前，先得战胜你内在的敌人，你不必害怕沉沦堕落，只消你能不断的自拔与更新。

【在 A*******a 的大作中提到】

b*****t
发帖数: 758

178

在人际关系上“极度求真”就算双方都想求真，应该也还有很多操作困难，每个人关心
的“真”不一样（齐克果说的”个人的真理“）。比如亲密关系出了问题，有的人可
能只关心一个于他/她最重要的真理“他/她还爱不爱我？"的答案而不在乎别的如地球
是不是园的这种无厘头的真理。理性的人可能更希望在我们为什么会出问题上求真，就
求不到一齐去。你上个贴子的把关系放在首位可能到是解法，但把关系放在首位就有一
点难得糊涂的意思了（关系第一，客观真理只好先让一让了）。

【在 A*******a 的大作中提到】

w**********2
发帖数: 2262

179

这楼太高了。好难爬啊。
让版主重新起个楼，好辩论，好发包子。关键也好爬楼。

【在 b*****t 的大作中提到】

: 在人际关系上“极度求真”就算双方都想求真，应该也还有很多操作困难，每个人关心
: 的“真”不一样（齐克果说的”个人的真理“）。比如亲密关系出了问题，有的人可
: 能只关心一个于他/她最重要的真理“他/她还爱不爱我？"的答案而不在乎别的如地球
: 是不是园的这种无厘头的真理。理性的人可能更希望在我们为什么会出问题上求真，就
: 求不到一齐去。你上个贴子的把关系放在首位可能到是解法，但把关系放在首位就有一
: 点难得糊涂的意思了（关系第一，客观真理只好先让一让了）。

t******9
发帖数: 270

180

本人下午三点没吃上午饭忙得天昏地暗的时候，好像隐约看到某个人写了一段数学模型
，当时脑子就炸了。因为完全是天书的感觉。晚上准备拿着google来学习一下的。怎么
模型被删除了？我记得有x轴、y轴，还有怎么求解之类的等等等等。

【在 d*******p 的大作中提到】

: 看来反思也是有传染性得。
: 对于现实解，需要一个合适的针对性的包容函数和调整机制吧。

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t******9
发帖数: 270

181

对啊。没有第三方出示真理，也没有第三方表达真理。真理到了两人世界里，被两人解
读也可以解读成天上地下，被两人表达也可以表达成南辕北辙。
五柳是不是已经厌烦了我们在这里胡搅蛮缠？LOL

【在 b*****t 的大作中提到】

c***x
发帖数: 1826

182

刻。

又是一个认真学习，勤劳笔记，不断反思，言辞优美，礼貌儒雅的同学。
学习委员赶紧记下来，慷慨发包子吧。
我并没有很长的回帖，但是我有一个认真的回帖，以示我对你的尊重。
这里面涉及到若干 ultimate truth 以及 how to handle the truth：
1. 爱情是什么？婚姻是什么？
2. 我们如何延缓和面对自己的衰老，亲密伴侣的衰老？
3. 我们如何面对激情不再，责任日重的中年生活？
4. 我们如何面对杏仁核与前页皮层的冲突？
5. 像Jobs这样的人，亲密关系是否是人生中最重要的，甚至是必要的？
6. 像你我这样的普通人，生命的终极意义又是什么？
又想起了《原则》一书的第一条原则：
● 独立思考并决定：
（1）你想要什么；
（2）事实是什么；
（3）面对事实，你如何实现自己的愿望……

【在 y****q 的大作中提到】

: 反思是会传染。我们每个中年半睡半醒的心好像都被五柳的极度求真宣言给jolted. 以
: 后版上回顾往事，这个可能就像是人民日报社论“实践是检验真理的唯一标准”的时刻。
: 吴钩同学的问题指向了现实解的无奈，我觉得这些都有吧。
: 蓬莱里可能真的没有柳仙，只是板猪（no pun intended:): Is the love fading?
: are we growing apart? while evolutionally optimal, is marriage the best
: setting for “极度求真”?
: 时过境迁，对队友的崇敬，宠爱之心日减. 如果队友或是肥腩微露，或是柳眉倒树，”
: 求真“之心何求呢？
: Of course, there is also human nature. 像五柳说的, emotionally we are all
: controlled by the intellectual higher brain and the primitive lower brain.

t******9
发帖数: 270

183

第二个问题，装嫩、健身、体检。手拿保温瓶，里面放上红枣枸杞。
第三个问题，做老顽童。
第四个问题，我不记得这两者的功能了。。。
好了，严肃点面对你严肃的提问。虽然还是想不出很长的句子。
第二个问题，争取心灵不老。愿你出走半生，归来仍是少年。
第三个问题，争取多赚点钱吧。有了钱，大部分的生活责任可以有所缓解。但也不用太
有钱。
第四个问题，只好训练自己越来越理性，越来越不冲动。越来越向生活低头、匍匐前进
。态度要好，姿态要低。

若干 ultimate truth 以及 how to handle the truth：

【在 c***x 的大作中提到】

:
: 刻。
:
: 又是一个认真学习，勤劳笔记，不断反思，言辞优美，礼貌儒雅的同学。
: 学习委员赶紧记下来，慷慨发包子吧。
: 我并没有很长的回帖，但是我有一个认真的回帖，以示我对你的尊重。
: 这里面涉及到若干 ultimate truth 以及 how to handle the truth：
: 1. 爱情是什么？婚姻是什么？
: 2. 我们如何延缓和面对自己的衰老，亲密伴侣的衰老？
: 3. 我们如何面对激情不再，责任日重的中年生活？

b*****t
发帖数: 758

184

题目：虎妈vs羊妈，谁的爱更无私？
这个题比“是不是对小孩好”清楚一点。如果要讨论这个，我就先破破冰。首先声明妈
妈的爱是最无私的。但是选择做什么，是人就会有私心杂念，我们讨论的是96分或98分
的区别。有私无私定义如下：
一切都是为了孩子 -- 无私
主要为了孩子，也方便自己 -- 小有私
主要是方便自己 -- 有私
这个版有经验的应该很多，希望大家猛挖自己的无私和对方的有私，把虎妈羊妈的内心
搞得清清楚楚。我先说羊妈的一点有私。
羊妈看着A家的女儿是到Carnegie Hall去弹琴，B家的儿子游泳全国排名第一，也想让
儿子做点什么。可是自己又要上班，又要和姐妹们每星期跳两次Samba，做一次瑜伽，
实在是没时间管儿子，听说放羊是好的育儿方法，就安心做羊妈了。

【在 c***x 的大作中提到】

b*****t
发帖数: 758

185

First-best benchmark是什么高级东西？放狗都搜不到！

first

【在 c***x 的大作中提到】

b*****t
发帖数: 758

186

我觉得建个万丈高楼更好玩，不是吗？

【在 w**********2 的大作中提到】

: 这楼太高了。好难爬啊。
: 让版主重新起个楼，好辩论，好发包子。关键也好爬楼。

w**********2
发帖数: 2262

187

建个万丈高楼，你得准备个电梯。
特别用手机翻的时候，翻个半天才能爬到顶。

【在 b*****t 的大作中提到】

: 我觉得建个万丈高楼更好玩，不是吗？

u**u
发帖数: 1

188

路过正阳版，闻得激辩声与欢呼声此起彼伏，如好奇不怕死的猫一般爬楼，累得个腰酸
背痛，却看到很多深刻思考的好帖子，在器人横行的当下，的确难得。
五柳同学提出的求真法貌似已深得人心，不过在下以为生活中凡事求真，利大于弊，更
别说达到五柳所说的“极度求真是为最大的收益，追求长期的均衡，创造成长的关系，
探索终极的意义”，怕是人生长征路上才行进到三分之一便已殚尽力竭，分道扬镳了。
这种坚持求真的精神与做法，只适用于居里夫妇合作搞科研，不适用于生活。五柳同学
的论点表达的是一种理想主义与严谨的科学求解精神，但也承认了要求取的真既包括如
科学一般的真理和事实一般的真相，也包括亲密关系双方主观的意见与感受。这其中影
响双方长期稳定而又相互成长关系的最重要因素恰恰是主观的意见与感受。而五柳认为
一切都能转化为客观如科学般的方程式，即便是主观意识，只要求真就能有解。可要知
道，有些方程是无解的，更何况如果主观都能转化为客观冰冷的东西，生活也就失去了
它的魅力。
不管什么样的亲密关系，有些时候不适用于讲理，而要讲的是感情。相比求真我觉得保
留真更重要，只要双方心里还有那一份真，什么问题都能解决。至于方式方法，借用一
句话，“生活是一门艺术”。

：我理解你说的理论和现实的gap，这个本身就是一种truth。也正是基于对这种truth的
：认识，我才会提出：
：“难得糊涂是以最小的成本，获得短期的和谐，指向封闭的关系，接受默认的意义。
：极度求真是为最大的收益，追求长期的均衡，创造成长的关系，探索终极的意义。”
：所以，当理论和现实之间存在gap时，如何应对需要考验的就是亲密关系的双方中的认
：知，能力，和态度了。
：你最终要的是什么？短期的和谐还是长期的均衡？
：你希望你们之间的关系是什么样的？封闭保守的，还是开放成长的？
：你需要像默认“这是我的父母儿女”那样去默认“这是我的亲密伴侣”吗？
：你能够自律的做到心平气和的认可“真相>>我是对的”吗？
：..........

【在 c***x 的大作中提到】

A*******a
发帖数: 1

189

蜀道难，要翻山，先迂回。

【在 b*****t 的大作中提到】

A*******a
发帖数: 1

190

谢五柳暖言。这句不记得，默默掏出了小本子。。。

【在 c***x 的大作中提到】

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A*******a
发帖数: 1

191

西昆同学是内力深厚之人，颇受启发。
这蓬莱上每只“猪”都“重于泰山”，我恐怕得接着练功，你若前去猎得一只回来，就
算全加州go vegan, 兄台也可日日食肉糜，顺带版上众位分一杯羹。

刻。

【在 y****q 的大作中提到】

A*******a
发帖数: 1

192

我们恐怕因为都戴着墨镜，视力不佳，受训之时没能看见几个如五柳这般彰显“极度求
真”精神的人，所以不约而同，修习了“遁甲天书”。。

first

【在 c***x 的大作中提到】

u**u
发帖数: 1

193

Agree，好爬楼很重要，特别是对爬楼速度赶不上盖楼速度的人，比如我

：这楼太高了。好难爬啊。
：让版主重新起个楼，好辩论，好发包子。关键也好爬楼。

【在 w**********2 的大作中提到】

: 建个万丈高楼，你得准备个电梯。
: 特别用手机翻的时候，翻个半天才能爬到顶。

M****N
发帖数: 27

194

各位朋友，最近忙于俗务，没时间来灌水，也来不及爬楼，我说一下我的观点吧：
求真并不意味着要一定要打打杀杀，征服世界，与周围非求真的和没有求真能力的人针
尖对麦芒，并把其消灭干净，让全世界都知道我们在求真。现实世界里，求真的人是及
其少数，在文明民主社会中他们甚至是弱势群体，不讲究策略不讲究取舍，求真就意味
着自寻毁灭。在日常生活中，我们碰到的人，包括伴侣与亲人，99%是非求真的或没有
求真能力的人，我们选择求真，就意味着：
1）首先要认清现实，现实是真相的一个重要部分，不认清现实谈不上求真；现实真相
很可能是：及其少数人有求真的能力和树立了求真的价值观，大部分人选择扭曲现实，
并接受甚至捍卫扭曲的现实；
2）其次要有条件地接受上述这个现实/真相，只有接受了真相才可能改变扭曲的现实；
3）采取策略积极地去改善扭曲的现实，这里的策略有就包括所谓的“难得糊涂”，“
唯求真”，甚至”死磕到底“，这要根据具体情况/现实真相；比如，对待没有求真能
力或价值观的亲人可能就需要分阶段分场合分时机在 “难得糊涂”，“唯求真”，和
”死磕到底“三者中找到最优解。
最后，”唯求真“并不是我们战术上粗暴僵化战略上懒惰的借口。

，（

【在 w**********2 的大作中提到】

d*******p
发帖数: 1

195

终于现身了。小麦近来老念叨。
这个贴子看起来是对求真的理想解之外的现实方法。要不一起贴到新楼里吧？

【在 M****N 的大作中提到】

: 各位朋友，最近忙于俗务，没时间来灌水，也来不及爬楼，我说一下我的观点吧：
: 求真并不意味着要一定要打打杀杀，征服世界，与周围非求真的和没有求真能力的人针
: 尖对麦芒，并把其消灭干净，让全世界都知道我们在求真。现实世界里，求真的人是及
: 其少数，在文明民主社会中他们甚至是弱势群体，不讲究策略不讲究取舍，求真就意味
: 着自寻毁灭。在日常生活中，我们碰到的人，包括伴侣与亲人，99%是非求真的或没有
: 求真能力的人，我们选择求真，就意味着：
: 1）首先要认清现实，现实是真相的一个重要部分，不认清现实谈不上求真；现实真相
: 很可能是：及其少数人有求真的能力和树立了求真的价值观，大部分人选择扭曲现实，
: 并接受甚至捍卫扭曲的现实；
: 2）其次要有条件地接受上述这个现实/真相，只有接受了真相才可能改变扭曲的现实；

c***x
发帖数: 1826

196

这几天好忙，不过认真的写的帖子，值得我的尊重，所以要回复一下。
uqpu (空) 是一个很有趣的网名，具有形式上的对称性和意境上的抽象性。
你通读了我的意思，我也思考了你意思，大抵是说光有金刚钻不行，有时还得有绕指柔
，当然，你的前提是“此中有真爱”。
于是想起昨晚给女儿读的《贝贝熊的故事》里，正好有一集《Hug and Makeup》，中
文翻译成《抱抱别生气》。大致是说小熊妹妹和小熊哥哥只因无名之火吵架了，搞得一
家人一整天都生气不愉快。到了晚上，妈妈气得看书时，书都拿反了，引得小熊妹妹哈
哈大笑，而笑也是会传染的，于是相亲相爱的一家人，以拥抱化解了不快。
又想起今天早晨送女儿去校车的路上，还在叮嘱关照，她突然来了一句：妈妈，请你不
要和我说英文，我要你和我说中文。我这才意识到，每次和她说英文，都是在讲道理，
每次和她说中文，都是在谈感情。于是，我什么也不说，给了她一个大大的拥抱和轻轻
的吻。

【在 u**u 的大作中提到】

: 路过正阳版，闻得激辩声与欢呼声此起彼伏，如好奇不怕死的猫一般爬楼，累得个腰酸
: 背痛，却看到很多深刻思考的好帖子，在器人横行的当下，的确难得。
: 五柳同学提出的求真法貌似已深得人心，不过在下以为生活中凡事求真，利大于弊，更
: 别说达到五柳所说的“极度求真是为最大的收益，追求长期的均衡，创造成长的关系，
: 探索终极的意义”，怕是人生长征路上才行进到三分之一便已殚尽力竭，分道扬镳了。
: 这种坚持求真的精神与做法，只适用于居里夫妇合作搞科研，不适用于生活。五柳同学
: 的论点表达的是一种理想主义与严谨的科学求解精神，但也承认了要求取的真既包括如
: 科学一般的真理和事实一般的真相，也包括亲密关系双方主观的意见与感受。这其中影
: 响双方长期稳定而又相互成长关系的最重要因素恰恰是主观的意见与感受。而五柳认为
: 一切都能转化为客观如科学般的方程式，即便是主观意识，只要求真就能有解。可要知

c***x
发帖数: 1826

197

这是对《威斯康辛之道》一诗，在本楼的语境下，一种全面深刻的诠释。

【在 M****N 的大作中提到】

u**u
发帖数: 1

198

五柳的观察仔细和善于思考，必须得赞一个。写得很好，另外懂得尊重的人，应该都是
心中有爱的人

：这几天好忙，不过认真的写的帖子，值得我的尊重，所以要回复一下。
：uqpu (空) 是一个很有趣的网名，具有形式上的对称性和意境上的抽象性。
：你通读了我的意思，我也思考了你意思，大抵是说光有金刚钻不行，有时还得有绕指
柔，当然，你的前提是“此中有真爱”。
：于是想起昨晚给女儿读的《贝贝熊的故事》里，正好有一集《Hug and Makeup》，中
：文翻译成《抱抱别生气》。大致是说小熊妹妹和小熊哥哥只因无名之火吵架了，搞得
一家人一整天都生气不愉快。到了晚上，妈妈气得看书时，书都拿反了，引得小熊妹妹
哈哈大笑，而笑也是会传染的，于是相亲相爱的一家人，以拥抱化解了不快。
：又想起今天早晨送女儿去校车的路上，还在叮嘱关照，她突然来了一句：妈妈，请你
不要和我说英文，我要你和我说中文。我这才意识到，每次和她说英文，都是在讲道理
，每次和她说中文，都是在谈感情。于是，我什么也不说，给了她一个大大的拥抱和轻
轻的吻。

【在 c***x 的大作中提到】

:
: 这是对《威斯康辛之道》一诗，在本楼的语境下，一种全面深刻的诠释。

d*******p
发帖数: 1

199

"又想起今天早晨送女儿去校车的路上，还在叮嘱关照，她突然来了一句：妈妈，请你不
要和我说英文，我要你和我说中文。我这才意识到，每次和她说英文，都是在讲道理，
每次和她说中文，都是在谈感情。于是，我什么也不说，给了她一个大大的拥抱和轻轻
的吻。"
这段话读了两遍。我们说英文倾向于在讲道理，是不是因为我们学英文的时候就是为了
用而去学的。而从小学的中文，则一开始是表达感情的？
而这个大大的拥抱和轻轻的吻，超过了语言能表达的道理和感情。那么就是说理性的求
真和感性的难得糊涂之外，还有这样只包含爱的方式更胜一筹？
那么可不可以把那句古语添一条：
为人君者止于仁
为人臣者止于敬
为人亲者止于爱

【在 c***x 的大作中提到】

:
: 这是对《威斯康辛之道》一诗，在本楼的语境下，一种全面深刻的诠释。

A*******a
发帖数: 1

200

心理学研究中有个分支是bilingual与personality change。因为第二语言大多在求学
和工作期间习的和使用，常用词汇和语境多半和私人的核心生活圈疏离，所以使用起来
不大有情绪波动，适合用来讲理。第一语言多保留在家人故友间使用，用于沟通日常情
绪和私人事务，所以更亲近温馨，适合用来讲情。如果仔细区别的话，我们在使用两种
语言时展现的可能是personality的不同方面，而出国后大量使用第二语言，或许重新
塑造拓展了我们原有的personality。
“大大的拥抱和轻轻的吻”是“爱的五种语言”之一：
一、肯定的言辞
二、高品质的相处时间
三、接受礼物
四、服务的行动
五、身体的接触
每个人对爱的表达和感受的方式都有不同的preference，亲近的人们，需要互相学习对
方的语言。

你不

【在 d*******p 的大作中提到】

: "又想起今天早晨送女儿去校车的路上，还在叮嘱关照，她突然来了一句：妈妈，请你不
: 要和我说英文，我要你和我说中文。我这才意识到，每次和她说英文，都是在讲道理，
: 每次和她说中文，都是在谈感情。于是，我什么也不说，给了她一个大大的拥抱和轻轻
: 的吻。"
: 这段话读了两遍。我们说英文倾向于在讲道理，是不是因为我们学英文的时候就是为了
: 用而去学的。而从小学的中文，则一开始是表达感情的？
: 而这个大大的拥抱和轻轻的吻，超过了语言能表达的道理和感情。那么就是说理性的求
: 真和感性的难得糊涂之外，还有这样只包含爱的方式更胜一筹？
: 那么可不可以把那句古语添一条：
: 为人君者止于仁

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A*******a
发帖数: 1

201

读《Berenstain Bears》的话，五柳的小公主大概是在上K or first grade吧？这个时
候的孩子中文词汇量可能还大过英文，学校生活的内容也比较简单，中文沟通起来没什
么问题。再往后面两年，他们就逐渐无法用中文完整的表达情绪和遇到事件的细节了。
不过小棉袄一样贴心，母女间不管乱混什么语言，一样可以聊得哈哈大笑的。

【在 c***x 的大作中提到】

:
: 这是对《威斯康辛之道》一诗，在本楼的语境下，一种全面深刻的诠释。

d*******p
发帖数: 1

202

有些道理。。。那么学了第二语言用来讲理会降低第一语言讲理的能力吗？
如果是，那么怎么知道如果不学第二语言照样会有第一语言发展的pernality新的方面？
如果不是，那么怎么知道新出现的personality的反面不是由第一语言主导的？

【在 A*******a 的大作中提到】

: 心理学研究中有个分支是bilingual与personality change。因为第二语言大多在求学
: 和工作期间习的和使用，常用词汇和语境多半和私人的核心生活圈疏离，所以使用起来
: 不大有情绪波动，适合用来讲理。第一语言多保留在家人故友间使用，用于沟通日常情
: 绪和私人事务，所以更亲近温馨，适合用来讲情。如果仔细区别的话，我们在使用两种
: 语言时展现的可能是personality的不同方面，而出国后大量使用第二语言，或许重新
: 塑造拓展了我们原有的personality。
: “大大的拥抱和轻轻的吻”是“爱的五种语言”之一：
: 一、肯定的言辞
: 二、高品质的相处时间
: 三、接受礼物

d*******p
发帖数: 1

203

proves again that it's the content, not the format, that matters.

【在 A*******a 的大作中提到】

: 读《Berenstain Bears》的话，五柳的小公主大概是在上K or first grade吧？这个时
: 候的孩子中文词汇量可能还大过英文，学校生活的内容也比较简单，中文沟通起来没什
: 么问题。再往后面两年，他们就逐渐无法用中文完整的表达情绪和遇到事件的细节了。
: 不过小棉袄一样贴心，母女间不管乱混什么语言，一样可以聊得哈哈大笑的。

c***x
发帖数: 1826

204

得空时再来回复学习委员和吴同学的帖子，谢谢你们的分享和反思。

A*******a
发帖数: 1

205

交流内容能到什么程度和深度，主要看第二语言掌握到的level。
语言习得对人的影响体现在思维上。因为思考要借助语言作为载体，inner talk时使用
的语言guide思维，思维guide行为。中文，特别是古诗文和早期白话文比较含蓄，意境
曲折，内容大多是传统文化视角。英文相对直白鲜明，内容大多是欧美文化视角。
作为移民，特别是从求学开始的，包含了大量英文阅读和写作的学习过程，也训练了相
应的思维。久了之后，两种语言自如切换，中文的思维嫁接英文的思维，就是五柳曾说
的："you are what you read"。

【在 d*******p 的大作中提到】

: proves again that it's the content, not the format, that matters.

d*******p
发帖数: 1

206

思维跳跃性确实不小。。。
You are what you read, 想想应该是对于受间接经验影响更多的人更适合。
对于受直接经验影响更多的，you are what you experience (directly).

【在 A*******a 的大作中提到】

: 交流内容能到什么程度和深度，主要看第二语言掌握到的level。
: 语言习得对人的影响体现在思维上。因为思考要借助语言作为载体，inner talk时使用
: 的语言guide思维，思维guide行为。中文，特别是古诗文和早期白话文比较含蓄，意境
: 曲折，内容大多是传统文化视角。英文相对直白鲜明，内容大多是欧美文化视角。
: 作为移民，特别是从求学开始的，包含了大量英文阅读和写作的学习过程，也训练了相
: 应的思维。久了之后，两种语言自如切换，中文的思维嫁接英文的思维，就是五柳曾说
: 的："you are what you read"。

A*******a
发帖数: 1

207

不矛盾啊，直接经验毕竟有限，受各种因素的制约。所以才读万卷书，体会故事里百种
人生。读过的书产生的感悟, 反过来又可能影响后来的行为，lead to直接经验。

【在 d*******p 的大作中提到】

: 思维跳跃性确实不小。。。
: You are what you read, 想想应该是对于受间接经验影响更多的人更适合。
: 对于受直接经验影响更多的，you are what you experience (directly).

d*******p
发帖数: 1

208

这是比较理想的相辅相成的情况了。但这要求读者对书或者电影看到的东西反思，进而
试图成为自身统一的想法的一部分，才会最终影响行为。这一点对以直接经验为主导的
人来说不容易做到。

【在 A*******a 的大作中提到】

: 不矛盾啊，直接经验毕竟有限，受各种因素的制约。所以才读万卷书，体会故事里百种
: 人生。读过的书产生的感悟, 反过来又可能影响后来的行为，lead to直接经验。

u**u
发帖数: 1

209

行万里路，读万卷书，读书思考与实践同等重要。“You are what you read” 有一定
道理，但我还不完全赞同。比如有些人读了书，满口仁义道义，但利益关口却背道而驰

：不矛盾啊，直接经验毕竟有限，受各种因素的制约。所以才读万卷书，体会故事里百
种人生。读过的书产生的感悟, 反过来又可能影响后来的行为，lead to直接经验。

【在 A*******a 的大作中提到】

d*******p
发帖数: 1

210

这个例子说明的是好的书没有真的读进去，读进去了的都是坏的。另外说明嘴上说的并
不是what you are.
和原说法并不完全相悖。

【在 u**u 的大作中提到】

: 行万里路，读万卷书，读书思考与实践同等重要。“You are what you read” 有一定
: 道理，但我还不完全赞同。比如有些人读了书，满口仁义道义，但利益关口却背道而驰
:
: ：不矛盾啊，直接经验毕竟有限，受各种因素的制约。所以才读万卷书，体会故事里百
: 种人生。读过的书产生的感悟, 反过来又可能影响后来的行为，lead to直接经验。

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u**u
发帖数: 1

211

即便读的都是好书，在现实中关键时刻的表现和抉择还是会各不相同。实践是检验事物
和人的唯一试金石

：这个例子说明的是好的书没有真的读进去，读进去了的都是坏的。另外说明嘴上说的
并不是what you are.
：和原说法并不完全相悖。

【在 d*******p 的大作中提到】

: 这个例子说明的是好的书没有真的读进去，读进去了的都是坏的。另外说明嘴上说的并
: 不是what you are.
: 和原说法并不完全相悖。

A*******a
发帖数: 1

212

理想交集是王阳明先生的"知行合一“，一座蓬莱。

【在 u**u 的大作中提到】

: 即便读的都是好书，在现实中关键时刻的表现和抉择还是会各不相同。实践是检验事物
: 和人的唯一试金石
:
: ：这个例子说明的是好的书没有真的读进去，读进去了的都是坏的。另外说明嘴上说的
: 并不是what you are.
: ：和原说法并不完全相悖。

w**********2
发帖数: 2262

213

y****q
发帖数: 26

214

哈哈，小麦，你把版上的脉真准啊 - 雌雄同体都包括了。
也不用自定性别，分男女队了。大家就左右互搏吧。

，（

【在 w**********2 的大作中提到】

d*******p
发帖数: 1

215

w**********2
发帖数: 2262

216

y****q
发帖数: 26

217

w**********2
发帖数: 2262

218

: 第二个问题，装嫩、健身、体检。手拿保温瓶，里面放上红枣枸杞。
: 第三个问题，做老顽童。
: 第四个问题，我不记得这两者的功能了。。。
: 好了，严肃点面对你严肃的提问。虽然还是想不出很长的句子。
: 第二个问题，争取心灵不老。愿你出走半生，归来仍是少年。
: 第三个问题，争取多赚点钱吧。有了钱，大部分的生活责任可以有所缓解。但也不用太
: 有钱。
: 第四个问题，只好训练自己越来越理性，越来越不冲动。越来越向生活低头、匍匐前进
: 。态度要好，姿态要低。
:

w**********2
发帖数: 2262

219

A*******a
发帖数: 1

220

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d*******p
发帖数: 1

221

: "综上所述，问题的处理还是在于人与人的性格心态" = ”看人“ = “具体情况” =
: （3）
: 谢版主代为码字，这回我终于可以只批改，歇会儿了。

d*******p
发帖数: 1

222

你们队的剑客们估计都笑开了，都是漏洞，正犹豫到底是一斧砍了还是一刀一刀削。

【在 t******9 的大作中提到】

: 梦队长祭出这样全面的一个大杀器，这就好比一开始就给了一个标准答案。这让其他人
: 怎么接招啊？

d*******p
发帖数: 1

223

这个问题可以到pets里讨论。

【在 t******9 的大作中提到】

y****q
发帖数: 26

224

: 你们队的剑客们估计都笑开了，都是漏洞，正犹豫到底是一斧砍了还是一刀一刀削。

d*******p
发帖数: 1

225

d*******p
发帖数: 1

226

考虑到明天一早七点开始就不间断地有重要球赛了，还请柳队高手赶紧现身反驳，否则
我队就算赢了。呵呵

【在 d*******p 的大作中提到】

t******9
发帖数: 270

227

w**********2
发帖数: 2262

228

: 考虑到明天一早七点开始就不间断地有重要球赛了，还请柳队高手赶紧现身反驳，否则
: 我队就算赢了。呵呵

w**********2
发帖数: 2262

229

d*******p
发帖数: 1

230

这实际上就是换个角度把我的观点又说了一遍嘛。
欢迎加入我队！

【在 t******9 的大作中提到】

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d*******p
发帖数: 1

231

下个通牒果然就来了。
生活里的求真方面板斧和babolat都经验十足，看他们怎么反驳吧。

【在 w**********2 的大作中提到】

d*******p
发帖数: 1

232

: 梦队，我们是在用求真来解决问题。不能跑题。必须用求真不能解决问题来反驳啊。
: 现在就用难得糊涂和其他啥的来反驳，算你们输了。

w**********2
发帖数: 2262

233

w**********2
发帖数: 2262

234

嘻嘻，BABOLT是梦队主攻，你十拿九稳柳队了。直接进啊。

【在 t******9 的大作中提到】

: 为了言而有信，我要等babolat先选好队列，然后我选她的对面那一对列。所以暂时不
: 能归队。

d*******p
发帖数: 1

235

可能真理在哪里，人们就不由自主地往那边靠拢，就算是另一个队的。。。
继续帮忙。

【在 t******9 的大作中提到】

d*******p
发帖数: 1

236

确实要开溜了。但是第一轮我队目前是赢了。

【在 w**********2 的大作中提到】

c***x
发帖数: 1826

237

b*****t
发帖数: 758

238

d*******p
发帖数: 1

239

d*******p
发帖数: 1

240

这样很容易都站一个队里。
那时候那个孤立边就只有靠抬杠继续了，难度很大。

【在 b*****t 的大作中提到】

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c***x
发帖数: 1826

241

你这得理不饶人，不得理也不饶人的家伙，到底应该对你难得胡涂还是极度求真呢？

【在 d*******p 的大作中提到】

: 嗯，柳队队长心神大乱了。主动弃队，抛下《遁甲天书》三卷跑了。那我队就算赢了。
: 同学们赶紧各自把天书抄下来回去研究吧。

b*****t
发帖数: 758

242

这样面面俱到就没法辩论了。辩论与现实的行为道德无关。把大把的变量拿掉，简单直
观地看问题，说不定能从新的角度发现新的洞见而更接近真理。Pick a side and make
your case.

【在 d*******p 的大作中提到】

b*****t
发帖数: 758

243

不用怕，这里这么多见义勇为的，大概看不得一个人受欺负。英雄救美人，美人救英雄
也是佳话啊。

【在 d*******p 的大作中提到】

: 这样很容易都站一个队里。
: 那时候那个孤立边就只有靠抬杠继续了，难度很大。

w**********2
发帖数: 2262

244

他用难得糊涂对我们的求真，输了吧？

【在 c***x 的大作中提到】

:
: 你这得理不饶人，不得理也不饶人的家伙，到底应该对你难得胡涂还是极度求真呢？

b*****t
发帖数: 758

245

本来要单挑，可题被选了。这次我先过了，下次再来。

【在 t******9 的大作中提到】

: 为了言而有信，我要等babolat先选好队列，然后我选她的对面那一对列。所以暂时不
: 能归队。

w**********2
发帖数: 2262

246

b*****t
发帖数: 758

247

我这楼都没看完，也已经晕了。

-

【在 t******9 的大作中提到】

w**********2
发帖数: 2262

248

柳队暂时没时间。等回来打击你。
明天吴队一出，谁与争锋？赫赫。先树降旗？

【在 d*******p 的大作中提到】

: 嗯，柳队队长心神大乱了。主动弃队，抛下《遁甲天书》三卷跑了。那我队就算赢了。
: 同学们赶紧各自把天书抄下来回去研究吧。

b*****t
发帖数: 758

249

: 梦队，我们是在用求真来解决问题。不能跑题。必须用求真不能解决问题来反驳啊。
: 现在就用难得糊涂和其他啥的来反驳，算你们输了。

w**********2
发帖数: 2262

250

: 我做次偏心裁判，伸长了脖子给梦队加机油。
: 求真虽然是探寻自然规律的法宝，生活中特别是亲密关系中确是万万不可。现在这个后
: 个人主义时代，我们都知道真理并不是不变的，而且每个人眼里的世界和真理都不太一
: 样，求/较真常常不但不能解决问题，还会产生问题。考虑一下下面这个思想实验：
: 你们要吃晚饭了
: 你：“晚饭吃什么？“
: 她/他：“做花菜吧，花菜好吃。“
: 你: "做西红柿！西红柿好吃。“
: 她/他： “花菜好吃。“
: 你: "西红柿好吃。“

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J******n
发帖数: 183

251

来晚了，抱歉抱歉！希望先把题目理解透。
这感觉是博弈论里的题目在求解啊。夫妻关系博弈中的双赢稳定解，稳定解，或者无解
?

J******n
发帖数: 183

252

b*****t
发帖数: 758

253

真理就是真理那是老古董了。现在多认同真理是个人的。见43楼。

【在 w**********2 的大作中提到】

w**********2
发帖数: 2262

254

: 真理就是真理那是老古董了。现在多认同真理是个人的。见43楼。

b*****t
发帖数: 758

255

w**********2
发帖数: 2262

256

: 你对第一个的回答假设了个人真理想变就变，不符合真理的定义。
: 第二个为什么不是求真？难道要你老公说：”你这黄脸婆丑死了“才是真？

w**********2
发帖数: 2262

257

: 你对第一个的回答假设了个人真理想变就变，不符合真理的定义。
: 第二个为什么不是求真？难道要你老公说：”你这黄脸婆丑死了“才是真？

b*****t
发帖数: 758

258

是事实，但和我的立论没有关系。立论是在讨论西红柿好吃这个“你的”真理。

【在 w**********2 的大作中提到】

b*****t
发帖数: 758

259

因为求真，就要对积极稳定的中年状态下亲密关系有这么高的要求。一出招不够还要再
出招。可见其有害啊。

【在 w**********2 的大作中提到】

w**********2
发帖数: 2262

260

: 因为求真，就要对积极稳定的中年状态下亲密关系有这么高的要求。一出招不够还要再
: 出招。可见其有害啊。

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w**********2
发帖数: 2262

261

: 因为求真，就要对积极稳定的中年状态下亲密关系有这么高的要求。一出招不够还要再
: 出招。可见其有害啊。

b*****t
发帖数: 758

262

这个你可能受得了。我要这么说。肯定几天不的安生。两年后她都会说我整天诽谤她是
黄脸婆。求真有恶果啊。

【在 w**********2 的大作中提到】

b*****t
发帖数: 758

263

西红柿有没有营养不在讨论的范围，我的立论没提，辩论不能改题。

【在 w**********2 的大作中提到】

w**********2
发帖数: 2262

264

: 西红柿有没有营养不在讨论的范围，我的立论没提，辩论不能改题。

d*******p
发帖数: 1

265

这次就难得糊涂地认输好了。

【在 c***x 的大作中提到】

:
: 你这得理不饶人，不得理也不饶人的家伙，到底应该对你难得胡涂还是极度求真呢？

d*******p
发帖数: 1

266

: 这样面面俱到就没法辩论了。辩论与现实的行为道德无关。把大把的变量拿掉，简单直
: 观地看问题，说不定能从新的角度发现新的洞见而更接近真理。Pick a side and make
: your case.

d*******p
发帖数: 1

267

那要前提是英雄才行。没有七彩云没有黄金甲，就是一个stubborn loser, 别指望有人
救了。

【在 b*****t 的大作中提到】

: 不用怕，这里这么多见义勇为的，大概看不得一个人受欺负。英雄救美人，美人救英雄
: 也是佳话啊。

d*******p
发帖数: 1

268

d*******p
发帖数: 1

269

我等得花都谢了。。。

【在 w**********2 的大作中提到】

: 柳队暂时没时间。等回来打击你。
: 明天吴队一出，谁与争锋？赫赫。先树降旗？

d*******p
发帖数: 1

270

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d*******p
发帖数: 1

271

快来帮忙，我们这边人不够
实在不行，你去算个数值解出来放在那里也好看。

【在 J******n 的大作中提到】

: 来晚了，抱歉抱歉！希望先把题目理解透。
: 这感觉是博弈论里的题目在求解啊。夫妻关系博弈中的双赢稳定解，稳定解，或者无解
: ?

d*******p
发帖数: 1

272

是男的还会选支持吗？如果那样得查身份证证明。
而且这个题目容易引发矛盾。本版属于和为贵，尽量不点火药桶。

【在 J******n 的大作中提到】

d*******p
发帖数: 1

273

d*******p
发帖数: 1

274

这个例子说明了求真的必要条件是双方都极度求真，忘我的求真。但真有那个境界，也
用不着求真了。

【在 b*****t 的大作中提到】

: 这个你可能受得了。我要这么说。肯定几天不的安生。两年后她都会说我整天诽谤她是
: 黄脸婆。求真有恶果啊。

d*******p
发帖数: 1

275

看，站到我队来不亏吧。可以把你的特乐9999 加一乐了。特乐万岁。这样就可以长久
特乐了。

【在 t******9 的大作中提到】

: 笑cry了。刚看到Jackrain这个题目的时候，我还真没想到这一点。

c***x
发帖数: 1826

276

你在意的是输赢，我在意的是真相。

【在 d*******p 的大作中提到】

: 这次就难得糊涂地认输好了。

w**********2
发帖数: 2262

277

: 笑cry了。刚看到Jackrain这个题目的时候，我还真没想到这一点。

d*******p
发帖数: 1

278

赢了的就可以声明什么是真相了。所以还是先赢了好。

【在 c***x 的大作中提到】

:
: 你在意的是输赢，我在意的是真相。

d*******p
发帖数: 1

279

:
: 你在意的是输赢，我在意的是真相。

c***x
发帖数: 1826

280

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d*******p
发帖数: 1

281

: 如果是辩论，自然是女的说男的人性是恶的，女的人性是善的，辩方是男的，会辩这个
: 论点不正确。阵线比较分明，是比较适合辩论的。

c***x
发帖数: 1826

282

: 来晚了，抱歉抱歉！希望先把题目理解透。
: 这感觉是博弈论里的题目在求解啊。夫妻关系博弈中的双赢稳定解，稳定解，或者无解
: ?

d*******p
发帖数: 1

283

w**********2
发帖数: 2262

284

d*******p
发帖数: 1

285

w**********2
发帖数: 2262

286

t******9
发帖数: 270

287

继续笑。上一天班回来，看这些辩论确实可以忘忧一乐。

【在 d*******p 的大作中提到】

d*******p
发帖数: 1

288

: 对于某个时段在特定的环境里，真理是绝对的。
: 但是在夫妻关系里，总是发生在一个特定的时段和环境了，真理就在那里。

d*******p
发帖数: 1

289

还有这样算概率的。。。黄老邪你杀了我算了

【在 w**********2 的大作中提到】

d*******p
发帖数: 1

290

要不怎么说John Nash had 《A Beautiful Mind》呢？

【在 t******9 的大作中提到】

: 我现在知道自己为什么会被这些文字吸引了。逻辑就是一种beauty。

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c***x
发帖数: 1826

291

t******9
发帖数: 270

292

w**********2
发帖数: 2262

293

看见了吧？
你不是我们第一句准输？梦队长和他的主攻马上要树降旗。
吴钩都还没上阵呢。

【在 t******9 的大作中提到】

: 我现在知道自己为什么会被这些文字吸引了。逻辑就是一种beauty。

d*******p
发帖数: 1

294

忽然发现我自己的贴子里已经先行找出了双方极度求真的解。真是有时候都不知道自己
也能和真理站在一起。

【在 d*******p 的大作中提到】

: 这个例子说明了求真的必要条件是双方都极度求真，忘我的求真。但真有那个境界，也
: 用不着求真了。

w**********2
发帖数: 2262

295

你是去搬救兵，还是树降旗？
树降旗，得割地赔银子。

【在 d*******p 的大作中提到】

: 忽然发现我自己的贴子里已经先行找出了双方极度求真的解。真是有时候都不知道自己
: 也能和真理站在一起。

c***x
发帖数: 1826

296

t******9
发帖数: 270

297

w**********2
发帖数: 2262

298

严重同意。
梦队靠的不是求真。是靠震荡来忽悠真理。

in
quality

【在 c***x 的大作中提到】

c***x
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299

d*******p
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d*******p
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301

我口吐鲜血三升在这里。。。

【在 w**********2 的大作中提到】

: 严重同意。
: 梦队靠的不是求真。是靠震荡来忽悠真理。
:
: in
: quality

d*******p
发帖数: 1

302

但是也不能忘了杏仁核释放是creativity and originality的来源。。。

【在 c***x 的大作中提到】

c***x
发帖数: 1826

303

t******9
发帖数: 270

304

看了五柳和版主大人的帖子。。。我现在只有一句感叹。。。
两个知识太多的人组成的家庭实在是太可怕了有没有LOL

【在 d*******p 的大作中提到】

w**********2
发帖数: 2262

305

d*******p
发帖数: 1

306

w**********2
发帖数: 2262

307

挂白旗了？
包子拿来。

【在 d*******p 的大作中提到】

t******9
发帖数: 270

308

d*******p
发帖数: 1

309

这样吧，如果明天babolat和jackrain也没顶住，我给你们每人发二十个包子。

【在 w**********2 的大作中提到】

: 挂白旗了？
: 包子拿来。

d*******p
发帖数: 1

310

到处都有无间道啊

【在 t******9 的大作中提到】

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c***x
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311

d*******p
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312

w**********2
发帖数: 2262

313

https://www.youtube.com/watch?v=3lGFq-3JYE4
嘻嘻，我们的战歌贴到这儿了。

【在 d*******p 的大作中提到】

: 嗯，就算是为了不同意，这次也得同意了。。。
: 我发现我还是羡慕这样的绝对纯朴的optimism的。很简单但是很安宁的美好。:-）
:
: to

t******9
发帖数: 270

314

J******n
发帖数: 183

315

什么意思？我和babolat都没有顶住的话，版主大人就给我们俩一人20个大包子？
行！指导思想明确了就好办！

【在 d*******p 的大作中提到】

: 这样吧，如果明天babolat和jackrain也没顶住，我给你们每人发二十个包子。

w**********2
发帖数: 2262

316

你就直言吧，你也顶不住了，版主发包子吧。
和五柳辩，输了不丢人。

【在 J******n 的大作中提到】

: 什么意思？我和babolat都没有顶住的话，版主大人就给我们俩一人20个大包子？
: 行！指导思想明确了就好办！

w**********2
发帖数: 2262

317

【在 t******9 的大作中提到】

: 看了五柳和版主大人的帖子。。。我现在只有一句感叹。。。
: 两个知识太多的人组成的家庭实在是太可怕了有没有LOL

w**********2
发帖数: 2262

318

c***x
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319

: 但是也不能忘了杏仁核释放是creativity and originality的来源。。。

c***x
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c***x
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c***x
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: 嗯，就算是为了不同意，这次也得同意了。。。
: 我发现我还是羡慕这样的绝对纯朴的optimism的。很简单但是很安宁的美好。:-）
:
: to

c***x
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c***x
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b*****t
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325

b*****t
发帖数: 758

326

没逃啊，还在挣扎。这么多贴子都看不过来。见123楼。有结果建议记在一楼，便于阅
读。

【在 w**********2 的大作中提到】

d*******p
发帖数: 1

327

: 没逃啊，还在挣扎。这么多贴子都看不过来。见123楼。有结果建议记在一楼，便于阅
: 读。

w**********2
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d*******p
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d*******p
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别纠结了。
在我们还在研究华山剑法和嵩山剑法哪个利害的时候，五柳同学拿出了轩辕剑。
只一劈，乾坤就清净了。

【在 b*****t 的大作中提到】

d*******p
发帖数: 1

333

b*****t
发帖数: 758

334

如果还要辩，这是要加入梦之队的节奏啊。

【在 A*******a 的大作中提到】

b*****t
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335

: 别纠结了。
: 在我们还在研究华山剑法和嵩山剑法哪个利害的时候，五柳同学拿出了轩辕剑。
: 只一劈，乾坤就清净了。

A*******a
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336

: 如果还要辩，这是要加入梦之队的节奏啊。

b*****t
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w**********2
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d*******p
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b*****t
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343

"在这个议题上，我从此不再发言。"
这是什么意思？是不是谁把五先生了毛了？

【在 c***x 的大作中提到】

d*******p
发帖数: 1

344

你们再开个贴再论情为何解吧。分普罗大众具体参数集合讨论。
又有一轮包子。

【在 y****q 的大作中提到】

d*******p
发帖数: 1

345

你自始至终就从来没有把babolat的id 写对过。而且各种错法。这是什么道理？

【在 w**********2 的大作中提到】

w**********2
发帖数: 2262

346

我这是印象派，山水画法。
比较难记的ID我拼不出来。呢称还太长，大致是那个样子，谁都知道谁是谁，就行了呗。

【在 d*******p 的大作中提到】

: 你自始至终就从来没有把babolat的id 写对过。而且各种错法。这是什么道理？

b*****t
发帖数: 758

347

b*****t
发帖数: 758

348

是不是你把五先生变成撅嘴葫芦的？

【在 d*******p 的大作中提到】

: 你自始至终就从来没有把babolat的id 写对过。而且各种错法。这是什么道理？

t******9
发帖数: 270

349

t******9
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: "在这个议题上，我从此不再发言。"
: 这是什么意思？是不是谁把五先生了毛了？

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b*****t
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哦，原来是独孤求败的寂寞。

【在 t******9 的大作中提到】

: 有一天深夜，五柳最后一次扫堂腿，把我们周围一圈人都撂倒之后，可能觉得有些不好
: 意思。所以说了此议题不再发言了。我的理解。

w**********2
发帖数: 2262

352

: 是不是你把五先生变成撅嘴葫芦的？

b*****t
发帖数: 758

353

b*****t
发帖数: 758

354

听起来有点象王阳明在格竹子，看来五柳同学是实在人。看来我还真出对题了。

【在 d*******p 的大作中提到】

b*****t
发帖数: 758

355

我是觉得话没讲完，但时间快用光了。下四个星期有两个星期要出差，单挑要以后了。
不然我再想道题。

【在 w**********2 的大作中提到】

: 你这是要用求真来解决矛盾？
: 你们队长紧急求救你来救场，都吐血三升了，也不见你来。
: 让小特乐来和你单挑，如果你意犹未尽的话。

c***x
发帖数: 1826

356

c********1
发帖数: 5269

357

让人觉得年青,向往...

b*****t
发帖数: 758

358

再推荐一个辩论题：
虎妈或羊妈，谁的爱更无私（或谁的爱更利于孩子）？可自己更多的条件进行讨论。

【在 b*****t 的大作中提到】

: 我是觉得话没讲完，但时间快用光了。下四个星期有两个星期要出差，单挑要以后了。
: 不然我再想道题。

c***x
发帖数: 1826

359

: "在这个议题上，我从此不再发言。"
: 这是什么意思？是不是谁把五先生了毛了？

b*****t
发帖数: 758

360

原来没有受暗伤？能不能就125楼的问题指点一二？不知道为什么变成121楼了。又变成
118楼了，有人在实时删帖！

first

【在 c***x 的大作中提到】

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c***x
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c***x
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362

: 有一天深夜，五柳最后一次扫堂腿，把我们周围一圈人都撂倒之后，可能觉得有些不好
: 意思。所以说了此议题不再发言了。我的理解。

c***x
发帖数: 1826

363

: 原来没有受暗伤？能不能就125楼的问题指点一二？不知道为什么变成121楼了。又变成
: 118楼了，有人在实时删帖！
:
: first

w**********2
发帖数: 2262

364

m*******e
发帖数: 1

365

我有点等不及了啊。

A*******a
发帖数: 1

366

d*******p
发帖数: 1

367

d*******p
发帖数: 1

368

五柳同学是觉得我太愚鲁了。花了那么大气力还不开化。干脆不说了。

【在 b*****t 的大作中提到】

: 是不是你把五先生变成撅嘴葫芦的？

d*******p
发帖数: 1

369

这里又有了具体实践方法的正确答案。
理论与实践相结合的解终于出来了。我这血吐得也值了。

party

【在 t******9 的大作中提到】

d*******p
发帖数: 1

370

你还能visualize更清晰些吗

【在 w**********2 的大作中提到】

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d*******p
发帖数: 1

371

你这个逻辑推理有意思。
但是据我推断，任何题目都会到同一境界。

【在 b*****t 的大作中提到】

: 听起来有点象王阳明在格竹子，看来五柳同学是实在人。看来我还真出对题了。

d*******p
发帖数: 1

372

不会吧，辩论单挑要以星期算？这是准备看谁能拖？

【在 b*****t 的大作中提到】

: 我是觉得话没讲完，但时间快用光了。下四个星期有两个星期要出差，单挑要以后了。
: 不然我再想道题。

d*******p
发帖数: 1

373

d*******p
发帖数: 1

374

这首诗读着读着，怎么觉得象是“鸡犬之声相闻，民至老死不相往来”的白话文版？
大概所有的境界都有相通之处吧。

【在 c***x 的大作中提到】

d*******p
发帖数: 1

375

五柳同学还专门搭台阶给我下。感动。血又回了一升。

【在 c***x 的大作中提到】

d*******p
发帖数: 1

376

d*******p
发帖数: 1

377

看来反思也是有传染性得。
对于现实解，需要一个合适的针对性的包容函数和调整机制吧。

【在 A*******a 的大作中提到】

y****q
发帖数: 26

378

c***x
发帖数: 1826

379

b*****t
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w**********2
发帖数: 2262

381

这楼太高了。好难爬啊。
让版主重新起个楼，好辩论，好发包子。关键也好爬楼。

【在 b*****t 的大作中提到】

t******9
发帖数: 270

382

: 看来反思也是有传染性得。
: 对于现实解，需要一个合适的针对性的包容函数和调整机制吧。

t******9
发帖数: 270

383

c***x
发帖数: 1826

384

t******9
发帖数: 270

385

b*****t
发帖数: 758

386

b*****t
发帖数: 758

387

First-best benchmark是什么高级东西？放狗都搜不到！

first

【在 c***x 的大作中提到】

b*****t
发帖数: 758

388

我觉得建个万丈高楼更好玩，不是吗？

【在 w**********2 的大作中提到】

: 这楼太高了。好难爬啊。
: 让版主重新起个楼，好辩论，好发包子。关键也好爬楼。

w**********2
发帖数: 2262

389

建个万丈高楼，你得准备个电梯。
特别用手机翻的时候，翻个半天才能爬到顶。

【在 b*****t 的大作中提到】

: 我觉得建个万丈高楼更好玩，不是吗？

u**u
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A*******a
发帖数: 1

391

蜀道难，要翻山，先迂回。

【在 b*****t 的大作中提到】

A*******a
发帖数: 1

392

谢五柳暖言。这句不记得，默默掏出了小本子。。。

【在 c***x 的大作中提到】

A*******a
发帖数: 1

393

A*******a
发帖数: 1

394

u**u
发帖数: 1

395

: 建个万丈高楼，你得准备个电梯。
: 特别用手机翻的时候，翻个半天才能爬到顶。

M****N
发帖数: 27

396

d*******p
发帖数: 1

397

终于现身了。小麦近来老念叨。
这个贴子看起来是对求真的理想解之外的现实方法。要不一起贴到新楼里吧？

【在 M****N 的大作中提到】

c***x
发帖数: 1826

398

c***x
发帖数: 1826

399

这是对《威斯康辛之道》一诗，在本楼的语境下，一种全面深刻的诠释。

【在 M****N 的大作中提到】

u**u
发帖数: 1

400

:
: 这是对《威斯康辛之道》一诗，在本楼的语境下，一种全面深刻的诠释。

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d*******p
发帖数: 1

401

:
: 这是对《威斯康辛之道》一诗，在本楼的语境下，一种全面深刻的诠释。

A*******a
发帖数: 1

402

A*******a
发帖数: 1

403

:
: 这是对《威斯康辛之道》一诗，在本楼的语境下，一种全面深刻的诠释。

d*******p
发帖数: 1

404

d*******p
发帖数: 1

405

proves again that it's the content, not the format, that matters.

【在 A*******a 的大作中提到】

c***x
发帖数: 1826

406

得空时再来回复学习委员和吴同学的帖子，谢谢你们的分享和反思。

A*******a
发帖数: 1

407

: proves again that it's the content, not the format, that matters.

d*******p
发帖数: 1

408

A*******a
发帖数: 1

409

d*******p
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u**u
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411

d*******p
发帖数: 1

412

u**u
发帖数: 1

413

: 这个例子说明的是好的书没有真的读进去，读进去了的都是坏的。另外说明嘴上说的并
: 不是what you are.
: 和原说法并不完全相悖。

A*******a
发帖数: 1

414

理想交集是王阳明先生的"知行合一“，一座蓬莱。

【在 u**u 的大作中提到】

c***x
发帖数: 1826

415

你不
这些天一直在想你的最后一句话：“为人亲者止于爱”，不能同意更多，可也时常困惑：
什么是爱？
爱是本能，爱是利他？
爱是意愿，爱是能力？
爱是艺术，爱是实践？
爱是当下，爱是永恒？
mitbbs可能是一个提出问题的好地方，但是恐怕很难是找到答案的好地方。
一个人，过好自己这一生，已经是重大课题；为人父母者，更是殚精竭虑，如履薄冰。
倒是孩子们，用他们的最朴实最纯净的爱，给了我们前行的勇气和力量；用他们生命的
弹性和惊喜，包容了我们的无知和恐惧。

【在 d*******p 的大作中提到】

c***x
发帖数: 1826

416

原来是《Berenstain Bears》的同好。从对未来的描述看，估计吴家有娃上小学？估计
娃会中英夹杂与父母交流学校发生的喜怒哀乐，一家人聊得哈哈大笑。。。。。。
我家女儿上K1，最享受每晚临睡前的读书时间。读过的书里，除了《Berenstain Bears
》，还喜欢《Peppa Pig》，《汤姆小兔》，尤其喜欢《不一样的卡梅拉》。
不知道还有什么好的适合她这个年龄段的书可以推荐？

【在 A*******a 的大作中提到】

c***x
发帖数: 1826

417

%%%
“大大的拥抱和轻轻的吻”是“爱的五种语言”之一：
一、肯定的言辞
二、高品质的相处时间
三、接受礼物
四、服务的行动
五、身体的接触
每个人对爱的表达和感受的方式都有不同的preference，亲近的人们，需要互相学习对
方的语言。
%%%
这段分析，曾经在某本书里读到过，我自己深感认同，契合内心，也身体力行。
家里领导对我的批判是：“慈母多败儿”的“慈爱”太多，tough love不够，需要反省
从而发展出有力有益的爱的语言与行动。所以，“虎妈和羊妈”的探讨，我确实觉得是
有意义的。不过，parenting effect非常难以identify，也是客观的事实。

【在 A*******a 的大作中提到】

: 理想交集是王阳明先生的"知行合一“，一座蓬莱。

t******9
发帖数: 270

418

这个“止于”我不能理解。去搜索了，稍微明白一点。至于爱，一直停止在爱的范围里
，始终如一地去爱。
为人亲者，止于爱。针对这一句里的爱，试图回答一下什么是爱。
我想爱是名词，动词，形容词和副词。
名词，人类或动物对自己创造出来的幼小生命的一种本能的情感。
动词，用言语和行动去对孩子好。
形容词，这种感情是喜悦的。
副词，时间上是长久的。
惑：

c***x
发帖数: 1826

419

特乐同学，我真高兴，和你做了同学，更为你的娃儿高兴。
这几句，应该用小本本记下来：
*名词，人类或动物对自己创造出来的幼小生命的一种本能的情感。
*动词，用言语和行动去对孩子好。
*形容词，这种感情是喜悦的。
*副词，时间上是长久的。

【在 t******9 的大作中提到】

: 这个“止于”我不能理解。去搜索了，稍微明白一点。至于爱，一直停止在爱的范围里
: ，始终如一地去爱。
: 为人亲者，止于爱。针对这一句里的爱，试图回答一下什么是爱。
: 我想爱是名词，动词，形容词和副词。
: 名词，人类或动物对自己创造出来的幼小生命的一种本能的情感。
: 动词，用言语和行动去对孩子好。
: 形容词，这种感情是喜悦的。
: 副词，时间上是长久的。
: 惑：

t******9
发帖数: 270

420

谢谢，五柳过奖了。
但在无比复杂而庞大的现实世界里，没有哪一种爱会是完美的。
只是在气急败坏大吼大叫的时刻，记得想得起来拿这些麻醉剂来麻一下自己，好继续重
头再来，扮演始终如一、温柔而坚定（只能骗鬼）的mission impossible。

【在 c***x 的大作中提到】

:
: 特乐同学，我真高兴，和你做了同学，更为你的娃儿高兴。
: 这几句，应该用小本本记下来：
: *名词，人类或动物对自己创造出来的幼小生命的一种本能的情感。
: *动词，用言语和行动去对孩子好。
: *形容词，这种感情是喜悦的。
: *副词，时间上是长久的。

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A*******a
发帖数: 1

421

《卡梅拉》里最爱读《我想去看海》。
推荐宫西达也的《恐龙系列》，里面的《我爱你》，《遇见你，真好》等等，真是美好
的故事。

Bears

【在 c***x 的大作中提到】

d*******p
发帖数: 1

422

这是个很大的题目。
止于，暗含的意思是最终，最根本的。
因此领导者以仁为本而不以建功立业开疆扩土为目的，
执行者以恪尽职守为原则而不因趋名逐利为忘本，
亲人，以自然的爱心为出发点和最终的归宿，而不以世间的量尺来左右。

惑：

【在 c***x 的大作中提到】

d*******p
发帖数: 1

423

这个星期的小红花归特乐同学了

【在 t******9 的大作中提到】

u**u
发帖数: 1

424

解释得不错

：这是个很大的题目。
：止于，暗含的意思是最终，最根本的。
：因此领导者以仁为本而不以建功立业开疆扩土为目的，
：执行者以恪尽职守为原则而不因趋名逐利为忘本，
：亲人，以自然的爱心为出发点和最终的归宿，而不以世间的量尺来左右。

【在 d*******p 的大作中提到】

: 这个星期的小红花归特乐同学了

t******9
发帖数: 270

425

赞叹这个解释的深度。

【在 d*******p 的大作中提到】

: 这是个很大的题目。
: 止于，暗含的意思是最终，最根本的。
: 因此领导者以仁为本而不以建功立业开疆扩土为目的，
: 执行者以恪尽职守为原则而不因趋名逐利为忘本，
: 亲人，以自然的爱心为出发点和最终的归宿，而不以世间的量尺来左右。
:
: 惑：

t******9
发帖数: 270

426

谢谢收到的伪币。怎么花？

【在 d*******p 的大作中提到】

: 这个星期的小红花归特乐同学了

u**u
发帖数: 1

427

不介意的话可以发给我们

：谢谢收到的伪币。怎么花？

【在 t******9 的大作中提到】

: 谢谢收到的伪币。怎么花？

t******9
发帖数: 270

428

给你转了100块钱。

【在 u**u 的大作中提到】

: 不介意的话可以发给我们
:
: ：谢谢收到的伪币。怎么花？

u**u
发帖数: 1

429

tele果然是实在人。无功受禄，心里发虚啊。。。

：给你转了100块钱。

【在 t******9 的大作中提到】

: 给你转了100块钱。

b*****t
发帖数: 758

430

这个怕怕。仿佛看到谢道韫柳眉倒竖，厉声喝道，“汝何以都不复进？为是尘务经心，
天分有限？”

你是读过《原则》一书的人，对于你提出如此简单易驳的例子，我是有些吃惊的。所以
，与其说是给梦队加油，不如说是给“真”队加油。由此可见，你内心是向往真相的。
你的（或者说你罗列的世俗的）主要论点有二。第一个，真相无常。第二个，普通人
不能handle the truth。我简单说说不同的思考。
第一，what is truth? According to dictionary，truth means
1. the quality or state of being true.
2. that which is true or in accordance with fact or reality.
3. a fact or belief that is accepted as true.
1 定义的是价值观，比如诚实是不是一个好的品质。
2 定义的是客观事实，与“诸相无常”恰恰相反。
3 定义的是基于客观事实的主观感受。
那个花菜和西红柿的例子，部分是2--花菜和西红柿都很有营养，部分是3--花菜好吃，
西红柿好吃。对于具备一定科学常识的人，2是可以轻易达成共识的。如果双方都是具
有极度求真精神和求真能力的人，3也是可以达成共识的，因为不同人有不同的偏好口
味，也是一个基本的truth。那么你吃你的花菜，我吃我的西红柿，或者今天我陪你吃
花菜，下次你陪我吃西红柿，都好过不欢而散去吃KFC。
第二，can we handle the truth？
这是一个大而宽泛的问题，只能具体到你的具体例子，然而这个例子恰恰说明求真是何
其重要。
首先，一个真的可以handle the truth的人，是不需要去test对方是否是求真的，因而
那个问题本就不必被提出。其次，假定问题提出了，如果先生的回答也是基于事实：“
你看着有些憔悴，因为你昨天管孩子收拾屋子到2点”，求真的太太又何怒之有？在基
于“太太因为过度操劳家务和孩子而憔悴”这个事实的基础上，接下去，有意义的探讨
是如何避免这样的情况再发生。比如，
先生是否可以多多投入，多多分担，多多照顾？
家庭是否有可能利用市场承担外包部分家务？
太太是否可以放弃完美主义的标准，在照顾好自己和照顾好家庭之间做出权衡？
由此可见，如果双反都具备求真的精神和能力，那么只有真正的极度的求真，亲密关系
才能够持久，发展，进步。人到中年的状态才能够积极而稳定。

【在 c***x 的大作中提到】

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d*******p
发帖数: 1

431

阁下对柳眉倒竖现象的恐惧心理需要研究一下。
就目前来说，估计阁下是看不到五柳同学的柳眉倒竖了。
因为只是这么一下柳眉微蹙，你就忙不迭地自责不已，还找什么尘务天分的理由遮掩了。

【在 b*****t 的大作中提到】

: 这个怕怕。仿佛看到谢道韫柳眉倒竖，厉声喝道，“汝何以都不复进？为是尘务经心，
: 天分有限？”
:
: 你是读过《原则》一书的人，对于你提出如此简单易驳的例子，我是有些吃惊的。所以
: ，与其说是给梦队加油，不如说是给“真”队加油。由此可见，你内心是向往真相的。
: 你的（或者说你罗列的世俗的）主要论点有二。第一个，真相无常。第二个，普通人
: 不能handle the truth。我简单说说不同的思考。
: 第一，what is truth? According to dictionary，truth means
: 1. the quality or state of being true.
: 2. that which is true or in accordance with fact or reality.

b*****t
发帖数: 758

432

什么自责？这些理由都是那个才女说的。

了。

【在 d*******p 的大作中提到】

: 阁下对柳眉倒竖现象的恐惧心理需要研究一下。
: 就目前来说，估计阁下是看不到五柳同学的柳眉倒竖了。
: 因为只是这么一下柳眉微蹙，你就忙不迭地自责不已，还找什么尘务天分的理由遮掩了。

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