b*****t
发帖数: 758 | 1 红楼梦可谓中华文字的巅峰。有看文字，看人，看命运，看因果，看人情世故，有看戏
曲，看建筑，看食谱，看音乐的。美不胜收。我们中年版都是见识过人生的，应该可以
把它的精妙处都挖出来。特开此楼来挖一挖。
先抛砖引玉提两个问题：
1。从结构上看，这部小说和别的小说最大的不同在哪里？你认为曹为什么要用这样的
结构？
2. 女主黛玉到底长的什么样，喜欢什么样的衣服，首饰？你认为曹为什么把她写成这
样？ |
A*******a
发帖数: 1 | 2 《红楼》如此庞杂，翻起哪一段，都可以自成一气读下去。所以才与金庸的江湖一样，
可以养活一众“红学家”。
我更好奇的是，为什么抛砖的是这两个问题？尤其是第二个。”女主“，处处都是。
巧了，这两天在看白先勇。他的一个说法是，曹写时借鉴了汤显祖。黛玉的样子，参考
了《牡丹亭》的杜丽娘。
第一个问题有些大。“别的小说”是指他同时代的其它作品吗？既然问了，巴老板先上
个答案吧。
接力把砖抛了，撤。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 红楼梦可谓中华文字的巅峰。有看文字，看人，看命运，看因果，看人情世故，有看戏
: 曲，看建筑，看食谱，看音乐的。美不胜收。我们中年版都是见识过人生的，应该可以
: 把它的精妙处都挖出来。特开此楼来挖一挖。
: 先抛砖引玉提两个问题：
: 1。从结构上看，这部小说和别的小说最大的不同在哪里？你认为曹为什么要用这样的
: 结构？
: 2. 女主黛玉到底长的什么样，喜欢什么样的衣服，首饰？你认为曹为什么把她写成这
: 样？
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b*****t
发帖数: 758 | 3 那两个问题没什么特别，是在打第一段字的时候脑子里随机产生的。破冰的砖，不一定
要用。
借用《牡丹亭》的杜丽娘说黛玉一下就把我这种没读过牡丹亭给画下去了。只读红楼，
我们大概知道各人的形象，比如宝钗的脸圆圆的，眼睛大大的。黛玉除了知道她体弱，
爱哭，爱皱眉，好象不知道长什么样。她是网红下巴还是圆下巴？这么重要的人物不知
道长什么样说不过去。
红楼和别的小说有个很大的不同就是它一开始就把每个人的结局都告诉你了。这样的结
构电影挺多，长篇小说几乎没有。曹用这个（革命性）的结构，应该有他的深意。
【在 A*******a 的大作中提到】
: 《红楼》如此庞杂，翻起哪一段，都可以自成一气读下去。所以才与金庸的江湖一样，
: 可以养活一众“红学家”。
: 我更好奇的是，为什么抛砖的是这两个问题？尤其是第二个。”女主“，处处都是。
: 巧了，这两天在看白先勇。他的一个说法是，曹写时借鉴了汤显祖。黛玉的样子，参考
: 了《牡丹亭》的杜丽娘。
: 第一个问题有些大。“别的小说”是指他同时代的其它作品吗？既然问了，巴老板先上
: 个答案吧。
: 接力把砖抛了，撤。
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d*******p
发帖数: 1 | 4 白先勇的说法，有什么道理？黛玉葬花，自怜自伤，杜丽娘也是那样吗？
担心白是想蹭黛玉的热度捧杜丽娘。：）
【在 A*******a 的大作中提到】
: 《红楼》如此庞杂，翻起哪一段，都可以自成一气读下去。所以才与金庸的江湖一样，
: 可以养活一众“红学家”。
: 我更好奇的是，为什么抛砖的是这两个问题？尤其是第二个。”女主“，处处都是。
: 巧了，这两天在看白先勇。他的一个说法是，曹写时借鉴了汤显祖。黛玉的样子，参考
: 了《牡丹亭》的杜丽娘。
: 第一个问题有些大。“别的小说”是指他同时代的其它作品吗？既然问了，巴老板先上
: 个答案吧。
: 接力把砖抛了，撤。
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d*******p
发帖数: 1 | 5 好像不少小说里女主都不具体描述五官形状吧？金庸写的黄蓉，也就是“容颜绝丽，不
可逼视”。
这样给了读者完全的想象空间。想有多漂亮，喜欢长成什么样，就可以想像成什么样。
预先说结局，好像也是那个时候小说的习惯吧？作者总想显得一切天定，了然于胸。但
不奇怪，本来就是虚构或者半虚构，作者来定命运。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 那两个问题没什么特别，是在打第一段字的时候脑子里随机产生的。破冰的砖，不一定
: 要用。
: 借用《牡丹亭》的杜丽娘说黛玉一下就把我这种没读过牡丹亭给画下去了。只读红楼，
: 我们大概知道各人的形象，比如宝钗的脸圆圆的，眼睛大大的。黛玉除了知道她体弱，
: 爱哭，爱皱眉，好象不知道长什么样。她是网红下巴还是圆下巴？这么重要的人物不知
: 道长什么样说不过去。
: 红楼和别的小说有个很大的不同就是它一开始就把每个人的结局都告诉你了。这样的结
: 构电影挺多，长篇小说几乎没有。曹用这个（革命性）的结构，应该有他的深意。
|
A*******a
发帖数: 1 | 6 87红楼电视版的人物形象，那时深入人心。先看的电视后看的小说，想象空间就受了局
限。只觉黛玉，就该是陈晓旭那副扮相。
这也是后来爱看书了，读过的故事，一概不看剧的原因。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 那两个问题没什么特别，是在打第一段字的时候脑子里随机产生的。破冰的砖，不一定
: 要用。
: 借用《牡丹亭》的杜丽娘说黛玉一下就把我这种没读过牡丹亭给画下去了。只读红楼，
: 我们大概知道各人的形象，比如宝钗的脸圆圆的，眼睛大大的。黛玉除了知道她体弱，
: 爱哭，爱皱眉，好象不知道长什么样。她是网红下巴还是圆下巴？这么重要的人物不知
: 道长什么样说不过去。
: 红楼和别的小说有个很大的不同就是它一开始就把每个人的结局都告诉你了。这样的结
: 构电影挺多，长篇小说几乎没有。曹用这个（革命性）的结构，应该有他的深意。
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A*******a
发帖数: 1 | 7 这个，我门外汉，可说不透。
不过他对两个，那都是真爱。倾注一生讲红学，四处奔波推牡丹亭。
应该说，人看自己喜欢的菜，可不都是一个型吗？嘿嘿。
【在 d*******p 的大作中提到】
: 白先勇的说法，有什么道理？黛玉葬花，自怜自伤，杜丽娘也是那样吗？
: 担心白是想蹭黛玉的热度捧杜丽娘。：）
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b*****t
发帖数: 758 | 8 曹很仔细的，主要的人都写了。如果没描写，说不定就是觉得林是天上的仙子，要你自
己去想象她的样子。宝钗他就没有让你想象。林是他没娶到的红玫瑰，小说里他给林的
待遇比给薛的好多了。
【在 d*******p 的大作中提到】
: 好像不少小说里女主都不具体描述五官形状吧？金庸写的黄蓉，也就是“容颜绝丽，不
: 可逼视”。
: 这样给了读者完全的想象空间。想有多漂亮，喜欢长成什么样，就可以想像成什么样。
: 预先说结局，好像也是那个时候小说的习惯吧？作者总想显得一切天定，了然于胸。但
: 不奇怪，本来就是虚构或者半虚构，作者来定命运。
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b*****t
发帖数: 758 | 9 陈晓旭的扮相符合我的想象。但我想知道那个扮相书里有没有出处，专门为这个读过一
遍也没找到。
【在 A*******a 的大作中提到】
: 87红楼电视版的人物形象，那时深入人心。先看的电视后看的小说，想象空间就受了局
: 限。只觉黛玉，就该是陈晓旭那副扮相。
: 这也是后来爱看书了，读过的故事，一概不看剧的原因。
|
w**********2
发帖数: 2262 | 10 我觉得陈晓旭的扮相不符合我的想象。脸颊太过圆润。
而且我老觉得她的那份小心翼翼和敏感不够。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 陈晓旭的扮相符合我的想象。但我想知道那个扮相书里有没有出处，专门为这个读过一
: 遍也没找到。
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b*****t
发帖数: 758 | 11 其实没有看过电视。是后来看的剧照，觉得蛮象的。
你说得对，林的确是小心翼翼和非常敏感，没爹妈寄人篱下的孩子就这样。妈妈带进来
的宝钗就比她阳光多了。
【在 w**********2 的大作中提到】
: 我觉得陈晓旭的扮相不符合我的想象。脸颊太过圆润。
: 而且我老觉得她的那份小心翼翼和敏感不够。
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b*****t
发帖数: 758 | 12 林黛玉的出身 - 钟鼎之家，书香之族
黛玉的父亲林如海书里写得很少，知道他家里既是有爵位钟鼎之家，他自己又是书香之
族（前科的探花）。
贾雨村在他家做家教，来求他推荐做官的时候，他说了下面的话。
如海道：“天缘凑巧，因贱荆去世，都中家岳母念及小女无人依傍教育，前已遣了男女
船只来接，因小女未曾大痊，故未及行。此刻正思向蒙训教之恩未经酬报，遇此机会，
岂有不尽心图报之理。但请放心。弟已预为筹画至此，已修下荐书一封，转托内兄务为
周全协佐，方可稍尽弟之鄙诚，即有所费用之例，弟于内兄信中已注明白，亦不劳尊兄
多虑矣。”
他决定要帮忙了 (肯定知道贾的才能）。这几句话讲得是面面具到，妥妥帖帖。一看就
是个懂人情，会做事的官 - 这事不是你求我，我正要求你；正事我已经替你安排好了
；杂事也都安排好了。寥寥几句话，钟鼎之家和书香之族的味道立刻就出来了。 |
d**********y
发帖数: 234 | 13 我推荐进来“女王泡面”出的几期节目，有点意思。
《吴氏石头记增删试评本》过录本也挺吸引人的。
可能还是对完整抱有美好的幻想吧。 |
w**********2
发帖数: 2262 | 14 没有完整看过电视。
书也只看了一遍。也是很小的时候看的。但是看了不少红学评论。因为红楼梦的每个人
物都很饱满，结构如此精巧，确实随便抽个人出来都可以评论一番。
因为先看的书，所以老觉得陈晓旭演得不好。
: 87红楼电视版的人物形象，那时深入人心。先看的电视后看的小说，想象空间就
受了局
: 限。只觉黛玉，就该是陈晓旭那副扮相。
: 这也是后来爱看书了，读过的故事，一概不看剧的原因。
【在 A*******a 的大作中提到】
: 这个，我门外汉，可说不透。
: 不过他对两个，那都是真爱。倾注一生讲红学，四处奔波推牡丹亭。
: 应该说，人看自己喜欢的菜，可不都是一个型吗？嘿嘿。
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w**********2
发帖数: 2262 | 15 没有完整看过电视。
书也只看了一遍。也是很小的时候看的。但是看了不少红学评论。因为红楼梦的每个人
物都很饱满，结构如此精巧，确实随便抽个人出来都可以评论一番。
因为先看的书，所以老觉得陈晓旭演得不好。
: 87红楼电视版的人物形象，那时深入人心。先看的电视后看的小说，想象空间就
受了局
: 限。只觉黛玉，就该是陈晓旭那副扮相。
: 这也是后来爱看书了，读过的故事，一概不看剧的原因。
【在 A*******a 的大作中提到】
: 这个，我门外汉，可说不透。
: 不过他对两个，那都是真爱。倾注一生讲红学，四处奔波推牡丹亭。
: 应该说，人看自己喜欢的菜，可不都是一个型吗？嘿嘿。
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d*******p
发帖数: 1 | 16 这样说我就理解了。琢磨久了，在被重新塑造的过程中，是容易叠加融合。
好在他不是同时又喜欢梅超风，不然荣国府一阵腥风血雨，桃花岛遍地情痴缠绵。太辣
眼睛。
【在 A*******a 的大作中提到】
: 这个，我门外汉，可说不透。
: 不过他对两个，那都是真爱。倾注一生讲红学，四处奔波推牡丹亭。
: 应该说，人看自己喜欢的菜，可不都是一个型吗？嘿嘿。
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d*******p
发帖数: 1 | 17 陈晓旭可能不是那种一看就觉得特别漂亮的。但是神态上倒是符合“心较比干多一窍，
病比西子胜三分”的描述。我觉得，这句描述，比写五官形状要给人印象深多了。
【在 w**********2 的大作中提到】
: 我觉得陈晓旭的扮相不符合我的想象。脸颊太过圆润。
: 而且我老觉得她的那份小心翼翼和敏感不够。
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d*******p
发帖数: 1 | 18 那时候的人，请/送人离开自己家的时候，都是极尽客套的。几乎都有固定的template
可以用。
当然这里细写林如海的敬重之词，还有前面甄士隐对贾的赏识知遇，窃以为，也有反衬
贾雨村孤傲不那么懂得尊重的暗示吧？
【在 b*****t 的大作中提到】
: 林黛玉的出身 - 钟鼎之家，书香之族
: 黛玉的父亲林如海书里写得很少，知道他家里既是有爵位钟鼎之家，他自己又是书香之
: 族（前科的探花）。
: 贾雨村在他家做家教，来求他推荐做官的时候，他说了下面的话。
: 如海道：“天缘凑巧，因贱荆去世，都中家岳母念及小女无人依傍教育，前已遣了男女
: 船只来接，因小女未曾大痊，故未及行。此刻正思向蒙训教之恩未经酬报，遇此机会，
: 岂有不尽心图报之理。但请放心。弟已预为筹画至此，已修下荐书一封，转托内兄务为
: 周全协佐，方可稍尽弟之鄙诚，即有所费用之例，弟于内兄信中已注明白，亦不劳尊兄
: 多虑矣。”
: 他决定要帮忙了 (肯定知道贾的才能）。这几句话讲得是面面具到，妥妥帖帖。一看就
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b*****t
发帖数: 758 | 19 这不只是套话，还有做事的干净利索。这样对人的态度做事的清楚，基本就是优秀世家
子弟的样子。他要是不说，我们就只能听贾赦，贾珍，薛蟠之类的说话，会觉得世家弟
子都是流氓加文盲。
贾雨村是比较典型的贫寒出身的文人，戏很多，“因嫌纱帽小，致使锁枷杠，昨怜破袄
寒，今嫌紫蟒长。“说的肯定是他。
template
【在 d*******p 的大作中提到】
: 那时候的人，请/送人离开自己家的时候，都是极尽客套的。几乎都有固定的template
: 可以用。
: 当然这里细写林如海的敬重之词，还有前面甄士隐对贾的赏识知遇，窃以为，也有反衬
: 贾雨村孤傲不那么懂得尊重的暗示吧？
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b*****t
发帖数: 758 | 20 宝玉春梦的铺垫
宝玉喝醉了酒，被秦可卿带到她的卧室。他看到了什么？曹如是说：
案上设着武则天当日镜室中设的宝镜，一边摆着飞燕立着舞过的金盘，盘内盛着安禄山
掷过伤了太真乳的木瓜。上面设着寿昌公主于含章殿下卧的榻，悬的是同昌公主制的联
珠帐。宝玉含笑连说：“这里好！”
木瓜绝不可能是安禄山掷过伤了太真乳的木瓜！这不是历史上的事，只能是某黄色小说
的内容。这里写的不是真东西，而是宝玉的想象。他喝醉酒，真性情上来了。看到镜子
，想到武则天；看到盘子，想到赵飞燕；看到木瓜，想到杨玉环。真是要做春梦了。幸
好去的人多，不然可卿危矣。不得不说宝玉的黄知识很丰富。 |
|
|
d*******p
发帖数: 1 | 21 有些道理。。
但好像贾政初见贾雨村时，也描述“贾政最喜读书人，礼贤下士，济弱扶危，大有祖风
”。那么，是贾政在做表面文章？又怎么知道林如海不是做得表面文章？
当然作者的用意，应该如巴老板所说，在那个逐渐腐朽的象征衰败的繁华红尘的宁荣国
府里，许多藏污纳垢之子弟；而能置身其外的，才有些诚实君子。
贾雨村嘛，那四句诗，我觉得，放在白衣秀士身上，也合适。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 这不只是套话，还有做事的干净利索。这样对人的态度做事的清楚，基本就是优秀世家
: 子弟的样子。他要是不说，我们就只能听贾赦，贾珍，薛蟠之类的说话，会觉得世家弟
: 子都是流氓加文盲。
: 贾雨村是比较典型的贫寒出身的文人，戏很多，“因嫌纱帽小，致使锁枷杠，昨怜破袄
: 寒，今嫌紫蟒长。“说的肯定是他。
:
: template
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d*******p
发帖数: 1 | 22 巴老板的知识，也不逊色。受教了。哈哈
【在 b*****t 的大作中提到】
: 宝玉春梦的铺垫
: 宝玉喝醉了酒，被秦可卿带到她的卧室。他看到了什么？曹如是说：
: 案上设着武则天当日镜室中设的宝镜，一边摆着飞燕立着舞过的金盘，盘内盛着安禄山
: 掷过伤了太真乳的木瓜。上面设着寿昌公主于含章殿下卧的榻，悬的是同昌公主制的联
: 珠帐。宝玉含笑连说：“这里好！”
: 木瓜绝不可能是安禄山掷过伤了太真乳的木瓜！这不是历史上的事，只能是某黄色小说
: 的内容。这里写的不是真东西，而是宝玉的想象。他喝醉酒，真性情上来了。看到镜子
: ，想到武则天；看到盘子，想到赵飞燕；看到木瓜，想到杨玉环。真是要做春梦了。幸
: 好去的人多，不然可卿危矣。不得不说宝玉的黄知识很丰富。
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w**********2
发帖数: 2262 | 23 这话说的，你该不是说巴老板黄色的知识吧？
【在 d*******p 的大作中提到】
: 巴老板的知识，也不逊色。受教了。哈哈
|
d*******p
发帖数: 1 | 24 这个。。我只能说：不逊色，字面上讲，不限于哪种颜色。
【在 w**********2 的大作中提到】
: 这话说的，你该不是说巴老板黄色的知识吧？
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b*****t
发帖数: 758 | 25 能看出不同描述挺不错，如果进一步思考为什么这个是这样描述，那个是那样描述，会
看到很多有趣的东西。这本书实在是超越了这个描述比那个描述好还是不好的层次。
【在 d*******p 的大作中提到】
: 陈晓旭可能不是那种一看就觉得特别漂亮的。但是神态上倒是符合“心较比干多一窍，
: 病比西子胜三分”的描述。我觉得，这句描述，比写五官形状要给人印象深多了。
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t******9
发帖数: 270 | 26 林黛玉应该长得像晴雯，还有书中提到的一位戏子，但可能是她们的加强版，更精致一
点。所以看看对那两个人的外貌描述也大约能知道。林黛玉可能比这些人看起来瘦弱些
。她有肺结核，时常咳嗽。有点长期营养不良的样子。BMI 16-17。风吹一吹能刮跑了
这种。
结构。红楼梦的结构太恢弘了。曹公是想象了一座城。自己在自己想象的城里住了十年
。自己与每一位角色对话，了解了每一个角色的内心世界。然后，他再想如何向一个进
城来参观的外来者，叙述这城中发生的所有事。很难想象他用了多少心血来建造这座城。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 红楼梦可谓中华文字的巅峰。有看文字，看人，看命运，看因果，看人情世故，有看戏
: 曲，看建筑，看食谱，看音乐的。美不胜收。我们中年版都是见识过人生的，应该可以
: 把它的精妙处都挖出来。特开此楼来挖一挖。
: 先抛砖引玉提两个问题：
: 1。从结构上看，这部小说和别的小说最大的不同在哪里？你认为曹为什么要用这样的
: 结构？
: 2. 女主黛玉到底长的什么样，喜欢什么样的衣服，首饰？你认为曹为什么把她写成这
: 样？
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w**********2
发帖数: 2262 | 27 赫赫，说了你可能又要批我是红卫兵。
贾雨村甚是猥琐。我看也没多大才气，会几句八股文，就持才傲物。
看他那葫芦案判的。只可怜了香菱。一朵鲜花，就这样硬生生地被他插到牛粪上。
文人的清高没有，倒是文人的臭脾气不小。
template
【在 d*******p 的大作中提到】
: 那时候的人，请/送人离开自己家的时候，都是极尽客套的。几乎都有固定的template
: 可以用。
: 当然这里细写林如海的敬重之词，还有前面甄士隐对贾的赏识知遇，窃以为，也有反衬
: 贾雨村孤傲不那么懂得尊重的暗示吧？
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w**********2
发帖数: 2262 | 28 书中的晴雯，应该一半像黛玉，一半像秦可卿？
晴雯的性格我其实甚是喜欢，直言快语，不肯吃亏。可惜啊，小姐的脾气，丫鬟的命。
城。
【在 t******9 的大作中提到】
: 林黛玉应该长得像晴雯，还有书中提到的一位戏子，但可能是她们的加强版，更精致一
: 点。所以看看对那两个人的外貌描述也大约能知道。林黛玉可能比这些人看起来瘦弱些
: 。她有肺结核，时常咳嗽。有点长期营养不良的样子。BMI 16-17。风吹一吹能刮跑了
: 这种。
: 结构。红楼梦的结构太恢弘了。曹公是想象了一座城。自己在自己想象的城里住了十年
: 。自己与每一位角色对话，了解了每一个角色的内心世界。然后，他再想如何向一个进
: 城来参观的外来者，叙述这城中发生的所有事。很难想象他用了多少心血来建造这座城。
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A*******a
发帖数: 1 | 29 这符合听过的87红楼选角的一个花边。说是演晴雯的安雯，本是选来演黛玉的。
【在 w**********2 的大作中提到】
: 书中的晴雯，应该一半像黛玉，一半像秦可卿？
: 晴雯的性格我其实甚是喜欢，直言快语，不肯吃亏。可惜啊，小姐的脾气，丫鬟的命。
:
: 城。
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w**********2
发帖数: 2262 | 30 我认为红楼梦的结构那是叹为观止。最精妙的部分就是结构。
别的书，或许就是一条线，以时间为线，以感情发展为线。 而红楼梦很多条线，这么
多线交织，没有一团乱麻，而建起了一座楼阁。大楼阁套小楼阁，层层叠叠，密而不疏
，疏而不漏。
我读书没有记笔记的习惯。不过现在挑起我重读红楼的兴致，准备也记下笔记。
女主黛玉，我的想象就是病西施，西子捧心。我觉得宝玉取得那个颦字，就特别形象，
搞得我对颦都很迷恋，曾经还给自己搞了个颦字的笔名。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 红楼梦可谓中华文字的巅峰。有看文字，看人，看命运，看因果，看人情世故，有看戏
: 曲，看建筑，看食谱，看音乐的。美不胜收。我们中年版都是见识过人生的，应该可以
: 把它的精妙处都挖出来。特开此楼来挖一挖。
: 先抛砖引玉提两个问题：
: 1。从结构上看，这部小说和别的小说最大的不同在哪里？你认为曹为什么要用这样的
: 结构？
: 2. 女主黛玉到底长的什么样，喜欢什么样的衣服，首饰？你认为曹为什么把她写成这
: 样？
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b*****t
发帖数: 758 | 31 蓉儿和板儿
刘姥姥一进荣国府时经常不知道如何开口要钱，每到说不出话来就假装叫板儿说话，板
儿自然什么也不懂。中间贾蓉来借玻璃炕屏。用刘姥姥的眼睛看到这个“面目清秀，身
材俊俏，轻裘宝带，美服华冠”的凤姐的侄儿，和后面凤姐对蓉儿有点暧昧的喜爱。刘
姥姥说板儿也是个“侄儿”，凤姐当然毫不在意的这个“侄儿”。两侄儿各方面都是强
烈对比。
最后周瑞家的如此总结。周瑞家的方道：“我的娘，你见了他怎么到不会说话了，开口
就是你侄儿，我说句不怕你恼的话，便是亲侄儿，也要说和柔些，那蓉大爷才是他的正
紧侄儿呢。他怎么又跑出这么个侄儿来了！”
后面的故事，蓉儿如何，板儿如何。回头就能看到这段“双侄记”实际上写的是无常，
是因果。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 宝玉春梦的铺垫
: 宝玉喝醉了酒，被秦可卿带到她的卧室。他看到了什么？曹如是说：
: 案上设着武则天当日镜室中设的宝镜，一边摆着飞燕立着舞过的金盘，盘内盛着安禄山
: 掷过伤了太真乳的木瓜。上面设着寿昌公主于含章殿下卧的榻，悬的是同昌公主制的联
: 珠帐。宝玉含笑连说：“这里好！”
: 木瓜绝不可能是安禄山掷过伤了太真乳的木瓜！这不是历史上的事，只能是某黄色小说
: 的内容。这里写的不是真东西，而是宝玉的想象。他喝醉酒，真性情上来了。看到镜子
: ，想到武则天；看到盘子，想到赵飞燕；看到木瓜，想到杨玉环。真是要做春梦了。幸
: 好去的人多，不然可卿危矣。不得不说宝玉的黄知识很丰富。
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w***y
发帖数: 1 | 32 千古一大谜案。
扒灰的扒灰，养小叔子的养小叔子。
我一直以为是贾蓉，后来发现那不是小叔子。。。
所以谁是小叔子？！
【在 b*****t 的大作中提到】
: 蓉儿和板儿
: 刘姥姥一进荣国府时经常不知道如何开口要钱，每到说不出话来就假装叫板儿说话，板
: 儿自然什么也不懂。中间贾蓉来借玻璃炕屏。用刘姥姥的眼睛看到这个“面目清秀，身
: 材俊俏，轻裘宝带，美服华冠”的凤姐的侄儿，和后面凤姐对蓉儿有点暧昧的喜爱。刘
: 姥姥说板儿也是个“侄儿”，凤姐当然毫不在意的这个“侄儿”。两侄儿各方面都是强
: 烈对比。
: 最后周瑞家的如此总结。周瑞家的方道：“我的娘，你见了他怎么到不会说话了，开口
: 就是你侄儿，我说句不怕你恼的话，便是亲侄儿，也要说和柔些，那蓉大爷才是他的正
: 紧侄儿呢。他怎么又跑出这么个侄儿来了！”
: 后面的故事，蓉儿如何，板儿如何。回头就能看到这段“双侄记”实际上写的是无常，
|
w**********2
发帖数: 2262 | 33 凤姐和贾蓉的关系似乎是非同一般。
那时整贾瑞，就是让贾蓉假扮的凤姐，然后贾蓉和贾蔷合伙敲诈勒索的。
只是奇怪，男人和女人，就算黑灯瞎火，也容易分辨的。贾瑞都走到那个地步，还没分
出男女，要么就是贾瑞太蠢，要么就是贾蓉偏女性。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 蓉儿和板儿
: 刘姥姥一进荣国府时经常不知道如何开口要钱，每到说不出话来就假装叫板儿说话，板
: 儿自然什么也不懂。中间贾蓉来借玻璃炕屏。用刘姥姥的眼睛看到这个“面目清秀，身
: 材俊俏，轻裘宝带，美服华冠”的凤姐的侄儿，和后面凤姐对蓉儿有点暧昧的喜爱。刘
: 姥姥说板儿也是个“侄儿”，凤姐当然毫不在意的这个“侄儿”。两侄儿各方面都是强
: 烈对比。
: 最后周瑞家的如此总结。周瑞家的方道：“我的娘，你见了他怎么到不会说话了，开口
: 就是你侄儿，我说句不怕你恼的话，便是亲侄儿，也要说和柔些，那蓉大爷才是他的正
: 紧侄儿呢。他怎么又跑出这么个侄儿来了！”
: 后面的故事，蓉儿如何，板儿如何。回头就能看到这段“双侄记”实际上写的是无常，
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w**********2
发帖数: 2262 | 34 现在看到省亲别院，宝玉题词了。
这一章也是非常精彩的一章，值得细读。
喜欢建筑学的，可以讲讲。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 蓉儿和板儿
: 刘姥姥一进荣国府时经常不知道如何开口要钱，每到说不出话来就假装叫板儿说话，板
: 儿自然什么也不懂。中间贾蓉来借玻璃炕屏。用刘姥姥的眼睛看到这个“面目清秀，身
: 材俊俏，轻裘宝带，美服华冠”的凤姐的侄儿，和后面凤姐对蓉儿有点暧昧的喜爱。刘
: 姥姥说板儿也是个“侄儿”，凤姐当然毫不在意的这个“侄儿”。两侄儿各方面都是强
: 烈对比。
: 最后周瑞家的如此总结。周瑞家的方道：“我的娘，你见了他怎么到不会说话了，开口
: 就是你侄儿，我说句不怕你恼的话，便是亲侄儿，也要说和柔些，那蓉大爷才是他的正
: 紧侄儿呢。他怎么又跑出这么个侄儿来了！”
: 后面的故事，蓉儿如何，板儿如何。回头就能看到这段“双侄记”实际上写的是无常，
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i**t
发帖数: 921 | 35 这个八卦偶感兴趣， 小叔子是丈夫的弟弟， 亲兄弟书里就没几个， 贾珠/贾宝玉/贾
环？ 堂兄弟就多了。
【在 w***y 的大作中提到】
: 千古一大谜案。
: 扒灰的扒灰，养小叔子的养小叔子。
: 我一直以为是贾蓉，后来发现那不是小叔子。。。
: 所以谁是小叔子？！
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b*****t
发帖数: 758 | 36 凤姐贾瑞 -- 晴雯宝玉的后世
(1)
却说宝玉独自掀起草帘进到屋里，一眼就看见晴雯睡在芦席土炕上。心内不知自己怎么
才好，因上来含泪伸手轻轻拉他，悄唤两声。当下晴雯又因着了风，又受了他哥嫂的歹
话，病上加病，嗽了一日，才朦胧睡了。忽闻有人唤他，强展星眸，一见是宝玉，又惊
又喜，又悲又痛，忙一把死攥住他的手。哽咽了半日，方说出半句话来：“我只当不得
见你了。”接着便嗽个不住。
宝玉只有哽咽之分，流泪问道：“你有什么说的，趁着没人告诉我。”晴雯呜咽道：“
有什么可说的！不过挨一刻是一刻，挨一日是一日。我已知横竖不过三五日的光景，就
好回去了。只是一件，我死也不甘心的：我虽生的比别人略好些，并没有私情密意勾引
你怎样，如何一口死咬定了我是个狐狸精！我太不服。今日既已担了虚名，而且临死，
不是我说一句后悔的话，早知如此，我当日也另有个道理。不料痴心傻意，只说大家横
竖是在一处。不想平空里生出这一节话来，有冤无处诉。”
说毕又哭。宝玉哽咽道：“却是我的不是，让你担个虚名。” 拉着他的手，只觉瘦如
枯柴，指甲依旧通红，因泣道：“可惜这两个指甲，好容易长了二寸长，这一病好了，
又损好些。”
晴雯拭泪，就伸手取了剪刀，将左手上两根葱管一般的指甲齐根铰下；又伸手向被内将
贴身穿着的一件旧红绫袄脱下，并指甲都与宝玉道：“这个你收了，以后就如见我一般
。快把你的袄儿脱下来我穿。我将来在棺材内独自躺着，也就像还在怡红院的一样了。
论理不该如此，只是担了虚名，我可也是无可如何了。”
宝玉听说，忙宽衣换上，藏了指甲。晴雯又哭道：“回去他们看见了要问，不必撒谎，
就说是我的。既担了虚名，越性如此，也不过这样了。” 宝玉大恸：“来世却再不让
你担虚名。”
(2)
神瑛侍者红尘归来，虽天下第一大淫人，也是了了。终日无事，收绛云石做围棋，每日
把玩。茫茫大士、渺渺真人见绛云石围棋，相视一笑。“侍者淫性孽缘未了，还需再去
红尘中走一遭。”
(3)
宝玉降生在贾家，单名瑞，虚年二十。父贾代儒。家贫寒。
一日宁府赴宴，颇感无聊，乃出去园中。
宝玉正自看园中景致，忽见链二奶奶远远行来。素知其凶悍，心道，“却是晦气，别燎
泡了这母大虫。” 乃隐身假山石后。
不时，山石后链二奶奶说道，“这花却好。”斜眼看去，只见一只芊芊玉手，两片指甲
被凤仙染的樱桃一般。宝玉目瞪口呆，动弹不得。忽觉樱桃移动，将隐于山石之后。忙
从山石后转身出来，对凤姐儿说道：“请嫂子安。” 不觉又向玉手移近两步，恨不能
抓在手里。
凤姐儿猛然见假山石后走过一个人来，将身子望后一退，说道：“这是瑞大爷不是？”
贾瑞说道：“嫂子连我也不认得了？不是我是谁！”凤姐儿道：“不是不认得，猛然一
见，不想到是大爷到这里来。”
贾瑞到：“也是合该我与嫂子有缘。我方才偷出了席，在这个清净地方略散一散，不想
就遇见嫂子也从这里来。这不是有缘么？”
一面说着，一面拿眼睛不住的觑着凤姐儿的玉手。
凤姐儿是个聪明人，见他这个光景，如何不猜透八九分呢，心里暗忖道：“这才是知人
知面不知心呢，那里有这样禽兽的人呢。他如果如此，几时叫他死在我的手里，他才知
道我的手段。”
因向贾瑞假意含笑道：“怨不得你哥哥时常提你，说你很好。今日见了，听你说这几句
话儿，就知道你是个聪明和气的人了。这会子我要到太太们那里去，不得和你说话儿，
等闲了咱们再说话儿罢。”
贾瑞道：“我要到嫂子家里去请安，又恐怕嫂子年轻，不肯轻易见人。”凤姐儿假意笑
道：“一家子骨肉，说什么年轻不年轻的话。”又道：“你快入席去罢，仔细他们拿住
罚你酒。”
贾瑞眼里指甲鲜红，身上已木了半边，慢慢的一面走着，一面回过头来看，心道，“我
来，粉身碎骨也来。”
【在 w**********2 的大作中提到】
: 凤姐和贾蓉的关系似乎是非同一般。
: 那时整贾瑞，就是让贾蓉假扮的凤姐，然后贾蓉和贾蔷合伙敲诈勒索的。
: 只是奇怪，男人和女人，就算黑灯瞎火，也容易分辨的。贾瑞都走到那个地步，还没分
: 出男女，要么就是贾瑞太蠢，要么就是贾蓉偏女性。
|
w**********2
发帖数: 2262 | 37 口味恁重。
最初看时，觉得秦可卿和宝玉有点嫌疑，不过辈分不对。
倒是贾蔷与很多人有些嫌疑。
凤姐与宝玉也是有些的。
不过这个还是太八卦了。
【在 i**t 的大作中提到】
: 这个八卦偶感兴趣， 小叔子是丈夫的弟弟， 亲兄弟书里就没几个， 贾珠/贾宝玉/贾
: 环？ 堂兄弟就多了。
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w***y
发帖数: 1 | 38 嗯，贾瑞也是王字辈的，应该算小叔子了吧。
欲火攻心，黑灯瞎火不辨男女也正常吧。。
【在 w**********2 的大作中提到】
: 凤姐和贾蓉的关系似乎是非同一般。
: 那时整贾瑞，就是让贾蓉假扮的凤姐，然后贾蓉和贾蔷合伙敲诈勒索的。
: 只是奇怪，男人和女人，就算黑灯瞎火，也容易分辨的。贾瑞都走到那个地步，还没分
: 出男女，要么就是贾瑞太蠢，要么就是贾蓉偏女性。
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w**********2
发帖数: 2262 | 39 但是，贾瑞明显没被养。他被搞死了。
这一节的描写很露骨的了。真到最后的关头，还男女分不清，真不正常。
【在 w***y 的大作中提到】
: 嗯，贾瑞也是王字辈的，应该算小叔子了吧。
: 欲火攻心，黑灯瞎火不辨男女也正常吧。。
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i******u
发帖数: 1 | 40 这个应该请独孤求败给八卦一番。
: 口味恁重。
: 最初看时，觉得秦可卿和宝玉有点嫌疑，不过辈分不对。
: 倒是贾蔷与很多人有些嫌疑。
: 凤姐与宝玉也是有些的。
: 不过这个还是太八卦了。
【在 w**********2 的大作中提到】
: 但是，贾瑞明显没被养。他被搞死了。
: 这一节的描写很露骨的了。真到最后的关头，还男女分不清，真不正常。
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i******u
发帖数: 1 | 41 顶锅盖说一句:
应该是宝玉。否则他黄知识哪来的?
: 但是，贾瑞明显没被养。他被搞死了。
: 这一节的描写很露骨的了。真到最后的关头，还男女分不清，真不正常。
【在 w**********2 的大作中提到】
: 但是，贾瑞明显没被养。他被搞死了。
: 这一节的描写很露骨的了。真到最后的关头，还男女分不清，真不正常。
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w**********2
发帖数: 2262 | 42 这个你可真冤枉宝玉了。
宝玉的最初不是做梦到了警幻司，警幻仙子在梦中教的？
而且书中有明确的叙述，初试云雨是和袭人。
【在 i******u 的大作中提到】
: 顶锅盖说一句:
: 应该是宝玉。否则他黄知识哪来的?
:
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: 但是，贾瑞明显没被养。他被搞死了。
:
: 这一节的描写很露骨的了。真到最后的关头，还男女分不清，真不正常。
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a*******2
发帖数: 1 | 43 宝玉的辈分很高的，能称宝玉为小叔的就只有凤姐了。但凤姐对宝玉就像姐弟，
应该不是。凤姐知道宝玉喜欢黛玉，她是很支持宝黛的。虽然有老太太的关系在里面，
凤姐自己对宝玉也是真的好。不是养小叔那种好。
【在 i******u 的大作中提到】
: 顶锅盖说一句:
: 应该是宝玉。否则他黄知识哪来的?
:
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: 但是，贾瑞明显没被养。他被搞死了。
:
: 这一节的描写很露骨的了。真到最后的关头，还男女分不清，真不正常。
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w**********2
发帖数: 2262 | 44 宝玉与凤姐那是亲上加亲。她和宝玉和舅亲，宝玉与黛玉是姑亲，宝玉与宝钗是姑亲。
宝钗和凤姐也是舅表亲。凤姐和宝钗的关系应该更深一些。而且凤姐和贾琏的关系，还
算得上恩爱吧。和宝玉应该没有特别暧昧的关系。
不过他和贾蓉的关系，有点太好了。贾蓉每次见到她都笑嘻嘻地。我现在才重温到第二
十回左右，凤姐至少说了三次，放你娘的屁了。
【在 a*******2 的大作中提到】
: 宝玉的辈分很高的，能称宝玉为小叔的就只有凤姐了。但凤姐对宝玉就像姐弟，
: 应该不是。凤姐知道宝玉喜欢黛玉，她是很支持宝黛的。虽然有老太太的关系在里面，
: 凤姐自己对宝玉也是真的好。不是养小叔那种好。
|
d*******p
发帖数: 1 | 45 这个思路堪称奇特了。。
但是宝玉虽然痴顽，到底还有些真情。要是本性也似贾瑞这般不堪，那黛玉，真不如早
点“死了干净”。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 凤姐贾瑞 -- 晴雯宝玉的后世
: (1)
: 却说宝玉独自掀起草帘进到屋里，一眼就看见晴雯睡在芦席土炕上。心内不知自己怎么
: 才好，因上来含泪伸手轻轻拉他，悄唤两声。当下晴雯又因着了风，又受了他哥嫂的歹
: 话，病上加病，嗽了一日，才朦胧睡了。忽闻有人唤他，强展星眸，一见是宝玉，又惊
: 又喜，又悲又痛，忙一把死攥住他的手。哽咽了半日，方说出半句话来：“我只当不得
: 见你了。”接着便嗽个不住。
: 宝玉只有哽咽之分，流泪问道：“你有什么说的，趁着没人告诉我。”晴雯呜咽道：“
: 有什么可说的！不过挨一刻是一刻，挨一日是一日。我已知横竖不过三五日的光景，就
: 好回去了。只是一件，我死也不甘心的：我虽生的比别人略好些，并没有私情密意勾引
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b*****t
发帖数: 758 | 46 贾瑞和黛玉都是来还债的，是眼泪流干了还，还是精尽人亡了还，曹公眼里不会有什么
不同。那个故事就是这个意思。
【在 d*******p 的大作中提到】
: 这个思路堪称奇特了。。
: 但是宝玉虽然痴顽，到底还有些真情。要是本性也似贾瑞这般不堪，那黛玉，真不如早
: 点“死了干净”。
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b*****t
发帖数: 758 | 47 鲁迅说：“悲凉之雾，遍被华林，呼吸领会之，唯宝玉而已。”你看到了“悲凉之雾，
遍被华林“ 应该也看到宝玉的大慈悲了。
分。
【在 t******9 的大作中提到】
: 林黛玉应该长得像晴雯，还有书中提到的一位戏子，但可能是她们的加强版，更精致一
: 点。所以看看对那两个人的外貌描述也大约能知道。林黛玉可能比这些人看起来瘦弱些
: 。她有肺结核，时常咳嗽。有点长期营养不良的样子。BMI 16-17。风吹一吹能刮跑了
: 这种。
: 结构。红楼梦的结构太恢弘了。曹公是想象了一座城。自己在自己想象的城里住了十年
: 。自己与每一位角色对话，了解了每一个角色的内心世界。然后，他再想如何向一个进
: 城来参观的外来者，叙述这城中发生的所有事。很难想象他用了多少心血来建造这座城。
|
b*****t
发帖数: 758 | 48 小乐，突然觉得你有点象里面一个人，嘿嘿。
分。
【在 t******9 的大作中提到】
: 林黛玉应该长得像晴雯，还有书中提到的一位戏子，但可能是她们的加强版，更精致一
: 点。所以看看对那两个人的外貌描述也大约能知道。林黛玉可能比这些人看起来瘦弱些
: 。她有肺结核，时常咳嗽。有点长期营养不良的样子。BMI 16-17。风吹一吹能刮跑了
: 这种。
: 结构。红楼梦的结构太恢弘了。曹公是想象了一座城。自己在自己想象的城里住了十年
: 。自己与每一位角色对话，了解了每一个角色的内心世界。然后，他再想如何向一个进
: 城来参观的外来者，叙述这城中发生的所有事。很难想象他用了多少心血来建造这座城。
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b*****t
发帖数: 758 | 49 凤姐和贾琏
贾琏除了喜欢偷吃腥荤，不太会做事，也算有板有眼，既无大善亦无大恶。凤姐则是三
千宠爱于一身的人：大家千金，美貌动人，聪明伶俐，伶牙俐齿，干净利索。放在今天
，就是上得厅堂，下得厨房，斗得小三的强人。她做什么都是有板有眼，包括经营婚姻
，斗小三。
凤姐和贾琏开始的时候很恩爱。贾琏送黛玉去扬州，凤姐很思念：**话说凤姐儿自贾琏
送黛玉往扬州去后，心中实在无趣，每到晚间，不过和平儿说笑一回，就胡乱睡了。这
日夜间，正和平儿灯下拥炉倦绣，早命浓薰绣被，二人睡下，屈指算行程该到何处，不
知不觉已交三鼓。**
十六章贾琏从扬州回来，讲了凤姐对这个小家的苦心经营。她这样的，想做什么，都做
得很好。
先写了她们的调笑：
**见贾琏远路归来，少不得拨冗接待，房内无外人，便笑道：“国舅老爷大喜！国舅老
爷一路风尘辛苦。小的听见昨日的头起报马来报，说今日大驾归府，略预备了一杯水酒
掸尘，不知赐光谬领否？”贾琏笑道：“岂敢岂敢，多承多承。”一面平儿与众丫鬟参
拜毕，献茶。贾琏遂问别后家中的诸事，又谢凤姐的操持劳碌。**
再写凤姐讲了一大段自己的辛苦，又象撒娇又象自夸，这段很长，不象对话，显得有点
强势。可能也是说凤姐讲话，有时别人插不进嘴。
然后是一段家庭八卦，贾琏小花心，凤姐小醋意。
穿插了一段别的后又一段凤姐善待贾琏
**说话时贾琏已进来，凤姐便命摆上酒馔来，夫妻对坐。凤姐虽善饮，却不敢任兴，只
陪侍着贾琏。**
到这里完全是一对恩爱小夫妻。凤姐要是少做点事，这个家庭会很幸福。可是她实在是
太能干，又太爱弄权了。饭还没吃完，奶妈赵嬷嬷来了，当着贾琏的面说求了他好多次
也不管用，现在要求凤姐。凤姐答应后当晚就把事情办好了。贾琏也在那里！
**贾琏此时没好意思，只是讪笑吃酒，说“胡说”二字，——“快盛饭来，吃完了还要
往珍大爷那边去商议事呢。”** 老婆实在太强势了，这样的家里呆得实在没面子，要
走了。这就是她们婚姻的全部。
再貌美如花，再努力经营，这样聪明利索，贾琏就没法在家呆着。只想跑出去。贾琏知
道这个女人是绝对休不掉的，就一心盼着她快死。每次在外面偷嘴，都要说盼凤姐快死。
凤姐的苦心，是真可怜！她想要，但要不到。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 凤姐贾瑞 -- 晴雯宝玉的后世
: (1)
: 却说宝玉独自掀起草帘进到屋里，一眼就看见晴雯睡在芦席土炕上。心内不知自己怎么
: 才好，因上来含泪伸手轻轻拉他，悄唤两声。当下晴雯又因着了风，又受了他哥嫂的歹
: 话，病上加病，嗽了一日，才朦胧睡了。忽闻有人唤他，强展星眸，一见是宝玉，又惊
: 又喜，又悲又痛，忙一把死攥住他的手。哽咽了半日，方说出半句话来：“我只当不得
: 见你了。”接着便嗽个不住。
: 宝玉只有哽咽之分，流泪问道：“你有什么说的，趁着没人告诉我。”晴雯呜咽道：“
: 有什么可说的！不过挨一刻是一刻，挨一日是一日。我已知横竖不过三五日的光景，就
: 好回去了。只是一件，我死也不甘心的：我虽生的比别人略好些，并没有私情密意勾引
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w***y
发帖数: 1 | 50 刚看的时候觉得悲，时间久了觉得事物规律而已。 也不知道是不是越老越麻木不仁的
表现。。。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 鲁迅说：“悲凉之雾，遍被华林，呼吸领会之，唯宝玉而已。”你看到了“悲凉之雾，
: 遍被华林“ 应该也看到宝玉的大慈悲了。
:
: 分。
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d*******p
发帖数: 1 | 51 很明显我还没到读红楼梦的年龄。下面的话如果各位红楼爱好者不爱听就请跳过。
说宝玉和贾瑞是轮回，已经似吞了苍蝇一般。又说曹公眼里黛玉和贾瑞的所谓还债没有
什么不同，这不是在抹杀一切人世差别，将所有人看作没有了灵魂的行尸走肉么？
所谓轮回，因果，难道只有种因，结果，投胎，消亡么？一生一世，不过是在这般腐朽
浑浊泥潭里枉作挣扎一番？
或许那些所谓看破红尘的，都有这种高明见识。但是至少还有人看到人世间的差别。看
到努力和不屈的光芒。看到“何敢委之数与命”的气概。
真正的悲哀，不是曹雪芹笔下的蝼蚁人物命运的悲哀，而是曹雪芹本人心死魂灭的悲哀。 |
w***y
发帖数: 1 | 52 可叹曹雪芹早生了那么几年，没读上狄更斯。
我们这些人兴许还有救，版大别激动：）
哀。
【在 d*******p 的大作中提到】
: 很明显我还没到读红楼梦的年龄。下面的话如果各位红楼爱好者不爱听就请跳过。
: 说宝玉和贾瑞是轮回，已经似吞了苍蝇一般。又说曹公眼里黛玉和贾瑞的所谓还债没有
: 什么不同，这不是在抹杀一切人世差别，将所有人看作没有了灵魂的行尸走肉么？
: 所谓轮回，因果，难道只有种因，结果，投胎，消亡么？一生一世，不过是在这般腐朽
: 浑浊泥潭里枉作挣扎一番？
: 或许那些所谓看破红尘的，都有这种高明见识。但是至少还有人看到人世间的差别。看
: 到努力和不屈的光芒。看到“何敢委之数与命”的气概。
: 真正的悲哀，不是曹雪芹笔下的蝼蚁人物命运的悲哀，而是曹雪芹本人心死魂灭的悲哀。
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d*******p
发帖数: 1 | 53 没事。已经把曹雪芹拉黑了。世界清静了~
【在 w***y 的大作中提到】
: 可叹曹雪芹早生了那么几年，没读上狄更斯。
: 我们这些人兴许还有救，版大别激动：）
:
: 哀。
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t******9
发帖数: 270 | 54 为曹雪芹感到有点悲伤。
【在 d*******p 的大作中提到】
: 没事。已经把曹雪芹拉黑了。世界清静了~
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w***y
发帖数: 1 | 55 可怜的曹公。。。
【在 d*******p 的大作中提到】
: 没事。已经把曹雪芹拉黑了。世界清静了~
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w***y
发帖数: 1 | 56 斗胆将这一段改名为《红楼梦之女权主义者的悲哀》，有请中版女权主义代表小麦来辩。
看看是否可以为当今女权主义者借鉴一二？！：）
【在 b*****t 的大作中提到】
: 凤姐和贾琏
: 贾琏除了喜欢偷吃腥荤，不太会做事，也算有板有眼，既无大善亦无大恶。凤姐则是三
: 千宠爱于一身的人：大家千金，美貌动人，聪明伶俐，伶牙俐齿，干净利索。放在今天
: ，就是上得厅堂，下得厨房，斗得小三的强人。她做什么都是有板有眼，包括经营婚姻
: ，斗小三。
: 凤姐和贾琏开始的时候很恩爱。贾琏送黛玉去扬州，凤姐很思念：**话说凤姐儿自贾琏
: 送黛玉往扬州去后，心中实在无趣，每到晚间，不过和平儿说笑一回，就胡乱睡了。这
: 日夜间，正和平儿灯下拥炉倦绣，早命浓薰绣被，二人睡下，屈指算行程该到何处，不
: 知不觉已交三鼓。**
: 十六章贾琏从扬州回来，讲了凤姐对这个小家的苦心经营。她这样的，想做什么，都做
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i******u
发帖数: 1 | 57 最可怜的是曹公其实一句话都还没说,就把人给气成这样, 还被拉黑了。太残酷了吧！
这天底下有说理的地方吗?
: 可怜的曹公。。。
【在 w***y 的大作中提到】
: 斗胆将这一段改名为《红楼梦之女权主义者的悲哀》，有请中版女权主义代表小麦来辩。
: 看看是否可以为当今女权主义者借鉴一二？！：）
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w**********2
发帖数: 2262 | 58 我觉得红楼梦写的很好啊。虽然有点暗黑，但是人情世故，风土人情，诗句，建筑，写
得很到位。
感觉版主太过理想主义，但我还是崇尚写实的现实主义的。红楼梦还是挺写实的。
鲁迅曾经想唤醒国人。但不论他是从医还是从文，终于没有唤醒一个人。他还不如从医
呢。至少可以救几个人。
: 没事。已经把曹雪芹拉黑了。世界清静了~
【在 d*******p 的大作中提到】
: 没事。已经把曹雪芹拉黑了。世界清静了~
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w**********2
发帖数: 2262 | 59 红楼梦里的女性，都是悲剧角色。就算强如王熙凤，也不能摆脱悲剧色彩。
王熙凤和贾链还是挺恩爱的。但也阻止不了贾链打野食。巧姐得天花的那一次，贾琏和
那个啥多姑娘好上了，就算是她最贴心的平儿，也觉得是应该的，帮贾琏掩护。后来和
尤二姐，就算是那样疼凤姐的贾母，也是觉得贾琏把尤二姐娶回家是应该的.
女性在红楼梦里都是弱势群体。就算贾母，算是封建家长了。也还是得任由两个儿子撑
门面。
就算走到现在，女权还有好长的路走。不谈也罢。
: 斗胆将这一段改名为《红楼梦之女权主义者的悲哀》，有请中版女权主义代表小
麦来辩。
: 看看是否可以为当今女权主义者借鉴一二？！：）
【在 w***y 的大作中提到】
: 斗胆将这一段改名为《红楼梦之女权主义者的悲哀》，有请中版女权主义代表小麦来辩。
: 看看是否可以为当今女权主义者借鉴一二？！：）
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a*******2
发帖数: 1 | 60 红楼梦里的女性都是悲剧。全书控诉的就是封建礼教下女性的悲惨命运。
四个小姐，元春，迎春，探春，惜春，谐音就是原应叹息。
曹雪芹喜欢黛玉，让黛玉死的早，还能还质本洁来还洁去。黛玉如果不死，金玉良缘之后
恐怕只能和迎春一个命运。湘云最后被卖到妓院。没死的，哪一个有善终呢！ |
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a*******2
发帖数: 1 | 61 贾王史薛四大家族。王夫人是王家的千斤，嫁入贾府，生下宝玉。王夫人是娘家有背景，
生了儿子又可以母以子贵。不还是挡不住贾政娶个姨娘？贾政满口的仁义道德，真是
贾正经一个。相比起来，贾琏还没有那么让人不耻了。毕竟贾琏没有儿子，纳妾也属
正常。毕竟你可以说凤姐管事，太强势，给老公压力了。凤姐聪明一世，居然忘记了
要给老公留面子。
【在 w**********2 的大作中提到】
: 红楼梦里的女性，都是悲剧角色。就算强如王熙凤，也不能摆脱悲剧色彩。
: 王熙凤和贾链还是挺恩爱的。但也阻止不了贾链打野食。巧姐得天花的那一次，贾琏和
: 那个啥多姑娘好上了，就算是她最贴心的平儿，也觉得是应该的，帮贾琏掩护。后来和
: 尤二姐，就算是那样疼凤姐的贾母，也是觉得贾琏把尤二姐娶回家是应该的.
: 女性在红楼梦里都是弱势群体。就算贾母，算是封建家长了。也还是得任由两个儿子撑
: 门面。
: 就算走到现在，女权还有好长的路走。不谈也罢。
:
:
: 斗胆将这一段改名为《红楼梦之女权主义者的悲哀》，有请中版女权主义代表小
: 麦来辩。
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i**t
发帖数: 921 | 62 不是女性在红楼梦里是弱势群体， 而是女性在世界历史的几千年里就是弱势群体。 女
性争取平权就不到100年。 那这个去抨击红楼未免有点现在黑卫兵斗国父的味道。 曹
写的就是当时符合道德的行为标准。 我也看不出来曹是替女性喊冤的味道。
【在 w**********2 的大作中提到】
: 红楼梦里的女性，都是悲剧角色。就算强如王熙凤，也不能摆脱悲剧色彩。
: 王熙凤和贾链还是挺恩爱的。但也阻止不了贾链打野食。巧姐得天花的那一次，贾琏和
: 那个啥多姑娘好上了，就算是她最贴心的平儿，也觉得是应该的，帮贾琏掩护。后来和
: 尤二姐，就算是那样疼凤姐的贾母，也是觉得贾琏把尤二姐娶回家是应该的.
: 女性在红楼梦里都是弱势群体。就算贾母，算是封建家长了。也还是得任由两个儿子撑
: 门面。
: 就算走到现在，女权还有好长的路走。不谈也罢。
:
:
: 斗胆将这一段改名为《红楼梦之女权主义者的悲哀》，有请中版女权主义代表小
: 麦来辩。
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i******u
发帖数: 1 | 63 大夫是大丈夫!还是少数民族有血气!
这版上平时的文人骚客里男的也不少, 一上午也没见人出来分辨半句。这时候都开始"
沉默是金"了。要么现在社会上女权主义盛行嘛！
上下几千年,不是东方压倒西风, 就是西风压倒东风!
: 不是女性在红楼梦里是弱势群体， 而是女性在世界历史的几千年里就是弱势群
体。 女
: 性争取平权就不到100年。 那这个去抨击红楼未免有点现在黑卫兵斗国父的味道
。 曹
: 写的就是当时符合道德的行为标准。 我也看不出来曹是替女性喊冤的味道。
【在 i**t 的大作中提到】
: 不是女性在红楼梦里是弱势群体， 而是女性在世界历史的几千年里就是弱势群体。 女
: 性争取平权就不到100年。 那这个去抨击红楼未免有点现在黑卫兵斗国父的味道。 曹
: 写的就是当时符合道德的行为标准。 我也看不出来曹是替女性喊冤的味道。
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w**********2
发帖数: 2262 | 64 自古以来，文人相轻。
你这怎么连明朝的人都要拉黑？
常听你说还没到红楼梦的年纪。什么时候是读红楼梦的年纪？
我基本所有的书都是二十岁以前读的。少不读水浒，老不读三国。我全是念小学时读的
，也没见怎么着。也没真见我开了个人肉包子铺，也没变成老谋深算的啥啥啥。
可见都是托词。
【在 d*******p 的大作中提到】
: 没事。已经把曹雪芹拉黑了。世界清静了~
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w**********2
发帖数: 2262 | 65 所以我觉得是写实的。红楼里的女子，有点太过悲剧。
红楼里的女子，比较有丈夫气概的，当数探春和凤姐。
但凤姐我不是太喜欢，主要是太会玩弄权术。说起势利眼来，奴才中周瑞家的是第一势
利眼，王熙凤算是主子里第一势利眼。真要给了他男子一样的权利，她大概是江青一样
的角色。
【在 i**t 的大作中提到】
: 不是女性在红楼梦里是弱势群体， 而是女性在世界历史的几千年里就是弱势群体。 女
: 性争取平权就不到100年。 那这个去抨击红楼未免有点现在黑卫兵斗国父的味道。 曹
: 写的就是当时符合道德的行为标准。 我也看不出来曹是替女性喊冤的味道。
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a*******2
发帖数: 1 | 66 金陵十二钗，各个是有才有貌。雪天结诗社那一段，哪一个拉出来都不错。不光是作诗，
凤姐，宝钗和探春，那是做事比男子都强的。结局却都那么悲惨！
再看看那里的男的，又都是什么样的货色！这还不是替女性喊冤吗？在那个年代，
你还想他怎么喊。到大堂上击鼓鸣冤！
【在 i**t 的大作中提到】
: 不是女性在红楼梦里是弱势群体， 而是女性在世界历史的几千年里就是弱势群体。 女
: 性争取平权就不到100年。 那这个去抨击红楼未免有点现在黑卫兵斗国父的味道。 曹
: 写的就是当时符合道德的行为标准。 我也看不出来曹是替女性喊冤的味道。
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H******e
发帖数: 4682 | 67 haha,
诗，
【在 a*******2 的大作中提到】
: 金陵十二钗，各个是有才有貌。雪天结诗社那一段，哪一个拉出来都不错。不光是作诗，
: 凤姐，宝钗和探春，那是做事比男子都强的。结局却都那么悲惨！
: 再看看那里的男的，又都是什么样的货色！这还不是替女性喊冤吗？在那个年代，
: 你还想他怎么喊。到大堂上击鼓鸣冤！
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w***y
发帖数: 1 | 68 其实想想，这个版大还挺搞笑的。
一生气就把曹雪芹给拉黑了，估计曹雪芹一脸黑人问号。问啥是被拉黑了。
就好像木兰读了今天的google translate，觉得怎么就有个胡起名给发推了。
哈哈哈。
【在 i******u 的大作中提到】
: 最可怜的是曹公其实一句话都还没说,就把人给气成这样, 还被拉黑了。太残酷了吧！
: 这天底下有说理的地方吗?
:
:
: 可怜的曹公。。。
:
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i**t
发帖数: 921 | 69 是啊， 你看到团花似锦， 可你看到下面的泥没有？ 为什么贾政整天逼着宝玉考功名
， 难道不是为了泥土不至于干枯， 花朵还能盛开？ 会作诗能填肚子么？ 你在这里哭
喊哎呀呀结局悲惨， 还不是那些被你痛骂的男人不能继续供养了呗， 树倒猢狲散。
而不是因为女人没得倒平权。
一个社会发展成特定的习俗， 都有内在的原因。 不要说几百年前， 就是现在的新冠
就让你知道人的力量对比自然是很渺小的， 过去一个孩子抚养成人的同时就有几个孩
子是夭折的。 所以才会有这种一夫多妻制， 还有什么不孝有三无后为大之类的说教，
最大限度的保证香火的延续。 单纯的把这个看成男人都不是好东西是很滑稽的， 具
体什么心理机制我就等心理学家来定论了。
诗，
【在 a*******2 的大作中提到】
: 金陵十二钗，各个是有才有貌。雪天结诗社那一段，哪一个拉出来都不错。不光是作诗，
: 凤姐，宝钗和探春，那是做事比男子都强的。结局却都那么悲惨！
: 再看看那里的男的，又都是什么样的货色！这还不是替女性喊冤吗？在那个年代，
: 你还想他怎么喊。到大堂上击鼓鸣冤！
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a*******2
发帖数: 1 | 70 我同意你说的。女人没有得到平权是最大的问题。那个时代，女人再能干，再厉害，
再有才情，她不能独立，没有施展自己才华的舞台。她们必须像藤一样依附与男人。
不管这个男人是不是靠得住，是不是烂泥扶不上墙。所以才说这是对封建礼教下男权的
控诉啊。
【在 i**t 的大作中提到】
: 是啊， 你看到团花似锦， 可你看到下面的泥没有？ 为什么贾政整天逼着宝玉考功名
: ， 难道不是为了泥土不至于干枯， 花朵还能盛开？ 会作诗能填肚子么？ 你在这里哭
: 喊哎呀呀结局悲惨， 还不是那些被你痛骂的男人不能继续供养了呗， 树倒猢狲散。
: 而不是因为女人没得倒平权。
: 一个社会发展成特定的习俗， 都有内在的原因。 不要说几百年前， 就是现在的新冠
: 就让你知道人的力量对比自然是很渺小的， 过去一个孩子抚养成人的同时就有几个孩
: 子是夭折的。 所以才会有这种一夫多妻制， 还有什么不孝有三无后为大之类的说教，
: 最大限度的保证香火的延续。 单纯的把这个看成男人都不是好东西是很滑稽的， 具
: 体什么心理机制我就等心理学家来定论了。
:
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i**t
发帖数: 921 | 71 我们的分歧在于你把当时这种女性依附于男性的状况归结于男人都不是好东西， 封建
男权束缚了女性。 其实正相反， 是因为当时的生产力水平决定了女人有了男性的依附
后能更好的生存和繁衍。 这个束缚没有后女权完全不再依赖男性（除了传统的和心理
上的因素）， 现代社会里女权甚至超越男权， 到现在还在叫喊女性被歧视和贵人高呼
systemic racism异曲同工。
【在 a*******2 的大作中提到】
: 我同意你说的。女人没有得到平权是最大的问题。那个时代，女人再能干，再厉害，
: 再有才情，她不能独立，没有施展自己才华的舞台。她们必须像藤一样依附与男人。
: 不管这个男人是不是靠得住，是不是烂泥扶不上墙。所以才说这是对封建礼教下男权的
: 控诉啊。
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i******u
发帖数: 1 | 72 不平等。female dominates.
: 我不太同意这个观点，尤其是在美国。人们只不过从口头上在形式上男女平等而
已。
: 摸着良心说，现代社会男女平等吗？
【在 t******9 的大作中提到】
: 为曹雪芹感到有点悲伤。
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a*******2
发帖数: 1 | 73 狩猎时代，男人的力气大，男人保护女人不受猛兽的侵害，提供食物。这是生产力水平
造成的。
到了农耕时代，封建社会，男人能做的，女人都能做。就像现代社会一样。女人根本不
就不需要
依赖男人。封建礼教下的男权就是束缚了女性。这不是你这段话能洗地的
【在 i**t 的大作中提到】
: 我们的分歧在于你把当时这种女性依附于男性的状况归结于男人都不是好东西， 封建
: 男权束缚了女性。 其实正相反， 是因为当时的生产力水平决定了女人有了男性的依附
: 后能更好的生存和繁衍。 这个束缚没有后女权完全不再依赖男性（除了传统的和心理
: 上的因素）， 现代社会里女权甚至超越男权， 到现在还在叫喊女性被歧视和贵人高呼
: systemic racism异曲同工。
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i**t
发帖数: 921 | 74 我拿自己的情况说吧， 我们一组里十来个医生， 一半是女的。 基本上大的， 难的，
时间长要求高的case都是男医生做， 可工资没有任何区别。 甚至到了有一次某个女
医生安排case的时候让我一个人两个手术室十几个手术轮流跑， 她自己带两个助手做
一台小手术。 我直接就爆了， 我不去， 你自己看着办。
凭良心说， 特别是我们一代移民， 男性面临的挑战是女性的成倍。 我不是叫苦， 只
是不认为这种情势下还要承担无缘的责难是一种公平。
【在 t******9 的大作中提到】
: 为曹雪芹感到有点悲伤。
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H******e
发帖数: 4682 | 75 站在你的鞋子里, 我理解你, 没做过女人, :)
【在 i**t 的大作中提到】
: 我拿自己的情况说吧， 我们一组里十来个医生， 一半是女的。 基本上大的， 难的，
: 时间长要求高的case都是男医生做， 可工资没有任何区别。 甚至到了有一次某个女
: 医生安排case的时候让我一个人两个手术室十几个手术轮流跑， 她自己带两个助手做
: 一台小手术。 我直接就爆了， 我不去， 你自己看着办。
: 凭良心说， 特别是我们一代移民， 男性面临的挑战是女性的成倍。 我不是叫苦， 只
: 是不认为这种情势下还要承担无缘的责难是一种公平。
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i**t
发帖数: 921 | 76 那你无法自圆其说为什么宁荣府衰败了， 女仆家人都遣散了， 她们的生活那么悲惨，
而不是摆脱了坏男人的束缚， 生命得到了升华？ 没人不让她们过刘姥姥似的生活啊？
【在 a*******2 的大作中提到】
: 狩猎时代，男人的力气大，男人保护女人不受猛兽的侵害，提供食物。这是生产力水平
: 造成的。
: 到了农耕时代，封建社会，男人能做的，女人都能做。就像现代社会一样。女人根本不
: 就不需要
: 依赖男人。封建礼教下的男权就是束缚了女性。这不是你这段话能洗地的
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t******9
发帖数: 270 | 77 您这个帖子很难回答。要表达同意和empathy吧，好像背叛了自己的群体。不说些什么
吧，又好像有点不厚道。
我写了20分钟，只写了上面这几句。算了，我只能写一句到此一游了。
【在 i**t 的大作中提到】
: 那你无法自圆其说为什么宁荣府衰败了， 女仆家人都遣散了， 她们的生活那么悲惨，
: 而不是摆脱了坏男人的束缚， 生命得到了升华？ 没人不让她们过刘姥姥似的生活啊？
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w**********2
发帖数: 2262 | 78 大夫这可是一叶障目不见森林。
恰巧你碰见了一个很弱的女医生，然后，你说所有的女医生都不行。实际上，这个不行
的，可能是男医生，也可能是女医生。 我就见过很厉害的女医生。我前几年，在美国
检查了很久，没查出啥来，所以决定回国去查。我看得那个医生，是拿国务院特殊津贴
的。女医生。她问了一下症状。让我走了几步。大概五分钟的样子， 说觉得有可能是
心脏引起的头疼。然后去看了心脏科的专家，这次倒是男的看得。我说了这个女医生的
意见。他们的意见一致。
那么你能说，是这个女医生厉害，还是男医生厉害？我认为，其实不在于男女。
你放眼看过去，有很能干的男的，也有很能干的女的。
女的，很多人不愿意选择做医生罢了。选择了做医生的女的，不愿意到你这个组来罢了
。来了，既然工资是一样的，做一个小手术，带一个小医生，挣得钱和你做几十个大手
术一样多，如果从另一个方面来看，我觉得也可以理解为她挣钱的效率很高啊，是不是
？ 你不能单纯就说成，女的不行。
【在 i**t 的大作中提到】
: 我拿自己的情况说吧， 我们一组里十来个医生， 一半是女的。 基本上大的， 难的，
: 时间长要求高的case都是男医生做， 可工资没有任何区别。 甚至到了有一次某个女
: 医生安排case的时候让我一个人两个手术室十几个手术轮流跑， 她自己带两个助手做
: 一台小手术。 我直接就爆了， 我不去， 你自己看着办。
: 凭良心说， 特别是我们一代移民， 男性面临的挑战是女性的成倍。 我不是叫苦， 只
: 是不认为这种情势下还要承担无缘的责难是一种公平。
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w**********2
发帖数: 2262 | 79 如果那时女的可以当家，荣宁两府不至于落败至此。
贾家的男的，真没一个拿的出手，只能用一句纨绔子弟，一声叹息。
就算是薛家，那个薛蟠，能比上宝钗的一半吗？
但是那时的女子，没有地位。只能凭着娘家，然后靠着儿子。儿子一旦没有出息，娘家
一旦落败，就只能是任人宰割的命运。
诗，
【在 a*******2 的大作中提到】
: 金陵十二钗，各个是有才有貌。雪天结诗社那一段，哪一个拉出来都不错。不光是作诗，
: 凤姐，宝钗和探春，那是做事比男子都强的。结局却都那么悲惨！
: 再看看那里的男的，又都是什么样的货色！这还不是替女性喊冤吗？在那个年代，
: 你还想他怎么喊。到大堂上击鼓鸣冤！
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w**********2
发帖数: 2262 | 80 黛玉是来还债的，贾瑞也是吗？
黛玉对于宝玉是真爱情。他的一颗心全挂在了宝玉身上。但是宝玉却是多情种，到处惹
风流债。不仅女的，连男的也惹。
可怜的黛玉。我怎么替她不值。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 贾瑞和黛玉都是来还债的，是眼泪流干了还，还是精尽人亡了还，曹公眼里不会有什么
: 不同。那个故事就是这个意思。
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i**t
发帖数: 921 | 81 小麦此言差矣。
所谓权是指权益， 不是讨论能力。 即同样资历能力的情况下待遇和机会因为性别差异
而不同。 你举的例子完全不在线上。
【在 w**********2 的大作中提到】
: 大夫这可是一叶障目不见森林。
: 恰巧你碰见了一个很弱的女医生，然后，你说所有的女医生都不行。实际上，这个不行
: 的，可能是男医生，也可能是女医生。 我就见过很厉害的女医生。我前几年，在美国
: 检查了很久，没查出啥来，所以决定回国去查。我看得那个医生，是拿国务院特殊津贴
: 的。女医生。她问了一下症状。让我走了几步。大概五分钟的样子， 说觉得有可能是
: 心脏引起的头疼。然后去看了心脏科的专家，这次倒是男的看得。我说了这个女医生的
: 意见。他们的意见一致。
: 那么你能说，是这个女医生厉害，还是男医生厉害？我认为，其实不在于男女。
: 你放眼看过去，有很能干的男的，也有很能干的女的。
: 女的，很多人不愿意选择做医生罢了。选择了做医生的女的，不愿意到你这个组来罢了
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a*******2
发帖数: 1 | 82 你以为刘姥姥的生活那么容易过的。刘姥姥家里有地的。她属于平民，不是贫民。
两府被抄，女眷都被卖了，拿什么去过平民的生活。那个时代的局限，不是摆脱了
男人的束缚，生命就能升华的。
啊？
【在 i**t 的大作中提到】
: 那你无法自圆其说为什么宁荣府衰败了， 女仆家人都遣散了， 她们的生活那么悲惨，
: 而不是摆脱了坏男人的束缚， 生命得到了升华？ 没人不让她们过刘姥姥似的生活啊？
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w**********2
发帖数: 2262 | 83 我觉得其实女的比男的干活更加卖力。更加物有所值。
同样是雇佣，我更情愿雇佣女的。
但是做生意，我倒是更加喜欢和男的做生意。主要是，还是同性相吸，异性相斥。从男
的袋袋里掏钱更容易一些。
【在 i**t 的大作中提到】
: 小麦此言差矣。
: 所谓权是指权益， 不是讨论能力。 即同样资历能力的情况下待遇和机会因为性别差异
: 而不同。 你举的例子完全不在线上。
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b*****t
发帖数: 758 | 84 "心死魂灭"用得有意思。我看到的是“心如明镜”。写出来的都是事物原来的样子。想
到涅槃圆寂，有人理解为一无所有，有人理解为精进超越。
真讲。曹公和陀思妥耶夫斯基一样，都是能在地狱里看到爱的人。
哀。
【在 d*******p 的大作中提到】
: 很明显我还没到读红楼梦的年龄。下面的话如果各位红楼爱好者不爱听就请跳过。
: 说宝玉和贾瑞是轮回，已经似吞了苍蝇一般。又说曹公眼里黛玉和贾瑞的所谓还债没有
: 什么不同，这不是在抹杀一切人世差别，将所有人看作没有了灵魂的行尸走肉么？
: 所谓轮回，因果，难道只有种因，结果，投胎，消亡么？一生一世，不过是在这般腐朽
: 浑浊泥潭里枉作挣扎一番？
: 或许那些所谓看破红尘的，都有这种高明见识。但是至少还有人看到人世间的差别。看
: 到努力和不屈的光芒。看到“何敢委之数与命”的气概。
: 真正的悲哀，不是曹雪芹笔下的蝼蚁人物命运的悲哀，而是曹雪芹本人心死魂灭的悲哀。
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b*****t
发帖数: 758 | 85 这亲上加亲是不是就是这些家族的子孙这么多弱智的原因？宝玉宝钗，宝玉黛玉，后代
都是大概率弱智。
【在 w**********2 的大作中提到】
: 宝玉与凤姐那是亲上加亲。她和宝玉和舅亲，宝玉与黛玉是姑亲，宝玉与宝钗是姑亲。
: 宝钗和凤姐也是舅表亲。凤姐和宝钗的关系应该更深一些。而且凤姐和贾琏的关系，还
: 算得上恩爱吧。和宝玉应该没有特别暧昧的关系。
: 不过他和贾蓉的关系，有点太好了。贾蓉每次见到她都笑嘻嘻地。我现在才重温到第二
: 十回左右，凤姐至少说了三次，放你娘的屁了。
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b*****t
发帖数: 758 | 86 罪过，罪过。
【在 d*******p 的大作中提到】
: 没事。已经把曹雪芹拉黑了。世界清静了~
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b*****t
发帖数: 758 | 87 娶个姨娘和仁义道德没什么关系吧？不能用现在的道德去要求那时候的人。
景，
【在 a*******2 的大作中提到】
: 贾王史薛四大家族。王夫人是王家的千斤，嫁入贾府，生下宝玉。王夫人是娘家有背景，
: 生了儿子又可以母以子贵。不还是挡不住贾政娶个姨娘？贾政满口的仁义道德，真是
: 贾正经一个。相比起来，贾琏还没有那么让人不耻了。毕竟贾琏没有儿子，纳妾也属
: 正常。毕竟你可以说凤姐管事，太强势，给老公压力了。凤姐聪明一世，居然忘记了
: 要给老公留面子。
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b*****t
发帖数: 758 | 88 林红玉 - 我命由我不由天
红玉出场时已经17岁了，混在怡红院的做粗活的丫头里，宝玉还不认得。她一出场，就
与众不同。贾芸来找宝玉，焙茗叫她去传话。她这么说
**那丫头冷笑了一笑：“依我说，二爷竟请回家去，有什么话明儿再来，今儿晚上得空
儿我回了他。”焙茗道：“这是怎么说？”那丫头道：“他今儿也没睡中觉，自然吃的
晚饭早。晚上他又不下来。难道只是耍的二爷在这里等着挨饿不成！不如家去，明儿来
是正经。便是回来有人带信，那都是不中用的。他不过口里应着，他倒给带呢！”**
屋子都不能进的小丫头，这么了解宝玉的生活真不容易。显然是用心了，话也说的很有
当代，象大丫头。
书里写了她的三次机会，都是她自己创造争取来的。
第一次在怡红院，这里最可能的出路就是引起宝玉的注意而提高身份。她等啊等，终于
有了一个机会。那一天，袭人到薛宝钗那里去了，麝月回家养病，檀云妈妈过生日回家
，别的丫头也都玩去了，只剩下秋纹、碧痕和她。宝玉要洗澡，秋纹碧痕比她等级高，
要她去提水。她看到了机会，推说说自己有事或不舒服。秋纹碧痕只好自己去提水。宝
玉要喝茶，她终于得到一次给宝玉倒茶的机会，第一次和宝玉说话。差一点就成功了，
宝玉对她已经有了映象，第二天还在找她。为了这次机会，她被秋纹，碧痕，绮霰，晴
雯等痛骂，没脸的下流东西什么的。宝玉的丫头们个个伶牙俐爪，竞争实在太激烈。
第二次是婚嫁。她这岁数，不作为的话，可能很快就随机嫁给个奴才小子，或是随便什
么人。心高的红玉当然不能这样，她要嫁个'主子'。机会实在不多，但她要努力。当她
知道贾芸是本家的爷们，就是主子的时候，就眉目传情**下死眼把贾芸钉了两眼**。贾
芸立即对她有了映象。当老妈妈告诉大家明天有人来种树，大家回避的时候。她知道贾
芸要来，就留了心，一定要找机会出去走走，扔块手帕让他捡，引出一段故事。
最后抓住一次给凤姐跑腿的机会，口齿清楚的讲出一段难讲的话被凤姐看中。终于飞上
了高枝，不用再和宝玉的伶牙俐爪的丫头们斗了。
宝钗对她高度评价： **宝钗在外面听见这话，心中吃惊，想道：“怪道从古至今那些
奸淫狗盗的人，心机都不错。这一开了，见我在这里，他们岂不臊了。况才说话的语音
，大似宝玉房里的红儿的言语。他素昔眼空心大，是个头等刁钻古怪东西。今儿我听了
他的短儿，一时人急造反，狗急跳墙，不但生事，而且我还没趣。如今便赶着躲了，料
也躲不及，少不得要使个‘金蝉脱壳’的法子。”**
宝钗对怡红院也比宝玉还熟！
【在 b*****t 的大作中提到】
: 凤姐和贾琏
: 贾琏除了喜欢偷吃腥荤，不太会做事，也算有板有眼，既无大善亦无大恶。凤姐则是三
: 千宠爱于一身的人：大家千金，美貌动人，聪明伶俐，伶牙俐齿，干净利索。放在今天
: ，就是上得厅堂，下得厨房，斗得小三的强人。她做什么都是有板有眼，包括经营婚姻
: ，斗小三。
: 凤姐和贾琏开始的时候很恩爱。贾琏送黛玉去扬州，凤姐很思念：**话说凤姐儿自贾琏
: 送黛玉往扬州去后，心中实在无趣，每到晚间，不过和平儿说笑一回，就胡乱睡了。这
: 日夜间，正和平儿灯下拥炉倦绣，早命浓薰绣被，二人睡下，屈指算行程该到何处，不
: 知不觉已交三鼓。**
: 十六章贾琏从扬州回来，讲了凤姐对这个小家的苦心经营。她这样的，想做什么，都做
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b*****t
发帖数: 758 | 89 贾瑞除了欲火中烧，他就是个连逃夜都不敢的老实孩子。你说他是不是来还债的？
【在 w**********2 的大作中提到】
: 黛玉是来还债的，贾瑞也是吗？
: 黛玉对于宝玉是真爱情。他的一颗心全挂在了宝玉身上。但是宝玉却是多情种，到处惹
: 风流债。不仅女的，连男的也惹。
: 可怜的黛玉。我怎么替她不值。
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b*****t
发帖数: 758 | 90 红楼有一个人写得不太好：薛宝琴。占用大量篇幅，人物却很单薄，不知道是来干什么
的。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 林红玉 - 我命由我不由天
: 红玉出场时已经17岁了，混在怡红院的做粗活的丫头里，宝玉还不认得。她一出场，就
: 与众不同。贾芸来找宝玉，焙茗叫她去传话。她这么说
: **那丫头冷笑了一笑：“依我说，二爷竟请回家去，有什么话明儿再来，今儿晚上得空
: 儿我回了他。”焙茗道：“这是怎么说？”那丫头道：“他今儿也没睡中觉，自然吃的
: 晚饭早。晚上他又不下来。难道只是耍的二爷在这里等着挨饿不成！不如家去，明儿来
: 是正经。便是回来有人带信，那都是不中用的。他不过口里应着，他倒给带呢！”**
: 屋子都不能进的小丫头，这么了解宝玉的生活真不容易。显然是用心了，话也说的很有
: 当代，象大丫头。
: 书里写了她的三次机会，都是她自己创造争取来的。
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a*******2
发帖数: 1 | 91 就是那个凤姐给她起名叫小红的。这个女孩是很厉害，能干又有心计。她喜欢贾芸，后
来就是和
贾芸在一起了。在当时应该算是自由恋爱了。在那个年代，能争取自己想要的，还是不
容易的。
而且她也不算攀龙附凤，和那么多有钱有势的爷相比，贾芸算是穷人一个了。很喜欢这
个人。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 红楼有一个人写得不太好：薛宝琴。占用大量篇幅，人物却很单薄，不知道是来干什么
: 的。
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a*******2
发帖数: 1 | 92 亲上加亲，肥水不流外人田。我妈也说，宝玉宝钗比宝玉黛玉好，血缘上相对来说远一
点点。
而且黛玉身体太差了，没有人喜欢一个病秧子。我认为以前不讲究血缘的，她说怎么会
不讲究呢。
以前的人寿命短，和近亲结婚，大概也有关系
【在 b*****t 的大作中提到】
: 这亲上加亲是不是就是这些家族的子孙这么多弱智的原因？宝玉宝钗，宝玉黛玉，后代
: 都是大概率弱智。
|
w**********2
发帖数: 2262 | 93 这个小红，其实来头不小。他是林之孝的女儿。林之孝是贾府最大的管家，一般的主子
可是差她一大截。
贾芸，虽然姓贾，可能还顶不上小红的身家。其实贾芸也挺工于心计。如果他是贾家正
经主子，可能比别人还强一些。印象比较深的，是他借钱一节。人家马上算出来成本多
少，马上看出巴结贾琏，不及巴结凤姐，也很快找到怎样巴结凤姐。也算个人物了。
【在 a*******2 的大作中提到】
: 就是那个凤姐给她起名叫小红的。这个女孩是很厉害，能干又有心计。她喜欢贾芸，后
: 来就是和
: 贾芸在一起了。在当时应该算是自由恋爱了。在那个年代，能争取自己想要的，还是不
: 容易的。
: 而且她也不算攀龙附凤，和那么多有钱有势的爷相比，贾芸算是穷人一个了。很喜欢这
: 个人。
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w**********2
发帖数: 2262 | 94 很奇怪，宝玉对很多女孩都是留情的，比如他自己房里的丫鬟，女孩子他几乎见一个爱
一个。那个金钏，其实是宝玉挑起来的，动不动自己吃她嘴上的胭脂，被王夫人赶走的
那一晚，是宝玉自己去惹她的，胡说要找王夫人要去，收在房里。结果被王夫人怪罪，
说她勾引宝玉赶走了。
但是黛玉怼这些丫鬟都不在意，而唯独只吃宝钗和湘云的醋。
你看她对袭人，还开玩笑要叫袭人嫂子。没有一点点的吃醋。
黛玉大概也是不能免俗的。她还是要挣一个大房的位置。那些丫鬟，收进房里总归是做
小的。但是宝钗和湘云却有可能是她成为大房的真正竞争对手？所以她才吃醋？
【在 b*****t 的大作中提到】
: 红楼有一个人写得不太好：薛宝琴。占用大量篇幅，人物却很单薄，不知道是来干什么
: 的。
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w**********2
发帖数: 2262 | 95 说起病秧子，那是秦可卿一家。一家人都死的很早。
秦可卿的死，那种排场，应该是讲宁府最后的繁荣，和铺垫凤姐在两府势力的崛起。
但是秦锺的出现，和死，也有很多篇幅来描写，我觉得也没有任何意义。我到现在都在
想，秦钟的出现是为了什么呢？
【在 b*****t 的大作中提到】
: 红楼有一个人写得不太好：薛宝琴。占用大量篇幅，人物却很单薄，不知道是来干什么
: 的。
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w***y
发帖数: 1 | 96 我很无聊的觉得就是为了写秦业50得子，所以并不是生不出来。
所以之前干吗还去捡了两个孩子？当然，有点捕风捉影了，呵呵。
顺带再穿插点基情小故事。。。
【在 w**********2 的大作中提到】
: 说起病秧子，那是秦可卿一家。一家人都死的很早。
: 秦可卿的死，那种排场，应该是讲宁府最后的繁荣，和铺垫凤姐在两府势力的崛起。
: 但是秦锺的出现，和死，也有很多篇幅来描写，我觉得也没有任何意义。我到现在都在
: 想，秦钟的出现是为了什么呢？
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b*****t
发帖数: 758 | 97 还是不太对等。如果贾芸娶她，不知道能不能做大的。
【在 a*******2 的大作中提到】
: 就是那个凤姐给她起名叫小红的。这个女孩是很厉害，能干又有心计。她喜欢贾芸，后
: 来就是和
: 贾芸在一起了。在当时应该算是自由恋爱了。在那个年代，能争取自己想要的，还是不
: 容易的。
: 而且她也不算攀龙附凤，和那么多有钱有势的爷相比，贾芸算是穷人一个了。很喜欢这
: 个人。
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b*****t
发帖数: 758 | 98 比较奇怪，林之孝这么厉害，为什么宝玉的大丫头，中丫头都敢骂她骂得那么难听。
【在 w**********2 的大作中提到】
: 这个小红，其实来头不小。他是林之孝的女儿。林之孝是贾府最大的管家，一般的主子
: 可是差她一大截。
: 贾芸，虽然姓贾，可能还顶不上小红的身家。其实贾芸也挺工于心计。如果他是贾家正
: 经主子，可能比别人还强一些。印象比较深的，是他借钱一节。人家马上算出来成本多
: 少，马上看出巴结贾琏，不及巴结凤姐，也很快找到怎样巴结凤姐。也算个人物了。
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b*****t
发帖数: 758 | 99 人物只要写丰满了就好。秦钟形象很丰满：相貌端正，文弱小家子气，打架被人打破头
会撒娇，不懂世事经营，做事不太靠谱，没有担待。小户人家的败家子形象。
故事里他还是满重要的。至少看到下面的：
1. 给出宝玉的一个重要侧面和那段闹学记。
2. 间接告诉你秦可卿是心力憔悴累死的，这种小家出来的根本管不了宁国府。
3. 用他的死和秦家绝户综合一下贾家的如日中天，让故事起伏。
4. 有了秦钟，后面蒋玉菡不用费笔墨大家就知道意思了。
【在 w**********2 的大作中提到】
: 说起病秧子，那是秦可卿一家。一家人都死的很早。
: 秦可卿的死，那种排场，应该是讲宁府最后的繁荣，和铺垫凤姐在两府势力的崛起。
: 但是秦锺的出现，和死，也有很多篇幅来描写，我觉得也没有任何意义。我到现在都在
: 想，秦钟的出现是为了什么呢？
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b*****t
发帖数: 758 | 100 贾芸找工作
贾芸很小的时候父亲就死了。家里本来有些田产房产，被舅舅卜世仁弄光了。现在一穷
二白。本来贾琏答应了一个好差事，又被凤姐抢去给了贾芹。他意识到贾琏靠不住，要
工作得找凤姐。找工作这一段几个小人物都写得活泼生动。
他知道凤姐她们正在采购香料，就打算买些贵重的香料 （冰片麝香）做礼物送给凤姐
来结交。很聪明的想法，送别的既没名目，凤姐也可能不要。冰片麝香很贵，他没钱买
，想找开香料铺的舅舅先借一下。找到舅舅，被舅舅冷嘲热讽一通，告诉他不借。贾芸
的回答不亢不卑，暗带威胁，显得很厉害。
**贾芸笑道：“舅舅说的倒干净。我父亲没的时候，我年纪又小，不知事。后来听见我
母亲说，都还亏舅舅们在我们家出主意，料理的丧事。难道舅舅就不知道的，还是有一
亩地两间房子，如今在我手里花了不成？巧媳妇做不出没米的粥来，叫我怎么样呢？还
亏是我呢，要是别个，死皮赖脸三日两头儿来缠着舅舅，要三升米二升豆子的，舅舅也
就没有法呢。”**
后面舅舅要留他吃饭，舅妈赶他走的一段对话真是绝到，还有这样的亲戚的，没经历过
肯定想不出这种话。
**卜世仁道：“怎么急的这样，吃了饭再去罢。”一句未完，只见他娘子说道：“你又
糊涂了。说着没有米，这里买了半斤面来下给你吃，这会子还装胖呢。留下外甥挨饿不
成？”卜世仁说：“再买半斤来添上就是了。”他娘子便叫女孩儿：“银姐，往对门王
奶奶家去问，有钱借二三十个，明儿就送过来。”夫妻两个说话，那贾芸早说了几个“
不用费事”，去的无影无踪了。**
舅舅那里没借到钱出来碰到街道上的泼皮倪二要帮忙。倪二和贾芸对倪二的感觉，语言
都写有趣。我小时长大的地方还有很多象倪二这样的人，正经人对他们的态度和贾芸对
倪二简直是一摸一样。几百年，应该有比较深沉的人性在里面。来一段。
**贾芸心下自思：“素日倪二虽然是泼皮无赖，却因人而使，颇颇的有义侠之名。若今
日不领他这情，怕他臊了，倒恐生事。不如借了他的，改日加倍还他也倒罢了。”想毕
笑道：“老二，你果然是个好汉，我何曾不想着你，和你张口。但只是我见你所相与交
结的，都是些有胆量的有作为的人，似我们这等无能无为的你倒不理。我若和你张口，
你岂肯借给我。今日既蒙高情，我怎敢不领，回家按例写了文约过来便是了。”倪二大
笑道：“好会说话的人。我却听不上这话。既说‘相与交结’四个字，如何放帐给他，
使他的利钱！既把银子借与他，图他的利钱，便不是相与交结了。闲话也不必讲。既肯
青目，这是十五两三钱有零的银子，便拿去治买东西。你要写什么文契，趁早把银子还
我，让我放给那些有指望的人使去。”贾芸听了，一面接了银子，一面笑道：“我便不
写罢了，有何着急的。”**
第二天买了冰片麝香，打听到贾琏走了，就来找凤姐。凤姐开始根本不理他，停都不停
。他在极短的时间里一句话拍到凤姐心里最引为自豪的地方，凤姐才停了下来。放在今
天，就是最好的elevator talk.
**只见一群人簇着凤姐出来了。贾芸深知凤姐是喜奉承尚排场的，忙把手逼着，恭恭敬
敬抢上来请安。凤姐连正眼也不看，仍往前走着，只问他母亲好，“怎么不来我们这里
逛逛？”贾芸道：“只是身上不大好，倒时常记挂着婶子，要来瞧瞧，又不能来。”凤
姐笑道：“可是会撒谎，不是我提起他来，你就不说他想我了。”贾芸笑道：“侄儿不
怕雷打了，就敢在长辈前撒谎。昨儿晚上还提起婶子来，说婶子身子生的单弱，事情又
多，亏婶子好大精神，竟料理的周周全全；要是差一点儿的，早累的不知怎么样呢。”
**
停下后，送冰片麝香也很要技巧。
**凤姐听了满脸是笑，不由的便止了步，问道：“怎么好好的你娘儿们在背地里嚼起我
来？”贾芸道：“有个缘故，只因我有个朋友，家里有几个钱，现开香铺。只因他身上
捐着个通判，前儿选了云南不知那一处，连家眷一齐去，把这香铺也不在这里开了。便
把帐物攒了一攒，该给人的给人，该贱发的贱发了，像这细贵的货，都分着送与亲朋。
他就一共送了我些冰片、麝香。我就和我母亲商量，若要转卖，不但卖不出原价来，而
且谁家拿这些银子买这个作什么，便是很有钱的大家子，也不过使个几分几钱就挺折腰
了；若说送人，也没个人配使这些，倒叫他一文不值半文转卖了。因此我就想起婶子来
。往年间我还见婶子大包的银子买这些东西呢，别说今年贵妃宫中，就是这个端阳节下
，不用说这些香料自然是比往常加上十倍去的。因此想来想去，只孝顺婶子一个人才合
式，方不算糟踏这东西。”一边说，一边将一个锦匣举起来。**
后面一段看出这冰片麝香是精心考虑后的选择。
**凤姐正是要办端阳的节礼，采买香料药饵的时节，忽见贾芸如此一来，听这一篇话，
心下又是得意又是欢喜，便命丰儿：“接过芸哥儿的来，送了家去，交给平儿。”因又
说道：“看着你这样知好歹，怪道你叔叔常提你，说你说话儿也明白，心里有见识。”
**
到这里，工作差不多就搞定了。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 林红玉 - 我命由我不由天
: 红玉出场时已经17岁了，混在怡红院的做粗活的丫头里，宝玉还不认得。她一出场，就
: 与众不同。贾芸来找宝玉，焙茗叫她去传话。她这么说
: **那丫头冷笑了一笑：“依我说，二爷竟请回家去，有什么话明儿再来，今儿晚上得空
: 儿我回了他。”焙茗道：“这是怎么说？”那丫头道：“他今儿也没睡中觉，自然吃的
: 晚饭早。晚上他又不下来。难道只是耍的二爷在这里等着挨饿不成！不如家去，明儿来
: 是正经。便是回来有人带信，那都是不中用的。他不过口里应着，他倒给带呢！”**
: 屋子都不能进的小丫头，这么了解宝玉的生活真不容易。显然是用心了，话也说的很有
: 当代，象大丫头。
: 书里写了她的三次机会，都是她自己创造争取来的。
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b*****t
发帖数: 758 | 101 第三十一回 章节名里“因麒麟伏白首双星“是什么意思？小说里好象没有相关的内容。
【在 w**********2 的大作中提到】
: 很奇怪，宝玉对很多女孩都是留情的，比如他自己房里的丫鬟，女孩子他几乎见一个爱
: 一个。那个金钏，其实是宝玉挑起来的，动不动自己吃她嘴上的胭脂，被王夫人赶走的
: 那一晚，是宝玉自己去惹她的，胡说要找王夫人要去，收在房里。结果被王夫人怪罪，
: 说她勾引宝玉赶走了。
: 但是黛玉怼这些丫鬟都不在意，而唯独只吃宝钗和湘云的醋。
: 你看她对袭人，还开玩笑要叫袭人嫂子。没有一点点的吃醋。
: 黛玉大概也是不能免俗的。她还是要挣一个大房的位置。那些丫鬟，收进房里总归是做
: 小的。但是宝钗和湘云却有可能是她成为大房的真正竞争对手？所以她才吃醋？
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b*****t
发帖数: 758 | 102 这个无聊得很深奥啊。
【在 w***y 的大作中提到】
: 我很无聊的觉得就是为了写秦业50得子，所以并不是生不出来。
: 所以之前干吗还去捡了两个孩子？当然，有点捕风捉影了，呵呵。
: 顺带再穿插点基情小故事。。。
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w**********2
发帖数: 2262 | 103 关键贾瑞甚是猥琐。对他的印象很差。你看在他爷爷贾代儒不在的时候，管的学堂，那
叫个一团糟，没得个章法。看上熙凤，不就是癞蛤蟆相斥天鹅肉？ 王熙凤这样的辣子
，正经主子都要绕道走，他非要去惹惹，真叫白长了一双眼睛。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 贾瑞除了欲火中烧，他就是个连逃夜都不敢的老实孩子。你说他是不是来还债的？
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w**********2
发帖数: 2262 | 104 如果是我写，我就直接在可卿死了，秦钟没有大树可靠后，把他卖到忠顺府，做个琪官
，继续和宝玉交往。故事又有连贯性。
我觉得老曹确实是把秦钟和蒋雨涵在当一个人写。这两个人有相当多的关联性。比如都
很清秀。都和宝玉一见如故，薛蟠和宝玉都为他两争风吃醋过。我的理解是，老曹开始
把秦钟拉出来，花了大量篇幅写，后来写不下去了，就让他死了。后来剧情需要，需要
出个秦钟式的人物，但秦钟死了，人死不能复生，只好硬生生地出来一个蒋雨涵。倘若
当时就有电脑的话，修改文章很容易，我估计老曹就直接回去让秦钟不死，生一场大病
就行了。
秦钟死的很突兀，蒋雨涵也出现的很突兀。
不过和蒋雨涵相遇，薛呆子的形象还挺栩栩如生的。他行的酒令，真正可以让人笑死。
还有这样的呆头鹅吗？
【在 b*****t 的大作中提到】
: 人物只要写丰满了就好。秦钟形象很丰满：相貌端正，文弱小家子气，打架被人打破头
: 会撒娇，不懂世事经营，做事不太靠谱，没有担待。小户人家的败家子形象。
: 故事里他还是满重要的。至少看到下面的：
: 1. 给出宝玉的一个重要侧面和那段闹学记。
: 2. 间接告诉你秦可卿是心力憔悴累死的，这种小家出来的根本管不了宁国府。
: 3. 用他的死和秦家绝户综合一下贾家的如日中天，让故事起伏。
: 4. 有了秦钟，后面蒋玉菡不用费笔墨大家就知道意思了。
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a*******2
发帖数: 1 | 105 写秦钟我觉得也是为了介绍秦可卿的家世背景。十二钗正册里，所有人都是都是清清白
白，
只有她主淫。大概也是小户人家，没见过世面，钱财上也露怯，才会被贾珍拿住。作者应
该是想说她不是生来就是那么放荡的人。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 人物只要写丰满了就好。秦钟形象很丰满：相貌端正，文弱小家子气，打架被人打破头
: 会撒娇，不懂世事经营，做事不太靠谱，没有担待。小户人家的败家子形象。
: 故事里他还是满重要的。至少看到下面的：
: 1. 给出宝玉的一个重要侧面和那段闹学记。
: 2. 间接告诉你秦可卿是心力憔悴累死的，这种小家出来的根本管不了宁国府。
: 3. 用他的死和秦家绝户综合一下贾家的如日中天，让故事起伏。
: 4. 有了秦钟，后面蒋玉菡不用费笔墨大家就知道意思了。
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a*******2
发帖数: 1 | 106 林之孝再厉害，也管不到宝玉房里。这些丫头不过是仗着宝玉对她们好，才无法无天，
林之孝她们哪里放到眼里
【在 b*****t 的大作中提到】
: 比较奇怪，林之孝这么厉害，为什么宝玉的大丫头，中丫头都敢骂她骂得那么难听。
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a*******2
发帖数: 1 | 107 看倪二就想起那句，仗义每逢屠狗辈。你还真不知道关键时刻谁能帮你一把
社会底层才更能体会那种世态炎凉。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 贾芸找工作
: 贾芸很小的时候父亲就死了。家里本来有些田产房产，被舅舅卜世仁弄光了。现在一穷
: 二白。本来贾琏答应了一个好差事，又被凤姐抢去给了贾芹。他意识到贾琏靠不住，要
: 工作得找凤姐。找工作这一段几个小人物都写得活泼生动。
: 他知道凤姐她们正在采购香料，就打算买些贵重的香料 （冰片麝香）做礼物送给凤姐
: 来结交。很聪明的想法，送别的既没名目，凤姐也可能不要。冰片麝香很贵，他没钱买
: ，想找开香料铺的舅舅先借一下。找到舅舅，被舅舅冷嘲热讽一通，告诉他不借。贾芸
: 的回答不亢不卑，暗带威胁，显得很厉害。
: **贾芸笑道：“舅舅说的倒干净。我父亲没的时候，我年纪又小，不知事。后来听见我
: 母亲说，都还亏舅舅们在我们家出主意，料理的丧事。难道舅舅就不知道的，还是有一
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w***y
发帖数: 1 | 108 为什么连巴老板也觉得秦可卿是小家出来的，所以大家里就没有主淫的了吗？
秦可卿死前托梦说的话那真是大智慧，王熙凤若是听了贾家或许还有转机。
尤氏那才是真真的堪忧啊。。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 人物只要写丰满了就好。秦钟形象很丰满：相貌端正，文弱小家子气，打架被人打破头
: 会撒娇，不懂世事经营，做事不太靠谱，没有担待。小户人家的败家子形象。
: 故事里他还是满重要的。至少看到下面的：
: 1. 给出宝玉的一个重要侧面和那段闹学记。
: 2. 间接告诉你秦可卿是心力憔悴累死的，这种小家出来的根本管不了宁国府。
: 3. 用他的死和秦家绝户综合一下贾家的如日中天，让故事起伏。
: 4. 有了秦钟，后面蒋玉菡不用费笔墨大家就知道意思了。
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w***y
发帖数: 1 | 109 死的时候可是顶级棺木啊。。。在那个年代，不能够吧。。。
者应
【在 a*******2 的大作中提到】
: 写秦钟我觉得也是为了介绍秦可卿的家世背景。十二钗正册里，所有人都是都是清清白
: 白，
: 只有她主淫。大概也是小户人家，没见过世面，钱财上也露怯，才会被贾珍拿住。作者应
: 该是想说她不是生来就是那么放荡的人。
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a*******2
发帖数: 1 | 110 顶级棺木是贾家得排场啊。来得人也是给贾家的面子，不是给她秦家啊
【在 w***y 的大作中提到】
: 死的时候可是顶级棺木啊。。。在那个年代，不能够吧。。。
:
: 者应
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b*****t
发帖数: 758 | 111 就是因为猥琐，差距太大，才说他是扑向火光的飞蛾。他条件好点，就不知道是不是来
还债的了。
【在 w**********2 的大作中提到】
: 关键贾瑞甚是猥琐。对他的印象很差。你看在他爷爷贾代儒不在的时候，管的学堂，那
: 叫个一团糟，没得个章法。看上熙凤，不就是癞蛤蟆相斥天鹅肉？ 王熙凤这样的辣子
: ，正经主子都要绕道走，他非要去惹惹，真叫白长了一双眼睛。
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b*****t
发帖数: 758 | 112 没有“淫丧天香楼”这一章的红楼梦，秦可卿的“主淫”不存在。有些地方没改清楚而
已。
者应
【在 a*******2 的大作中提到】
: 写秦钟我觉得也是为了介绍秦可卿的家世背景。十二钗正册里，所有人都是都是清清白
: 白，
: 只有她主淫。大概也是小户人家，没见过世面，钱财上也露怯，才会被贾珍拿住。作者应
: 该是想说她不是生来就是那么放荡的人。
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b*****t
发帖数: 758 | 113 更象他写时忘了。贾家的管家权力很大。林之孝比较低调，赖嬷嬷连凤姐都敢管。
【在 a*******2 的大作中提到】
: 林之孝再厉害，也管不到宝玉房里。这些丫头不过是仗着宝玉对她们好，才无法无天，
: 林之孝她们哪里放到眼里
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b*****t
发帖数: 758 | 114 大家的主淫没看清楚。秦可卿也没有主淫。
那时已经入不敷出了,王熙凤就算听了，也不一定拿得出多余的钱去存退休金。
【在 w***y 的大作中提到】
: 为什么连巴老板也觉得秦可卿是小家出来的，所以大家里就没有主淫的了吗？
: 秦可卿死前托梦说的话那真是大智慧，王熙凤若是听了贾家或许还有转机。
: 尤氏那才是真真的堪忧啊。。
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b*****t
发帖数: 758 | 115 这也是个没改彻底的地方。秦死了，家珍的形象实在不象个公公。
【在 w***y 的大作中提到】
: 死的时候可是顶级棺木啊。。。在那个年代，不能够吧。。。
:
: 者应
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b*****t
发帖数: 758 | 116 李纨平儿是拉拉？
今天看到这一段。以前没注意到李纨还有这么张扬的时候，她是拉拉？
**众人又拉平儿坐，平儿不肯。李纨拉着他笑道：“偏要你坐。”拉着他身旁坐下，端
了一杯酒送到他嘴边。平儿忙喝了一口就要走。李纨道：“偏不许你去。显见得只有凤
丫头，就不听我的话了。”说着又命嬷嬷们：“先送了盒子去，就说我留下平儿了。”
那婆子一时拿了盒子回来说：“二奶奶说，叫奶奶和姑娘们别笑话要嘴吃。这个盒子里
是方才舅太太那里送来的菱粉糕和鸡油卷儿，给奶奶姑娘们吃的。”又问平儿道：“说
了使唤你来，你就贪住嘴不去了。劝你少喝一杯儿罢。”平儿笑道：“多喝了又把我怎
么样？”一面说，一面只管喝，又吃螃蟹。李纨揽着他笑道：“可惜这么个好体面模样
儿，命却平常，只落得屋里使唤。不知道的人，谁不拿你当作奶奶太太看。”
平儿一面和宝钗湘云等吃喝，一面回头笑道：“奶奶，别只摸的我怪痒的。”李氏道：
“嗳哟！这硬的是什么？”平儿道：“钥匙。”**
【在 b*****t 的大作中提到】
: 贾芸找工作
: 贾芸很小的时候父亲就死了。家里本来有些田产房产，被舅舅卜世仁弄光了。现在一穷
: 二白。本来贾琏答应了一个好差事，又被凤姐抢去给了贾芹。他意识到贾琏靠不住，要
: 工作得找凤姐。找工作这一段几个小人物都写得活泼生动。
: 他知道凤姐她们正在采购香料，就打算买些贵重的香料 （冰片麝香）做礼物送给凤姐
: 来结交。很聪明的想法，送别的既没名目，凤姐也可能不要。冰片麝香很贵，他没钱买
: ，想找开香料铺的舅舅先借一下。找到舅舅，被舅舅冷嘲热讽一通，告诉他不借。贾芸
: 的回答不亢不卑，暗带威胁，显得很厉害。
: **贾芸笑道：“舅舅说的倒干净。我父亲没的时候，我年纪又小，不知事。后来听见我
: 母亲说，都还亏舅舅们在我们家出主意，料理的丧事。难道舅舅就不知道的，还是有一
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w**********2
发帖数: 2262 | 117 我怎么没觉得秦可卿有特别淫荡的地方？
【在 w***y 的大作中提到】
: 为什么连巴老板也觉得秦可卿是小家出来的，所以大家里就没有主淫的了吗？
: 秦可卿死前托梦说的话那真是大智慧，王熙凤若是听了贾家或许还有转机。
: 尤氏那才是真真的堪忧啊。。
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w**********2
发帖数: 2262 | 118 可卿的死，确实太铺张了些。
如果说这场丧事办的不像公公，我觉得也不像老公，倒像是儿子。
只有对于父母的死，喜丧才会这样大肆操办。这歌也确实按喜丧来办的。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 这也是个没改彻底的地方。秦死了，家珍的形象实在不象个公公。
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w**********2
发帖数: 2262 | 119 赫赫，太八卦了。
想起版主的话，巴老板知识丰富，而且联想丰富。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 李纨平儿是拉拉？
: 今天看到这一段。以前没注意到李纨还有这么张扬的时候，她是拉拉？
: **众人又拉平儿坐，平儿不肯。李纨拉着他笑道：“偏要你坐。”拉着他身旁坐下，端
: 了一杯酒送到他嘴边。平儿忙喝了一口就要走。李纨道：“偏不许你去。显见得只有凤
: 丫头，就不听我的话了。”说着又命嬷嬷们：“先送了盒子去，就说我留下平儿了。”
: 那婆子一时拿了盒子回来说：“二奶奶说，叫奶奶和姑娘们别笑话要嘴吃。这个盒子里
: 是方才舅太太那里送来的菱粉糕和鸡油卷儿，给奶奶姑娘们吃的。”又问平儿道：“说
: 了使唤你来，你就贪住嘴不去了。劝你少喝一杯儿罢。”平儿笑道：“多喝了又把我怎
: 么样？”一面说，一面只管喝，又吃螃蟹。李纨揽着他笑道：“可惜这么个好体面模样
: 儿，命却平常，只落得屋里使唤。不知道的人，谁不拿你当作奶奶太太看。”
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w**********2
发帖数: 2262 | 120 我觉得通篇红楼梦， 贾政的角色反而是最丰满的。
可能大家都觉得是围绕黛玉和宝玉的爱情写的，围绕贾母写的，围绕贾府的兴衰写的。
但我总觉得是围绕贾政的写的。
红楼梦里似乎没有贾政的触觉没有触及的地方。贾政才是红楼梦的灵魂人物。
他和贾母的母子之间的关系，和王夫人与几个姨太太的夫妻关系，与元春与宝玉的父子
父女关系，与贾赦的兄弟关系，与子侄之间的关系，与门客和同僚之间的关系。都很饱
满。他每次的出场都是众多人的环绕。
贾政是旧时封建家长的代表。后来所有的人的家长，都多少有些贾政的影子。
唯一不懂的，他对于宝玉很严厉，但似乎对其他的小辈和子侄，就算是贾环都很包容与
疏于管教。
【在 w**********2 的大作中提到】
: 如果是我写，我就直接在可卿死了，秦钟没有大树可靠后，把他卖到忠顺府，做个琪官
: ，继续和宝玉交往。故事又有连贯性。
: 我觉得老曹确实是把秦钟和蒋雨涵在当一个人写。这两个人有相当多的关联性。比如都
: 很清秀。都和宝玉一见如故，薛蟠和宝玉都为他两争风吃醋过。我的理解是，老曹开始
: 把秦钟拉出来，花了大量篇幅写，后来写不下去了，就让他死了。后来剧情需要，需要
: 出个秦钟式的人物，但秦钟死了，人死不能复生，只好硬生生地出来一个蒋雨涵。倘若
: 当时就有电脑的话，修改文章很容易，我估计老曹就直接回去让秦钟不死，生一场大病
: 就行了。
: 秦钟死的很突兀，蒋雨涵也出现的很突兀。
: 不过和蒋雨涵相遇，薛呆子的形象还挺栩栩如生的。他行的酒令，真正可以让人笑死。
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a*******2
发帖数: 1 | 121 只有宝玉和贾环是他的亲儿子，他不可能对别人的孩子太严厉。宝玉是嫡长子，
虽然痴顽，还是有些才气的。贾政对宝玉也是恨铁不成钢。贾环年纪还小。小儿子
更受宠一些吧。
【在 w**********2 的大作中提到】
: 我觉得通篇红楼梦， 贾政的角色反而是最丰满的。
: 可能大家都觉得是围绕黛玉和宝玉的爱情写的，围绕贾母写的，围绕贾府的兴衰写的。
: 但我总觉得是围绕贾政的写的。
: 红楼梦里似乎没有贾政的触觉没有触及的地方。贾政才是红楼梦的灵魂人物。
: 他和贾母的母子之间的关系，和王夫人与几个姨太太的夫妻关系，与元春与宝玉的父子
: 父女关系，与贾赦的兄弟关系，与子侄之间的关系，与门客和同僚之间的关系。都很饱
: 满。他每次的出场都是众多人的环绕。
: 贾政是旧时封建家长的代表。后来所有的人的家长，都多少有些贾政的影子。
: 唯一不懂的，他对于宝玉很严厉，但似乎对其他的小辈和子侄，就算是贾环都很包容与
: 疏于管教。
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A*******a
发帖数: 1 | 122 想来该是巴老板“家中无姐妹”，所以才不曾了解。
女人见面直呼“亲爱的”，执手互夸皮肤、身材、新衣服，就跟男人见面胡侃投资、足
球、猎物品质一样，稀松平常。
【在 w**********2 的大作中提到】
: 赫赫，太八卦了。
: 想起版主的话，巴老板知识丰富，而且联想丰富。
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b*****t
发帖数: 758 | 123 确实是象儿子。
【在 w**********2 的大作中提到】
: 可卿的死，确实太铺张了些。
: 如果说这场丧事办的不像公公，我觉得也不像老公，倒像是儿子。
: 只有对于父母的死，喜丧才会这样大肆操办。这歌也确实按喜丧来办的。
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b*****t
发帖数: 758 | 124 没仔细看他，觉得曹不太喜欢写外面的事。那些官名是不是都是乱写，贾政的工部员外
郎是个芝麻小官，那能养这么多的幕僚？
【在 w**********2 的大作中提到】
: 我觉得通篇红楼梦， 贾政的角色反而是最丰满的。
: 可能大家都觉得是围绕黛玉和宝玉的爱情写的，围绕贾母写的，围绕贾府的兴衰写的。
: 但我总觉得是围绕贾政的写的。
: 红楼梦里似乎没有贾政的触觉没有触及的地方。贾政才是红楼梦的灵魂人物。
: 他和贾母的母子之间的关系，和王夫人与几个姨太太的夫妻关系，与元春与宝玉的父子
: 父女关系，与贾赦的兄弟关系，与子侄之间的关系，与门客和同僚之间的关系。都很饱
: 满。他每次的出场都是众多人的环绕。
: 贾政是旧时封建家长的代表。后来所有的人的家长，都多少有些贾政的影子。
: 唯一不懂的，他对于宝玉很严厉，但似乎对其他的小辈和子侄，就算是贾环都很包容与
: 疏于管教。
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b*****t
发帖数: 758 | 125 看贾环赖丫头钱的样子，家里可能从上到下都放弃他了。
【在 a*******2 的大作中提到】
: 只有宝玉和贾环是他的亲儿子，他不可能对别人的孩子太严厉。宝玉是嫡长子，
: 虽然痴顽，还是有些才气的。贾政对宝玉也是恨铁不成钢。贾环年纪还小。小儿子
: 更受宠一些吧。
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b*****t
发帖数: 758 | 126 留心了一下，继三十九回乱摸后，李纨为平儿出了几次头。四十四回又看到：
原来平儿早被李纨拉入大观园去了
。。。。。。
平儿就在李纨处歇了一夜
是不是有点暧昧啊？曹的风格有时只能猜啊。
【在 A*******a 的大作中提到】
: 想来该是巴老板“家中无姐妹”，所以才不曾了解。
: 女人见面直呼“亲爱的”，执手互夸皮肤、身材、新衣服，就跟男人见面胡侃投资、足
: 球、猎物品质一样，稀松平常。
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b*****t
发帖数: 758 | 127 袭人
袭人是个经典的贤妻良母的形象。一心放在宝玉身上，把他照顾得妥妥贴贴。而且严守
自己的位置，书里人前人后没讲过一个人的坏话。
袭人对宝玉的照顾有不少笔墨。不过不到五十一，五十二回袭人回家，不知道她照顾的
无微不至到什么程度。袭人在的时候把宝玉大大小小的事都包了，晴雯和麝月等等都是
打酱油的。怡红院没了袭人乱成一团，反映在袭人不在后的几件小事里：
1. 晚上睡觉，晴雯和麝月来伺候宝玉。凤姐一直叮呤要早点睡。结果麝月干着，晴雯
磨洋工。宝玉自己冲上去做了点家务，搞到二更才完。**说话之间，天已二更，麝月早
已放下帘幔，移灯炷香，伏侍宝玉卧下，二人方睡。**中间 晴雯想去拿一个宝玉从来
不用的东西，说明她对宝玉的习惯不熟悉。
2. 晴雯病了，找个医生来看，要给一两银子。没人知道钱放在那里。还是宝玉自己对
哪个放钱的地方有点映象才找到了。找到之后，又没人知道什么是一两银子，也没人会
用秤，只好拿了个大块的银子，比较搞笑。
3. 然后是出去穿的衣服，这些丫头们毫无感觉，问宝玉穿什么衣服，宝玉哪会知道。*
* 晴雯自拿着一面靶镜，贴在两太阳上。麝月笑道：“病的蓬头鬼一样，如今贴了这个
，倒俏皮了。二奶奶贴惯了，倒不大显。”说毕，又向宝玉道：“二奶奶说了：明日是
舅老爷生日，太太说了叫你去呢。明儿穿什么衣裳？今儿晚上好打点齐备了，省得明儿
早起费手。”宝玉道：“什么顺手就是什么罢了。一年闹生日也闹不清。”**
4.麝月给他准备了出门衣服，贾母一看就不合格，才给了宝玉那件'雀金呢’，而引出'
勇晴雯病补雀金裘'的事。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 李纨平儿是拉拉？
: 今天看到这一段。以前没注意到李纨还有这么张扬的时候，她是拉拉？
: **众人又拉平儿坐，平儿不肯。李纨拉着他笑道：“偏要你坐。”拉着他身旁坐下，端
: 了一杯酒送到他嘴边。平儿忙喝了一口就要走。李纨道：“偏不许你去。显见得只有凤
: 丫头，就不听我的话了。”说着又命嬷嬷们：“先送了盒子去，就说我留下平儿了。”
: 那婆子一时拿了盒子回来说：“二奶奶说，叫奶奶和姑娘们别笑话要嘴吃。这个盒子里
: 是方才舅太太那里送来的菱粉糕和鸡油卷儿，给奶奶姑娘们吃的。”又问平儿道：“说
: 了使唤你来，你就贪住嘴不去了。劝你少喝一杯儿罢。”平儿笑道：“多喝了又把我怎
: 么样？”一面说，一面只管喝，又吃螃蟹。李纨揽着他笑道：“可惜这么个好体面模样
: 儿，命却平常，只落得屋里使唤。不知道的人，谁不拿你当作奶奶太太看。”
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b*****t
发帖数: 758 | 128 晴雯
这一遍还没看完，前面写了袭人，就把晴雯也一起写了，有些是以前的映象。
晴雯是曹唯一一个写完整到结局的 （秦可卿不算因为结局改了）。看着她一路做一路
走向自己的宿命真让人觉得结果实在不算什么，生命在其过程中。曹先说了结局，再让
我们看着她们一步步地走向那里，是不是就是要我们看到这个？
看晴雯，书里书外的不同人都会有不同的看法。书里的：
平儿看晴雯：晴雯那蹄子是块爆炭。
赖嬷嬷看晴雯：赖家的见晴雯虽到贾母跟前，千伶百俐，嘴尖性大，却倒还不忘旧。
赖嬷嬷这个总结很全面。不忘旧就是有情。看晴雯，如果看到了她的情，就会欣赏她的
'千伶百俐，嘴尖性大'。贾母，赖嬷嬷，宝玉都看到了这个。如果看不到情，就只会看
到块爆炭，'千伶百俐，嘴尖性大'反而成了很大的缺陷，甚至是不能容忍的东西。所以
她被世俗消灭了。情在同性中更难共享，所以晴雯没有真正的女性朋友。
晴雯出来时一手好牌，贾母派出来的。心灵手巧，肤白貌美，宝玉心爱。要撼动背景这
么强，下一代掌门人喜欢的非常困难。而且扳不倒的话，后果可能很严重，所以直到被
赶出来前一直没事。从她的所作所为看，晴雯后来被赶出大观园是必然的。下面用世俗
的眼光来看晴雯。
首先她完全没有心机，有智商没情商。别人说什么她自己可能很快就忘了。以为别人也
是这样。其实她说的那些别人都记着。没有心机的在贾府连丫头都做不下去。因为没有
心机，她有什么说什么。说话毫无技巧，出口就伤人，对宝玉有时也是这样，但宝玉让
着她。这个样子，讨厌她的人应该很多。丫头妈妈得罪一大堆。被赶出大观园，都不知
道是什么人说的坏话，还是墙倒众人推。
其次晴雯平常喜欢偷懒，不勤快。她和袭人都是贾母哪来的的，什么都是平起平坐，但
显然宝玉基本上是袭人在照顾。晴雯有点像过小姐生活的丫头，最好什么都不干。
她侍宠而娇，常做不靠谱的事。撕扇子做千金一笑，有病不出去，留了几寸长的指甲（
不知道还怎么做事情？），钻进宝玉被窝等等。这些事在有情人的眼里可以看成追求个
性，心比天高。世俗的眼光里都是减分，出格，甚至是可能被告的事情。
知道袭人升到二两银子一个月后，嫉妒写在脸上，成天在语言和行动上挑战袭人。尤其
是袭人回家去又回来后到被赶出去的一年里，晴雯是晚上睡在宝玉卧室里面的人（袭人
在外面），前面还钻过宝玉的被窝。袭人实在有一万个理由要把她干掉。她有能力做到
也做到了，书里没说是不是直接的：怡红院告密的是袭人，麝月，秋纹之一；麝月秋纹
都是袭人的人。当然恨晴雯的人太多，不清楚最后赶出去是什么发孝了。
晴雯的一些事迹：
骂宝钗（二十六回）-- **谁知晴雯和碧痕正拌了嘴，没好气，忽见宝钗来了，那晴雯
正把气移在宝钗身上，正在院内抱怨说：“有事没事跑了来坐着，叫我们三更半夜的不
得睡觉！”忽听又有人叫门，晴雯越发动了气，也并不问是谁，便说道：“都睡下了，
明儿再来罢！” **
骂红儿 （二十七回）-- **雯一见了红玉，便说道：“你只是疯罢！院子里花儿也不浇
，雀儿也不喂，茶炉子也不 ，就在外头逛。”红玉道：“昨儿二爷说了，今儿不用浇
花，过一日浇一回罢。我喂雀儿的时候，姐姐还睡觉呢。”碧痕道：“茶炉子呢？”红
玉道：“今儿不该我 的班儿，有茶没茶别问我。”绮霰道：“你听听他的嘴！你们别
说了，让他逛去罢。”红玉道：“你们再问问我逛了没有。二奶奶使唤我说话取东西的
。”说着将荷包举给他们看,方没言语了，大家分路走开。晴雯冷笑道：“怪道呢！原
来爬上高枝儿去了，把我们不放在眼里。不知说了一句话半句话，名儿姓儿知道了不曾
呢，就把他兴的这样！这一遭半遭儿的算不得什么，过了后儿还得听呵！有本事从今儿
出了这园子，长长远远的在高枝儿上才算得。”一面说着去了。 **
和宝玉吵架（三十一回）-- **偏生晴雯上来换衣服，不防又把扇子失了手跌在地下，
将股子跌折。宝玉因叹道：“蠢才，蠢才！将来怎么样？明日你自己当家立事，难道也
是这么顾前不顾后的？”晴雯冷笑道：“二爷近来气大的很，行动就给脸子瞧。前儿连
袭人都打了，今儿又来寻我们的不是。要踢要打凭爷去。就是跌了扇子，也是平常的事
。先时连那么样的玻璃缸、玛瑙碗不知弄坏了多少，也没见个大气儿，这会子一把扇子
就这么着了。何苦来！要嫌我们就打发我们，再挑好的使。好离好散的，倒不好？”宝
玉听了这些话，气的浑身乱战，因说道：“你不用忙，将来有散的日子！” **
骂袭人 （三十一回）--**袭人在那边早已听见，忙赶过来向宝玉道：“好好的，又怎
么了？可是我说的‘一时我不到，就有事故儿’。”晴雯听了冷笑道：“姐姐既会说，
就该早来，也省了爷生气。自古以来，就是你一个人伏侍爷的，我们原没伏侍过。因为
你伏侍的好，昨日才挨窝心脚；我们不会伏侍的，到明儿还不知是个什么罪呢！”袭人
听了这话，又是恼，又是愧，待要说几句话，又见宝玉已经气的黄了脸，少不得自己忍
了性子，推晴雯道：“好妹妹，你出去逛逛，原是我们的不是。”晴雯听他说“我们”
两个字，自然是他和宝玉了，不觉又添了酸意，冷笑几声，道：“我倒不知道你们是谁
，别教我替你们害臊了！便是你们鬼鬼祟祟干的那事儿，也瞒不过我去，那里就称起‘
我们’来了。明公正道，连个姑娘还没挣上去呢，也不过和我似的，那里就称上‘我们
’了！”袭人羞的脸紫涨起来，**
骂秋纹袭人 （三十七回）-a**晴雯笑道：“呸！没见世面的小蹄子！那是把好的给了
人，挑剩下的才给你，你还充有脸呢。”秋纹道：“道：“凭他给谁剩的，到底是太太
的恩典。”晴雯道：“要是我，我就不要。若是给别人剩下的给我，也罢了。一样这屋
里的人，难道谁又比谁高贵些？把好的给他，剩下的才给我，我宁可不要，冲撞了太太
，我也不受这口软气。”秋纹忙问：“给这屋里谁的？我因为前儿病了几天，家去了，
不知是给谁的。好姐姐，你告诉我知道知道。”晴雯道：“我告诉了你，难道你这会退
还太太去不成？”秋纹笑道：“胡说。我白听了喜欢喜欢。那怕给这屋里的狗剩下的，
我只领太太的恩典，也不犯管别的事。”众人听了都笑道：“骂的巧，可不是给了那西
洋花点子哈巴儿了。”袭人笑道：“你们这起烂了嘴的！得了空就拿我取笑打牙儿。一
个个不知怎么死呢。”秋纹笑道：“原来姐姐得了，我实在不知道。我赔个不是罢。”
骂丫头 ，骂坠儿（五十二回）--**晴雯又骂小丫头子们：“那里钻沙去了！瞅我病了
，都大胆子走了。明儿我好了，一个一个的才揭你们的皮呢！”唬的小丫头子篆儿忙进
来问：“姑娘作什么。”晴雯道：“别人都死绝了，就剩了你不成？”说着，只见坠儿
也蹭了进来。晴雯道：“你瞧瞧这小蹄子，不问他还不来呢。这里又放月钱了，又散果
子了，你该跑在头里了。你往前些，我不是老虎吃了你！”坠儿只得前凑。晴雯便冷不
防欠身一把将他的手抓住，向枕边取了一丈青，向他手上乱戳，口内骂道：“要这爪子
作什么？拈不得针，拿不动线，只会偷嘴吃。眼皮子又浅，爪子又轻，打嘴现世的，不
如戳烂了！”坠儿疼的乱哭乱喊。麝月忙拉开坠儿。
骂芳官 （五十八回）-- **晴雯因说：“都是芳官不省事，不知狂的什么也不是，会两
出戏，倒像杀了贼王，擒了反叛来的。”**
骂婆子，骂丫头（五十八回）--**宝玉便走出，袭人忙劝：“作什么？我去说他。”晴
雯忙先过来，指他干娘说道：“你老人家太不省事。你不给他洗头的东西，我们饶给他
东西，你不自臊，还有脸打他。他要还在学里学艺，你也敢打他不成！”那婆子便说：
“一日叫娘，终身是母。他排场我，我就打得！” **
**晴雯道：“什么‘如何是好’，都撵了出去，不要这些中看不中吃的！”那婆子羞愧
难当，一言不发。**
*i*晴雯忙喊：“出去！你让他砸了碗，也轮不到你吹。你什么空儿跑到这里槅子来了
？还不出去。”一面又骂小丫头们：“瞎了心的，他不知道，你们也不说给他！”小丫
头们都说：”我们撵他，他不出去；说他，他又不信。如今带累我们受气，你可信了？
我们到的地方儿，有你到的一半，还有你一半到不去的呢。何况又跑到我们到不去的地
方还不算，又去伸手动嘴的了。”一面说，一面推他出去。阶下几个等空盒家伙的婆子
见他出来，都笑道：“嫂子也没用镜子照一照，就进去了。”羞的那婆子又恨又气，只
得忍耐下去。**
晴雯出去的直接导火线：**王善保家的去趁势告倒了晴雯，本处有人和园中不睦的，也
就随机趁便下了些话。王夫人皆记在心中。因节间有事，故忍了两日，今日特来亲自阅
人。**
老婆婆对事件的态度：**方欲说时，只见几个老婆子走来，忙说道：“你们小心，传齐
了伺候着。此刻太太亲自来园里，在那里查人呢。只怕还查到这里来呢。又吩咐快叫怡
红院的晴雯姑娘的哥嫂来，在这里等着领出他妹妹去。”因笑道：“阿弥陀佛！今日天
睁了眼，把这一个祸害妖精退送了，大家清净些。”**
晴雯出去后书里提到的：**一时铺床，袭人不得不问今日怎么睡。宝玉道：“不管怎么
睡罢了。”原来这一二年间袭人因王夫人看重了他了，越发自要尊重。凡背人之处，或
夜晚之间，总不与宝玉狎昵，较先幼时反倒疏远了。况虽无大事办理，然一应针线并宝
玉及诸小丫头们凡出入银钱衣履什物等事，也甚烦琐；且有吐血旧症虽愈，然每因劳碌
风寒所感，即嗽中带血，故迩来夜间总不与宝玉同房。宝玉夜间常醒，又极胆小，每醒
必唤人。因晴雯睡卧警醒，且举动轻便，故夜晚一应茶水起坐呼唤之任皆悉委他一人，
所以宝玉外床只是他睡。今他去了，袭人只得要问，因思此任比日间紧要之意。宝玉既
答不管怎样，袭人只得还依旧年之例，遂仍将自己铺盖搬来设于床外。**
【在 b*****t 的大作中提到】
: 袭人
: 袭人是个经典的贤妻良母的形象。一心放在宝玉身上，把他照顾得妥妥贴贴。而且严守
: 自己的位置，书里人前人后没讲过一个人的坏话。
: 袭人对宝玉的照顾有不少笔墨。不过不到五十一，五十二回袭人回家，不知道她照顾的
: 无微不至到什么程度。袭人在的时候把宝玉大大小小的事都包了，晴雯和麝月等等都是
: 打酱油的。怡红院没了袭人乱成一团，反映在袭人不在后的几件小事里：
: 1. 晚上睡觉，晴雯和麝月来伺候宝玉。凤姐一直叮呤要早点睡。结果麝月干着，晴雯
: 磨洋工。宝玉自己冲上去做了点家务，搞到二更才完。**说话之间，天已二更，麝月早
: 已放下帘幔，移灯炷香，伏侍宝玉卧下，二人方睡。**中间 晴雯想去拿一个宝玉从来
: 不用的东西，说明她对宝玉的习惯不熟悉。
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w***y
发帖数: 1 | 129 红楼里的一条暗线叫“婆媳斗”。。。
晴雯，黛玉都算是贾母这边的人。
袭人，宝钗都算是王夫人这边的人。
晴雯最后的结局也可以看作是王夫人的势力在贾府中开始倾轧贾母势力的结果。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 晴雯
: 这一遍还没看完，前面写了袭人，就把晴雯也一起写了，有些是以前的映象。
: 晴雯是曹唯一一个写完整到结局的 （秦可卿不算因为结局改了）。看着她一路做一路
: 走向自己的宿命真让人觉得结果实在不算什么，生命在其过程中。曹先说了结局，再让
: 我们看着她们一步步地走向那里，是不是就是要我们看到这个？
: 看晴雯，书里书外的不同人都会有不同的看法。书里的：
: 平儿看晴雯：晴雯那蹄子是块爆炭。
: 赖嬷嬷看晴雯：赖家的见晴雯虽到贾母跟前，千伶百俐，嘴尖性大，却倒还不忘旧。
: 赖嬷嬷这个总结很全面。不忘旧就是有情。看晴雯，如果看到了她的情，就会欣赏她的
: '千伶百俐，嘴尖性大'。贾母，赖嬷嬷，宝玉都看到了这个。如果看不到情，就只会看
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b*****t
发帖数: 758 | 130 王夫人有这么厉害？那我看走眼了。薛姨妈到是一副深不可测的样子，不知道是什么名
堂，象天机老人。
【在 w***y 的大作中提到】
: 红楼里的一条暗线叫“婆媳斗”。。。
: 晴雯，黛玉都算是贾母这边的人。
: 袭人，宝钗都算是王夫人这边的人。
: 晴雯最后的结局也可以看作是王夫人的势力在贾府中开始倾轧贾母势力的结果。
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w***y
发帖数: 1 | 131 秦可卿的主淫都没有写在明面上吧。
我还是觉得很奇怪啊。以宁国府的势力，贾蓉的地位，为什么会娶一个小家的姑娘呢？
从秦钟念书要给贾代儒捎24两银子都难为道秦邦业了，为什么王熙凤能对秦可卿那么投
缘要好，生病了都能同情的落下泪来。她在同情什么？
焦大说的小叔子，应该是宁国府的人（焦大在宁国府做工）。有没有注意到，生的俊朗
的贾蔷好端端的念着书，怎么就无缘无故的被贾珍哄出门另立门户去了？
【在 b*****t 的大作中提到】
: 大家的主淫没看清楚。秦可卿也没有主淫。
: 那时已经入不敷出了,王熙凤就算听了，也不一定拿得出多余的钱去存退休金。
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w***y
发帖数: 1 | 132 那不是姐俩吗。。。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 王夫人有这么厉害？那我看走眼了。薛姨妈到是一副深不可测的样子，不知道是什么名
: 堂，象天机老人。
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w***y
发帖数: 1 | 133 一改我对李纨吃斋念佛，清净守寡的好印象。。。
我再仔细品品。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 留心了一下，继三十九回乱摸后，李纨为平儿出了几次头。四十四回又看到：
: 原来平儿早被李纨拉入大观园去了
: 。。。。。。
: 平儿就在李纨处歇了一夜
: 是不是有点暧昧啊？曹的风格有时只能猜啊。
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w**********2
发帖数: 2262 | 134 贾蔷书里有交代的。
因为他面容姣好，被贾珍养着的小白脸。后来避人耳目，才移出去的。
【在 w***y 的大作中提到】
: 秦可卿的主淫都没有写在明面上吧。
: 我还是觉得很奇怪啊。以宁国府的势力，贾蓉的地位，为什么会娶一个小家的姑娘呢？
: 从秦钟念书要给贾代儒捎24两银子都难为道秦邦业了，为什么王熙凤能对秦可卿那么投
: 缘要好，生病了都能同情的落下泪来。她在同情什么？
: 焦大说的小叔子，应该是宁国府的人（焦大在宁国府做工）。有没有注意到，生的俊朗
: 的贾蔷好端端的念着书，怎么就无缘无故的被贾珍哄出门另立门户去了？
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b*****t
发帖数: 758 | 135 我的印象里也是这样，不过讲不清楚，也可能有别的我们看不见的。曹把‘淫丧天香楼
’改掉后，书里有些东西不能自洽。
【在 w**********2 的大作中提到】
: 贾蔷书里有交代的。
: 因为他面容姣好，被贾珍养着的小白脸。后来避人耳目，才移出去的。
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w***y
发帖数: 1 | 136 我觉得红楼梦好玩就在于第一句：
假语存，真事隐。
所以应该是很gossip的来看。巴老板那个拉拉的猜想就算上了道儿了。嘿嘿。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 我的印象里也是这样，不过讲不清楚，也可能有别的我们看不见的。曹把‘淫丧天香楼
: ’改掉后，书里有些东西不能自洽。
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w***y
发帖数: 1 | 137 说说张友士，到底有什么事？
【在 w**********2 的大作中提到】
: 贾蔷书里有交代的。
: 因为他面容姣好，被贾珍养着的小白脸。后来避人耳目，才移出去的。
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a*******2
发帖数: 1 | 138 王夫人是很有心机的。金钏不是因为她一句话跳井了。袭人也是她调教的。选宝钗做儿
媳，
也是为了她代替凤姐接管财政大权。尽管凤姐是她的侄女终究是没有儿媳亲近。贾家不倒
的话，她以后就是老太太的位置。尽管贾政是老二。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 王夫人有这么厉害？那我看走眼了。薛姨妈到是一副深不可测的样子，不知道是什么名
: 堂，象天机老人。
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a*******2
发帖数: 1 | 139 交好是真的。李纨在贾府的位置尴尬，正经主子像老太太，太太和凤姐未必想得起来她。
她也不愿意刻意去巴结。和平儿应该就是聊得来的，相互可以说说知心话。那么大个府
里，
有个知己不容易。我倒不觉得她们是拉拉。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 留心了一下，继三十九回乱摸后，李纨为平儿出了几次头。四十四回又看到：
: 原来平儿早被李纨拉入大观园去了
: 。。。。。。
: 平儿就在李纨处歇了一夜
: 是不是有点暧昧啊？曹的风格有时只能猜啊。
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w**********2
发帖数: 2262 | 140 工部员外郎不算小官吧？
就是不知道他的幕僚是她自己供奉还是朝廷供奉？
【在 b*****t 的大作中提到】
: 没仔细看他，觉得曹不太喜欢写外面的事。那些官名是不是都是乱写，贾政的工部员外
: 郎是个芝麻小官，那能养这么多的幕僚？
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w**********2
发帖数: 2262 | 141 婆媳斗没有必要吧？ 王夫人已经当家，贾母基本不管事。
宁府的可卿与尤氏看起来也很和谐。
倒是有很多妯娌斗。 邢夫人和王夫人的矛盾摆在明面上的。
尤氏当家，料理可卿的丧事，贾珍竟然把凤姐请过去管事。
凤姐一直是支持宝玉和黛玉的，不太支持宝钗。很大一部分，宝钗的心机比较深沉，将
来可能要当家的，少不了一番妯娌斗。但是黛玉只钟情风花雪月，对于管家心思缺缺，
可以免了妯娌斗。
【在 w***y 的大作中提到】
: 红楼里的一条暗线叫“婆媳斗”。。。
: 晴雯，黛玉都算是贾母这边的人。
: 袭人，宝钗都算是王夫人这边的人。
: 晴雯最后的结局也可以看作是王夫人的势力在贾府中开始倾轧贾母势力的结果。
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b*****t
发帖数: 758 | 142 这红楼看来看去看不清就是上道了？
【在 w***y 的大作中提到】
: 我觉得红楼梦好玩就在于第一句：
: 假语存，真事隐。
: 所以应该是很gossip的来看。巴老板那个拉拉的猜想就算上了道儿了。嘿嘿。
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b*****t
发帖数: 758 | 143 张友士好象就漏了个脸，还有什么事？
【在 w***y 的大作中提到】
: 说说张友士，到底有什么事？
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b*****t
发帖数: 758 | 144 王夫人还对金钏做了什么？袭人是贾母的吧。王夫人把袭人升到二俩银子时好象还不太
了解袭人。
王夫人已经接管财政大权了，凤姐只是做具体工作的，事事都要向王夫人汇报。王夫人
肯定不想做凤姐这样的执行人。有一次凤姐向她说个事，王夫人很不耐烦，说这事你自
己处理一下就完了，别跟我说了。她如果有竞争的，那应该是荆夫人，但荆夫人已经边
缘化了。
选宝钗做儿媳，应该是老一辈的共识。贾母在五六十回里至少夸过两次宝钗，说过一次
黛玉。说黛玉那次写得很含蓄：黛玉在大庭广众之下喂了宝玉一杯酒。凤姐当时就警告
了宝玉叫他小心。贾母后来就批判了那个新编'凤求凰'的故事，应该就是说给黛玉听的
。除了宝玉，大概只有凤姐是支持黛玉的。
不倒
【在 a*******2 的大作中提到】
: 王夫人是很有心机的。金钏不是因为她一句话跳井了。袭人也是她调教的。选宝钗做儿
: 媳，
: 也是为了她代替凤姐接管财政大权。尽管凤姐是她的侄女终究是没有儿媳亲近。贾家不倒
: 的话，她以后就是老太太的位置。尽管贾政是老二。
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b*****t
发帖数: 758 | 145 本来无所谓。曹的眼里，是拉拉不是拉拉没区别。曹真的很先锋。
她。
【在 a*******2 的大作中提到】
: 交好是真的。李纨在贾府的位置尴尬，正经主子像老太太，太太和凤姐未必想得起来她。
: 她也不愿意刻意去巴结。和平儿应该就是聊得来的，相互可以说说知心话。那么大个府
: 里，
: 有个知己不容易。我倒不觉得她们是拉拉。
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b*****t
发帖数: 758 | 146 工部员外郎是从五品。贾政做了很长时间的六品官，后来升了一次才是从五品的工部员
外郎。比贾蓉娟的那个还小一级。
清朝的幕僚制度，幕僚的工资长官发。哪里看到巡抚什么的有1-2万俩的收入，可以养
很多幕僚。从五品没那么多钱。
【在 w**********2 的大作中提到】
: 婆媳斗没有必要吧？ 王夫人已经当家，贾母基本不管事。
: 宁府的可卿与尤氏看起来也很和谐。
: 倒是有很多妯娌斗。 邢夫人和王夫人的矛盾摆在明面上的。
: 尤氏当家，料理可卿的丧事，贾珍竟然把凤姐请过去管事。
: 凤姐一直是支持宝玉和黛玉的，不太支持宝钗。很大一部分，宝钗的心机比较深沉，将
: 来可能要当家的，少不了一番妯娌斗。但是黛玉只钟情风花雪月，对于管家心思缺缺，
: 可以免了妯娌斗。
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b*****t
发帖数: 758 | 147 和我看的差不多。
可卿的丧事请凤姐是因为尤氏不想见人因为贾珍和可卿的关系，也可以归入没改清楚的
一段。
【在 w**********2 的大作中提到】
: 婆媳斗没有必要吧？ 王夫人已经当家，贾母基本不管事。
: 宁府的可卿与尤氏看起来也很和谐。
: 倒是有很多妯娌斗。 邢夫人和王夫人的矛盾摆在明面上的。
: 尤氏当家，料理可卿的丧事，贾珍竟然把凤姐请过去管事。
: 凤姐一直是支持宝玉和黛玉的，不太支持宝钗。很大一部分，宝钗的心机比较深沉，将
: 来可能要当家的，少不了一番妯娌斗。但是黛玉只钟情风花雪月，对于管家心思缺缺，
: 可以免了妯娌斗。
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b*****t
发帖数: 758 | 148 爱情和友情
执手相看泪眼 竟无语凝噎 -- 情到深处
高谈阔论 -- 友情
从六十四回的这一段看宝黛钗
--------
进了潇湘馆院门看时，只见炉袅残烟，奠余玉醴。紫鹃正看着人往里搬桌子，收陈设呢
。宝玉便知已经祭完了，走入屋内，只见黛玉面向里歪着，病体恹恹，大有不胜之态。
紫鹃连忙说道：“宝二爷来了。”黛玉方慢慢的起来，含笑让座。
宝玉道：“妹妹这两天可大好些了？气色倒觉静些，只是为何又伤心了？”
黛玉道：“可是你没的说了，好好的我多早晚又伤心了？”
宝玉笑道：“妹妹脸上现有泪痕，如何还哄我呢。只是我想妹妹素日本来多病，凡事当
各自宽解，不可过作无益之悲。若作践坏了身子，使我……”
说到这里，觉得以下的话有些难说，连忙咽住。只因他虽说和黛玉一处长大，情投意合
，又愿同生死，却只是心中领会，从来未曾当面说出。况兼黛玉心多，每每说话造次，
得罪了他。今日原为的是来劝解，不想把话又说造次了，接不下去，心中一急，又怕黛
玉恼他。又想一想自己的心实在的是为好，因而转急为悲，早已滚下泪来。黛玉起先原
恼宝玉说话不论轻重，如今见此光景，心有所感，本来素昔爱哭，此时亦不免无言对泣。
却说紫鹃端了茶来，打量二人又为何事角口，因说道：“姑娘才身上好些，宝二爷又来
怄气了，到底是怎么样？”宝玉一面拭泪笑道：“谁敢怄妹妹了。”一面搭讪着起来闲
步。只见砚台底下微露一纸角，不禁伸手拿起。黛玉忙要起身来夺，已被宝玉揣在怀内
，笑央道：“好妹妹，赏我看看罢。”黛玉道：“不管什么，来了就混翻。”
一语未了，只见宝钗走来，笑道：“宝兄弟要看什么？”宝玉因未见上面是何言词，又
不知黛玉心中如何，未敢造次回答，却望着黛玉笑。黛玉一面让宝钗坐，一面笑说道：
“我曾见古史中有才色的女子，终身遭际令人可欣可羡可悲可叹者甚多。今日饭后无事
，因欲择出数人，胡乱凑乱凑几首诗以寄感慨，可巧探丫头来会我瞧凤姐姐去，我也身
上懒懒的没同他去。才将做了五首，一时困倦起来，撂在那里，不想二爷来了就瞧见了
，其实给他看也倒没有什么，但只我嫌他是不是的写给人看去。”宝玉忙道：“我多早
晚给人看来呢。昨日那把扇子，原是我爱那几首白海棠的诗，所以我自己用小楷写了，
不过为的是拿在手中看着便易。我岂不知闺阁中诗词字迹是轻易往外传诵不得的。自从
你说了，我总没拿出园子去。”宝钗道：“林妹妹这虑的也是。。。。。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 晴雯
: 这一遍还没看完，前面写了袭人，就把晴雯也一起写了，有些是以前的映象。
: 晴雯是曹唯一一个写完整到结局的 （秦可卿不算因为结局改了）。看着她一路做一路
: 走向自己的宿命真让人觉得结果实在不算什么，生命在其过程中。曹先说了结局，再让
: 我们看着她们一步步地走向那里，是不是就是要我们看到这个？
: 看晴雯，书里书外的不同人都会有不同的看法。书里的：
: 平儿看晴雯：晴雯那蹄子是块爆炭。
: 赖嬷嬷看晴雯：赖家的见晴雯虽到贾母跟前，千伶百俐，嘴尖性大，却倒还不忘旧。
: 赖嬷嬷这个总结很全面。不忘旧就是有情。看晴雯，如果看到了她的情，就会欣赏她的
: '千伶百俐，嘴尖性大'。贾母，赖嬷嬷，宝玉都看到了这个。如果看不到情，就只会看
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t******9
发帖数: 270 | 149 宝黛给我的所有印象，都在这两句了。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 爱情和友情
: 执手相看泪眼 竟无语凝噎 -- 情到深处
: 高谈阔论 -- 友情
: 从六十四回的这一段看宝黛钗
: --------
: 进了潇湘馆院门看时，只见炉袅残烟，奠余玉醴。紫鹃正看着人往里搬桌子，收陈设呢
: 。宝玉便知已经祭完了，走入屋内，只见黛玉面向里歪着，病体恹恹，大有不胜之态。
: 紫鹃连忙说道：“宝二爷来了。”黛玉方慢慢的起来，含笑让座。
: 宝玉道：“妹妹这两天可大好些了？气色倒觉静些，只是为何又伤心了？”
: 黛玉道：“可是你没的说了，好好的我多早晚又伤心了？”
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b*****t
发帖数: 758 | 150 宝钗 - 在人间修炼的行者
一个人的人生观在面对死亡的时候比较容易看出来。书里有两个人的死亡讲到宝钗的反
应。第一次是金钏跳井后宝钗安慰王夫人。第二次是尤三姐自刎柳湘莲出家安慰薛姨妈
。宝钗的反应是和年龄不相符的理性，看上去有点冷漠。大意是，死者死矣，人各有命
，我们生者就是把我们该做的能做的做好。
生活之中，她也是这样，有时就看上去有点冷，有点酷。小小的她，就看透了人生。她
不在乎生死爱憎，但只要她还活着，她就要努力远离是非，把该做的做到最好。'做好'
的衡量标准是世俗的成功 - 做花就做众人眼里最好的牡丹花。所以她虽看透了人生，
却一直是世俗的，看上去很有世俗的追求，所做的都是世俗意义上很妥当的事。她几乎
从没有流露过真情，偶尔流露出来的只是心中对世事不能说的期望。
尽人事，听天命，宝钗以自己的方式实现着自身生命的圆满，她应该不会在乎结果如何
。在贾家几年上下经营，她征服几乎所有的人，包括情敌黛玉。
宝钗的人生观阳光正面，境界和陀思妥耶夫斯基死刑复活后的很接近，符合传统思想，
特别是印度教的思想。懂法语的曹可能也懂印度教。书前面称她为山中高士，从印度教
的角度看，宝钗是个在人间修炼的行者。
宝钗让人看得心疼的是年龄这么小就这样老成。大概和父亲早死，自己早早当家有关。
大观园里是李纨和宝钗两个大人带着一群小孩玩。
她的思想境界和处世能力在书里数一数二。她想嫁宝玉，只是因为家庭背景。宝玉本人
可以配黛玉，但配不上宝钗。
尤三姐自刎柳湘莲出家安慰薛姨妈：
**正在猜疑，宝钗从园里过来，薛姨妈便对宝钗说道：“我的儿，你听见了没有？你珍
大嫂子的妹妹三姑娘，他不是已经许定给你哥哥的义弟柳湘莲了么，不知为什么自刎了
。那柳湘莲也不知往那里去了。真正奇怪的事，叫人意想不到。”宝钗听了，并不在意
，便说道：“俗语说的好，‘天有不测风云，人有旦夕祸福’。这也是他们前生命定。
前日妈妈为他救了哥哥，商量着替他料理，如今已经死的死了，走的走了，依我说，也
只好由他罢了。妈妈也不必为他们伤感了。倒是自从哥哥打江南回来了一二十日，贩了
来的货物，想来也该发完了。那同伴去的伙计们辛辛苦苦的，回来几个月了，妈妈和哥
哥商议商议，也该请一请，酬谢酬谢才是。别叫人家看着无理似的。” **
金钏跳井后宝钗安慰王夫人：
**王夫人点头哭道：“你可知道一桩奇事？金钏儿忽然投井死了！”宝钗见说，道：“
怎么好好的投井？这也奇了。”王夫人道：“原是前儿他把我一件东西弄坏了，我一时
生气，打了他几下，撵了他下去。我只说气他两天，还叫他上来，谁知他这么气性大，
就投井死了。岂不是我的罪过。”宝钗叹道：“姨娘是慈善人，固然这么想。据我看来
，他并不是赌气投井。多半他下去住着，或是在井跟前憨玩，失了脚掉下去的。他在上
头拘束惯了，这一出去，自然要到各处去玩玩逛逛，岂有这样大气的理！纵然有这样大
气，也不过是个糊涂人，也不为可惜。”王夫人点头叹道：“这话虽然如此说，到底我
心不安。”宝钗叹道：“姨娘也不必念念于兹，十分过不去，不过多赏他几两银子发送
他，也就尽主仆之情了。”王夫人道：“刚才我赏了他娘五十两银子，原要还把你妹妹
们的新衣服拿两套给他妆裹。谁知凤丫头说可巧都没什么新做的衣服，只有你林妹妹作
生日的两套。我想你林妹妹那个孩子素日是个有心的，况且他也三灾八难的，既说了给
他过生日，这会子又给人妆裹去，岂不忌讳。因为这么样，我现叫裁缝赶两套给他。要
是别的丫头，赏他几两银子也就完了，只是金钏儿虽然是个丫头，素日在我跟前比我的
女儿也差不多。”口里说着，不觉泪下。宝钗忙道：“姨娘这会子又何用叫裁缝赶去，
我前儿倒做了两套，拿来给他岂不省事。况且他活着的时候也穿过我的旧衣服，身量又
相对。”王夫人道：“虽然这样，难道你不忌讳？”宝钗笑道：“姨娘放心，我从来不
计较这些。”一面说，一面起身就走。王夫人忙叫了两个人来跟宝姑娘去。**
【在 b*****t 的大作中提到】
: 爱情和友情
: 执手相看泪眼 竟无语凝噎 -- 情到深处
: 高谈阔论 -- 友情
: 从六十四回的这一段看宝黛钗
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: 进了潇湘馆院门看时，只见炉袅残烟，奠余玉醴。紫鹃正看着人往里搬桌子，收陈设呢
: 。宝玉便知已经祭完了，走入屋内，只见黛玉面向里歪着，病体恹恹，大有不胜之态。
: 紫鹃连忙说道：“宝二爷来了。”黛玉方慢慢的起来，含笑让座。
: 宝玉道：“妹妹这两天可大好些了？气色倒觉静些，只是为何又伤心了？”
: 黛玉道：“可是你没的说了，好好的我多早晚又伤心了？”
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w**********2
发帖数: 2262 | 151 宝黛经常为用来比较。
我愿意与宝钗相处，但是更愿意做黛玉。
做宝钗很委屈。
与黛玉相处，有点委屈。
让人家受点委屈无妨，断断不要让自己受了委屈。
好'
【在 b*****t 的大作中提到】
: 宝钗 - 在人间修炼的行者
: 一个人的人生观在面对死亡的时候比较容易看出来。书里有两个人的死亡讲到宝钗的反
: 应。第一次是金钏跳井后宝钗安慰王夫人。第二次是尤三姐自刎柳湘莲出家安慰薛姨妈
: 。宝钗的反应是和年龄不相符的理性，看上去有点冷漠。大意是，死者死矣，人各有命
: ，我们生者就是把我们该做的能做的做好。
: 生活之中，她也是这样，有时就看上去有点冷，有点酷。小小的她，就看透了人生。她
: 不在乎生死爱憎，但只要她还活着，她就要努力远离是非，把该做的做到最好。'做好'
: 的衡量标准是世俗的成功 - 做花就做众人眼里最好的牡丹花。所以她虽看透了人生，
: 却一直是世俗的，看上去很有世俗的追求，所做的都是世俗意义上很妥当的事。她几乎
: 从没有流露过真情，偶尔流露出来的只是心中对世事不能说的期望。
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w**********2
发帖数: 2262 | 152 宝玉因为厌恶功名，宝钗力劝他求取功名，所以无法与宝钗心心相印。
我最近刚重温到诗社。黛玉怼自己的才华颇为自负，但我觉得宝钗的气势更甚一筹。
特别宝钗和湘云筹划的螃蟹宴那一社，那十二个题，不管才华和气势都有。
但是宝玉还是偏爱黛玉的。总要让黛玉拔了头筹。
还是黛玉投了他的心思。
好'
【在 b*****t 的大作中提到】
: 宝钗 - 在人间修炼的行者
: 一个人的人生观在面对死亡的时候比较容易看出来。书里有两个人的死亡讲到宝钗的反
: 应。第一次是金钏跳井后宝钗安慰王夫人。第二次是尤三姐自刎柳湘莲出家安慰薛姨妈
: 。宝钗的反应是和年龄不相符的理性，看上去有点冷漠。大意是，死者死矣，人各有命
: ，我们生者就是把我们该做的能做的做好。
: 生活之中，她也是这样，有时就看上去有点冷，有点酷。小小的她，就看透了人生。她
: 不在乎生死爱憎，但只要她还活着，她就要努力远离是非，把该做的做到最好。'做好'
: 的衡量标准是世俗的成功 - 做花就做众人眼里最好的牡丹花。所以她虽看透了人生，
: 却一直是世俗的，看上去很有世俗的追求，所做的都是世俗意义上很妥当的事。她几乎
: 从没有流露过真情，偶尔流露出来的只是心中对世事不能说的期望。
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b*****t
发帖数: 758 | 153 宝钗面面俱到，但是不是委屈不好说。她的那种行为可能就是她生命的意义。
黛玉太感性，做他的朋友会委屈。
你看到贾政有意思，要不要展开说一说？
【在 w**********2 的大作中提到】
: 宝黛经常为用来比较。
: 我愿意与宝钗相处，但是更愿意做黛玉。
: 做宝钗很委屈。
: 与黛玉相处，有点委屈。
: 让人家受点委屈无妨，断断不要让自己受了委屈。
:
: 好'
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b*****t
发帖数: 758 | 154 刚看完。看到芙蓉女儿诔就有点心疼 -- 书就快结束了。真是深不可测。这次重点看薛
蟠，也看到了很多别的。这个长篇的组织结构，线条的穿插了不起。前面版主和吴钩关
于黛玉年龄的讨论很有意义，书里好象有些地方要用不同的童年，少年，和青年的角度
看才看得清楚。觉到的时候已经比较后面了，只好下次再好好看。曹用季节，节日，生
日来说时间的流逝很难看清楚。三十九回刘姥姥说她75，贾母说比她大好几岁。第七十
一回贾母过八十大寿中间至少七年。怎么也不对头，不知道哪里又看漏了。下次看准备
做章节-时间（年龄）对照表。
【在 w**********2 的大作中提到】
: 宝黛经常为用来比较。
: 我愿意与宝钗相处，但是更愿意做黛玉。
: 做宝钗很委屈。
: 与黛玉相处，有点委屈。
: 让人家受点委屈无妨，断断不要让自己受了委屈。
:
: 好'
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b*****t
发帖数: 758 | 155 宝黛的灵犀
黛玉很敏感，好像总是在哭，在耍小性子。她的确是一直在哭，但小性子只耍到三十二
回。分水岭是这段对话。
**宝玉忙上前拉住，说道：“好妹妹，且略站住，我说一句话再走。”林黛玉一面拭泪
，一面将手推开，说道：“有什么可说的。你的话我早知道了！”口里说着，却头也不
回竟去了。**
之前黛玉感受到有金的宝钗湘云的竞争压力，有心结。常常耍小脾气试探宝玉，就象现
在还没有确定关系，又互有好感的少男少女一样经常互相试探。这段对话之后心结就解
开了。黛玉从这开始再也没有耍过小脾气。和宝玉之间是尽不在言中，任何人都无法介
入的心心相映。她说你的话我早知道了，她是真的知道了！看两个黛玉宝玉之间的灵犀
互动。
四十三回凤姐过生日，那天正好是金钏的忌日，宝玉专门跑到城外庙里去祭奠金钏很晚
才回来，骗人说是去了北静王那里。黛玉就知道他干什么去了。就借讲戏说祭奠，心诚
就好，不用这么跑来跑去的。
**话说众人看演《荆钗记》，宝玉和姐妹一处坐着。林黛玉因看到《男祭》这一出上，
便和宝钗说道：“这王十朋也不通的很，不管在那里祭一祭罢了，必定跑到江边子上来
作什么！俗语说，‘睹物思人’，天下的水总归一源，不拘那里的水舀一碗看着哭去，
也就尽情了。”宝钗不答。宝玉回头要热酒敬凤姐儿。**
宝玉听到了当时没说什么，但听懂了，五十八回叫芳官告诉藕官说祭奠，不需要烧纸，
心诚就好。以前没注意黛玉那句话，还觉得宝玉自己长见识了。
**因又忙拉芳官嘱道：“既如此说，我也有一句话嘱咐他，我若亲对面与他讲未免不便
，须得你告诉他。”芳官问何事。宝玉道：“以后断不可烧纸钱。这纸钱原是后人异端
，不是孔子的遗训。以后逢时按节，只备一个炉，到日随便焚香，一心诚虔，就可感格
了。愚人原不知，无论神佛死人，必要分出等例，各式各例的。殊不知只一‘诚心’二
字为主。。。。”**
七十回大家放风筝，黛玉说舍不得放，宝玉马上就知道她在想什么。
**黛玉因让众人来放。众人都笑道：“各人都有，你先请罢。”黛玉笑道：“这一放虽
有趣，只是不忍。”李纨道：“放风筝图的是这一乐，所以又说放晦气，你更该多放些
，把你这病根儿都带了去就好了。”紫鹃笑道：“我们姑娘越发小气了。那一年不放几
个子，今忽然又心疼了。姑娘不放，等我放。”说着便向雪雁手中接过一把西洋小银剪
子来，齐篗子根下寸丝不留，咯噔一声铰断，笑道：“这一去把病根儿可都带了去了。
”那风筝飘飘摇摇，只管往后退了去，一时只有鸡蛋大小，展眼只剩了一点黑星，再展
眼便不见了。众人皆仰面睃眼说有趣，有趣。”宝玉道：“可惜不知落在那里去了。若
落在有人烟处，被小孩子得了还好；若落在荒郊野外无人烟处，我替他寂寞。想起来把
我这个放去，教他两个作伴儿罢。”于是也用剪子剪断，照先放去。**
【在 w**********2 的大作中提到】
: 宝玉因为厌恶功名，宝钗力劝他求取功名，所以无法与宝钗心心相印。
: 我最近刚重温到诗社。黛玉怼自己的才华颇为自负，但我觉得宝钗的气势更甚一筹。
: 特别宝钗和湘云筹划的螃蟹宴那一社，那十二个题，不管才华和气势都有。
: 但是宝玉还是偏爱黛玉的。总要让黛玉拔了头筹。
: 还是黛玉投了他的心思。
:
: 好'
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w**********2
发帖数: 2262 | 156 想来红楼梦，应该是败也败在线太多，人物也太多。
线太多，就会显得杂。就像小乐和版主就无法卒读。
人物太多，搞得群演很多，就如同你说的宝琴，我说的秦钟，即便人物形象饱满，也与
整个文章没有太大的关系。
too MUCH INFORMATION并不好。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 刚看完。看到芙蓉女儿诔就有点心疼 -- 书就快结束了。真是深不可测。这次重点看薛
: 蟠，也看到了很多别的。这个长篇的组织结构，线条的穿插了不起。前面版主和吴钩关
: 于黛玉年龄的讨论很有意义，书里好象有些地方要用不同的童年，少年，和青年的角度
: 看才看得清楚。觉到的时候已经比较后面了，只好下次再好好看。曹用季节，节日，生
: 日来说时间的流逝很难看清楚。三十九回刘姥姥说她75，贾母说比她大好几岁。第七十
: 一回贾母过八十大寿中间至少七年。怎么也不对头，不知道哪里又看漏了。下次看准备
: 做章节-时间（年龄）对照表。
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w**********2
发帖数: 2262 | 157 现在红楼梦终于看了过半。
我觉得对于凤姐有了新的认识。凤姐是出得了厅堂，进的了卧房的人啊。如果放在现如
今，真是人才。审时度势，情商智商双高，真正的白富美。
可惜了这个人。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 宝黛的灵犀
: 黛玉很敏感，好像总是在哭，在耍小性子。她的确是一直在哭，但小性子只耍到三十二
: 回。分水岭是这段对话。
: **宝玉忙上前拉住，说道：“好妹妹，且略站住，我说一句话再走。”林黛玉一面拭泪
: ，一面将手推开，说道：“有什么可说的。你的话我早知道了！”口里说着，却头也不
: 回竟去了。**
: 之前黛玉感受到有金的宝钗湘云的竞争压力，有心结。常常耍小脾气试探宝玉，就象现
: 在还没有确定关系，又互有好感的少男少女一样经常互相试探。这段对话之后心结就解
: 开了。黛玉从这开始再也没有耍过小脾气。和宝玉之间是尽不在言中，任何人都无法介
: 入的心心相映。她说你的话我早知道了，她是真的知道了！看两个黛玉宝玉之间的灵犀
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a*******2
发帖数: 1 | 158 凤姐人确实能力很强的，智商情商双高的白富妹。可是她有点太不择手段了。弄权铁槛
寺，
为了点银子，搭上两条人命。还有贾瑞，太狠了。这样的人，能力越强，危害越大。
她也算是现世报了。 |
a*******2
发帖数: 1 | 159 我不觉得宝钗委屈自己。她就是那样的人。她听到别人的隐私，为了摆脱嫌疑，
就栽赃给黛玉。有这样的朋友会很恐怖。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 宝钗面面俱到，但是不是委屈不好说。她的那种行为可能就是她生命的意义。
: 黛玉太感性，做他的朋友会委屈。
: 你看到贾政有意思，要不要展开说一说？
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A*******a
发帖数: 1 | 160 一阵没来，竟都读完了？巴老板亦是严谨。挑出的这些个细节，都可以再三回味。
这样的读书贴，多来几个才过瘾～
【在 b*****t 的大作中提到】
: 刚看完。看到芙蓉女儿诔就有点心疼 -- 书就快结束了。真是深不可测。这次重点看薛
: 蟠，也看到了很多别的。这个长篇的组织结构，线条的穿插了不起。前面版主和吴钩关
: 于黛玉年龄的讨论很有意义，书里好象有些地方要用不同的童年，少年，和青年的角度
: 看才看得清楚。觉到的时候已经比较后面了，只好下次再好好看。曹用季节，节日，生
: 日来说时间的流逝很难看清楚。三十九回刘姥姥说她75，贾母说比她大好几岁。第七十
: 一回贾母过八十大寿中间至少七年。怎么也不对头，不知道哪里又看漏了。下次看准备
: 做章节-时间（年龄）对照表。
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A*******a
发帖数: 1 | 161 小麦的恒心，也必须赞！
我这上一轮是前两年夏天。读到一半，被些事缠上就搁置了。待再回头捡起来就有些乏
力。下一轮还是要像你们这样，盯着它，一气呵成。
【在 w**********2 的大作中提到】
: 现在红楼梦终于看了过半。
: 我觉得对于凤姐有了新的认识。凤姐是出得了厅堂，进的了卧房的人啊。如果放在现如
: 今，真是人才。审时度势，情商智商双高，真正的白富美。
: 可惜了这个人。
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w**********2
发帖数: 2262 | 162 我看书就是看的慢。
我的恒心很少有人能比。一旦开始，每天一顶要扫一眼，一字不漏。漏一个都得回去把
那个字看了才行。
也许是坏习惯。
不过不能像你们一样博览群书，而且能记住，能引用。
【在 A*******a 的大作中提到】
: 小麦的恒心，也必须赞！
: 我这上一轮是前两年夏天。读到一半，被些事缠上就搁置了。待再回头捡起来就有些乏
: 力。下一轮还是要像你们这样，盯着它，一气呵成。
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w**********2
发帖数: 2262 | 163 最近看他处理鸳鸯的事情，确实表现了极高的情商。
在贾府这样的家庭里，男尊女卑，老尊幼卑，而且关系那么复杂，她能够面面俱到，真
是不易。
这一节我得回去再看一遍。觉得能学到N多的东西。
相对来说，我觉得她的情商，超过宝钗。
【在 a*******2 的大作中提到】
: 凤姐人确实能力很强的，智商情商双高的白富妹。可是她有点太不择手段了。弄权铁槛
: 寺，
: 为了点银子，搭上两条人命。还有贾瑞，太狠了。这样的人，能力越强，危害越大。
: 她也算是现世报了。
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w**********2
发帖数: 2262 | 164 看书还真是要持之以恒。
中间丢了一段时间，好像接不起来了。
打算再回来把剩下的读完。
这么久，怎么不再上来了？
【在 A*******a 的大作中提到】
: 小麦的恒心，也必须赞！
: 我这上一轮是前两年夏天。读到一半，被些事缠上就搁置了。待再回头捡起来就有些乏
: 力。下一轮还是要像你们这样，盯着它，一气呵成。
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w**********2
发帖数: 2262 | 165 看到他对付尤二姐，还是有些于心不忍。
尤二姐也算与世无争，那样对付尤二姐，心还是太狠了。
【在 a*******2 的大作中提到】
: 凤姐人确实能力很强的，智商情商双高的白富妹。可是她有点太不择手段了。弄权铁槛
: 寺，
: 为了点银子，搭上两条人命。还有贾瑞，太狠了。这样的人，能力越强，危害越大。
: 她也算是现世报了。
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w**********2
发帖数: 2262 | 166 红楼梦里有很多地方我也是不解。
按说他们这样的家庭，应该是很讲究门当户对的，比如贾敏嫁给林如海，王熙凤嫁给贾
琏，王夫人嫁给贾政。但是邢夫人和贾赦，尤氏和贾珍，秦可卿和贾蓉，家世太过悬殊。
尤二姐和尤三姐，可卿的娘家，邢夫人的娘家，下场都很惨啊。看来不门当户对的婚姻
，还是不能要。
好'
【在 b*****t 的大作中提到】
: 宝钗 - 在人间修炼的行者
: 一个人的人生观在面对死亡的时候比较容易看出来。书里有两个人的死亡讲到宝钗的反
: 应。第一次是金钏跳井后宝钗安慰王夫人。第二次是尤三姐自刎柳湘莲出家安慰薛姨妈
: 。宝钗的反应是和年龄不相符的理性，看上去有点冷漠。大意是，死者死矣，人各有命
: ，我们生者就是把我们该做的能做的做好。
: 生活之中，她也是这样，有时就看上去有点冷，有点酷。小小的她，就看透了人生。她
: 不在乎生死爱憎，但只要她还活着，她就要努力远离是非，把该做的做到最好。'做好'
: 的衡量标准是世俗的成功 - 做花就做众人眼里最好的牡丹花。所以她虽看透了人生，
: 却一直是世俗的，看上去很有世俗的追求，所做的都是世俗意义上很妥当的事。她几乎
: 从没有流露过真情，偶尔流露出来的只是心中对世事不能说的期望。
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b*****t
发帖数: 758 | 167 最可怕的是她还没见过尤二姐就已经动了杀心。后面为了把事情搞大叫张华告贾琏，之
后又要杀张华灭口。这些超出了贾家所能容忍的范围。她前面的一些事都不算大事，但
是让她胆子越来越大，最后出格。
【在 w**********2 的大作中提到】
: 看到他对付尤二姐，还是有些于心不忍。
: 尤二姐也算与世无争，那样对付尤二姐，心还是太狠了。
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b*****t
发帖数: 758 | 168 邢夫人不是贾琏的母亲（原配），是续弦的。尤氏好象也是续弦的。这种非原配要求比
较低。秦可卿死了后，贾蓉也娶了个续弦，小说里连名字都没有，就叫贾蓉之妻。
上次闭关还没写完。趁现在还没全忘光准备在写几个人。
殊。
【在 w**********2 的大作中提到】
: 红楼梦里有很多地方我也是不解。
: 按说他们这样的家庭，应该是很讲究门当户对的，比如贾敏嫁给林如海，王熙凤嫁给贾
: 琏，王夫人嫁给贾政。但是邢夫人和贾赦，尤氏和贾珍，秦可卿和贾蓉，家世太过悬殊。
: 尤二姐和尤三姐，可卿的娘家，邢夫人的娘家，下场都很惨啊。看来不门当户对的婚姻
: ，还是不能要。
:
: 好'
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a*******2
发帖数: 1 | 169 也对啊。正经大户千斤，谁会去做续弦。尤氏是贾蓉的亲妈，那贾珍原配死的很早啊
ji
【在 b*****t 的大作中提到】
: 邢夫人不是贾琏的母亲（原配），是续弦的。尤氏好象也是续弦的。这种非原配要求比
: 较低。秦可卿死了后，贾蓉也娶了个续弦，小说里连名字都没有，就叫贾蓉之妻。
: 上次闭关还没写完。趁现在还没全忘光准备在写几个人。
:
: 殊。
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b*****t
发帖数: 758 | 170 红楼梦可谓中华文字的巅峰。有看文字，看人，看命运，看因果，看人情世故，有看戏
曲，看建筑，看食谱，看音乐的。美不胜收。我们中年版都是见识过人生的，应该可以
把它的精妙处都挖出来。特开此楼来挖一挖。
先抛砖引玉提两个问题：
1。从结构上看，这部小说和别的小说最大的不同在哪里？你认为曹为什么要用这样的
结构？
2. 女主黛玉到底长的什么样，喜欢什么样的衣服，首饰？你认为曹为什么把她写成这
样？ |
|
|
A*******a
发帖数: 1 | 171 《红楼》如此庞杂，翻起哪一段，都可以自成一气读下去。所以才与金庸的江湖一样，
可以养活一众“红学家”。
我更好奇的是，为什么抛砖的是这两个问题？尤其是第二个。”女主“，处处都是。
巧了，这两天在看白先勇。他的一个说法是，曹写时借鉴了汤显祖。黛玉的样子，参考
了《牡丹亭》的杜丽娘。
第一个问题有些大。“别的小说”是指他同时代的其它作品吗？既然问了，巴老板先上
个答案吧。
接力把砖抛了，撤。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 红楼梦可谓中华文字的巅峰。有看文字，看人，看命运，看因果，看人情世故，有看戏
: 曲，看建筑，看食谱，看音乐的。美不胜收。我们中年版都是见识过人生的，应该可以
: 把它的精妙处都挖出来。特开此楼来挖一挖。
: 先抛砖引玉提两个问题：
: 1。从结构上看，这部小说和别的小说最大的不同在哪里？你认为曹为什么要用这样的
: 结构？
: 2. 女主黛玉到底长的什么样，喜欢什么样的衣服，首饰？你认为曹为什么把她写成这
: 样？
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b*****t
发帖数: 758 | 172 那两个问题没什么特别，是在打第一段字的时候脑子里随机产生的。破冰的砖，不一定
要用。
借用《牡丹亭》的杜丽娘说黛玉一下就把我这种没读过牡丹亭给画下去了。只读红楼，
我们大概知道各人的形象，比如宝钗的脸圆圆的，眼睛大大的。黛玉除了知道她体弱，
爱哭，爱皱眉，好象不知道长什么样。她是网红下巴还是圆下巴？这么重要的人物不知
道长什么样说不过去。
红楼和别的小说有个很大的不同就是它一开始就把每个人的结局都告诉你了。这样的结
构电影挺多，长篇小说几乎没有。曹用这个（革命性）的结构，应该有他的深意。
【在 A*******a 的大作中提到】
: 《红楼》如此庞杂，翻起哪一段，都可以自成一气读下去。所以才与金庸的江湖一样，
: 可以养活一众“红学家”。
: 我更好奇的是，为什么抛砖的是这两个问题？尤其是第二个。”女主“，处处都是。
: 巧了，这两天在看白先勇。他的一个说法是，曹写时借鉴了汤显祖。黛玉的样子，参考
: 了《牡丹亭》的杜丽娘。
: 第一个问题有些大。“别的小说”是指他同时代的其它作品吗？既然问了，巴老板先上
: 个答案吧。
: 接力把砖抛了，撤。
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d*******p
发帖数: 1 | 173 白先勇的说法，有什么道理？黛玉葬花，自怜自伤，杜丽娘也是那样吗？
担心白是想蹭黛玉的热度捧杜丽娘。：）
【在 A*******a 的大作中提到】
: 《红楼》如此庞杂，翻起哪一段，都可以自成一气读下去。所以才与金庸的江湖一样，
: 可以养活一众“红学家”。
: 我更好奇的是，为什么抛砖的是这两个问题？尤其是第二个。”女主“，处处都是。
: 巧了，这两天在看白先勇。他的一个说法是，曹写时借鉴了汤显祖。黛玉的样子，参考
: 了《牡丹亭》的杜丽娘。
: 第一个问题有些大。“别的小说”是指他同时代的其它作品吗？既然问了，巴老板先上
: 个答案吧。
: 接力把砖抛了，撤。
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d*******p
发帖数: 1 | 174 好像不少小说里女主都不具体描述五官形状吧？金庸写的黄蓉，也就是“容颜绝丽，不
可逼视”。
这样给了读者完全的想象空间。想有多漂亮，喜欢长成什么样，就可以想像成什么样。
预先说结局，好像也是那个时候小说的习惯吧？作者总想显得一切天定，了然于胸。但
不奇怪，本来就是虚构或者半虚构，作者来定命运。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 那两个问题没什么特别，是在打第一段字的时候脑子里随机产生的。破冰的砖，不一定
: 要用。
: 借用《牡丹亭》的杜丽娘说黛玉一下就把我这种没读过牡丹亭给画下去了。只读红楼，
: 我们大概知道各人的形象，比如宝钗的脸圆圆的，眼睛大大的。黛玉除了知道她体弱，
: 爱哭，爱皱眉，好象不知道长什么样。她是网红下巴还是圆下巴？这么重要的人物不知
: 道长什么样说不过去。
: 红楼和别的小说有个很大的不同就是它一开始就把每个人的结局都告诉你了。这样的结
: 构电影挺多，长篇小说几乎没有。曹用这个（革命性）的结构，应该有他的深意。
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A*******a
发帖数: 1 | 175 87红楼电视版的人物形象，那时深入人心。先看的电视后看的小说，想象空间就受了局
限。只觉黛玉，就该是陈晓旭那副扮相。
这也是后来爱看书了，读过的故事，一概不看剧的原因。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 那两个问题没什么特别，是在打第一段字的时候脑子里随机产生的。破冰的砖，不一定
: 要用。
: 借用《牡丹亭》的杜丽娘说黛玉一下就把我这种没读过牡丹亭给画下去了。只读红楼，
: 我们大概知道各人的形象，比如宝钗的脸圆圆的，眼睛大大的。黛玉除了知道她体弱，
: 爱哭，爱皱眉，好象不知道长什么样。她是网红下巴还是圆下巴？这么重要的人物不知
: 道长什么样说不过去。
: 红楼和别的小说有个很大的不同就是它一开始就把每个人的结局都告诉你了。这样的结
: 构电影挺多，长篇小说几乎没有。曹用这个（革命性）的结构，应该有他的深意。
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A*******a
发帖数: 1 | 176 这个，我门外汉，可说不透。
不过他对两个，那都是真爱。倾注一生讲红学，四处奔波推牡丹亭。
应该说，人看自己喜欢的菜，可不都是一个型吗？嘿嘿。
【在 d*******p 的大作中提到】
: 白先勇的说法，有什么道理？黛玉葬花，自怜自伤，杜丽娘也是那样吗？
: 担心白是想蹭黛玉的热度捧杜丽娘。：）
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b*****t
发帖数: 758 | 177 曹很仔细的，主要的人都写了。如果没描写，说不定就是觉得林是天上的仙子，要你自
己去想象她的样子。宝钗他就没有让你想象。林是他没娶到的红玫瑰，小说里他给林的
待遇比给薛的好多了。
【在 d*******p 的大作中提到】
: 好像不少小说里女主都不具体描述五官形状吧？金庸写的黄蓉，也就是“容颜绝丽，不
: 可逼视”。
: 这样给了读者完全的想象空间。想有多漂亮，喜欢长成什么样，就可以想像成什么样。
: 预先说结局，好像也是那个时候小说的习惯吧？作者总想显得一切天定，了然于胸。但
: 不奇怪，本来就是虚构或者半虚构，作者来定命运。
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b*****t
发帖数: 758 | 178 陈晓旭的扮相符合我的想象。但我想知道那个扮相书里有没有出处，专门为这个读过一
遍也没找到。
【在 A*******a 的大作中提到】
: 87红楼电视版的人物形象，那时深入人心。先看的电视后看的小说，想象空间就受了局
: 限。只觉黛玉，就该是陈晓旭那副扮相。
: 这也是后来爱看书了，读过的故事，一概不看剧的原因。
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w**********2
发帖数: 2262 | 179 我觉得陈晓旭的扮相不符合我的想象。脸颊太过圆润。
而且我老觉得她的那份小心翼翼和敏感不够。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 陈晓旭的扮相符合我的想象。但我想知道那个扮相书里有没有出处，专门为这个读过一
: 遍也没找到。
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b*****t
发帖数: 758 | 180 其实没有看过电视。是后来看的剧照，觉得蛮象的。
你说得对，林的确是小心翼翼和非常敏感，没爹妈寄人篱下的孩子就这样。妈妈带进来
的宝钗就比她阳光多了。
【在 w**********2 的大作中提到】
: 我觉得陈晓旭的扮相不符合我的想象。脸颊太过圆润。
: 而且我老觉得她的那份小心翼翼和敏感不够。
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b*****t
发帖数: 758 | 181 林黛玉的出身 - 钟鼎之家，书香之族
黛玉的父亲林如海书里写得很少，知道他家里既是有爵位钟鼎之家，他自己又是书香之
族（前科的探花）。
贾雨村在他家做家教，来求他推荐做官的时候，他说了下面的话。
如海道：“天缘凑巧，因贱荆去世，都中家岳母念及小女无人依傍教育，前已遣了男女
船只来接，因小女未曾大痊，故未及行。此刻正思向蒙训教之恩未经酬报，遇此机会，
岂有不尽心图报之理。但请放心。弟已预为筹画至此，已修下荐书一封，转托内兄务为
周全协佐，方可稍尽弟之鄙诚，即有所费用之例，弟于内兄信中已注明白，亦不劳尊兄
多虑矣。”
他决定要帮忙了 (肯定知道贾的才能）。这几句话讲得是面面具到，妥妥帖帖。一看就
是个懂人情，会做事的官 - 这事不是你求我，我正要求你；正事我已经替你安排好了
；杂事也都安排好了。寥寥几句话，钟鼎之家和书香之族的味道立刻就出来了。 |
d**********y
发帖数: 234 | 182 我推荐进来“女王泡面”出的几期节目，有点意思。
《吴氏石头记增删试评本》过录本也挺吸引人的。
可能还是对完整抱有美好的幻想吧。 |
w**********2
发帖数: 2262 | 183 没有完整看过电视。
书也只看了一遍。也是很小的时候看的。但是看了不少红学评论。因为红楼梦的每个人
物都很饱满，结构如此精巧，确实随便抽个人出来都可以评论一番。
因为先看的书，所以老觉得陈晓旭演得不好。
: 87红楼电视版的人物形象，那时深入人心。先看的电视后看的小说，想象空间就
受了局
: 限。只觉黛玉，就该是陈晓旭那副扮相。
: 这也是后来爱看书了，读过的故事，一概不看剧的原因。
【在 A*******a 的大作中提到】
: 这个，我门外汉，可说不透。
: 不过他对两个，那都是真爱。倾注一生讲红学，四处奔波推牡丹亭。
: 应该说，人看自己喜欢的菜，可不都是一个型吗？嘿嘿。
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w**********2
发帖数: 2262 | 184 没有完整看过电视。
书也只看了一遍。也是很小的时候看的。但是看了不少红学评论。因为红楼梦的每个人
物都很饱满，结构如此精巧，确实随便抽个人出来都可以评论一番。
因为先看的书，所以老觉得陈晓旭演得不好。
: 87红楼电视版的人物形象，那时深入人心。先看的电视后看的小说，想象空间就
受了局
: 限。只觉黛玉，就该是陈晓旭那副扮相。
: 这也是后来爱看书了，读过的故事，一概不看剧的原因。
【在 A*******a 的大作中提到】
: 这个，我门外汉，可说不透。
: 不过他对两个，那都是真爱。倾注一生讲红学，四处奔波推牡丹亭。
: 应该说，人看自己喜欢的菜，可不都是一个型吗？嘿嘿。
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d*******p
发帖数: 1 | 185 这样说我就理解了。琢磨久了，在被重新塑造的过程中，是容易叠加融合。
好在他不是同时又喜欢梅超风，不然荣国府一阵腥风血雨，桃花岛遍地情痴缠绵。太辣
眼睛。
【在 A*******a 的大作中提到】
: 这个，我门外汉，可说不透。
: 不过他对两个，那都是真爱。倾注一生讲红学，四处奔波推牡丹亭。
: 应该说，人看自己喜欢的菜，可不都是一个型吗？嘿嘿。
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d*******p
发帖数: 1 | 186 陈晓旭可能不是那种一看就觉得特别漂亮的。但是神态上倒是符合“心较比干多一窍，
病比西子胜三分”的描述。我觉得，这句描述，比写五官形状要给人印象深多了。
【在 w**********2 的大作中提到】
: 我觉得陈晓旭的扮相不符合我的想象。脸颊太过圆润。
: 而且我老觉得她的那份小心翼翼和敏感不够。
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d*******p
发帖数: 1 | 187 那时候的人，请/送人离开自己家的时候，都是极尽客套的。几乎都有固定的template
可以用。
当然这里细写林如海的敬重之词，还有前面甄士隐对贾的赏识知遇，窃以为，也有反衬
贾雨村孤傲不那么懂得尊重的暗示吧？
【在 b*****t 的大作中提到】
: 林黛玉的出身 - 钟鼎之家，书香之族
: 黛玉的父亲林如海书里写得很少，知道他家里既是有爵位钟鼎之家，他自己又是书香之
: 族（前科的探花）。
: 贾雨村在他家做家教，来求他推荐做官的时候，他说了下面的话。
: 如海道：“天缘凑巧，因贱荆去世，都中家岳母念及小女无人依傍教育，前已遣了男女
: 船只来接，因小女未曾大痊，故未及行。此刻正思向蒙训教之恩未经酬报，遇此机会，
: 岂有不尽心图报之理。但请放心。弟已预为筹画至此，已修下荐书一封，转托内兄务为
: 周全协佐，方可稍尽弟之鄙诚，即有所费用之例，弟于内兄信中已注明白，亦不劳尊兄
: 多虑矣。”
: 他决定要帮忙了 (肯定知道贾的才能）。这几句话讲得是面面具到，妥妥帖帖。一看就
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b*****t
发帖数: 758 | 188 这不只是套话，还有做事的干净利索。这样对人的态度做事的清楚，基本就是优秀世家
子弟的样子。他要是不说，我们就只能听贾赦，贾珍，薛蟠之类的说话，会觉得世家弟
子都是流氓加文盲。
贾雨村是比较典型的贫寒出身的文人，戏很多，“因嫌纱帽小，致使锁枷杠，昨怜破袄
寒，今嫌紫蟒长。“说的肯定是他。
template
【在 d*******p 的大作中提到】
: 那时候的人，请/送人离开自己家的时候，都是极尽客套的。几乎都有固定的template
: 可以用。
: 当然这里细写林如海的敬重之词，还有前面甄士隐对贾的赏识知遇，窃以为，也有反衬
: 贾雨村孤傲不那么懂得尊重的暗示吧？
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b*****t
发帖数: 758 | 189 宝玉春梦的铺垫
宝玉喝醉了酒，被秦可卿带到她的卧室。他看到了什么？曹如是说：
案上设着武则天当日镜室中设的宝镜，一边摆着飞燕立着舞过的金盘，盘内盛着安禄山
掷过伤了太真乳的木瓜。上面设着寿昌公主于含章殿下卧的榻，悬的是同昌公主制的联
珠帐。宝玉含笑连说：“这里好！”
木瓜绝不可能是安禄山掷过伤了太真乳的木瓜！这不是历史上的事，只能是某黄色小说
的内容。这里写的不是真东西，而是宝玉的想象。他喝醉酒，真性情上来了。看到镜子
，想到武则天；看到盘子，想到赵飞燕；看到木瓜，想到杨玉环。真是要做春梦了。幸
好去的人多，不然可卿危矣。不得不说宝玉的黄知识很丰富。 |
d*******p
发帖数: 1 | 190 有些道理。。
但好像贾政初见贾雨村时，也描述“贾政最喜读书人，礼贤下士，济弱扶危，大有祖风
”。那么，是贾政在做表面文章？又怎么知道林如海不是做得表面文章？
当然作者的用意，应该如巴老板所说，在那个逐渐腐朽的象征衰败的繁华红尘的宁荣国
府里，许多藏污纳垢之子弟；而能置身其外的，才有些诚实君子。
贾雨村嘛，那四句诗，我觉得，放在白衣秀士身上，也合适。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 这不只是套话，还有做事的干净利索。这样对人的态度做事的清楚，基本就是优秀世家
: 子弟的样子。他要是不说，我们就只能听贾赦，贾珍，薛蟠之类的说话，会觉得世家弟
: 子都是流氓加文盲。
: 贾雨村是比较典型的贫寒出身的文人，戏很多，“因嫌纱帽小，致使锁枷杠，昨怜破袄
: 寒，今嫌紫蟒长。“说的肯定是他。
:
: template
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d*******p
发帖数: 1 | 191 巴老板的知识，也不逊色。受教了。哈哈
【在 b*****t 的大作中提到】
: 宝玉春梦的铺垫
: 宝玉喝醉了酒，被秦可卿带到她的卧室。他看到了什么？曹如是说：
: 案上设着武则天当日镜室中设的宝镜，一边摆着飞燕立着舞过的金盘，盘内盛着安禄山
: 掷过伤了太真乳的木瓜。上面设着寿昌公主于含章殿下卧的榻，悬的是同昌公主制的联
: 珠帐。宝玉含笑连说：“这里好！”
: 木瓜绝不可能是安禄山掷过伤了太真乳的木瓜！这不是历史上的事，只能是某黄色小说
: 的内容。这里写的不是真东西，而是宝玉的想象。他喝醉酒，真性情上来了。看到镜子
: ，想到武则天；看到盘子，想到赵飞燕；看到木瓜，想到杨玉环。真是要做春梦了。幸
: 好去的人多，不然可卿危矣。不得不说宝玉的黄知识很丰富。
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w**********2
发帖数: 2262 | 192 这话说的，你该不是说巴老板黄色的知识吧？
【在 d*******p 的大作中提到】
: 巴老板的知识，也不逊色。受教了。哈哈
|
d*******p
发帖数: 1 | 193 这个。。我只能说：不逊色，字面上讲，不限于哪种颜色。
【在 w**********2 的大作中提到】
: 这话说的，你该不是说巴老板黄色的知识吧？
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b*****t
发帖数: 758 | 194 能看出不同描述挺不错，如果进一步思考为什么这个是这样描述，那个是那样描述，会
看到很多有趣的东西。这本书实在是超越了这个描述比那个描述好还是不好的层次。
【在 d*******p 的大作中提到】
: 陈晓旭可能不是那种一看就觉得特别漂亮的。但是神态上倒是符合“心较比干多一窍，
: 病比西子胜三分”的描述。我觉得，这句描述，比写五官形状要给人印象深多了。
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w**********2
发帖数: 2262 | 195 赫赫，说了你可能又要批我是红卫兵。
贾雨村甚是猥琐。我看也没多大才气，会几句八股文，就持才傲物。
看他那葫芦案判的。只可怜了香菱。一朵鲜花，就这样硬生生地被他插到牛粪上。
文人的清高没有，倒是文人的臭脾气不小。
template
【在 d*******p 的大作中提到】
: 那时候的人，请/送人离开自己家的时候，都是极尽客套的。几乎都有固定的template
: 可以用。
: 当然这里细写林如海的敬重之词，还有前面甄士隐对贾的赏识知遇，窃以为，也有反衬
: 贾雨村孤傲不那么懂得尊重的暗示吧？
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w**********2
发帖数: 2262 | 196 书中的晴雯，应该一半像黛玉，一半像秦可卿？
晴雯的性格我其实甚是喜欢，直言快语，不肯吃亏。可惜啊，小姐的脾气，丫鬟的命。
城。
【在 t******9 的大作中提到】
: 林黛玉应该长得像晴雯，还有书中提到的一位戏子，但可能是她们的加强版，更精致一
: 点。所以看看对那两个人的外貌描述也大约能知道。林黛玉可能比这些人看起来瘦弱些
: 。她有肺结核，时常咳嗽。有点长期营养不良的样子。BMI 16-17。风吹一吹能刮跑了
: 这种。
: 结构。红楼梦的结构太恢弘了。曹公是想象了一座城。自己在自己想象的城里住了十年
: 。自己与每一位角色对话，了解了每一个角色的内心世界。然后，他再想如何向一个进
: 城来参观的外来者，叙述这城中发生的所有事。很难想象他用了多少心血来建造这座城。
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A*******a
发帖数: 1 | 197 这符合听过的87红楼选角的一个花边。说是演晴雯的安雯，本是选来演黛玉的。
【在 w**********2 的大作中提到】
: 书中的晴雯，应该一半像黛玉，一半像秦可卿？
: 晴雯的性格我其实甚是喜欢，直言快语，不肯吃亏。可惜啊，小姐的脾气，丫鬟的命。
:
: 城。
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w**********2
发帖数: 2262 | 198 我认为红楼梦的结构那是叹为观止。最精妙的部分就是结构。
别的书，或许就是一条线，以时间为线，以感情发展为线。 而红楼梦很多条线，这么
多线交织，没有一团乱麻，而建起了一座楼阁。大楼阁套小楼阁，层层叠叠，密而不疏
，疏而不漏。
我读书没有记笔记的习惯。不过现在挑起我重读红楼的兴致，准备也记下笔记。
女主黛玉，我的想象就是病西施，西子捧心。我觉得宝玉取得那个颦字，就特别形象，
搞得我对颦都很迷恋，曾经还给自己搞了个颦字的笔名。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 红楼梦可谓中华文字的巅峰。有看文字，看人，看命运，看因果，看人情世故，有看戏
: 曲，看建筑，看食谱，看音乐的。美不胜收。我们中年版都是见识过人生的，应该可以
: 把它的精妙处都挖出来。特开此楼来挖一挖。
: 先抛砖引玉提两个问题：
: 1。从结构上看，这部小说和别的小说最大的不同在哪里？你认为曹为什么要用这样的
: 结构？
: 2. 女主黛玉到底长的什么样，喜欢什么样的衣服，首饰？你认为曹为什么把她写成这
: 样？
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b*****t
发帖数: 758 | 199 蓉儿和板儿
刘姥姥一进荣国府时经常不知道如何开口要钱，每到说不出话来就假装叫板儿说话，板
儿自然什么也不懂。中间贾蓉来借玻璃炕屏。用刘姥姥的眼睛看到这个“面目清秀，身
材俊俏，轻裘宝带，美服华冠”的凤姐的侄儿，和后面凤姐对蓉儿有点暧昧的喜爱。刘
姥姥说板儿也是个“侄儿”，凤姐当然毫不在意的这个“侄儿”。两侄儿各方面都是强
烈对比。
最后周瑞家的如此总结。周瑞家的方道：“我的娘，你见了他怎么到不会说话了，开口
就是你侄儿，我说句不怕你恼的话，便是亲侄儿，也要说和柔些，那蓉大爷才是他的正
紧侄儿呢。他怎么又跑出这么个侄儿来了！”
后面的故事，蓉儿如何，板儿如何。回头就能看到这段“双侄记”实际上写的是无常，
是因果。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 宝玉春梦的铺垫
: 宝玉喝醉了酒，被秦可卿带到她的卧室。他看到了什么？曹如是说：
: 案上设着武则天当日镜室中设的宝镜，一边摆着飞燕立着舞过的金盘，盘内盛着安禄山
: 掷过伤了太真乳的木瓜。上面设着寿昌公主于含章殿下卧的榻，悬的是同昌公主制的联
: 珠帐。宝玉含笑连说：“这里好！”
: 木瓜绝不可能是安禄山掷过伤了太真乳的木瓜！这不是历史上的事，只能是某黄色小说
: 的内容。这里写的不是真东西，而是宝玉的想象。他喝醉酒，真性情上来了。看到镜子
: ，想到武则天；看到盘子，想到赵飞燕；看到木瓜，想到杨玉环。真是要做春梦了。幸
: 好去的人多，不然可卿危矣。不得不说宝玉的黄知识很丰富。
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w***y
发帖数: 1 | 200 千古一大谜案。
扒灰的扒灰，养小叔子的养小叔子。
我一直以为是贾蓉，后来发现那不是小叔子。。。
所以谁是小叔子？！
【在 b*****t 的大作中提到】
: 蓉儿和板儿
: 刘姥姥一进荣国府时经常不知道如何开口要钱，每到说不出话来就假装叫板儿说话，板
: 儿自然什么也不懂。中间贾蓉来借玻璃炕屏。用刘姥姥的眼睛看到这个“面目清秀，身
: 材俊俏，轻裘宝带，美服华冠”的凤姐的侄儿，和后面凤姐对蓉儿有点暧昧的喜爱。刘
: 姥姥说板儿也是个“侄儿”，凤姐当然毫不在意的这个“侄儿”。两侄儿各方面都是强
: 烈对比。
: 最后周瑞家的如此总结。周瑞家的方道：“我的娘，你见了他怎么到不会说话了，开口
: 就是你侄儿，我说句不怕你恼的话，便是亲侄儿，也要说和柔些，那蓉大爷才是他的正
: 紧侄儿呢。他怎么又跑出这么个侄儿来了！”
: 后面的故事，蓉儿如何，板儿如何。回头就能看到这段“双侄记”实际上写的是无常，
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w**********2
发帖数: 2262 | 201 凤姐和贾蓉的关系似乎是非同一般。
那时整贾瑞，就是让贾蓉假扮的凤姐，然后贾蓉和贾蔷合伙敲诈勒索的。
只是奇怪，男人和女人，就算黑灯瞎火，也容易分辨的。贾瑞都走到那个地步，还没分
出男女，要么就是贾瑞太蠢，要么就是贾蓉偏女性。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 蓉儿和板儿
: 刘姥姥一进荣国府时经常不知道如何开口要钱，每到说不出话来就假装叫板儿说话，板
: 儿自然什么也不懂。中间贾蓉来借玻璃炕屏。用刘姥姥的眼睛看到这个“面目清秀，身
: 材俊俏，轻裘宝带，美服华冠”的凤姐的侄儿，和后面凤姐对蓉儿有点暧昧的喜爱。刘
: 姥姥说板儿也是个“侄儿”，凤姐当然毫不在意的这个“侄儿”。两侄儿各方面都是强
: 烈对比。
: 最后周瑞家的如此总结。周瑞家的方道：“我的娘，你见了他怎么到不会说话了，开口
: 就是你侄儿，我说句不怕你恼的话，便是亲侄儿，也要说和柔些，那蓉大爷才是他的正
: 紧侄儿呢。他怎么又跑出这么个侄儿来了！”
: 后面的故事，蓉儿如何，板儿如何。回头就能看到这段“双侄记”实际上写的是无常，
|
w**********2
发帖数: 2262 | 202 现在看到省亲别院，宝玉题词了。
这一章也是非常精彩的一章，值得细读。
喜欢建筑学的，可以讲讲。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 蓉儿和板儿
: 刘姥姥一进荣国府时经常不知道如何开口要钱，每到说不出话来就假装叫板儿说话，板
: 儿自然什么也不懂。中间贾蓉来借玻璃炕屏。用刘姥姥的眼睛看到这个“面目清秀，身
: 材俊俏，轻裘宝带，美服华冠”的凤姐的侄儿，和后面凤姐对蓉儿有点暧昧的喜爱。刘
: 姥姥说板儿也是个“侄儿”，凤姐当然毫不在意的这个“侄儿”。两侄儿各方面都是强
: 烈对比。
: 最后周瑞家的如此总结。周瑞家的方道：“我的娘，你见了他怎么到不会说话了，开口
: 就是你侄儿，我说句不怕你恼的话，便是亲侄儿，也要说和柔些，那蓉大爷才是他的正
: 紧侄儿呢。他怎么又跑出这么个侄儿来了！”
: 后面的故事，蓉儿如何，板儿如何。回头就能看到这段“双侄记”实际上写的是无常，
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i**t
发帖数: 921 | 203 这个八卦偶感兴趣， 小叔子是丈夫的弟弟， 亲兄弟书里就没几个， 贾珠/贾宝玉/贾
环？ 堂兄弟就多了。
【在 w***y 的大作中提到】
: 千古一大谜案。
: 扒灰的扒灰，养小叔子的养小叔子。
: 我一直以为是贾蓉，后来发现那不是小叔子。。。
: 所以谁是小叔子？！
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b*****t
发帖数: 758 | 204 凤姐贾瑞 -- 晴雯宝玉的后世
(1)
却说宝玉独自掀起草帘进到屋里，一眼就看见晴雯睡在芦席土炕上。心内不知自己怎么
才好，因上来含泪伸手轻轻拉他，悄唤两声。当下晴雯又因着了风，又受了他哥嫂的歹
话，病上加病，嗽了一日，才朦胧睡了。忽闻有人唤他，强展星眸，一见是宝玉，又惊
又喜，又悲又痛，忙一把死攥住他的手。哽咽了半日，方说出半句话来：“我只当不得
见你了。”接着便嗽个不住。
宝玉只有哽咽之分，流泪问道：“你有什么说的，趁着没人告诉我。”晴雯呜咽道：“
有什么可说的！不过挨一刻是一刻，挨一日是一日。我已知横竖不过三五日的光景，就
好回去了。只是一件，我死也不甘心的：我虽生的比别人略好些，并没有私情密意勾引
你怎样，如何一口死咬定了我是个狐狸精！我太不服。今日既已担了虚名，而且临死，
不是我说一句后悔的话，早知如此，我当日也另有个道理。不料痴心傻意，只说大家横
竖是在一处。不想平空里生出这一节话来，有冤无处诉。”
说毕又哭。宝玉哽咽道：“却是我的不是，让你担个虚名。” 拉着他的手，只觉瘦如
枯柴，指甲依旧通红，因泣道：“可惜这两个指甲，好容易长了二寸长，这一病好了，
又损好些。”
晴雯拭泪，就伸手取了剪刀，将左手上两根葱管一般的指甲齐根铰下；又伸手向被内将
贴身穿着的一件旧红绫袄脱下，并指甲都与宝玉道：“这个你收了，以后就如见我一般
。快把你的袄儿脱下来我穿。我将来在棺材内独自躺着，也就像还在怡红院的一样了。
论理不该如此，只是担了虚名，我可也是无可如何了。”
宝玉听说，忙宽衣换上，藏了指甲。晴雯又哭道：“回去他们看见了要问，不必撒谎，
就说是我的。既担了虚名，越性如此，也不过这样了。” 宝玉大恸：“来世却再不让
你担虚名。”
(2)
神瑛侍者红尘归来，虽天下第一大淫人，也是了了。终日无事，收绛云石做围棋，每日
把玩。茫茫大士、渺渺真人见绛云石围棋，相视一笑。“侍者淫性孽缘未了，还需再去
红尘中走一遭。”
(3)
宝玉降生在贾家，单名瑞，虚年二十。父贾代儒。家贫寒。
一日宁府赴宴，颇感无聊，乃出去园中。
宝玉正自看园中景致，忽见链二奶奶远远行来。素知其凶悍，心道，“却是晦气，别燎
泡了这母大虫。” 乃隐身假山石后。
不时，山石后链二奶奶说道，“这花却好。”斜眼看去，只见一只芊芊玉手，两片指甲
被凤仙染的樱桃一般。宝玉目瞪口呆，动弹不得。忽觉樱桃移动，将隐于山石之后。忙
从山石后转身出来，对凤姐儿说道：“请嫂子安。” 不觉又向玉手移近两步，恨不能
抓在手里。
凤姐儿猛然见假山石后走过一个人来，将身子望后一退，说道：“这是瑞大爷不是？”
贾瑞说道：“嫂子连我也不认得了？不是我是谁！”凤姐儿道：“不是不认得，猛然一
见，不想到是大爷到这里来。”
贾瑞到：“也是合该我与嫂子有缘。我方才偷出了席，在这个清净地方略散一散，不想
就遇见嫂子也从这里来。这不是有缘么？”
一面说着，一面拿眼睛不住的觑着凤姐儿的玉手。
凤姐儿是个聪明人，见他这个光景，如何不猜透八九分呢，心里暗忖道：“这才是知人
知面不知心呢，那里有这样禽兽的人呢。他如果如此，几时叫他死在我的手里，他才知
道我的手段。”
因向贾瑞假意含笑道：“怨不得你哥哥时常提你，说你很好。今日见了，听你说这几句
话儿，就知道你是个聪明和气的人了。这会子我要到太太们那里去，不得和你说话儿，
等闲了咱们再说话儿罢。”
贾瑞道：“我要到嫂子家里去请安，又恐怕嫂子年轻，不肯轻易见人。”凤姐儿假意笑
道：“一家子骨肉，说什么年轻不年轻的话。”又道：“你快入席去罢，仔细他们拿住
罚你酒。”
贾瑞眼里指甲鲜红，身上已木了半边，慢慢的一面走着，一面回过头来看，心道，“我
来，粉身碎骨也来。”
【在 w**********2 的大作中提到】
: 凤姐和贾蓉的关系似乎是非同一般。
: 那时整贾瑞，就是让贾蓉假扮的凤姐，然后贾蓉和贾蔷合伙敲诈勒索的。
: 只是奇怪，男人和女人，就算黑灯瞎火，也容易分辨的。贾瑞都走到那个地步，还没分
: 出男女，要么就是贾瑞太蠢，要么就是贾蓉偏女性。
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w**********2
发帖数: 2262 | 205 口味恁重。
最初看时，觉得秦可卿和宝玉有点嫌疑，不过辈分不对。
倒是贾蔷与很多人有些嫌疑。
凤姐与宝玉也是有些的。
不过这个还是太八卦了。
【在 i**t 的大作中提到】
: 这个八卦偶感兴趣， 小叔子是丈夫的弟弟， 亲兄弟书里就没几个， 贾珠/贾宝玉/贾
: 环？ 堂兄弟就多了。
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w***y
发帖数: 1 | 206 嗯，贾瑞也是王字辈的，应该算小叔子了吧。
欲火攻心，黑灯瞎火不辨男女也正常吧。。
【在 w**********2 的大作中提到】
: 凤姐和贾蓉的关系似乎是非同一般。
: 那时整贾瑞，就是让贾蓉假扮的凤姐，然后贾蓉和贾蔷合伙敲诈勒索的。
: 只是奇怪，男人和女人，就算黑灯瞎火，也容易分辨的。贾瑞都走到那个地步，还没分
: 出男女，要么就是贾瑞太蠢，要么就是贾蓉偏女性。
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w**********2
发帖数: 2262 | 207 但是，贾瑞明显没被养。他被搞死了。
这一节的描写很露骨的了。真到最后的关头，还男女分不清，真不正常。
【在 w***y 的大作中提到】
: 嗯，贾瑞也是王字辈的，应该算小叔子了吧。
: 欲火攻心，黑灯瞎火不辨男女也正常吧。。
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i******u
发帖数: 1 | 208 这个应该请独孤求败给八卦一番。
: 口味恁重。
: 最初看时，觉得秦可卿和宝玉有点嫌疑，不过辈分不对。
: 倒是贾蔷与很多人有些嫌疑。
: 凤姐与宝玉也是有些的。
: 不过这个还是太八卦了。
【在 w**********2 的大作中提到】
: 但是，贾瑞明显没被养。他被搞死了。
: 这一节的描写很露骨的了。真到最后的关头，还男女分不清，真不正常。
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i******u
发帖数: 1 | 209 顶锅盖说一句:
应该是宝玉。否则他黄知识哪来的?
: 但是，贾瑞明显没被养。他被搞死了。
: 这一节的描写很露骨的了。真到最后的关头，还男女分不清，真不正常。
【在 w**********2 的大作中提到】
: 但是，贾瑞明显没被养。他被搞死了。
: 这一节的描写很露骨的了。真到最后的关头，还男女分不清，真不正常。
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w**********2
发帖数: 2262 | 210 这个你可真冤枉宝玉了。
宝玉的最初不是做梦到了警幻司，警幻仙子在梦中教的？
而且书中有明确的叙述，初试云雨是和袭人。
【在 i******u 的大作中提到】
: 顶锅盖说一句:
: 应该是宝玉。否则他黄知识哪来的?
:
:
: 但是，贾瑞明显没被养。他被搞死了。
:
: 这一节的描写很露骨的了。真到最后的关头，还男女分不清，真不正常。
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a*******2
发帖数: 1 | 211 宝玉的辈分很高的，能称宝玉为小叔的就只有凤姐了。但凤姐对宝玉就像姐弟，
应该不是。凤姐知道宝玉喜欢黛玉，她是很支持宝黛的。虽然有老太太的关系在里面，
凤姐自己对宝玉也是真的好。不是养小叔那种好。
【在 i******u 的大作中提到】
: 顶锅盖说一句:
: 应该是宝玉。否则他黄知识哪来的?
:
:
: 但是，贾瑞明显没被养。他被搞死了。
:
: 这一节的描写很露骨的了。真到最后的关头，还男女分不清，真不正常。
:
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w**********2
发帖数: 2262 | 212 宝玉与凤姐那是亲上加亲。她和宝玉和舅亲，宝玉与黛玉是姑亲，宝玉与宝钗是姑亲。
宝钗和凤姐也是舅表亲。凤姐和宝钗的关系应该更深一些。而且凤姐和贾琏的关系，还
算得上恩爱吧。和宝玉应该没有特别暧昧的关系。
不过他和贾蓉的关系，有点太好了。贾蓉每次见到她都笑嘻嘻地。我现在才重温到第二
十回左右，凤姐至少说了三次，放你娘的屁了。
【在 a*******2 的大作中提到】
: 宝玉的辈分很高的，能称宝玉为小叔的就只有凤姐了。但凤姐对宝玉就像姐弟，
: 应该不是。凤姐知道宝玉喜欢黛玉，她是很支持宝黛的。虽然有老太太的关系在里面，
: 凤姐自己对宝玉也是真的好。不是养小叔那种好。
|
d*******p
发帖数: 1 | 213 这个思路堪称奇特了。。
但是宝玉虽然痴顽，到底还有些真情。要是本性也似贾瑞这般不堪，那黛玉，真不如早
点“死了干净”。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 凤姐贾瑞 -- 晴雯宝玉的后世
: (1)
: 却说宝玉独自掀起草帘进到屋里，一眼就看见晴雯睡在芦席土炕上。心内不知自己怎么
: 才好，因上来含泪伸手轻轻拉他，悄唤两声。当下晴雯又因着了风，又受了他哥嫂的歹
: 话，病上加病，嗽了一日，才朦胧睡了。忽闻有人唤他，强展星眸，一见是宝玉，又惊
: 又喜，又悲又痛，忙一把死攥住他的手。哽咽了半日，方说出半句话来：“我只当不得
: 见你了。”接着便嗽个不住。
: 宝玉只有哽咽之分，流泪问道：“你有什么说的，趁着没人告诉我。”晴雯呜咽道：“
: 有什么可说的！不过挨一刻是一刻，挨一日是一日。我已知横竖不过三五日的光景，就
: 好回去了。只是一件，我死也不甘心的：我虽生的比别人略好些，并没有私情密意勾引
|
b*****t
发帖数: 758 | 214 贾瑞和黛玉都是来还债的，是眼泪流干了还，还是精尽人亡了还，曹公眼里不会有什么
不同。那个故事就是这个意思。
【在 d*******p 的大作中提到】
: 这个思路堪称奇特了。。
: 但是宝玉虽然痴顽，到底还有些真情。要是本性也似贾瑞这般不堪，那黛玉，真不如早
: 点“死了干净”。
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b*****t
发帖数: 758 | 215 鲁迅说：“悲凉之雾，遍被华林，呼吸领会之，唯宝玉而已。”你看到了“悲凉之雾，
遍被华林“ 应该也看到宝玉的大慈悲了。
分。
【在 t******9 的大作中提到】
: 宝黛给我的所有印象，都在这两句了。
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b*****t
发帖数: 758 | 216 小乐，突然觉得你有点象里面一个人，嘿嘿。
分。
【在 t******9 的大作中提到】
: 宝黛给我的所有印象，都在这两句了。
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b*****t
发帖数: 758 | 217 凤姐和贾琏
贾琏除了喜欢偷吃腥荤，不太会做事，也算有板有眼，既无大善亦无大恶。凤姐则是三
千宠爱于一身的人：大家千金，美貌动人，聪明伶俐，伶牙俐齿，干净利索。放在今天
，就是上得厅堂，下得厨房，斗得小三的强人。她做什么都是有板有眼，包括经营婚姻
，斗小三。
凤姐和贾琏开始的时候很恩爱。贾琏送黛玉去扬州，凤姐很思念：**话说凤姐儿自贾琏
送黛玉往扬州去后，心中实在无趣，每到晚间，不过和平儿说笑一回，就胡乱睡了。这
日夜间，正和平儿灯下拥炉倦绣，早命浓薰绣被，二人睡下，屈指算行程该到何处，不
知不觉已交三鼓。**
十六章贾琏从扬州回来，讲了凤姐对这个小家的苦心经营。她这样的，想做什么，都做
得很好。
先写了她们的调笑：
**见贾琏远路归来，少不得拨冗接待，房内无外人，便笑道：“国舅老爷大喜！国舅老
爷一路风尘辛苦。小的听见昨日的头起报马来报，说今日大驾归府，略预备了一杯水酒
掸尘，不知赐光谬领否？”贾琏笑道：“岂敢岂敢，多承多承。”一面平儿与众丫鬟参
拜毕，献茶。贾琏遂问别后家中的诸事，又谢凤姐的操持劳碌。**
再写凤姐讲了一大段自己的辛苦，又象撒娇又象自夸，这段很长，不象对话，显得有点
强势。可能也是说凤姐讲话，有时别人插不进嘴。
然后是一段家庭八卦，贾琏小花心，凤姐小醋意。
穿插了一段别的后又一段凤姐善待贾琏
**说话时贾琏已进来，凤姐便命摆上酒馔来，夫妻对坐。凤姐虽善饮，却不敢任兴，只
陪侍着贾琏。**
到这里完全是一对恩爱小夫妻。凤姐要是少做点事，这个家庭会很幸福。可是她实在是
太能干，又太爱弄权了。饭还没吃完，奶妈赵嬷嬷来了，当着贾琏的面说求了他好多次
也不管用，现在要求凤姐。凤姐答应后当晚就把事情办好了。贾琏也在那里！
**贾琏此时没好意思，只是讪笑吃酒，说“胡说”二字，——“快盛饭来，吃完了还要
往珍大爷那边去商议事呢。”** 老婆实在太强势了，这样的家里呆得实在没面子，要
走了。这就是她们婚姻的全部。
再貌美如花，再努力经营，这样聪明利索，贾琏就没法在家呆着。只想跑出去。贾琏知
道这个女人是绝对休不掉的，就一心盼着她快死。每次在外面偷嘴，都要说盼凤姐快死。
凤姐的苦心，是真可怜！她想要，但要不到。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 凤姐贾瑞 -- 晴雯宝玉的后世
: (1)
: 却说宝玉独自掀起草帘进到屋里，一眼就看见晴雯睡在芦席土炕上。心内不知自己怎么
: 才好，因上来含泪伸手轻轻拉他，悄唤两声。当下晴雯又因着了风，又受了他哥嫂的歹
: 话，病上加病，嗽了一日，才朦胧睡了。忽闻有人唤他，强展星眸，一见是宝玉，又惊
: 又喜，又悲又痛，忙一把死攥住他的手。哽咽了半日，方说出半句话来：“我只当不得
: 见你了。”接着便嗽个不住。
: 宝玉只有哽咽之分，流泪问道：“你有什么说的，趁着没人告诉我。”晴雯呜咽道：“
: 有什么可说的！不过挨一刻是一刻，挨一日是一日。我已知横竖不过三五日的光景，就
: 好回去了。只是一件，我死也不甘心的：我虽生的比别人略好些，并没有私情密意勾引
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w***y
发帖数: 1 | 218 刚看的时候觉得悲，时间久了觉得事物规律而已。 也不知道是不是越老越麻木不仁的
表现。。。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 鲁迅说：“悲凉之雾，遍被华林，呼吸领会之，唯宝玉而已。”你看到了“悲凉之雾，
: 遍被华林“ 应该也看到宝玉的大慈悲了。
:
: 分。
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d*******p
发帖数: 1 | 219 很明显我还没到读红楼梦的年龄。下面的话如果各位红楼爱好者不爱听就请跳过。
说宝玉和贾瑞是轮回，已经似吞了苍蝇一般。又说曹公眼里黛玉和贾瑞的所谓还债没有
什么不同，这不是在抹杀一切人世差别，将所有人看作没有了灵魂的行尸走肉么？
所谓轮回，因果，难道只有种因，结果，投胎，消亡么？一生一世，不过是在这般腐朽
浑浊泥潭里枉作挣扎一番？
或许那些所谓看破红尘的，都有这种高明见识。但是至少还有人看到人世间的差别。看
到努力和不屈的光芒。看到“何敢委之数与命”的气概。
真正的悲哀，不是曹雪芹笔下的蝼蚁人物命运的悲哀，而是曹雪芹本人心死魂灭的悲哀。 |
w***y
发帖数: 1 | 220 可叹曹雪芹早生了那么几年，没读上狄更斯。
我们这些人兴许还有救，版大别激动：）
哀。
【在 d*******p 的大作中提到】
: 很明显我还没到读红楼梦的年龄。下面的话如果各位红楼爱好者不爱听就请跳过。
: 说宝玉和贾瑞是轮回，已经似吞了苍蝇一般。又说曹公眼里黛玉和贾瑞的所谓还债没有
: 什么不同，这不是在抹杀一切人世差别，将所有人看作没有了灵魂的行尸走肉么？
: 所谓轮回，因果，难道只有种因，结果，投胎，消亡么？一生一世，不过是在这般腐朽
: 浑浊泥潭里枉作挣扎一番？
: 或许那些所谓看破红尘的，都有这种高明见识。但是至少还有人看到人世间的差别。看
: 到努力和不屈的光芒。看到“何敢委之数与命”的气概。
: 真正的悲哀，不是曹雪芹笔下的蝼蚁人物命运的悲哀，而是曹雪芹本人心死魂灭的悲哀。
|
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d*******p
发帖数: 1 | 221 没事。已经把曹雪芹拉黑了。世界清静了~
【在 w***y 的大作中提到】
: 可叹曹雪芹早生了那么几年，没读上狄更斯。
: 我们这些人兴许还有救，版大别激动：）
:
: 哀。
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w***y
发帖数: 1 | 222 可怜的曹公。。。
【在 d*******p 的大作中提到】
: 没事。已经把曹雪芹拉黑了。世界清静了~
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w***y
发帖数: 1 | 223 斗胆将这一段改名为《红楼梦之女权主义者的悲哀》，有请中版女权主义代表小麦来辩。
看看是否可以为当今女权主义者借鉴一二？！：）
【在 b*****t 的大作中提到】
: 凤姐和贾琏
: 贾琏除了喜欢偷吃腥荤，不太会做事，也算有板有眼，既无大善亦无大恶。凤姐则是三
: 千宠爱于一身的人：大家千金，美貌动人，聪明伶俐，伶牙俐齿，干净利索。放在今天
: ，就是上得厅堂，下得厨房，斗得小三的强人。她做什么都是有板有眼，包括经营婚姻
: ，斗小三。
: 凤姐和贾琏开始的时候很恩爱。贾琏送黛玉去扬州，凤姐很思念：**话说凤姐儿自贾琏
: 送黛玉往扬州去后，心中实在无趣，每到晚间，不过和平儿说笑一回，就胡乱睡了。这
: 日夜间，正和平儿灯下拥炉倦绣，早命浓薰绣被，二人睡下，屈指算行程该到何处，不
: 知不觉已交三鼓。**
: 十六章贾琏从扬州回来，讲了凤姐对这个小家的苦心经营。她这样的，想做什么，都做
|
i******u
发帖数: 1 | 224 最可怜的是曹公其实一句话都还没说,就把人给气成这样, 还被拉黑了。太残酷了吧！
这天底下有说理的地方吗?
: 可怜的曹公。。。
【在 w***y 的大作中提到】
: 斗胆将这一段改名为《红楼梦之女权主义者的悲哀》，有请中版女权主义代表小麦来辩。
: 看看是否可以为当今女权主义者借鉴一二？！：）
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w**********2
发帖数: 2262 | 225 我觉得红楼梦写的很好啊。虽然有点暗黑，但是人情世故，风土人情，诗句，建筑，写
得很到位。
感觉版主太过理想主义，但我还是崇尚写实的现实主义的。红楼梦还是挺写实的。
鲁迅曾经想唤醒国人。但不论他是从医还是从文，终于没有唤醒一个人。他还不如从医
呢。至少可以救几个人。
: 没事。已经把曹雪芹拉黑了。世界清静了~
【在 d*******p 的大作中提到】
: 没事。已经把曹雪芹拉黑了。世界清静了~
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w**********2
发帖数: 2262 | 226 红楼梦里的女性，都是悲剧角色。就算强如王熙凤，也不能摆脱悲剧色彩。
王熙凤和贾链还是挺恩爱的。但也阻止不了贾链打野食。巧姐得天花的那一次，贾琏和
那个啥多姑娘好上了，就算是她最贴心的平儿，也觉得是应该的，帮贾琏掩护。后来和
尤二姐，就算是那样疼凤姐的贾母，也是觉得贾琏把尤二姐娶回家是应该的.
女性在红楼梦里都是弱势群体。就算贾母，算是封建家长了。也还是得任由两个儿子撑
门面。
就算走到现在，女权还有好长的路走。不谈也罢。
: 斗胆将这一段改名为《红楼梦之女权主义者的悲哀》，有请中版女权主义代表小
麦来辩。
: 看看是否可以为当今女权主义者借鉴一二？！：）
【在 w***y 的大作中提到】
: 斗胆将这一段改名为《红楼梦之女权主义者的悲哀》，有请中版女权主义代表小麦来辩。
: 看看是否可以为当今女权主义者借鉴一二？！：）
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a*******2
发帖数: 1 | 227 红楼梦里的女性都是悲剧。全书控诉的就是封建礼教下女性的悲惨命运。
四个小姐，元春，迎春，探春，惜春，谐音就是原应叹息。
曹雪芹喜欢黛玉，让黛玉死的早，还能还质本洁来还洁去。黛玉如果不死，金玉良缘之后
恐怕只能和迎春一个命运。湘云最后被卖到妓院。没死的，哪一个有善终呢！ |
a*******2
发帖数: 1 | 228 贾王史薛四大家族。王夫人是王家的千斤，嫁入贾府，生下宝玉。王夫人是娘家有背景，
生了儿子又可以母以子贵。不还是挡不住贾政娶个姨娘？贾政满口的仁义道德，真是
贾正经一个。相比起来，贾琏还没有那么让人不耻了。毕竟贾琏没有儿子，纳妾也属
正常。毕竟你可以说凤姐管事，太强势，给老公压力了。凤姐聪明一世，居然忘记了
要给老公留面子。
【在 w**********2 的大作中提到】
: 红楼梦里的女性，都是悲剧角色。就算强如王熙凤，也不能摆脱悲剧色彩。
: 王熙凤和贾链还是挺恩爱的。但也阻止不了贾链打野食。巧姐得天花的那一次，贾琏和
: 那个啥多姑娘好上了，就算是她最贴心的平儿，也觉得是应该的，帮贾琏掩护。后来和
: 尤二姐，就算是那样疼凤姐的贾母，也是觉得贾琏把尤二姐娶回家是应该的.
: 女性在红楼梦里都是弱势群体。就算贾母，算是封建家长了。也还是得任由两个儿子撑
: 门面。
: 就算走到现在，女权还有好长的路走。不谈也罢。
:
:
: 斗胆将这一段改名为《红楼梦之女权主义者的悲哀》，有请中版女权主义代表小
: 麦来辩。
|
i**t
发帖数: 921 | 229 不是女性在红楼梦里是弱势群体， 而是女性在世界历史的几千年里就是弱势群体。 女
性争取平权就不到100年。 那这个去抨击红楼未免有点现在黑卫兵斗国父的味道。 曹
写的就是当时符合道德的行为标准。 我也看不出来曹是替女性喊冤的味道。
【在 w**********2 的大作中提到】
: 红楼梦里的女性，都是悲剧角色。就算强如王熙凤，也不能摆脱悲剧色彩。
: 王熙凤和贾链还是挺恩爱的。但也阻止不了贾链打野食。巧姐得天花的那一次，贾琏和
: 那个啥多姑娘好上了，就算是她最贴心的平儿，也觉得是应该的，帮贾琏掩护。后来和
: 尤二姐，就算是那样疼凤姐的贾母，也是觉得贾琏把尤二姐娶回家是应该的.
: 女性在红楼梦里都是弱势群体。就算贾母，算是封建家长了。也还是得任由两个儿子撑
: 门面。
: 就算走到现在，女权还有好长的路走。不谈也罢。
:
:
: 斗胆将这一段改名为《红楼梦之女权主义者的悲哀》，有请中版女权主义代表小
: 麦来辩。
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i******u
发帖数: 1 | 230 大夫是大丈夫!还是少数民族有血气!
这版上平时的文人骚客里男的也不少, 一上午也没见人出来分辨半句。这时候都开始"
沉默是金"了。要么现在社会上女权主义盛行嘛！
上下几千年,不是东方压倒西风, 就是西风压倒东风!
: 不是女性在红楼梦里是弱势群体， 而是女性在世界历史的几千年里就是弱势群
体。 女
: 性争取平权就不到100年。 那这个去抨击红楼未免有点现在黑卫兵斗国父的味道
。 曹
: 写的就是当时符合道德的行为标准。 我也看不出来曹是替女性喊冤的味道。
【在 i**t 的大作中提到】
: 不是女性在红楼梦里是弱势群体， 而是女性在世界历史的几千年里就是弱势群体。 女
: 性争取平权就不到100年。 那这个去抨击红楼未免有点现在黑卫兵斗国父的味道。 曹
: 写的就是当时符合道德的行为标准。 我也看不出来曹是替女性喊冤的味道。
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w**********2
发帖数: 2262 | 231 自古以来，文人相轻。
你这怎么连明朝的人都要拉黑？
常听你说还没到红楼梦的年纪。什么时候是读红楼梦的年纪？
我基本所有的书都是二十岁以前读的。少不读水浒，老不读三国。我全是念小学时读的
，也没见怎么着。也没真见我开了个人肉包子铺，也没变成老谋深算的啥啥啥。
可见都是托词。
【在 d*******p 的大作中提到】
: 没事。已经把曹雪芹拉黑了。世界清静了~
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w**********2
发帖数: 2262 | 232 所以我觉得是写实的。红楼里的女子，有点太过悲剧。
红楼里的女子，比较有丈夫气概的，当数探春和凤姐。
但凤姐我不是太喜欢，主要是太会玩弄权术。说起势利眼来，奴才中周瑞家的是第一势
利眼，王熙凤算是主子里第一势利眼。真要给了他男子一样的权利，她大概是江青一样
的角色。
【在 i**t 的大作中提到】
: 不是女性在红楼梦里是弱势群体， 而是女性在世界历史的几千年里就是弱势群体。 女
: 性争取平权就不到100年。 那这个去抨击红楼未免有点现在黑卫兵斗国父的味道。 曹
: 写的就是当时符合道德的行为标准。 我也看不出来曹是替女性喊冤的味道。
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a*******2
发帖数: 1 | 233 金陵十二钗，各个是有才有貌。雪天结诗社那一段，哪一个拉出来都不错。不光是作诗，
凤姐，宝钗和探春，那是做事比男子都强的。结局却都那么悲惨！
再看看那里的男的，又都是什么样的货色！这还不是替女性喊冤吗？在那个年代，
你还想他怎么喊。到大堂上击鼓鸣冤！
【在 i**t 的大作中提到】
: 不是女性在红楼梦里是弱势群体， 而是女性在世界历史的几千年里就是弱势群体。 女
: 性争取平权就不到100年。 那这个去抨击红楼未免有点现在黑卫兵斗国父的味道。 曹
: 写的就是当时符合道德的行为标准。 我也看不出来曹是替女性喊冤的味道。
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H******e
发帖数: 4682 | 234 haha,
诗，
【在 a*******2 的大作中提到】
: 金陵十二钗，各个是有才有貌。雪天结诗社那一段，哪一个拉出来都不错。不光是作诗，
: 凤姐，宝钗和探春，那是做事比男子都强的。结局却都那么悲惨！
: 再看看那里的男的，又都是什么样的货色！这还不是替女性喊冤吗？在那个年代，
: 你还想他怎么喊。到大堂上击鼓鸣冤！
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w***y
发帖数: 1 | 235 其实想想，这个版大还挺搞笑的。
一生气就把曹雪芹给拉黑了，估计曹雪芹一脸黑人问号。问啥是被拉黑了。
就好像木兰读了今天的google translate，觉得怎么就有个胡起名给发推了。
哈哈哈。
【在 i******u 的大作中提到】
: 最可怜的是曹公其实一句话都还没说,就把人给气成这样, 还被拉黑了。太残酷了吧！
: 这天底下有说理的地方吗?
:
:
: 可怜的曹公。。。
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i**t
发帖数: 921 | 236 是啊， 你看到团花似锦， 可你看到下面的泥没有？ 为什么贾政整天逼着宝玉考功名
， 难道不是为了泥土不至于干枯， 花朵还能盛开？ 会作诗能填肚子么？ 你在这里哭
喊哎呀呀结局悲惨， 还不是那些被你痛骂的男人不能继续供养了呗， 树倒猢狲散。
而不是因为女人没得倒平权。
一个社会发展成特定的习俗， 都有内在的原因。 不要说几百年前， 就是现在的新冠
就让你知道人的力量对比自然是很渺小的， 过去一个孩子抚养成人的同时就有几个孩
子是夭折的。 所以才会有这种一夫多妻制， 还有什么不孝有三无后为大之类的说教，
最大限度的保证香火的延续。 单纯的把这个看成男人都不是好东西是很滑稽的， 具
体什么心理机制我就等心理学家来定论了。
诗，
【在 a*******2 的大作中提到】
: 金陵十二钗，各个是有才有貌。雪天结诗社那一段，哪一个拉出来都不错。不光是作诗，
: 凤姐，宝钗和探春，那是做事比男子都强的。结局却都那么悲惨！
: 再看看那里的男的，又都是什么样的货色！这还不是替女性喊冤吗？在那个年代，
: 你还想他怎么喊。到大堂上击鼓鸣冤！
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a*******2
发帖数: 1 | 237 我同意你说的。女人没有得到平权是最大的问题。那个时代，女人再能干，再厉害，
再有才情，她不能独立，没有施展自己才华的舞台。她们必须像藤一样依附与男人。
不管这个男人是不是靠得住，是不是烂泥扶不上墙。所以才说这是对封建礼教下男权的
控诉啊。
【在 i**t 的大作中提到】
: 是啊， 你看到团花似锦， 可你看到下面的泥没有？ 为什么贾政整天逼着宝玉考功名
: ， 难道不是为了泥土不至于干枯， 花朵还能盛开？ 会作诗能填肚子么？ 你在这里哭
: 喊哎呀呀结局悲惨， 还不是那些被你痛骂的男人不能继续供养了呗， 树倒猢狲散。
: 而不是因为女人没得倒平权。
: 一个社会发展成特定的习俗， 都有内在的原因。 不要说几百年前， 就是现在的新冠
: 就让你知道人的力量对比自然是很渺小的， 过去一个孩子抚养成人的同时就有几个孩
: 子是夭折的。 所以才会有这种一夫多妻制， 还有什么不孝有三无后为大之类的说教，
: 最大限度的保证香火的延续。 单纯的把这个看成男人都不是好东西是很滑稽的， 具
: 体什么心理机制我就等心理学家来定论了。
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i**t
发帖数: 921 | 238 我们的分歧在于你把当时这种女性依附于男性的状况归结于男人都不是好东西， 封建
男权束缚了女性。 其实正相反， 是因为当时的生产力水平决定了女人有了男性的依附
后能更好的生存和繁衍。 这个束缚没有后女权完全不再依赖男性（除了传统的和心理
上的因素）， 现代社会里女权甚至超越男权， 到现在还在叫喊女性被歧视和贵人高呼
systemic racism异曲同工。
【在 a*******2 的大作中提到】
: 我同意你说的。女人没有得到平权是最大的问题。那个时代，女人再能干，再厉害，
: 再有才情，她不能独立，没有施展自己才华的舞台。她们必须像藤一样依附与男人。
: 不管这个男人是不是靠得住，是不是烂泥扶不上墙。所以才说这是对封建礼教下男权的
: 控诉啊。
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i******u
发帖数: 1 | 239 不平等。female dominates.
: 我不太同意这个观点，尤其是在美国。人们只不过从口头上在形式上男女平等而
已。
: 摸着良心说，现代社会男女平等吗？
【在 t******9 的大作中提到】
: 宝黛给我的所有印象，都在这两句了。
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a*******2
发帖数: 1 | 240 狩猎时代，男人的力气大，男人保护女人不受猛兽的侵害，提供食物。这是生产力水平
造成的。
到了农耕时代，封建社会，男人能做的，女人都能做。就像现代社会一样。女人根本不
就不需要
依赖男人。封建礼教下的男权就是束缚了女性。这不是你这段话能洗地的
【在 i**t 的大作中提到】
: 我们的分歧在于你把当时这种女性依附于男性的状况归结于男人都不是好东西， 封建
: 男权束缚了女性。 其实正相反， 是因为当时的生产力水平决定了女人有了男性的依附
: 后能更好的生存和繁衍。 这个束缚没有后女权完全不再依赖男性（除了传统的和心理
: 上的因素）， 现代社会里女权甚至超越男权， 到现在还在叫喊女性被歧视和贵人高呼
: systemic racism异曲同工。
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i**t
发帖数: 921 | 241 我拿自己的情况说吧， 我们一组里十来个医生， 一半是女的。 基本上大的， 难的，
时间长要求高的case都是男医生做， 可工资没有任何区别。 甚至到了有一次某个女
医生安排case的时候让我一个人两个手术室十几个手术轮流跑， 她自己带两个助手做
一台小手术。 我直接就爆了， 我不去， 你自己看着办。
凭良心说， 特别是我们一代移民， 男性面临的挑战是女性的成倍。 我不是叫苦， 只
是不认为这种情势下还要承担无缘的责难是一种公平。
【在 t******9 的大作中提到】
: 宝黛给我的所有印象，都在这两句了。
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H******e
发帖数: 4682 | 242 站在你的鞋子里, 我理解你, 没做过女人, :)
【在 i**t 的大作中提到】
: 我拿自己的情况说吧， 我们一组里十来个医生， 一半是女的。 基本上大的， 难的，
: 时间长要求高的case都是男医生做， 可工资没有任何区别。 甚至到了有一次某个女
: 医生安排case的时候让我一个人两个手术室十几个手术轮流跑， 她自己带两个助手做
: 一台小手术。 我直接就爆了， 我不去， 你自己看着办。
: 凭良心说， 特别是我们一代移民， 男性面临的挑战是女性的成倍。 我不是叫苦， 只
: 是不认为这种情势下还要承担无缘的责难是一种公平。
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i**t
发帖数: 921 | 243 那你无法自圆其说为什么宁荣府衰败了， 女仆家人都遣散了， 她们的生活那么悲惨，
而不是摆脱了坏男人的束缚， 生命得到了升华？ 没人不让她们过刘姥姥似的生活啊？
【在 a*******2 的大作中提到】
: 狩猎时代，男人的力气大，男人保护女人不受猛兽的侵害，提供食物。这是生产力水平
: 造成的。
: 到了农耕时代，封建社会，男人能做的，女人都能做。就像现代社会一样。女人根本不
: 就不需要
: 依赖男人。封建礼教下的男权就是束缚了女性。这不是你这段话能洗地的
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w**********2
发帖数: 2262 | 244 大夫这可是一叶障目不见森林。
恰巧你碰见了一个很弱的女医生，然后，你说所有的女医生都不行。实际上，这个不行
的，可能是男医生，也可能是女医生。 我就见过很厉害的女医生。我前几年，在美国
检查了很久，没查出啥来，所以决定回国去查。我看得那个医生，是拿国务院特殊津贴
的。女医生。她问了一下症状。让我走了几步。大概五分钟的样子， 说觉得有可能是
心脏引起的头疼。然后去看了心脏科的专家，这次倒是男的看得。我说了这个女医生的
意见。他们的意见一致。
那么你能说，是这个女医生厉害，还是男医生厉害？我认为，其实不在于男女。
你放眼看过去，有很能干的男的，也有很能干的女的。
女的，很多人不愿意选择做医生罢了。选择了做医生的女的，不愿意到你这个组来罢了
。来了，既然工资是一样的，做一个小手术，带一个小医生，挣得钱和你做几十个大手
术一样多，如果从另一个方面来看，我觉得也可以理解为她挣钱的效率很高啊，是不是
？ 你不能单纯就说成，女的不行。
【在 i**t 的大作中提到】
: 我拿自己的情况说吧， 我们一组里十来个医生， 一半是女的。 基本上大的， 难的，
: 时间长要求高的case都是男医生做， 可工资没有任何区别。 甚至到了有一次某个女
: 医生安排case的时候让我一个人两个手术室十几个手术轮流跑， 她自己带两个助手做
: 一台小手术。 我直接就爆了， 我不去， 你自己看着办。
: 凭良心说， 特别是我们一代移民， 男性面临的挑战是女性的成倍。 我不是叫苦， 只
: 是不认为这种情势下还要承担无缘的责难是一种公平。
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w**********2
发帖数: 2262 | 245 如果那时女的可以当家，荣宁两府不至于落败至此。
贾家的男的，真没一个拿的出手，只能用一句纨绔子弟，一声叹息。
就算是薛家，那个薛蟠，能比上宝钗的一半吗？
但是那时的女子，没有地位。只能凭着娘家，然后靠着儿子。儿子一旦没有出息，娘家
一旦落败，就只能是任人宰割的命运。
诗，
【在 a*******2 的大作中提到】
: 金陵十二钗，各个是有才有貌。雪天结诗社那一段，哪一个拉出来都不错。不光是作诗，
: 凤姐，宝钗和探春，那是做事比男子都强的。结局却都那么悲惨！
: 再看看那里的男的，又都是什么样的货色！这还不是替女性喊冤吗？在那个年代，
: 你还想他怎么喊。到大堂上击鼓鸣冤！
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w**********2
发帖数: 2262 | 246 黛玉是来还债的，贾瑞也是吗？
黛玉对于宝玉是真爱情。他的一颗心全挂在了宝玉身上。但是宝玉却是多情种，到处惹
风流债。不仅女的，连男的也惹。
可怜的黛玉。我怎么替她不值。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 贾瑞和黛玉都是来还债的，是眼泪流干了还，还是精尽人亡了还，曹公眼里不会有什么
: 不同。那个故事就是这个意思。
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i**t
发帖数: 921 | 247 小麦此言差矣。
所谓权是指权益， 不是讨论能力。 即同样资历能力的情况下待遇和机会因为性别差异
而不同。 你举的例子完全不在线上。
【在 w**********2 的大作中提到】
: 大夫这可是一叶障目不见森林。
: 恰巧你碰见了一个很弱的女医生，然后，你说所有的女医生都不行。实际上，这个不行
: 的，可能是男医生，也可能是女医生。 我就见过很厉害的女医生。我前几年，在美国
: 检查了很久，没查出啥来，所以决定回国去查。我看得那个医生，是拿国务院特殊津贴
: 的。女医生。她问了一下症状。让我走了几步。大概五分钟的样子， 说觉得有可能是
: 心脏引起的头疼。然后去看了心脏科的专家，这次倒是男的看得。我说了这个女医生的
: 意见。他们的意见一致。
: 那么你能说，是这个女医生厉害，还是男医生厉害？我认为，其实不在于男女。
: 你放眼看过去，有很能干的男的，也有很能干的女的。
: 女的，很多人不愿意选择做医生罢了。选择了做医生的女的，不愿意到你这个组来罢了
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a*******2
发帖数: 1 | 248 你以为刘姥姥的生活那么容易过的。刘姥姥家里有地的。她属于平民，不是贫民。
两府被抄，女眷都被卖了，拿什么去过平民的生活。那个时代的局限，不是摆脱了
男人的束缚，生命就能升华的。
啊？
【在 i**t 的大作中提到】
: 那你无法自圆其说为什么宁荣府衰败了， 女仆家人都遣散了， 她们的生活那么悲惨，
: 而不是摆脱了坏男人的束缚， 生命得到了升华？ 没人不让她们过刘姥姥似的生活啊？
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w**********2
发帖数: 2262 | 249 我觉得其实女的比男的干活更加卖力。更加物有所值。
同样是雇佣，我更情愿雇佣女的。
但是做生意，我倒是更加喜欢和男的做生意。主要是，还是同性相吸，异性相斥。从男
的袋袋里掏钱更容易一些。
【在 i**t 的大作中提到】
: 小麦此言差矣。
: 所谓权是指权益， 不是讨论能力。 即同样资历能力的情况下待遇和机会因为性别差异
: 而不同。 你举的例子完全不在线上。
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b*****t
发帖数: 758 | 250 "心死魂灭"用得有意思。我看到的是“心如明镜”。写出来的都是事物原来的样子。想
到涅槃圆寂，有人理解为一无所有，有人理解为精进超越。
真讲。曹公和陀思妥耶夫斯基一样，都是能在地狱里看到爱的人。
哀。
【在 d*******p 的大作中提到】
: 很明显我还没到读红楼梦的年龄。下面的话如果各位红楼爱好者不爱听就请跳过。
: 说宝玉和贾瑞是轮回，已经似吞了苍蝇一般。又说曹公眼里黛玉和贾瑞的所谓还债没有
: 什么不同，这不是在抹杀一切人世差别，将所有人看作没有了灵魂的行尸走肉么？
: 所谓轮回，因果，难道只有种因，结果，投胎，消亡么？一生一世，不过是在这般腐朽
: 浑浊泥潭里枉作挣扎一番？
: 或许那些所谓看破红尘的，都有这种高明见识。但是至少还有人看到人世间的差别。看
: 到努力和不屈的光芒。看到“何敢委之数与命”的气概。
: 真正的悲哀，不是曹雪芹笔下的蝼蚁人物命运的悲哀，而是曹雪芹本人心死魂灭的悲哀。
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b*****t
发帖数: 758 | 251 这亲上加亲是不是就是这些家族的子孙这么多弱智的原因？宝玉宝钗，宝玉黛玉，后代
都是大概率弱智。
【在 w**********2 的大作中提到】
: 宝玉与凤姐那是亲上加亲。她和宝玉和舅亲，宝玉与黛玉是姑亲，宝玉与宝钗是姑亲。
: 宝钗和凤姐也是舅表亲。凤姐和宝钗的关系应该更深一些。而且凤姐和贾琏的关系，还
: 算得上恩爱吧。和宝玉应该没有特别暧昧的关系。
: 不过他和贾蓉的关系，有点太好了。贾蓉每次见到她都笑嘻嘻地。我现在才重温到第二
: 十回左右，凤姐至少说了三次，放你娘的屁了。
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b*****t
发帖数: 758 | 252 罪过，罪过。
【在 d*******p 的大作中提到】
: 没事。已经把曹雪芹拉黑了。世界清静了~
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b*****t
发帖数: 758 | 253 娶个姨娘和仁义道德没什么关系吧？不能用现在的道德去要求那时候的人。
景，
【在 a*******2 的大作中提到】
: 贾王史薛四大家族。王夫人是王家的千斤，嫁入贾府，生下宝玉。王夫人是娘家有背景，
: 生了儿子又可以母以子贵。不还是挡不住贾政娶个姨娘？贾政满口的仁义道德，真是
: 贾正经一个。相比起来，贾琏还没有那么让人不耻了。毕竟贾琏没有儿子，纳妾也属
: 正常。毕竟你可以说凤姐管事，太强势，给老公压力了。凤姐聪明一世，居然忘记了
: 要给老公留面子。
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b*****t
发帖数: 758 | 254 林红玉 - 我命由我不由天
红玉出场时已经17岁了，混在怡红院的做粗活的丫头里，宝玉还不认得。她一出场，就
与众不同。贾芸来找宝玉，焙茗叫她去传话。她这么说
**那丫头冷笑了一笑：“依我说，二爷竟请回家去，有什么话明儿再来，今儿晚上得空
儿我回了他。”焙茗道：“这是怎么说？”那丫头道：“他今儿也没睡中觉，自然吃的
晚饭早。晚上他又不下来。难道只是耍的二爷在这里等着挨饿不成！不如家去，明儿来
是正经。便是回来有人带信，那都是不中用的。他不过口里应着，他倒给带呢！”**
屋子都不能进的小丫头，这么了解宝玉的生活真不容易。显然是用心了，话也说的很有
当代，象大丫头。
书里写了她的三次机会，都是她自己创造争取来的。
第一次在怡红院，这里最可能的出路就是引起宝玉的注意而提高身份。她等啊等，终于
有了一个机会。那一天，袭人到薛宝钗那里去了，麝月回家养病，檀云妈妈过生日回家
，别的丫头也都玩去了，只剩下秋纹、碧痕和她。宝玉要洗澡，秋纹碧痕比她等级高，
要她去提水。她看到了机会，推说说自己有事或不舒服。秋纹碧痕只好自己去提水。宝
玉要喝茶，她终于得到一次给宝玉倒茶的机会，第一次和宝玉说话。差一点就成功了，
宝玉对她已经有了映象，第二天还在找她。为了这次机会，她被秋纹，碧痕，绮霰，晴
雯等痛骂，没脸的下流东西什么的。宝玉的丫头们个个伶牙俐爪，竞争实在太激烈。
第二次是婚嫁。她这岁数，不作为的话，可能很快就随机嫁给个奴才小子，或是随便什
么人。心高的红玉当然不能这样，她要嫁个'主子'。机会实在不多，但她要努力。当她
知道贾芸是本家的爷们，就是主子的时候，就眉目传情**下死眼把贾芸钉了两眼**。贾
芸立即对她有了映象。当老妈妈告诉大家明天有人来种树，大家回避的时候。她知道贾
芸要来，就留了心，一定要找机会出去走走，扔块手帕让他捡，引出一段故事。
最后抓住一次给凤姐跑腿的机会，口齿清楚的讲出一段难讲的话被凤姐看中。终于飞上
了高枝，不用再和宝玉的伶牙俐爪的丫头们斗了。
宝钗对她高度评价： **宝钗在外面听见这话，心中吃惊，想道：“怪道从古至今那些
奸淫狗盗的人，心机都不错。这一开了，见我在这里，他们岂不臊了。况才说话的语音
，大似宝玉房里的红儿的言语。他素昔眼空心大，是个头等刁钻古怪东西。今儿我听了
他的短儿，一时人急造反，狗急跳墙，不但生事，而且我还没趣。如今便赶着躲了，料
也躲不及，少不得要使个‘金蝉脱壳’的法子。”**
宝钗对怡红院也比宝玉还熟！
【在 b*****t 的大作中提到】
: 凤姐和贾琏
: 贾琏除了喜欢偷吃腥荤，不太会做事，也算有板有眼，既无大善亦无大恶。凤姐则是三
: 千宠爱于一身的人：大家千金，美貌动人，聪明伶俐，伶牙俐齿，干净利索。放在今天
: ，就是上得厅堂，下得厨房，斗得小三的强人。她做什么都是有板有眼，包括经营婚姻
: ，斗小三。
: 凤姐和贾琏开始的时候很恩爱。贾琏送黛玉去扬州，凤姐很思念：**话说凤姐儿自贾琏
: 送黛玉往扬州去后，心中实在无趣，每到晚间，不过和平儿说笑一回，就胡乱睡了。这
: 日夜间，正和平儿灯下拥炉倦绣，早命浓薰绣被，二人睡下，屈指算行程该到何处，不
: 知不觉已交三鼓。**
: 十六章贾琏从扬州回来，讲了凤姐对这个小家的苦心经营。她这样的，想做什么，都做
|
b*****t
发帖数: 758 | 255 贾瑞除了欲火中烧，他就是个连逃夜都不敢的老实孩子。你说他是不是来还债的？
【在 w**********2 的大作中提到】
: 黛玉是来还债的，贾瑞也是吗？
: 黛玉对于宝玉是真爱情。他的一颗心全挂在了宝玉身上。但是宝玉却是多情种，到处惹
: 风流债。不仅女的，连男的也惹。
: 可怜的黛玉。我怎么替她不值。
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b*****t
发帖数: 758 | 256 红楼有一个人写得不太好：薛宝琴。占用大量篇幅，人物却很单薄，不知道是来干什么
的。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 林红玉 - 我命由我不由天
: 红玉出场时已经17岁了，混在怡红院的做粗活的丫头里，宝玉还不认得。她一出场，就
: 与众不同。贾芸来找宝玉，焙茗叫她去传话。她这么说
: **那丫头冷笑了一笑：“依我说，二爷竟请回家去，有什么话明儿再来，今儿晚上得空
: 儿我回了他。”焙茗道：“这是怎么说？”那丫头道：“他今儿也没睡中觉，自然吃的
: 晚饭早。晚上他又不下来。难道只是耍的二爷在这里等着挨饿不成！不如家去，明儿来
: 是正经。便是回来有人带信，那都是不中用的。他不过口里应着，他倒给带呢！”**
: 屋子都不能进的小丫头，这么了解宝玉的生活真不容易。显然是用心了，话也说的很有
: 当代，象大丫头。
: 书里写了她的三次机会，都是她自己创造争取来的。
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a*******2
发帖数: 1 | 257 就是那个凤姐给她起名叫小红的。这个女孩是很厉害，能干又有心计。她喜欢贾芸，后
来就是和
贾芸在一起了。在当时应该算是自由恋爱了。在那个年代，能争取自己想要的，还是不
容易的。
而且她也不算攀龙附凤，和那么多有钱有势的爷相比，贾芸算是穷人一个了。很喜欢这
个人。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 红楼有一个人写得不太好：薛宝琴。占用大量篇幅，人物却很单薄，不知道是来干什么
: 的。
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a*******2
发帖数: 1 | 258 亲上加亲，肥水不流外人田。我妈也说，宝玉宝钗比宝玉黛玉好，血缘上相对来说远一
点点。
而且黛玉身体太差了，没有人喜欢一个病秧子。我认为以前不讲究血缘的，她说怎么会
不讲究呢。
以前的人寿命短，和近亲结婚，大概也有关系
【在 b*****t 的大作中提到】
: 这亲上加亲是不是就是这些家族的子孙这么多弱智的原因？宝玉宝钗，宝玉黛玉，后代
: 都是大概率弱智。
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w**********2
发帖数: 2262 | 259 这个小红，其实来头不小。他是林之孝的女儿。林之孝是贾府最大的管家，一般的主子
可是差她一大截。
贾芸，虽然姓贾，可能还顶不上小红的身家。其实贾芸也挺工于心计。如果他是贾家正
经主子，可能比别人还强一些。印象比较深的，是他借钱一节。人家马上算出来成本多
少，马上看出巴结贾琏，不及巴结凤姐，也很快找到怎样巴结凤姐。也算个人物了。
【在 a*******2 的大作中提到】
: 就是那个凤姐给她起名叫小红的。这个女孩是很厉害，能干又有心计。她喜欢贾芸，后
: 来就是和
: 贾芸在一起了。在当时应该算是自由恋爱了。在那个年代，能争取自己想要的，还是不
: 容易的。
: 而且她也不算攀龙附凤，和那么多有钱有势的爷相比，贾芸算是穷人一个了。很喜欢这
: 个人。
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w**********2
发帖数: 2262 | 260 很奇怪，宝玉对很多女孩都是留情的，比如他自己房里的丫鬟，女孩子他几乎见一个爱
一个。那个金钏，其实是宝玉挑起来的，动不动自己吃她嘴上的胭脂，被王夫人赶走的
那一晚，是宝玉自己去惹她的，胡说要找王夫人要去，收在房里。结果被王夫人怪罪，
说她勾引宝玉赶走了。
但是黛玉怼这些丫鬟都不在意，而唯独只吃宝钗和湘云的醋。
你看她对袭人，还开玩笑要叫袭人嫂子。没有一点点的吃醋。
黛玉大概也是不能免俗的。她还是要挣一个大房的位置。那些丫鬟，收进房里总归是做
小的。但是宝钗和湘云却有可能是她成为大房的真正竞争对手？所以她才吃醋？
【在 b*****t 的大作中提到】
: 红楼有一个人写得不太好：薛宝琴。占用大量篇幅，人物却很单薄，不知道是来干什么
: 的。
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w**********2
发帖数: 2262 | 261 说起病秧子，那是秦可卿一家。一家人都死的很早。
秦可卿的死，那种排场，应该是讲宁府最后的繁荣，和铺垫凤姐在两府势力的崛起。
但是秦锺的出现，和死，也有很多篇幅来描写，我觉得也没有任何意义。我到现在都在
想，秦钟的出现是为了什么呢？
【在 b*****t 的大作中提到】
: 红楼有一个人写得不太好：薛宝琴。占用大量篇幅，人物却很单薄，不知道是来干什么
: 的。
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w***y
发帖数: 1 | 262 我很无聊的觉得就是为了写秦业50得子，所以并不是生不出来。
所以之前干吗还去捡了两个孩子？当然，有点捕风捉影了，呵呵。
顺带再穿插点基情小故事。。。
【在 w**********2 的大作中提到】
: 说起病秧子，那是秦可卿一家。一家人都死的很早。
: 秦可卿的死，那种排场，应该是讲宁府最后的繁荣，和铺垫凤姐在两府势力的崛起。
: 但是秦锺的出现，和死，也有很多篇幅来描写，我觉得也没有任何意义。我到现在都在
: 想，秦钟的出现是为了什么呢？
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b*****t
发帖数: 758 | 263 还是不太对等。如果贾芸娶她，不知道能不能做大的。
【在 a*******2 的大作中提到】
: 就是那个凤姐给她起名叫小红的。这个女孩是很厉害，能干又有心计。她喜欢贾芸，后
: 来就是和
: 贾芸在一起了。在当时应该算是自由恋爱了。在那个年代，能争取自己想要的，还是不
: 容易的。
: 而且她也不算攀龙附凤，和那么多有钱有势的爷相比，贾芸算是穷人一个了。很喜欢这
: 个人。
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b*****t
发帖数: 758 | 264 比较奇怪，林之孝这么厉害，为什么宝玉的大丫头，中丫头都敢骂她骂得那么难听。
【在 w**********2 的大作中提到】
: 这个小红，其实来头不小。他是林之孝的女儿。林之孝是贾府最大的管家，一般的主子
: 可是差她一大截。
: 贾芸，虽然姓贾，可能还顶不上小红的身家。其实贾芸也挺工于心计。如果他是贾家正
: 经主子，可能比别人还强一些。印象比较深的，是他借钱一节。人家马上算出来成本多
: 少，马上看出巴结贾琏，不及巴结凤姐，也很快找到怎样巴结凤姐。也算个人物了。
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b*****t
发帖数: 758 | 265 人物只要写丰满了就好。秦钟形象很丰满：相貌端正，文弱小家子气，打架被人打破头
会撒娇，不懂世事经营，做事不太靠谱，没有担待。小户人家的败家子形象。
故事里他还是满重要的。至少看到下面的：
1. 给出宝玉的一个重要侧面和那段闹学记。
2. 间接告诉你秦可卿是心力憔悴累死的，这种小家出来的根本管不了宁国府。
3. 用他的死和秦家绝户综合一下贾家的如日中天，让故事起伏。
4. 有了秦钟，后面蒋玉菡不用费笔墨大家就知道意思了。
【在 w**********2 的大作中提到】
: 说起病秧子，那是秦可卿一家。一家人都死的很早。
: 秦可卿的死，那种排场，应该是讲宁府最后的繁荣，和铺垫凤姐在两府势力的崛起。
: 但是秦锺的出现，和死，也有很多篇幅来描写，我觉得也没有任何意义。我到现在都在
: 想，秦钟的出现是为了什么呢？
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b*****t
发帖数: 758 | 266 贾芸找工作
贾芸很小的时候父亲就死了。家里本来有些田产房产，被舅舅卜世仁弄光了。现在一穷
二白。本来贾琏答应了一个好差事，又被凤姐抢去给了贾芹。他意识到贾琏靠不住，要
工作得找凤姐。找工作这一段几个小人物都写得活泼生动。
他知道凤姐她们正在采购香料，就打算买些贵重的香料 （冰片麝香）做礼物送给凤姐
来结交。很聪明的想法，送别的既没名目，凤姐也可能不要。冰片麝香很贵，他没钱买
，想找开香料铺的舅舅先借一下。找到舅舅，被舅舅冷嘲热讽一通，告诉他不借。贾芸
的回答不亢不卑，暗带威胁，显得很厉害。
**贾芸笑道：“舅舅说的倒干净。我父亲没的时候，我年纪又小，不知事。后来听见我
母亲说，都还亏舅舅们在我们家出主意，料理的丧事。难道舅舅就不知道的，还是有一
亩地两间房子，如今在我手里花了不成？巧媳妇做不出没米的粥来，叫我怎么样呢？还
亏是我呢，要是别个，死皮赖脸三日两头儿来缠着舅舅，要三升米二升豆子的，舅舅也
就没有法呢。”**
后面舅舅要留他吃饭，舅妈赶他走的一段对话真是绝到，还有这样的亲戚的，没经历过
肯定想不出这种话。
**卜世仁道：“怎么急的这样，吃了饭再去罢。”一句未完，只见他娘子说道：“你又
糊涂了。说着没有米，这里买了半斤面来下给你吃，这会子还装胖呢。留下外甥挨饿不
成？”卜世仁说：“再买半斤来添上就是了。”他娘子便叫女孩儿：“银姐，往对门王
奶奶家去问，有钱借二三十个，明儿就送过来。”夫妻两个说话，那贾芸早说了几个“
不用费事”，去的无影无踪了。**
舅舅那里没借到钱出来碰到街道上的泼皮倪二要帮忙。倪二和贾芸对倪二的感觉，语言
都写有趣。我小时长大的地方还有很多象倪二这样的人，正经人对他们的态度和贾芸对
倪二简直是一摸一样。几百年，应该有比较深沉的人性在里面。来一段。
**贾芸心下自思：“素日倪二虽然是泼皮无赖，却因人而使，颇颇的有义侠之名。若今
日不领他这情，怕他臊了，倒恐生事。不如借了他的，改日加倍还他也倒罢了。”想毕
笑道：“老二，你果然是个好汉，我何曾不想着你，和你张口。但只是我见你所相与交
结的，都是些有胆量的有作为的人，似我们这等无能无为的你倒不理。我若和你张口，
你岂肯借给我。今日既蒙高情，我怎敢不领，回家按例写了文约过来便是了。”倪二大
笑道：“好会说话的人。我却听不上这话。既说‘相与交结’四个字，如何放帐给他，
使他的利钱！既把银子借与他，图他的利钱，便不是相与交结了。闲话也不必讲。既肯
青目，这是十五两三钱有零的银子，便拿去治买东西。你要写什么文契，趁早把银子还
我，让我放给那些有指望的人使去。”贾芸听了，一面接了银子，一面笑道：“我便不
写罢了，有何着急的。”**
第二天买了冰片麝香，打听到贾琏走了，就来找凤姐。凤姐开始根本不理他，停都不停
。他在极短的时间里一句话拍到凤姐心里最引为自豪的地方，凤姐才停了下来。放在今
天，就是最好的elevator talk.
**只见一群人簇着凤姐出来了。贾芸深知凤姐是喜奉承尚排场的，忙把手逼着，恭恭敬
敬抢上来请安。凤姐连正眼也不看，仍往前走着，只问他母亲好，“怎么不来我们这里
逛逛？”贾芸道：“只是身上不大好，倒时常记挂着婶子，要来瞧瞧，又不能来。”凤
姐笑道：“可是会撒谎，不是我提起他来，你就不说他想我了。”贾芸笑道：“侄儿不
怕雷打了，就敢在长辈前撒谎。昨儿晚上还提起婶子来，说婶子身子生的单弱，事情又
多，亏婶子好大精神，竟料理的周周全全；要是差一点儿的，早累的不知怎么样呢。”
**
停下后，送冰片麝香也很要技巧。
**凤姐听了满脸是笑，不由的便止了步，问道：“怎么好好的你娘儿们在背地里嚼起我
来？”贾芸道：“有个缘故，只因我有个朋友，家里有几个钱，现开香铺。只因他身上
捐着个通判，前儿选了云南不知那一处，连家眷一齐去，把这香铺也不在这里开了。便
把帐物攒了一攒，该给人的给人，该贱发的贱发了，像这细贵的货，都分着送与亲朋。
他就一共送了我些冰片、麝香。我就和我母亲商量，若要转卖，不但卖不出原价来，而
且谁家拿这些银子买这个作什么，便是很有钱的大家子，也不过使个几分几钱就挺折腰
了；若说送人，也没个人配使这些，倒叫他一文不值半文转卖了。因此我就想起婶子来
。往年间我还见婶子大包的银子买这些东西呢，别说今年贵妃宫中，就是这个端阳节下
，不用说这些香料自然是比往常加上十倍去的。因此想来想去，只孝顺婶子一个人才合
式，方不算糟踏这东西。”一边说，一边将一个锦匣举起来。**
后面一段看出这冰片麝香是精心考虑后的选择。
**凤姐正是要办端阳的节礼，采买香料药饵的时节，忽见贾芸如此一来，听这一篇话，
心下又是得意又是欢喜，便命丰儿：“接过芸哥儿的来，送了家去，交给平儿。”因又
说道：“看着你这样知好歹，怪道你叔叔常提你，说你说话儿也明白，心里有见识。”
**
到这里，工作差不多就搞定了。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 林红玉 - 我命由我不由天
: 红玉出场时已经17岁了，混在怡红院的做粗活的丫头里，宝玉还不认得。她一出场，就
: 与众不同。贾芸来找宝玉，焙茗叫她去传话。她这么说
: **那丫头冷笑了一笑：“依我说，二爷竟请回家去，有什么话明儿再来，今儿晚上得空
: 儿我回了他。”焙茗道：“这是怎么说？”那丫头道：“他今儿也没睡中觉，自然吃的
: 晚饭早。晚上他又不下来。难道只是耍的二爷在这里等着挨饿不成！不如家去，明儿来
: 是正经。便是回来有人带信，那都是不中用的。他不过口里应着，他倒给带呢！”**
: 屋子都不能进的小丫头，这么了解宝玉的生活真不容易。显然是用心了，话也说的很有
: 当代，象大丫头。
: 书里写了她的三次机会，都是她自己创造争取来的。
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b*****t
发帖数: 758 | 267 第三十一回 章节名里“因麒麟伏白首双星“是什么意思？小说里好象没有相关的内容。
【在 w**********2 的大作中提到】
: 很奇怪，宝玉对很多女孩都是留情的，比如他自己房里的丫鬟，女孩子他几乎见一个爱
: 一个。那个金钏，其实是宝玉挑起来的，动不动自己吃她嘴上的胭脂，被王夫人赶走的
: 那一晚，是宝玉自己去惹她的，胡说要找王夫人要去，收在房里。结果被王夫人怪罪，
: 说她勾引宝玉赶走了。
: 但是黛玉怼这些丫鬟都不在意，而唯独只吃宝钗和湘云的醋。
: 你看她对袭人，还开玩笑要叫袭人嫂子。没有一点点的吃醋。
: 黛玉大概也是不能免俗的。她还是要挣一个大房的位置。那些丫鬟，收进房里总归是做
: 小的。但是宝钗和湘云却有可能是她成为大房的真正竞争对手？所以她才吃醋？
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b*****t
发帖数: 758 | 268 这个无聊得很深奥啊。
【在 w***y 的大作中提到】
: 我很无聊的觉得就是为了写秦业50得子，所以并不是生不出来。
: 所以之前干吗还去捡了两个孩子？当然，有点捕风捉影了，呵呵。
: 顺带再穿插点基情小故事。。。
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w**********2
发帖数: 2262 | 269 关键贾瑞甚是猥琐。对他的印象很差。你看在他爷爷贾代儒不在的时候，管的学堂，那
叫个一团糟，没得个章法。看上熙凤，不就是癞蛤蟆相斥天鹅肉？ 王熙凤这样的辣子
，正经主子都要绕道走，他非要去惹惹，真叫白长了一双眼睛。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 贾瑞除了欲火中烧，他就是个连逃夜都不敢的老实孩子。你说他是不是来还债的？
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w**********2
发帖数: 2262 | 270 如果是我写，我就直接在可卿死了，秦钟没有大树可靠后，把他卖到忠顺府，做个琪官
，继续和宝玉交往。故事又有连贯性。
我觉得老曹确实是把秦钟和蒋雨涵在当一个人写。这两个人有相当多的关联性。比如都
很清秀。都和宝玉一见如故，薛蟠和宝玉都为他两争风吃醋过。我的理解是，老曹开始
把秦钟拉出来，花了大量篇幅写，后来写不下去了，就让他死了。后来剧情需要，需要
出个秦钟式的人物，但秦钟死了，人死不能复生，只好硬生生地出来一个蒋雨涵。倘若
当时就有电脑的话，修改文章很容易，我估计老曹就直接回去让秦钟不死，生一场大病
就行了。
秦钟死的很突兀，蒋雨涵也出现的很突兀。
不过和蒋雨涵相遇，薛呆子的形象还挺栩栩如生的。他行的酒令，真正可以让人笑死。
还有这样的呆头鹅吗？
【在 b*****t 的大作中提到】
: 人物只要写丰满了就好。秦钟形象很丰满：相貌端正，文弱小家子气，打架被人打破头
: 会撒娇，不懂世事经营，做事不太靠谱，没有担待。小户人家的败家子形象。
: 故事里他还是满重要的。至少看到下面的：
: 1. 给出宝玉的一个重要侧面和那段闹学记。
: 2. 间接告诉你秦可卿是心力憔悴累死的，这种小家出来的根本管不了宁国府。
: 3. 用他的死和秦家绝户综合一下贾家的如日中天，让故事起伏。
: 4. 有了秦钟，后面蒋玉菡不用费笔墨大家就知道意思了。
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a*******2
发帖数: 1 | 271 写秦钟我觉得也是为了介绍秦可卿的家世背景。十二钗正册里，所有人都是都是清清白
白，
只有她主淫。大概也是小户人家，没见过世面，钱财上也露怯，才会被贾珍拿住。作者应
该是想说她不是生来就是那么放荡的人。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 人物只要写丰满了就好。秦钟形象很丰满：相貌端正，文弱小家子气，打架被人打破头
: 会撒娇，不懂世事经营，做事不太靠谱，没有担待。小户人家的败家子形象。
: 故事里他还是满重要的。至少看到下面的：
: 1. 给出宝玉的一个重要侧面和那段闹学记。
: 2. 间接告诉你秦可卿是心力憔悴累死的，这种小家出来的根本管不了宁国府。
: 3. 用他的死和秦家绝户综合一下贾家的如日中天，让故事起伏。
: 4. 有了秦钟，后面蒋玉菡不用费笔墨大家就知道意思了。
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a*******2
发帖数: 1 | 272 林之孝再厉害，也管不到宝玉房里。这些丫头不过是仗着宝玉对她们好，才无法无天，
林之孝她们哪里放到眼里
【在 b*****t 的大作中提到】
: 比较奇怪，林之孝这么厉害，为什么宝玉的大丫头，中丫头都敢骂她骂得那么难听。
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a*******2
发帖数: 1 | 273 看倪二就想起那句，仗义每逢屠狗辈。你还真不知道关键时刻谁能帮你一把
社会底层才更能体会那种世态炎凉。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 贾芸找工作
: 贾芸很小的时候父亲就死了。家里本来有些田产房产，被舅舅卜世仁弄光了。现在一穷
: 二白。本来贾琏答应了一个好差事，又被凤姐抢去给了贾芹。他意识到贾琏靠不住，要
: 工作得找凤姐。找工作这一段几个小人物都写得活泼生动。
: 他知道凤姐她们正在采购香料，就打算买些贵重的香料 （冰片麝香）做礼物送给凤姐
: 来结交。很聪明的想法，送别的既没名目，凤姐也可能不要。冰片麝香很贵，他没钱买
: ，想找开香料铺的舅舅先借一下。找到舅舅，被舅舅冷嘲热讽一通，告诉他不借。贾芸
: 的回答不亢不卑，暗带威胁，显得很厉害。
: **贾芸笑道：“舅舅说的倒干净。我父亲没的时候，我年纪又小，不知事。后来听见我
: 母亲说，都还亏舅舅们在我们家出主意，料理的丧事。难道舅舅就不知道的，还是有一
|
w***y
发帖数: 1 | 274 为什么连巴老板也觉得秦可卿是小家出来的，所以大家里就没有主淫的了吗？
秦可卿死前托梦说的话那真是大智慧，王熙凤若是听了贾家或许还有转机。
尤氏那才是真真的堪忧啊。。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 人物只要写丰满了就好。秦钟形象很丰满：相貌端正，文弱小家子气，打架被人打破头
: 会撒娇，不懂世事经营，做事不太靠谱，没有担待。小户人家的败家子形象。
: 故事里他还是满重要的。至少看到下面的：
: 1. 给出宝玉的一个重要侧面和那段闹学记。
: 2. 间接告诉你秦可卿是心力憔悴累死的，这种小家出来的根本管不了宁国府。
: 3. 用他的死和秦家绝户综合一下贾家的如日中天，让故事起伏。
: 4. 有了秦钟，后面蒋玉菡不用费笔墨大家就知道意思了。
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w***y
发帖数: 1 | 275 死的时候可是顶级棺木啊。。。在那个年代，不能够吧。。。
者应
【在 a*******2 的大作中提到】
: 写秦钟我觉得也是为了介绍秦可卿的家世背景。十二钗正册里，所有人都是都是清清白
: 白，
: 只有她主淫。大概也是小户人家，没见过世面，钱财上也露怯，才会被贾珍拿住。作者应
: 该是想说她不是生来就是那么放荡的人。
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a*******2
发帖数: 1 | 276 顶级棺木是贾家得排场啊。来得人也是给贾家的面子，不是给她秦家啊
【在 w***y 的大作中提到】
: 死的时候可是顶级棺木啊。。。在那个年代，不能够吧。。。
:
: 者应
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b*****t
发帖数: 758 | 277 就是因为猥琐，差距太大，才说他是扑向火光的飞蛾。他条件好点，就不知道是不是来
还债的了。
【在 w**********2 的大作中提到】
: 关键贾瑞甚是猥琐。对他的印象很差。你看在他爷爷贾代儒不在的时候，管的学堂，那
: 叫个一团糟，没得个章法。看上熙凤，不就是癞蛤蟆相斥天鹅肉？ 王熙凤这样的辣子
: ，正经主子都要绕道走，他非要去惹惹，真叫白长了一双眼睛。
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b*****t
发帖数: 758 | 278 没有“淫丧天香楼”这一章的红楼梦，秦可卿的“主淫”不存在。有些地方没改清楚而
已。
者应
【在 a*******2 的大作中提到】
: 写秦钟我觉得也是为了介绍秦可卿的家世背景。十二钗正册里，所有人都是都是清清白
: 白，
: 只有她主淫。大概也是小户人家，没见过世面，钱财上也露怯，才会被贾珍拿住。作者应
: 该是想说她不是生来就是那么放荡的人。
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b*****t
发帖数: 758 | 279 更象他写时忘了。贾家的管家权力很大。林之孝比较低调，赖嬷嬷连凤姐都敢管。
【在 a*******2 的大作中提到】
: 林之孝再厉害，也管不到宝玉房里。这些丫头不过是仗着宝玉对她们好，才无法无天，
: 林之孝她们哪里放到眼里
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b*****t
发帖数: 758 | 280 大家的主淫没看清楚。秦可卿也没有主淫。
那时已经入不敷出了,王熙凤就算听了，也不一定拿得出多余的钱去存退休金。
【在 w***y 的大作中提到】
: 为什么连巴老板也觉得秦可卿是小家出来的，所以大家里就没有主淫的了吗？
: 秦可卿死前托梦说的话那真是大智慧，王熙凤若是听了贾家或许还有转机。
: 尤氏那才是真真的堪忧啊。。
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b*****t
发帖数: 758 | 281 这也是个没改彻底的地方。秦死了，家珍的形象实在不象个公公。
【在 w***y 的大作中提到】
: 死的时候可是顶级棺木啊。。。在那个年代，不能够吧。。。
:
: 者应
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b*****t
发帖数: 758 | 282 李纨平儿是拉拉？
今天看到这一段。以前没注意到李纨还有这么张扬的时候，她是拉拉？
**众人又拉平儿坐，平儿不肯。李纨拉着他笑道：“偏要你坐。”拉着他身旁坐下，端
了一杯酒送到他嘴边。平儿忙喝了一口就要走。李纨道：“偏不许你去。显见得只有凤
丫头，就不听我的话了。”说着又命嬷嬷们：“先送了盒子去，就说我留下平儿了。”
那婆子一时拿了盒子回来说：“二奶奶说，叫奶奶和姑娘们别笑话要嘴吃。这个盒子里
是方才舅太太那里送来的菱粉糕和鸡油卷儿，给奶奶姑娘们吃的。”又问平儿道：“说
了使唤你来，你就贪住嘴不去了。劝你少喝一杯儿罢。”平儿笑道：“多喝了又把我怎
么样？”一面说，一面只管喝，又吃螃蟹。李纨揽着他笑道：“可惜这么个好体面模样
儿，命却平常，只落得屋里使唤。不知道的人，谁不拿你当作奶奶太太看。”
平儿一面和宝钗湘云等吃喝，一面回头笑道：“奶奶，别只摸的我怪痒的。”李氏道：
“嗳哟！这硬的是什么？”平儿道：“钥匙。”**
【在 b*****t 的大作中提到】
: 贾芸找工作
: 贾芸很小的时候父亲就死了。家里本来有些田产房产，被舅舅卜世仁弄光了。现在一穷
: 二白。本来贾琏答应了一个好差事，又被凤姐抢去给了贾芹。他意识到贾琏靠不住，要
: 工作得找凤姐。找工作这一段几个小人物都写得活泼生动。
: 他知道凤姐她们正在采购香料，就打算买些贵重的香料 （冰片麝香）做礼物送给凤姐
: 来结交。很聪明的想法，送别的既没名目，凤姐也可能不要。冰片麝香很贵，他没钱买
: ，想找开香料铺的舅舅先借一下。找到舅舅，被舅舅冷嘲热讽一通，告诉他不借。贾芸
: 的回答不亢不卑，暗带威胁，显得很厉害。
: **贾芸笑道：“舅舅说的倒干净。我父亲没的时候，我年纪又小，不知事。后来听见我
: 母亲说，都还亏舅舅们在我们家出主意，料理的丧事。难道舅舅就不知道的，还是有一
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w**********2
发帖数: 2262 | 283 我怎么没觉得秦可卿有特别淫荡的地方？
【在 w***y 的大作中提到】
: 为什么连巴老板也觉得秦可卿是小家出来的，所以大家里就没有主淫的了吗？
: 秦可卿死前托梦说的话那真是大智慧，王熙凤若是听了贾家或许还有转机。
: 尤氏那才是真真的堪忧啊。。
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w**********2
发帖数: 2262 | 284 可卿的死，确实太铺张了些。
如果说这场丧事办的不像公公，我觉得也不像老公，倒像是儿子。
只有对于父母的死，喜丧才会这样大肆操办。这歌也确实按喜丧来办的。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 这也是个没改彻底的地方。秦死了，家珍的形象实在不象个公公。
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w**********2
发帖数: 2262 | 285 赫赫，太八卦了。
想起版主的话，巴老板知识丰富，而且联想丰富。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 李纨平儿是拉拉？
: 今天看到这一段。以前没注意到李纨还有这么张扬的时候，她是拉拉？
: **众人又拉平儿坐，平儿不肯。李纨拉着他笑道：“偏要你坐。”拉着他身旁坐下，端
: 了一杯酒送到他嘴边。平儿忙喝了一口就要走。李纨道：“偏不许你去。显见得只有凤
: 丫头，就不听我的话了。”说着又命嬷嬷们：“先送了盒子去，就说我留下平儿了。”
: 那婆子一时拿了盒子回来说：“二奶奶说，叫奶奶和姑娘们别笑话要嘴吃。这个盒子里
: 是方才舅太太那里送来的菱粉糕和鸡油卷儿，给奶奶姑娘们吃的。”又问平儿道：“说
: 了使唤你来，你就贪住嘴不去了。劝你少喝一杯儿罢。”平儿笑道：“多喝了又把我怎
: 么样？”一面说，一面只管喝，又吃螃蟹。李纨揽着他笑道：“可惜这么个好体面模样
: 儿，命却平常，只落得屋里使唤。不知道的人，谁不拿你当作奶奶太太看。”
|
w**********2
发帖数: 2262 | 286 我觉得通篇红楼梦， 贾政的角色反而是最丰满的。
可能大家都觉得是围绕黛玉和宝玉的爱情写的，围绕贾母写的，围绕贾府的兴衰写的。
但我总觉得是围绕贾政的写的。
红楼梦里似乎没有贾政的触觉没有触及的地方。贾政才是红楼梦的灵魂人物。
他和贾母的母子之间的关系，和王夫人与几个姨太太的夫妻关系，与元春与宝玉的父子
父女关系，与贾赦的兄弟关系，与子侄之间的关系，与门客和同僚之间的关系。都很饱
满。他每次的出场都是众多人的环绕。
贾政是旧时封建家长的代表。后来所有的人的家长，都多少有些贾政的影子。
唯一不懂的，他对于宝玉很严厉，但似乎对其他的小辈和子侄，就算是贾环都很包容与
疏于管教。
【在 w**********2 的大作中提到】
: 如果是我写，我就直接在可卿死了，秦钟没有大树可靠后，把他卖到忠顺府，做个琪官
: ，继续和宝玉交往。故事又有连贯性。
: 我觉得老曹确实是把秦钟和蒋雨涵在当一个人写。这两个人有相当多的关联性。比如都
: 很清秀。都和宝玉一见如故，薛蟠和宝玉都为他两争风吃醋过。我的理解是，老曹开始
: 把秦钟拉出来，花了大量篇幅写，后来写不下去了，就让他死了。后来剧情需要，需要
: 出个秦钟式的人物，但秦钟死了，人死不能复生，只好硬生生地出来一个蒋雨涵。倘若
: 当时就有电脑的话，修改文章很容易，我估计老曹就直接回去让秦钟不死，生一场大病
: 就行了。
: 秦钟死的很突兀，蒋雨涵也出现的很突兀。
: 不过和蒋雨涵相遇，薛呆子的形象还挺栩栩如生的。他行的酒令，真正可以让人笑死。
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a*******2
发帖数: 1 | 287 只有宝玉和贾环是他的亲儿子，他不可能对别人的孩子太严厉。宝玉是嫡长子，
虽然痴顽，还是有些才气的。贾政对宝玉也是恨铁不成钢。贾环年纪还小。小儿子
更受宠一些吧。
【在 w**********2 的大作中提到】
: 我觉得通篇红楼梦， 贾政的角色反而是最丰满的。
: 可能大家都觉得是围绕黛玉和宝玉的爱情写的，围绕贾母写的，围绕贾府的兴衰写的。
: 但我总觉得是围绕贾政的写的。
: 红楼梦里似乎没有贾政的触觉没有触及的地方。贾政才是红楼梦的灵魂人物。
: 他和贾母的母子之间的关系，和王夫人与几个姨太太的夫妻关系，与元春与宝玉的父子
: 父女关系，与贾赦的兄弟关系，与子侄之间的关系，与门客和同僚之间的关系。都很饱
: 满。他每次的出场都是众多人的环绕。
: 贾政是旧时封建家长的代表。后来所有的人的家长，都多少有些贾政的影子。
: 唯一不懂的，他对于宝玉很严厉，但似乎对其他的小辈和子侄，就算是贾环都很包容与
: 疏于管教。
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A*******a
发帖数: 1 | 288 想来该是巴老板“家中无姐妹”，所以才不曾了解。
女人见面直呼“亲爱的”，执手互夸皮肤、身材、新衣服，就跟男人见面胡侃投资、足
球、猎物品质一样，稀松平常。
【在 w**********2 的大作中提到】
: 赫赫，太八卦了。
: 想起版主的话，巴老板知识丰富，而且联想丰富。
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b*****t
发帖数: 758 | 289 确实是象儿子。
【在 w**********2 的大作中提到】
: 可卿的死，确实太铺张了些。
: 如果说这场丧事办的不像公公，我觉得也不像老公，倒像是儿子。
: 只有对于父母的死，喜丧才会这样大肆操办。这歌也确实按喜丧来办的。
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b*****t
发帖数: 758 | 290 没仔细看他，觉得曹不太喜欢写外面的事。那些官名是不是都是乱写，贾政的工部员外
郎是个芝麻小官，那能养这么多的幕僚？
【在 w**********2 的大作中提到】
: 我觉得通篇红楼梦， 贾政的角色反而是最丰满的。
: 可能大家都觉得是围绕黛玉和宝玉的爱情写的，围绕贾母写的，围绕贾府的兴衰写的。
: 但我总觉得是围绕贾政的写的。
: 红楼梦里似乎没有贾政的触觉没有触及的地方。贾政才是红楼梦的灵魂人物。
: 他和贾母的母子之间的关系，和王夫人与几个姨太太的夫妻关系，与元春与宝玉的父子
: 父女关系，与贾赦的兄弟关系，与子侄之间的关系，与门客和同僚之间的关系。都很饱
: 满。他每次的出场都是众多人的环绕。
: 贾政是旧时封建家长的代表。后来所有的人的家长，都多少有些贾政的影子。
: 唯一不懂的，他对于宝玉很严厉，但似乎对其他的小辈和子侄，就算是贾环都很包容与
: 疏于管教。
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b*****t
发帖数: 758 | 291 看贾环赖丫头钱的样子，家里可能从上到下都放弃他了。
【在 a*******2 的大作中提到】
: 只有宝玉和贾环是他的亲儿子，他不可能对别人的孩子太严厉。宝玉是嫡长子，
: 虽然痴顽，还是有些才气的。贾政对宝玉也是恨铁不成钢。贾环年纪还小。小儿子
: 更受宠一些吧。
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b*****t
发帖数: 758 | 292 留心了一下，继三十九回乱摸后，李纨为平儿出了几次头。四十四回又看到：
原来平儿早被李纨拉入大观园去了
。。。。。。
平儿就在李纨处歇了一夜
是不是有点暧昧啊？曹的风格有时只能猜啊。
【在 A*******a 的大作中提到】
: 想来该是巴老板“家中无姐妹”，所以才不曾了解。
: 女人见面直呼“亲爱的”，执手互夸皮肤、身材、新衣服，就跟男人见面胡侃投资、足
: 球、猎物品质一样，稀松平常。
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b*****t
发帖数: 758 | 293 袭人
袭人是个经典的贤妻良母的形象。一心放在宝玉身上，把他照顾得妥妥贴贴。而且严守
自己的位置，书里人前人后没讲过一个人的坏话。
袭人对宝玉的照顾有不少笔墨。不过不到五十一，五十二回袭人回家，不知道她照顾的
无微不至到什么程度。袭人在的时候把宝玉大大小小的事都包了，晴雯和麝月等等都是
打酱油的。怡红院没了袭人乱成一团，反映在袭人不在后的几件小事里：
1. 晚上睡觉，晴雯和麝月来伺候宝玉。凤姐一直叮呤要早点睡。结果麝月干着，晴雯
磨洋工。宝玉自己冲上去做了点家务，搞到二更才完。**说话之间，天已二更，麝月早
已放下帘幔，移灯炷香，伏侍宝玉卧下，二人方睡。**中间 晴雯想去拿一个宝玉从来
不用的东西，说明她对宝玉的习惯不熟悉。
2. 晴雯病了，找个医生来看，要给一两银子。没人知道钱放在那里。还是宝玉自己对
哪个放钱的地方有点映象才找到了。找到之后，又没人知道什么是一两银子，也没人会
用秤，只好拿了个大块的银子，比较搞笑。
3. 然后是出去穿的衣服，这些丫头们毫无感觉，问宝玉穿什么衣服，宝玉哪会知道。*
* 晴雯自拿着一面靶镜，贴在两太阳上。麝月笑道：“病的蓬头鬼一样，如今贴了这个
，倒俏皮了。二奶奶贴惯了，倒不大显。”说毕，又向宝玉道：“二奶奶说了：明日是
舅老爷生日，太太说了叫你去呢。明儿穿什么衣裳？今儿晚上好打点齐备了，省得明儿
早起费手。”宝玉道：“什么顺手就是什么罢了。一年闹生日也闹不清。”**
4.麝月给他准备了出门衣服，贾母一看就不合格，才给了宝玉那件'雀金呢’，而引出'
勇晴雯病补雀金裘'的事。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 李纨平儿是拉拉？
: 今天看到这一段。以前没注意到李纨还有这么张扬的时候，她是拉拉？
: **众人又拉平儿坐，平儿不肯。李纨拉着他笑道：“偏要你坐。”拉着他身旁坐下，端
: 了一杯酒送到他嘴边。平儿忙喝了一口就要走。李纨道：“偏不许你去。显见得只有凤
: 丫头，就不听我的话了。”说着又命嬷嬷们：“先送了盒子去，就说我留下平儿了。”
: 那婆子一时拿了盒子回来说：“二奶奶说，叫奶奶和姑娘们别笑话要嘴吃。这个盒子里
: 是方才舅太太那里送来的菱粉糕和鸡油卷儿，给奶奶姑娘们吃的。”又问平儿道：“说
: 了使唤你来，你就贪住嘴不去了。劝你少喝一杯儿罢。”平儿笑道：“多喝了又把我怎
: 么样？”一面说，一面只管喝，又吃螃蟹。李纨揽着他笑道：“可惜这么个好体面模样
: 儿，命却平常，只落得屋里使唤。不知道的人，谁不拿你当作奶奶太太看。”
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b*****t
发帖数: 758 | 294 晴雯
这一遍还没看完，前面写了袭人，就把晴雯也一起写了，有些是以前的映象。
晴雯是曹唯一一个写完整到结局的 （秦可卿不算因为结局改了）。看着她一路做一路
走向自己的宿命真让人觉得结果实在不算什么，生命在其过程中。曹先说了结局，再让
我们看着她们一步步地走向那里，是不是就是要我们看到这个？
看晴雯，书里书外的不同人都会有不同的看法。书里的：
平儿看晴雯：晴雯那蹄子是块爆炭。
赖嬷嬷看晴雯：赖家的见晴雯虽到贾母跟前，千伶百俐，嘴尖性大，却倒还不忘旧。
赖嬷嬷这个总结很全面。不忘旧就是有情。看晴雯，如果看到了她的情，就会欣赏她的
'千伶百俐，嘴尖性大'。贾母，赖嬷嬷，宝玉都看到了这个。如果看不到情，就只会看
到块爆炭，'千伶百俐，嘴尖性大'反而成了很大的缺陷，甚至是不能容忍的东西。所以
她被世俗消灭了。情在同性中更难共享，所以晴雯没有真正的女性朋友。
晴雯出来时一手好牌，贾母派出来的。心灵手巧，肤白貌美，宝玉心爱。要撼动背景这
么强，下一代掌门人喜欢的非常困难。而且扳不倒的话，后果可能很严重，所以直到被
赶出来前一直没事。从她的所作所为看，晴雯后来被赶出大观园是必然的。下面用世俗
的眼光来看晴雯。
首先她完全没有心机，有智商没情商。别人说什么她自己可能很快就忘了。以为别人也
是这样。其实她说的那些别人都记着。没有心机的在贾府连丫头都做不下去。因为没有
心机，她有什么说什么。说话毫无技巧，出口就伤人，对宝玉有时也是这样，但宝玉让
着她。这个样子，讨厌她的人应该很多。丫头妈妈得罪一大堆。被赶出大观园，都不知
道是什么人说的坏话，还是墙倒众人推。
其次晴雯平常喜欢偷懒，不勤快。她和袭人都是贾母哪来的的，什么都是平起平坐，但
显然宝玉基本上是袭人在照顾。晴雯有点像过小姐生活的丫头，最好什么都不干。
她侍宠而娇，常做不靠谱的事。撕扇子做千金一笑，有病不出去，留了几寸长的指甲（
不知道还怎么做事情？），钻进宝玉被窝等等。这些事在有情人的眼里可以看成追求个
性，心比天高。世俗的眼光里都是减分，出格，甚至是可能被告的事情。
知道袭人升到二两银子一个月后，嫉妒写在脸上，成天在语言和行动上挑战袭人。尤其
是袭人回家去又回来后到被赶出去的一年里，晴雯是晚上睡在宝玉卧室里面的人（袭人
在外面），前面还钻过宝玉的被窝。袭人实在有一万个理由要把她干掉。她有能力做到
也做到了，书里没说是不是直接的：怡红院告密的是袭人，麝月，秋纹之一；麝月秋纹
都是袭人的人。当然恨晴雯的人太多，不清楚最后赶出去是什么发孝了。
晴雯的一些事迹：
骂宝钗（二十六回）-- **谁知晴雯和碧痕正拌了嘴，没好气，忽见宝钗来了，那晴雯
正把气移在宝钗身上，正在院内抱怨说：“有事没事跑了来坐着，叫我们三更半夜的不
得睡觉！”忽听又有人叫门，晴雯越发动了气，也并不问是谁，便说道：“都睡下了，
明儿再来罢！” **
骂红儿 （二十七回）-- **雯一见了红玉，便说道：“你只是疯罢！院子里花儿也不浇
，雀儿也不喂，茶炉子也不 ，就在外头逛。”红玉道：“昨儿二爷说了，今儿不用浇
花，过一日浇一回罢。我喂雀儿的时候，姐姐还睡觉呢。”碧痕道：“茶炉子呢？”红
玉道：“今儿不该我 的班儿，有茶没茶别问我。”绮霰道：“你听听他的嘴！你们别
说了，让他逛去罢。”红玉道：“你们再问问我逛了没有。二奶奶使唤我说话取东西的
。”说着将荷包举给他们看,方没言语了，大家分路走开。晴雯冷笑道：“怪道呢！原
来爬上高枝儿去了，把我们不放在眼里。不知说了一句话半句话，名儿姓儿知道了不曾
呢，就把他兴的这样！这一遭半遭儿的算不得什么，过了后儿还得听呵！有本事从今儿
出了这园子，长长远远的在高枝儿上才算得。”一面说着去了。 **
和宝玉吵架（三十一回）-- **偏生晴雯上来换衣服，不防又把扇子失了手跌在地下，
将股子跌折。宝玉因叹道：“蠢才，蠢才！将来怎么样？明日你自己当家立事，难道也
是这么顾前不顾后的？”晴雯冷笑道：“二爷近来气大的很，行动就给脸子瞧。前儿连
袭人都打了，今儿又来寻我们的不是。要踢要打凭爷去。就是跌了扇子，也是平常的事
。先时连那么样的玻璃缸、玛瑙碗不知弄坏了多少，也没见个大气儿，这会子一把扇子
就这么着了。何苦来！要嫌我们就打发我们，再挑好的使。好离好散的，倒不好？”宝
玉听了这些话，气的浑身乱战，因说道：“你不用忙，将来有散的日子！” **
骂袭人 （三十一回）--**袭人在那边早已听见，忙赶过来向宝玉道：“好好的，又怎
么了？可是我说的‘一时我不到，就有事故儿’。”晴雯听了冷笑道：“姐姐既会说，
就该早来，也省了爷生气。自古以来，就是你一个人伏侍爷的，我们原没伏侍过。因为
你伏侍的好，昨日才挨窝心脚；我们不会伏侍的，到明儿还不知是个什么罪呢！”袭人
听了这话，又是恼，又是愧，待要说几句话，又见宝玉已经气的黄了脸，少不得自己忍
了性子，推晴雯道：“好妹妹，你出去逛逛，原是我们的不是。”晴雯听他说“我们”
两个字，自然是他和宝玉了，不觉又添了酸意，冷笑几声，道：“我倒不知道你们是谁
，别教我替你们害臊了！便是你们鬼鬼祟祟干的那事儿，也瞒不过我去，那里就称起‘
我们’来了。明公正道，连个姑娘还没挣上去呢，也不过和我似的，那里就称上‘我们
’了！”袭人羞的脸紫涨起来，**
骂秋纹袭人 （三十七回）-a**晴雯笑道：“呸！没见世面的小蹄子！那是把好的给了
人，挑剩下的才给你，你还充有脸呢。”秋纹道：“道：“凭他给谁剩的，到底是太太
的恩典。”晴雯道：“要是我，我就不要。若是给别人剩下的给我，也罢了。一样这屋
里的人，难道谁又比谁高贵些？把好的给他，剩下的才给我，我宁可不要，冲撞了太太
，我也不受这口软气。”秋纹忙问：“给这屋里谁的？我因为前儿病了几天，家去了，
不知是给谁的。好姐姐，你告诉我知道知道。”晴雯道：“我告诉了你，难道你这会退
还太太去不成？”秋纹笑道：“胡说。我白听了喜欢喜欢。那怕给这屋里的狗剩下的，
我只领太太的恩典，也不犯管别的事。”众人听了都笑道：“骂的巧，可不是给了那西
洋花点子哈巴儿了。”袭人笑道：“你们这起烂了嘴的！得了空就拿我取笑打牙儿。一
个个不知怎么死呢。”秋纹笑道：“原来姐姐得了，我实在不知道。我赔个不是罢。”
骂丫头 ，骂坠儿（五十二回）--**晴雯又骂小丫头子们：“那里钻沙去了！瞅我病了
，都大胆子走了。明儿我好了，一个一个的才揭你们的皮呢！”唬的小丫头子篆儿忙进
来问：“姑娘作什么。”晴雯道：“别人都死绝了，就剩了你不成？”说着，只见坠儿
也蹭了进来。晴雯道：“你瞧瞧这小蹄子，不问他还不来呢。这里又放月钱了，又散果
子了，你该跑在头里了。你往前些，我不是老虎吃了你！”坠儿只得前凑。晴雯便冷不
防欠身一把将他的手抓住，向枕边取了一丈青，向他手上乱戳，口内骂道：“要这爪子
作什么？拈不得针，拿不动线，只会偷嘴吃。眼皮子又浅，爪子又轻，打嘴现世的，不
如戳烂了！”坠儿疼的乱哭乱喊。麝月忙拉开坠儿。
骂芳官 （五十八回）-- **晴雯因说：“都是芳官不省事，不知狂的什么也不是，会两
出戏，倒像杀了贼王，擒了反叛来的。”**
骂婆子，骂丫头（五十八回）--**宝玉便走出，袭人忙劝：“作什么？我去说他。”晴
雯忙先过来，指他干娘说道：“你老人家太不省事。你不给他洗头的东西，我们饶给他
东西，你不自臊，还有脸打他。他要还在学里学艺，你也敢打他不成！”那婆子便说：
“一日叫娘，终身是母。他排场我，我就打得！” **
**晴雯道：“什么‘如何是好’，都撵了出去，不要这些中看不中吃的！”那婆子羞愧
难当，一言不发。**
*i*晴雯忙喊：“出去！你让他砸了碗，也轮不到你吹。你什么空儿跑到这里槅子来了
？还不出去。”一面又骂小丫头们：“瞎了心的，他不知道，你们也不说给他！”小丫
头们都说：”我们撵他，他不出去；说他，他又不信。如今带累我们受气，你可信了？
我们到的地方儿，有你到的一半，还有你一半到不去的呢。何况又跑到我们到不去的地
方还不算，又去伸手动嘴的了。”一面说，一面推他出去。阶下几个等空盒家伙的婆子
见他出来，都笑道：“嫂子也没用镜子照一照，就进去了。”羞的那婆子又恨又气，只
得忍耐下去。**
晴雯出去的直接导火线：**王善保家的去趁势告倒了晴雯，本处有人和园中不睦的，也
就随机趁便下了些话。王夫人皆记在心中。因节间有事，故忍了两日，今日特来亲自阅
人。**
老婆婆对事件的态度：**方欲说时，只见几个老婆子走来，忙说道：“你们小心，传齐
了伺候着。此刻太太亲自来园里，在那里查人呢。只怕还查到这里来呢。又吩咐快叫怡
红院的晴雯姑娘的哥嫂来，在这里等着领出他妹妹去。”因笑道：“阿弥陀佛！今日天
睁了眼，把这一个祸害妖精退送了，大家清净些。”**
晴雯出去后书里提到的：**一时铺床，袭人不得不问今日怎么睡。宝玉道：“不管怎么
睡罢了。”原来这一二年间袭人因王夫人看重了他了，越发自要尊重。凡背人之处，或
夜晚之间，总不与宝玉狎昵，较先幼时反倒疏远了。况虽无大事办理，然一应针线并宝
玉及诸小丫头们凡出入银钱衣履什物等事，也甚烦琐；且有吐血旧症虽愈，然每因劳碌
风寒所感，即嗽中带血，故迩来夜间总不与宝玉同房。宝玉夜间常醒，又极胆小，每醒
必唤人。因晴雯睡卧警醒，且举动轻便，故夜晚一应茶水起坐呼唤之任皆悉委他一人，
所以宝玉外床只是他睡。今他去了，袭人只得要问，因思此任比日间紧要之意。宝玉既
答不管怎样，袭人只得还依旧年之例，遂仍将自己铺盖搬来设于床外。**
【在 b*****t 的大作中提到】
: 袭人
: 袭人是个经典的贤妻良母的形象。一心放在宝玉身上，把他照顾得妥妥贴贴。而且严守
: 自己的位置，书里人前人后没讲过一个人的坏话。
: 袭人对宝玉的照顾有不少笔墨。不过不到五十一，五十二回袭人回家，不知道她照顾的
: 无微不至到什么程度。袭人在的时候把宝玉大大小小的事都包了，晴雯和麝月等等都是
: 打酱油的。怡红院没了袭人乱成一团，反映在袭人不在后的几件小事里：
: 1. 晚上睡觉，晴雯和麝月来伺候宝玉。凤姐一直叮呤要早点睡。结果麝月干着，晴雯
: 磨洋工。宝玉自己冲上去做了点家务，搞到二更才完。**说话之间，天已二更，麝月早
: 已放下帘幔，移灯炷香，伏侍宝玉卧下，二人方睡。**中间 晴雯想去拿一个宝玉从来
: 不用的东西，说明她对宝玉的习惯不熟悉。
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w***y
发帖数: 1 | 295 红楼里的一条暗线叫“婆媳斗”。。。
晴雯，黛玉都算是贾母这边的人。
袭人，宝钗都算是王夫人这边的人。
晴雯最后的结局也可以看作是王夫人的势力在贾府中开始倾轧贾母势力的结果。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 晴雯
: 这一遍还没看完，前面写了袭人，就把晴雯也一起写了，有些是以前的映象。
: 晴雯是曹唯一一个写完整到结局的 （秦可卿不算因为结局改了）。看着她一路做一路
: 走向自己的宿命真让人觉得结果实在不算什么，生命在其过程中。曹先说了结局，再让
: 我们看着她们一步步地走向那里，是不是就是要我们看到这个？
: 看晴雯，书里书外的不同人都会有不同的看法。书里的：
: 平儿看晴雯：晴雯那蹄子是块爆炭。
: 赖嬷嬷看晴雯：赖家的见晴雯虽到贾母跟前，千伶百俐，嘴尖性大，却倒还不忘旧。
: 赖嬷嬷这个总结很全面。不忘旧就是有情。看晴雯，如果看到了她的情，就会欣赏她的
: '千伶百俐，嘴尖性大'。贾母，赖嬷嬷，宝玉都看到了这个。如果看不到情，就只会看
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b*****t
发帖数: 758 | 296 王夫人有这么厉害？那我看走眼了。薛姨妈到是一副深不可测的样子，不知道是什么名
堂，象天机老人。
【在 w***y 的大作中提到】
: 红楼里的一条暗线叫“婆媳斗”。。。
: 晴雯，黛玉都算是贾母这边的人。
: 袭人，宝钗都算是王夫人这边的人。
: 晴雯最后的结局也可以看作是王夫人的势力在贾府中开始倾轧贾母势力的结果。
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w***y
发帖数: 1 | 297 秦可卿的主淫都没有写在明面上吧。
我还是觉得很奇怪啊。以宁国府的势力，贾蓉的地位，为什么会娶一个小家的姑娘呢？
从秦钟念书要给贾代儒捎24两银子都难为道秦邦业了，为什么王熙凤能对秦可卿那么投
缘要好，生病了都能同情的落下泪来。她在同情什么？
焦大说的小叔子，应该是宁国府的人（焦大在宁国府做工）。有没有注意到，生的俊朗
的贾蔷好端端的念着书，怎么就无缘无故的被贾珍哄出门另立门户去了？
【在 b*****t 的大作中提到】
: 大家的主淫没看清楚。秦可卿也没有主淫。
: 那时已经入不敷出了,王熙凤就算听了，也不一定拿得出多余的钱去存退休金。
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w***y
发帖数: 1 | 298 那不是姐俩吗。。。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 王夫人有这么厉害？那我看走眼了。薛姨妈到是一副深不可测的样子，不知道是什么名
: 堂，象天机老人。
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w***y
发帖数: 1 | 299 一改我对李纨吃斋念佛，清净守寡的好印象。。。
我再仔细品品。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 留心了一下，继三十九回乱摸后，李纨为平儿出了几次头。四十四回又看到：
: 原来平儿早被李纨拉入大观园去了
: 。。。。。。
: 平儿就在李纨处歇了一夜
: 是不是有点暧昧啊？曹的风格有时只能猜啊。
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w**********2
发帖数: 2262 | 300 贾蔷书里有交代的。
因为他面容姣好，被贾珍养着的小白脸。后来避人耳目，才移出去的。
【在 w***y 的大作中提到】
: 秦可卿的主淫都没有写在明面上吧。
: 我还是觉得很奇怪啊。以宁国府的势力，贾蓉的地位，为什么会娶一个小家的姑娘呢？
: 从秦钟念书要给贾代儒捎24两银子都难为道秦邦业了，为什么王熙凤能对秦可卿那么投
: 缘要好，生病了都能同情的落下泪来。她在同情什么？
: 焦大说的小叔子，应该是宁国府的人（焦大在宁国府做工）。有没有注意到，生的俊朗
: 的贾蔷好端端的念着书，怎么就无缘无故的被贾珍哄出门另立门户去了？
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b*****t
发帖数: 758 | 301 我的印象里也是这样，不过讲不清楚，也可能有别的我们看不见的。曹把‘淫丧天香楼
’改掉后，书里有些东西不能自洽。
【在 w**********2 的大作中提到】
: 贾蔷书里有交代的。
: 因为他面容姣好，被贾珍养着的小白脸。后来避人耳目，才移出去的。
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w***y
发帖数: 1 | 302 我觉得红楼梦好玩就在于第一句：
假语存，真事隐。
所以应该是很gossip的来看。巴老板那个拉拉的猜想就算上了道儿了。嘿嘿。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 我的印象里也是这样，不过讲不清楚，也可能有别的我们看不见的。曹把‘淫丧天香楼
: ’改掉后，书里有些东西不能自洽。
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w***y
发帖数: 1 | 303 说说张友士，到底有什么事？
【在 w**********2 的大作中提到】
: 贾蔷书里有交代的。
: 因为他面容姣好，被贾珍养着的小白脸。后来避人耳目，才移出去的。
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a*******2
发帖数: 1 | 304 王夫人是很有心机的。金钏不是因为她一句话跳井了。袭人也是她调教的。选宝钗做儿
媳，
也是为了她代替凤姐接管财政大权。尽管凤姐是她的侄女终究是没有儿媳亲近。贾家不倒
的话，她以后就是老太太的位置。尽管贾政是老二。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 王夫人有这么厉害？那我看走眼了。薛姨妈到是一副深不可测的样子，不知道是什么名
: 堂，象天机老人。
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a*******2
发帖数: 1 | 305 交好是真的。李纨在贾府的位置尴尬，正经主子像老太太，太太和凤姐未必想得起来她。
她也不愿意刻意去巴结。和平儿应该就是聊得来的，相互可以说说知心话。那么大个府
里，
有个知己不容易。我倒不觉得她们是拉拉。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 留心了一下，继三十九回乱摸后，李纨为平儿出了几次头。四十四回又看到：
: 原来平儿早被李纨拉入大观园去了
: 。。。。。。
: 平儿就在李纨处歇了一夜
: 是不是有点暧昧啊？曹的风格有时只能猜啊。
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w**********2
发帖数: 2262 | 306 工部员外郎不算小官吧？
就是不知道他的幕僚是她自己供奉还是朝廷供奉？
【在 b*****t 的大作中提到】
: 没仔细看他，觉得曹不太喜欢写外面的事。那些官名是不是都是乱写，贾政的工部员外
: 郎是个芝麻小官，那能养这么多的幕僚？
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w**********2
发帖数: 2262 | 307 婆媳斗没有必要吧？ 王夫人已经当家，贾母基本不管事。
宁府的可卿与尤氏看起来也很和谐。
倒是有很多妯娌斗。 邢夫人和王夫人的矛盾摆在明面上的。
尤氏当家，料理可卿的丧事，贾珍竟然把凤姐请过去管事。
凤姐一直是支持宝玉和黛玉的，不太支持宝钗。很大一部分，宝钗的心机比较深沉，将
来可能要当家的，少不了一番妯娌斗。但是黛玉只钟情风花雪月，对于管家心思缺缺，
可以免了妯娌斗。
【在 w***y 的大作中提到】
: 红楼里的一条暗线叫“婆媳斗”。。。
: 晴雯，黛玉都算是贾母这边的人。
: 袭人，宝钗都算是王夫人这边的人。
: 晴雯最后的结局也可以看作是王夫人的势力在贾府中开始倾轧贾母势力的结果。
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b*****t
发帖数: 758 | 308 这红楼看来看去看不清就是上道了？
【在 w***y 的大作中提到】
: 我觉得红楼梦好玩就在于第一句：
: 假语存，真事隐。
: 所以应该是很gossip的来看。巴老板那个拉拉的猜想就算上了道儿了。嘿嘿。
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b*****t
发帖数: 758 | 309 张友士好象就漏了个脸，还有什么事？
【在 w***y 的大作中提到】
: 说说张友士，到底有什么事？
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b*****t
发帖数: 758 | 310 王夫人还对金钏做了什么？袭人是贾母的吧。王夫人把袭人升到二俩银子时好象还不太
了解袭人。
王夫人已经接管财政大权了，凤姐只是做具体工作的，事事都要向王夫人汇报。王夫人
肯定不想做凤姐这样的执行人。有一次凤姐向她说个事，王夫人很不耐烦，说这事你自
己处理一下就完了，别跟我说了。她如果有竞争的，那应该是荆夫人，但荆夫人已经边
缘化了。
选宝钗做儿媳，应该是老一辈的共识。贾母在五六十回里至少夸过两次宝钗，说过一次
黛玉。说黛玉那次写得很含蓄：黛玉在大庭广众之下喂了宝玉一杯酒。凤姐当时就警告
了宝玉叫他小心。贾母后来就批判了那个新编'凤求凰'的故事，应该就是说给黛玉听的
。除了宝玉，大概只有凤姐是支持黛玉的。
不倒
【在 a*******2 的大作中提到】
: 王夫人是很有心机的。金钏不是因为她一句话跳井了。袭人也是她调教的。选宝钗做儿
: 媳，
: 也是为了她代替凤姐接管财政大权。尽管凤姐是她的侄女终究是没有儿媳亲近。贾家不倒
: 的话，她以后就是老太太的位置。尽管贾政是老二。
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b*****t
发帖数: 758 | 311 本来无所谓。曹的眼里，是拉拉不是拉拉没区别。曹真的很先锋。
她。
【在 a*******2 的大作中提到】
: 交好是真的。李纨在贾府的位置尴尬，正经主子像老太太，太太和凤姐未必想得起来她。
: 她也不愿意刻意去巴结。和平儿应该就是聊得来的，相互可以说说知心话。那么大个府
: 里，
: 有个知己不容易。我倒不觉得她们是拉拉。
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b*****t
发帖数: 758 | 312 工部员外郎是从五品。贾政做了很长时间的六品官，后来升了一次才是从五品的工部员
外郎。比贾蓉娟的那个还小一级。
清朝的幕僚制度，幕僚的工资长官发。哪里看到巡抚什么的有1-2万俩的收入，可以养
很多幕僚。从五品没那么多钱。
【在 w**********2 的大作中提到】
: 婆媳斗没有必要吧？ 王夫人已经当家，贾母基本不管事。
: 宁府的可卿与尤氏看起来也很和谐。
: 倒是有很多妯娌斗。 邢夫人和王夫人的矛盾摆在明面上的。
: 尤氏当家，料理可卿的丧事，贾珍竟然把凤姐请过去管事。
: 凤姐一直是支持宝玉和黛玉的，不太支持宝钗。很大一部分，宝钗的心机比较深沉，将
: 来可能要当家的，少不了一番妯娌斗。但是黛玉只钟情风花雪月，对于管家心思缺缺，
: 可以免了妯娌斗。
|
b*****t
发帖数: 758 | 313 和我看的差不多。
可卿的丧事请凤姐是因为尤氏不想见人因为贾珍和可卿的关系，也可以归入没改清楚的
一段。
【在 w**********2 的大作中提到】
: 婆媳斗没有必要吧？ 王夫人已经当家，贾母基本不管事。
: 宁府的可卿与尤氏看起来也很和谐。
: 倒是有很多妯娌斗。 邢夫人和王夫人的矛盾摆在明面上的。
: 尤氏当家，料理可卿的丧事，贾珍竟然把凤姐请过去管事。
: 凤姐一直是支持宝玉和黛玉的，不太支持宝钗。很大一部分，宝钗的心机比较深沉，将
: 来可能要当家的，少不了一番妯娌斗。但是黛玉只钟情风花雪月，对于管家心思缺缺，
: 可以免了妯娌斗。
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b*****t
发帖数: 758 | 314 爱情和友情
执手相看泪眼 竟无语凝噎 -- 情到深处
高谈阔论 -- 友情
从六十四回的这一段看宝黛钗
--------
进了潇湘馆院门看时，只见炉袅残烟，奠余玉醴。紫鹃正看着人往里搬桌子，收陈设呢
。宝玉便知已经祭完了，走入屋内，只见黛玉面向里歪着，病体恹恹，大有不胜之态。
紫鹃连忙说道：“宝二爷来了。”黛玉方慢慢的起来，含笑让座。
宝玉道：“妹妹这两天可大好些了？气色倒觉静些，只是为何又伤心了？”
黛玉道：“可是你没的说了，好好的我多早晚又伤心了？”
宝玉笑道：“妹妹脸上现有泪痕，如何还哄我呢。只是我想妹妹素日本来多病，凡事当
各自宽解，不可过作无益之悲。若作践坏了身子，使我……”
说到这里，觉得以下的话有些难说，连忙咽住。只因他虽说和黛玉一处长大，情投意合
，又愿同生死，却只是心中领会，从来未曾当面说出。况兼黛玉心多，每每说话造次，
得罪了他。今日原为的是来劝解，不想把话又说造次了，接不下去，心中一急，又怕黛
玉恼他。又想一想自己的心实在的是为好，因而转急为悲，早已滚下泪来。黛玉起先原
恼宝玉说话不论轻重，如今见此光景，心有所感，本来素昔爱哭，此时亦不免无言对泣。
却说紫鹃端了茶来，打量二人又为何事角口，因说道：“姑娘才身上好些，宝二爷又来
怄气了，到底是怎么样？”宝玉一面拭泪笑道：“谁敢怄妹妹了。”一面搭讪着起来闲
步。只见砚台底下微露一纸角，不禁伸手拿起。黛玉忙要起身来夺，已被宝玉揣在怀内
，笑央道：“好妹妹，赏我看看罢。”黛玉道：“不管什么，来了就混翻。”
一语未了，只见宝钗走来，笑道：“宝兄弟要看什么？”宝玉因未见上面是何言词，又
不知黛玉心中如何，未敢造次回答，却望着黛玉笑。黛玉一面让宝钗坐，一面笑说道：
“我曾见古史中有才色的女子，终身遭际令人可欣可羡可悲可叹者甚多。今日饭后无事
，因欲择出数人，胡乱凑乱凑几首诗以寄感慨，可巧探丫头来会我瞧凤姐姐去，我也身
上懒懒的没同他去。才将做了五首，一时困倦起来，撂在那里，不想二爷来了就瞧见了
，其实给他看也倒没有什么，但只我嫌他是不是的写给人看去。”宝玉忙道：“我多早
晚给人看来呢。昨日那把扇子，原是我爱那几首白海棠的诗，所以我自己用小楷写了，
不过为的是拿在手中看着便易。我岂不知闺阁中诗词字迹是轻易往外传诵不得的。自从
你说了，我总没拿出园子去。”宝钗道：“林妹妹这虑的也是。。。。。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 晴雯
: 这一遍还没看完，前面写了袭人，就把晴雯也一起写了，有些是以前的映象。
: 晴雯是曹唯一一个写完整到结局的 （秦可卿不算因为结局改了）。看着她一路做一路
: 走向自己的宿命真让人觉得结果实在不算什么，生命在其过程中。曹先说了结局，再让
: 我们看着她们一步步地走向那里，是不是就是要我们看到这个？
: 看晴雯，书里书外的不同人都会有不同的看法。书里的：
: 平儿看晴雯：晴雯那蹄子是块爆炭。
: 赖嬷嬷看晴雯：赖家的见晴雯虽到贾母跟前，千伶百俐，嘴尖性大，却倒还不忘旧。
: 赖嬷嬷这个总结很全面。不忘旧就是有情。看晴雯，如果看到了她的情，就会欣赏她的
: '千伶百俐，嘴尖性大'。贾母，赖嬷嬷，宝玉都看到了这个。如果看不到情，就只会看
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b*****t
发帖数: 758 | 315 宝钗 - 在人间修炼的行者
一个人的人生观在面对死亡的时候比较容易看出来。书里有两个人的死亡讲到宝钗的反
应。第一次是金钏跳井后宝钗安慰王夫人。第二次是尤三姐自刎柳湘莲出家安慰薛姨妈
。宝钗的反应是和年龄不相符的理性，看上去有点冷漠。大意是，死者死矣，人各有命
，我们生者就是把我们该做的能做的做好。
生活之中，她也是这样，有时就看上去有点冷，有点酷。小小的她，就看透了人生。她
不在乎生死爱憎，但只要她还活着，她就要努力远离是非，把该做的做到最好。'做好'
的衡量标准是世俗的成功 - 做花就做众人眼里最好的牡丹花。所以她虽看透了人生，
却一直是世俗的，看上去很有世俗的追求，所做的都是世俗意义上很妥当的事。她几乎
从没有流露过真情，偶尔流露出来的只是心中对世事不能说的期望。
尽人事，听天命，宝钗以自己的方式实现着自身生命的圆满，她应该不会在乎结果如何
。在贾家几年上下经营，她征服几乎所有的人，包括情敌黛玉。
宝钗的人生观阳光正面，境界和陀思妥耶夫斯基死刑复活后的很接近，符合传统思想，
特别是印度教的思想。懂法语的曹可能也懂印度教。书前面称她为山中高士，从印度教
的角度看，宝钗是个在人间修炼的行者。
宝钗让人看得心疼的是年龄这么小就这样老成。大概和父亲早死，自己早早当家有关。
大观园里是李纨和宝钗两个大人带着一群小孩玩。
她的思想境界和处世能力在书里数一数二。她想嫁宝玉，只是因为家庭背景。宝玉本人
可以配黛玉，但配不上宝钗。
尤三姐自刎柳湘莲出家安慰薛姨妈：
**正在猜疑，宝钗从园里过来，薛姨妈便对宝钗说道：“我的儿，你听见了没有？你珍
大嫂子的妹妹三姑娘，他不是已经许定给你哥哥的义弟柳湘莲了么，不知为什么自刎了
。那柳湘莲也不知往那里去了。真正奇怪的事，叫人意想不到。”宝钗听了，并不在意
，便说道：“俗语说的好，‘天有不测风云，人有旦夕祸福’。这也是他们前生命定。
前日妈妈为他救了哥哥，商量着替他料理，如今已经死的死了，走的走了，依我说，也
只好由他罢了。妈妈也不必为他们伤感了。倒是自从哥哥打江南回来了一二十日，贩了
来的货物，想来也该发完了。那同伴去的伙计们辛辛苦苦的，回来几个月了，妈妈和哥
哥商议商议，也该请一请，酬谢酬谢才是。别叫人家看着无理似的。” **
金钏跳井后宝钗安慰王夫人：
**王夫人点头哭道：“你可知道一桩奇事？金钏儿忽然投井死了！”宝钗见说，道：“
怎么好好的投井？这也奇了。”王夫人道：“原是前儿他把我一件东西弄坏了，我一时
生气，打了他几下，撵了他下去。我只说气他两天，还叫他上来，谁知他这么气性大，
就投井死了。岂不是我的罪过。”宝钗叹道：“姨娘是慈善人，固然这么想。据我看来
，他并不是赌气投井。多半他下去住着，或是在井跟前憨玩，失了脚掉下去的。他在上
头拘束惯了，这一出去，自然要到各处去玩玩逛逛，岂有这样大气的理！纵然有这样大
气，也不过是个糊涂人，也不为可惜。”王夫人点头叹道：“这话虽然如此说，到底我
心不安。”宝钗叹道：“姨娘也不必念念于兹，十分过不去，不过多赏他几两银子发送
他，也就尽主仆之情了。”王夫人道：“刚才我赏了他娘五十两银子，原要还把你妹妹
们的新衣服拿两套给他妆裹。谁知凤丫头说可巧都没什么新做的衣服，只有你林妹妹作
生日的两套。我想你林妹妹那个孩子素日是个有心的，况且他也三灾八难的，既说了给
他过生日，这会子又给人妆裹去，岂不忌讳。因为这么样，我现叫裁缝赶两套给他。要
是别的丫头，赏他几两银子也就完了，只是金钏儿虽然是个丫头，素日在我跟前比我的
女儿也差不多。”口里说着，不觉泪下。宝钗忙道：“姨娘这会子又何用叫裁缝赶去，
我前儿倒做了两套，拿来给他岂不省事。况且他活着的时候也穿过我的旧衣服，身量又
相对。”王夫人道：“虽然这样，难道你不忌讳？”宝钗笑道：“姨娘放心，我从来不
计较这些。”一面说，一面起身就走。王夫人忙叫了两个人来跟宝姑娘去。**
【在 b*****t 的大作中提到】
: 爱情和友情
: 执手相看泪眼 竟无语凝噎 -- 情到深处
: 高谈阔论 -- 友情
: 从六十四回的这一段看宝黛钗
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: 进了潇湘馆院门看时，只见炉袅残烟，奠余玉醴。紫鹃正看着人往里搬桌子，收陈设呢
: 。宝玉便知已经祭完了，走入屋内，只见黛玉面向里歪着，病体恹恹，大有不胜之态。
: 紫鹃连忙说道：“宝二爷来了。”黛玉方慢慢的起来，含笑让座。
: 宝玉道：“妹妹这两天可大好些了？气色倒觉静些，只是为何又伤心了？”
: 黛玉道：“可是你没的说了，好好的我多早晚又伤心了？”
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w**********2
发帖数: 2262 | 316 宝黛经常为用来比较。
我愿意与宝钗相处，但是更愿意做黛玉。
做宝钗很委屈。
与黛玉相处，有点委屈。
让人家受点委屈无妨，断断不要让自己受了委屈。
好'
【在 b*****t 的大作中提到】
: 宝钗 - 在人间修炼的行者
: 一个人的人生观在面对死亡的时候比较容易看出来。书里有两个人的死亡讲到宝钗的反
: 应。第一次是金钏跳井后宝钗安慰王夫人。第二次是尤三姐自刎柳湘莲出家安慰薛姨妈
: 。宝钗的反应是和年龄不相符的理性，看上去有点冷漠。大意是，死者死矣，人各有命
: ，我们生者就是把我们该做的能做的做好。
: 生活之中，她也是这样，有时就看上去有点冷，有点酷。小小的她，就看透了人生。她
: 不在乎生死爱憎，但只要她还活着，她就要努力远离是非，把该做的做到最好。'做好'
: 的衡量标准是世俗的成功 - 做花就做众人眼里最好的牡丹花。所以她虽看透了人生，
: 却一直是世俗的，看上去很有世俗的追求，所做的都是世俗意义上很妥当的事。她几乎
: 从没有流露过真情，偶尔流露出来的只是心中对世事不能说的期望。
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w**********2
发帖数: 2262 | 317 宝玉因为厌恶功名，宝钗力劝他求取功名，所以无法与宝钗心心相印。
我最近刚重温到诗社。黛玉怼自己的才华颇为自负，但我觉得宝钗的气势更甚一筹。
特别宝钗和湘云筹划的螃蟹宴那一社，那十二个题，不管才华和气势都有。
但是宝玉还是偏爱黛玉的。总要让黛玉拔了头筹。
还是黛玉投了他的心思。
好'
【在 b*****t 的大作中提到】
: 宝钗 - 在人间修炼的行者
: 一个人的人生观在面对死亡的时候比较容易看出来。书里有两个人的死亡讲到宝钗的反
: 应。第一次是金钏跳井后宝钗安慰王夫人。第二次是尤三姐自刎柳湘莲出家安慰薛姨妈
: 。宝钗的反应是和年龄不相符的理性，看上去有点冷漠。大意是，死者死矣，人各有命
: ，我们生者就是把我们该做的能做的做好。
: 生活之中，她也是这样，有时就看上去有点冷，有点酷。小小的她，就看透了人生。她
: 不在乎生死爱憎，但只要她还活着，她就要努力远离是非，把该做的做到最好。'做好'
: 的衡量标准是世俗的成功 - 做花就做众人眼里最好的牡丹花。所以她虽看透了人生，
: 却一直是世俗的，看上去很有世俗的追求，所做的都是世俗意义上很妥当的事。她几乎
: 从没有流露过真情，偶尔流露出来的只是心中对世事不能说的期望。
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b*****t
发帖数: 758 | 318 宝钗面面俱到，但是不是委屈不好说。她的那种行为可能就是她生命的意义。
黛玉太感性，做他的朋友会委屈。
你看到贾政有意思，要不要展开说一说？
【在 w**********2 的大作中提到】
: 宝黛经常为用来比较。
: 我愿意与宝钗相处，但是更愿意做黛玉。
: 做宝钗很委屈。
: 与黛玉相处，有点委屈。
: 让人家受点委屈无妨，断断不要让自己受了委屈。
:
: 好'
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b*****t
发帖数: 758 | 319 刚看完。看到芙蓉女儿诔就有点心疼 -- 书就快结束了。真是深不可测。这次重点看薛
蟠，也看到了很多别的。这个长篇的组织结构，线条的穿插了不起。前面版主和吴钩关
于黛玉年龄的讨论很有意义，书里好象有些地方要用不同的童年，少年，和青年的角度
看才看得清楚。觉到的时候已经比较后面了，只好下次再好好看。曹用季节，节日，生
日来说时间的流逝很难看清楚。三十九回刘姥姥说她75，贾母说比她大好几岁。第七十
一回贾母过八十大寿中间至少七年。怎么也不对头，不知道哪里又看漏了。下次看准备
做章节-时间（年龄）对照表。
【在 w**********2 的大作中提到】
: 宝黛经常为用来比较。
: 我愿意与宝钗相处，但是更愿意做黛玉。
: 做宝钗很委屈。
: 与黛玉相处，有点委屈。
: 让人家受点委屈无妨，断断不要让自己受了委屈。
:
: 好'
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b*****t
发帖数: 758 | 320 宝黛的灵犀
黛玉很敏感，好像总是在哭，在耍小性子。她的确是一直在哭，但小性子只耍到三十二
回。分水岭是这段对话。
**宝玉忙上前拉住，说道：“好妹妹，且略站住，我说一句话再走。”林黛玉一面拭泪
，一面将手推开，说道：“有什么可说的。你的话我早知道了！”口里说着，却头也不
回竟去了。**
之前黛玉感受到有金的宝钗湘云的竞争压力，有心结。常常耍小脾气试探宝玉，就象现
在还没有确定关系，又互有好感的少男少女一样经常互相试探。这段对话之后心结就解
开了。黛玉从这开始再也没有耍过小脾气。和宝玉之间是尽不在言中，任何人都无法介
入的心心相映。她说你的话我早知道了，她是真的知道了！看两个黛玉宝玉之间的灵犀
互动。
四十三回凤姐过生日，那天正好是金钏的忌日，宝玉专门跑到城外庙里去祭奠金钏很晚
才回来，骗人说是去了北静王那里。黛玉就知道他干什么去了。就借讲戏说祭奠，心诚
就好，不用这么跑来跑去的。
**话说众人看演《荆钗记》，宝玉和姐妹一处坐着。林黛玉因看到《男祭》这一出上，
便和宝钗说道：“这王十朋也不通的很，不管在那里祭一祭罢了，必定跑到江边子上来
作什么！俗语说，‘睹物思人’，天下的水总归一源，不拘那里的水舀一碗看着哭去，
也就尽情了。”宝钗不答。宝玉回头要热酒敬凤姐儿。**
宝玉听到了当时没说什么，但听懂了，五十八回叫芳官告诉藕官说祭奠，不需要烧纸，
心诚就好。以前没注意黛玉那句话，还觉得宝玉自己长见识了。
**因又忙拉芳官嘱道：“既如此说，我也有一句话嘱咐他，我若亲对面与他讲未免不便
，须得你告诉他。”芳官问何事。宝玉道：“以后断不可烧纸钱。这纸钱原是后人异端
，不是孔子的遗训。以后逢时按节，只备一个炉，到日随便焚香，一心诚虔，就可感格
了。愚人原不知，无论神佛死人，必要分出等例，各式各例的。殊不知只一‘诚心’二
字为主。。。。”**
七十回大家放风筝，黛玉说舍不得放，宝玉马上就知道她在想什么。
**黛玉因让众人来放。众人都笑道：“各人都有，你先请罢。”黛玉笑道：“这一放虽
有趣，只是不忍。”李纨道：“放风筝图的是这一乐，所以又说放晦气，你更该多放些
，把你这病根儿都带了去就好了。”紫鹃笑道：“我们姑娘越发小气了。那一年不放几
个子，今忽然又心疼了。姑娘不放，等我放。”说着便向雪雁手中接过一把西洋小银剪
子来，齐篗子根下寸丝不留，咯噔一声铰断，笑道：“这一去把病根儿可都带了去了。
”那风筝飘飘摇摇，只管往后退了去，一时只有鸡蛋大小，展眼只剩了一点黑星，再展
眼便不见了。众人皆仰面睃眼说有趣，有趣。”宝玉道：“可惜不知落在那里去了。若
落在有人烟处，被小孩子得了还好；若落在荒郊野外无人烟处，我替他寂寞。想起来把
我这个放去，教他两个作伴儿罢。”于是也用剪子剪断，照先放去。**
【在 w**********2 的大作中提到】
: 宝玉因为厌恶功名，宝钗力劝他求取功名，所以无法与宝钗心心相印。
: 我最近刚重温到诗社。黛玉怼自己的才华颇为自负，但我觉得宝钗的气势更甚一筹。
: 特别宝钗和湘云筹划的螃蟹宴那一社，那十二个题，不管才华和气势都有。
: 但是宝玉还是偏爱黛玉的。总要让黛玉拔了头筹。
: 还是黛玉投了他的心思。
:
: 好'
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w**********2
发帖数: 2262 | 321 想来红楼梦，应该是败也败在线太多，人物也太多。
线太多，就会显得杂。就像小乐和版主就无法卒读。
人物太多，搞得群演很多，就如同你说的宝琴，我说的秦钟，即便人物形象饱满，也与
整个文章没有太大的关系。
too MUCH INFORMATION并不好。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 刚看完。看到芙蓉女儿诔就有点心疼 -- 书就快结束了。真是深不可测。这次重点看薛
: 蟠，也看到了很多别的。这个长篇的组织结构，线条的穿插了不起。前面版主和吴钩关
: 于黛玉年龄的讨论很有意义，书里好象有些地方要用不同的童年，少年，和青年的角度
: 看才看得清楚。觉到的时候已经比较后面了，只好下次再好好看。曹用季节，节日，生
: 日来说时间的流逝很难看清楚。三十九回刘姥姥说她75，贾母说比她大好几岁。第七十
: 一回贾母过八十大寿中间至少七年。怎么也不对头，不知道哪里又看漏了。下次看准备
: 做章节-时间（年龄）对照表。
|
w**********2
发帖数: 2262 | 322 现在红楼梦终于看了过半。
我觉得对于凤姐有了新的认识。凤姐是出得了厅堂，进的了卧房的人啊。如果放在现如
今，真是人才。审时度势，情商智商双高，真正的白富美。
可惜了这个人。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 宝黛的灵犀
: 黛玉很敏感，好像总是在哭，在耍小性子。她的确是一直在哭，但小性子只耍到三十二
: 回。分水岭是这段对话。
: **宝玉忙上前拉住，说道：“好妹妹，且略站住，我说一句话再走。”林黛玉一面拭泪
: ，一面将手推开，说道：“有什么可说的。你的话我早知道了！”口里说着，却头也不
: 回竟去了。**
: 之前黛玉感受到有金的宝钗湘云的竞争压力，有心结。常常耍小脾气试探宝玉，就象现
: 在还没有确定关系，又互有好感的少男少女一样经常互相试探。这段对话之后心结就解
: 开了。黛玉从这开始再也没有耍过小脾气。和宝玉之间是尽不在言中，任何人都无法介
: 入的心心相映。她说你的话我早知道了，她是真的知道了！看两个黛玉宝玉之间的灵犀
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a*******2
发帖数: 1 | 323 凤姐人确实能力很强的，智商情商双高的白富妹。可是她有点太不择手段了。弄权铁槛
寺，
为了点银子，搭上两条人命。还有贾瑞，太狠了。这样的人，能力越强，危害越大。
她也算是现世报了。 |
a*******2
发帖数: 1 | 324 我不觉得宝钗委屈自己。她就是那样的人。她听到别人的隐私，为了摆脱嫌疑，
就栽赃给黛玉。有这样的朋友会很恐怖。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 宝钗面面俱到，但是不是委屈不好说。她的那种行为可能就是她生命的意义。
: 黛玉太感性，做他的朋友会委屈。
: 你看到贾政有意思，要不要展开说一说？
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A*******a
发帖数: 1 | 325 一阵没来，竟都读完了？巴老板亦是严谨。挑出的这些个细节，都可以再三回味。
这样的读书贴，多来几个才过瘾～
【在 b*****t 的大作中提到】
: 刚看完。看到芙蓉女儿诔就有点心疼 -- 书就快结束了。真是深不可测。这次重点看薛
: 蟠，也看到了很多别的。这个长篇的组织结构，线条的穿插了不起。前面版主和吴钩关
: 于黛玉年龄的讨论很有意义，书里好象有些地方要用不同的童年，少年，和青年的角度
: 看才看得清楚。觉到的时候已经比较后面了，只好下次再好好看。曹用季节，节日，生
: 日来说时间的流逝很难看清楚。三十九回刘姥姥说她75，贾母说比她大好几岁。第七十
: 一回贾母过八十大寿中间至少七年。怎么也不对头，不知道哪里又看漏了。下次看准备
: 做章节-时间（年龄）对照表。
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A*******a
发帖数: 1 | 326 小麦的恒心，也必须赞！
我这上一轮是前两年夏天。读到一半，被些事缠上就搁置了。待再回头捡起来就有些乏
力。下一轮还是要像你们这样，盯着它，一气呵成。
【在 w**********2 的大作中提到】
: 现在红楼梦终于看了过半。
: 我觉得对于凤姐有了新的认识。凤姐是出得了厅堂，进的了卧房的人啊。如果放在现如
: 今，真是人才。审时度势，情商智商双高，真正的白富美。
: 可惜了这个人。
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w**********2
发帖数: 2262 | 327 我看书就是看的慢。
我的恒心很少有人能比。一旦开始，每天一顶要扫一眼，一字不漏。漏一个都得回去把
那个字看了才行。
也许是坏习惯。
不过不能像你们一样博览群书，而且能记住，能引用。
【在 A*******a 的大作中提到】
: 小麦的恒心，也必须赞！
: 我这上一轮是前两年夏天。读到一半，被些事缠上就搁置了。待再回头捡起来就有些乏
: 力。下一轮还是要像你们这样，盯着它，一气呵成。
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w**********2
发帖数: 2262 | 328 最近看他处理鸳鸯的事情，确实表现了极高的情商。
在贾府这样的家庭里，男尊女卑，老尊幼卑，而且关系那么复杂，她能够面面俱到，真
是不易。
这一节我得回去再看一遍。觉得能学到N多的东西。
相对来说，我觉得她的情商，超过宝钗。
【在 a*******2 的大作中提到】
: 凤姐人确实能力很强的，智商情商双高的白富妹。可是她有点太不择手段了。弄权铁槛
: 寺，
: 为了点银子，搭上两条人命。还有贾瑞，太狠了。这样的人，能力越强，危害越大。
: 她也算是现世报了。
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w**********2
发帖数: 2262 | 329 看书还真是要持之以恒。
中间丢了一段时间，好像接不起来了。
打算再回来把剩下的读完。
这么久，怎么不再上来了？
【在 A*******a 的大作中提到】
: 小麦的恒心，也必须赞！
: 我这上一轮是前两年夏天。读到一半，被些事缠上就搁置了。待再回头捡起来就有些乏
: 力。下一轮还是要像你们这样，盯着它，一气呵成。
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w**********2
发帖数: 2262 | 330 看到他对付尤二姐，还是有些于心不忍。
尤二姐也算与世无争，那样对付尤二姐，心还是太狠了。
【在 a*******2 的大作中提到】
: 凤姐人确实能力很强的，智商情商双高的白富妹。可是她有点太不择手段了。弄权铁槛
: 寺，
: 为了点银子，搭上两条人命。还有贾瑞，太狠了。这样的人，能力越强，危害越大。
: 她也算是现世报了。
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w**********2
发帖数: 2262 | 331 红楼梦里有很多地方我也是不解。
按说他们这样的家庭，应该是很讲究门当户对的，比如贾敏嫁给林如海，王熙凤嫁给贾
琏，王夫人嫁给贾政。但是邢夫人和贾赦，尤氏和贾珍，秦可卿和贾蓉，家世太过悬殊。
尤二姐和尤三姐，可卿的娘家，邢夫人的娘家，下场都很惨啊。看来不门当户对的婚姻
，还是不能要。
好'
【在 b*****t 的大作中提到】
: 宝钗 - 在人间修炼的行者
: 一个人的人生观在面对死亡的时候比较容易看出来。书里有两个人的死亡讲到宝钗的反
: 应。第一次是金钏跳井后宝钗安慰王夫人。第二次是尤三姐自刎柳湘莲出家安慰薛姨妈
: 。宝钗的反应是和年龄不相符的理性，看上去有点冷漠。大意是，死者死矣，人各有命
: ，我们生者就是把我们该做的能做的做好。
: 生活之中，她也是这样，有时就看上去有点冷，有点酷。小小的她，就看透了人生。她
: 不在乎生死爱憎，但只要她还活着，她就要努力远离是非，把该做的做到最好。'做好'
: 的衡量标准是世俗的成功 - 做花就做众人眼里最好的牡丹花。所以她虽看透了人生，
: 却一直是世俗的，看上去很有世俗的追求，所做的都是世俗意义上很妥当的事。她几乎
: 从没有流露过真情，偶尔流露出来的只是心中对世事不能说的期望。
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b*****t
发帖数: 758 | 332 最可怕的是她还没见过尤二姐就已经动了杀心。后面为了把事情搞大叫张华告贾琏，之
后又要杀张华灭口。这些超出了贾家所能容忍的范围。她前面的一些事都不算大事，但
是让她胆子越来越大，最后出格。
【在 w**********2 的大作中提到】
: 看到他对付尤二姐，还是有些于心不忍。
: 尤二姐也算与世无争，那样对付尤二姐，心还是太狠了。
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b*****t
发帖数: 758 | 333 邢夫人不是贾琏的母亲（原配），是续弦的。尤氏好象也是续弦的。这种非原配要求比
较低。秦可卿死了后，贾蓉也娶了个续弦，小说里连名字都没有，就叫贾蓉之妻。
上次闭关还没写完。趁现在还没全忘光准备在写几个人。
殊。
【在 w**********2 的大作中提到】
: 红楼梦里有很多地方我也是不解。
: 按说他们这样的家庭，应该是很讲究门当户对的，比如贾敏嫁给林如海，王熙凤嫁给贾
: 琏，王夫人嫁给贾政。但是邢夫人和贾赦，尤氏和贾珍，秦可卿和贾蓉，家世太过悬殊。
: 尤二姐和尤三姐，可卿的娘家，邢夫人的娘家，下场都很惨啊。看来不门当户对的婚姻
: ，还是不能要。
:
: 好'
|
a*******2
发帖数: 1 | 334 也对啊。正经大户千斤，谁会去做续弦。尤氏是贾蓉的亲妈，那贾珍原配死的很早啊
ji
【在 b*****t 的大作中提到】
: 邢夫人不是贾琏的母亲（原配），是续弦的。尤氏好象也是续弦的。这种非原配要求比
: 较低。秦可卿死了后，贾蓉也娶了个续弦，小说里连名字都没有，就叫贾蓉之妻。
: 上次闭关还没写完。趁现在还没全忘光准备在写几个人。
:
: 殊。
|
b*****t
发帖数: 758 | 335 尤氏不是贾蓉的亲妈。六十八回凤姐大闹宁国府的时候说到过贾蓉的亲妈死了。这些
续弦又没有儿子的地位尴尬，只能靠丈夫。所以对丈夫基本上是百依百顺，什么也不敢
管。
【在 a*******2 的大作中提到】
: 也对啊。正经大户千斤，谁会去做续弦。尤氏是贾蓉的亲妈，那贾珍原配死的很早啊
:
: ji
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b*****t
发帖数: 758 | 336 贾母的智慧
贾母是贾家的大树，曹从多个角度多个渠道写她的智慧。
贾母退居二线不做具体事务，她还在做的最大的一件事是下一代的教育。外面有什么穷
亲戚，富亲戚的小孩，贾母都要见一见 。成绩A+。 书里没有讲她是怎样教育元春的，
但我们都知道元春是她带出来的德才貌兼备的才女加美女。剩下的那些里里外外的女孩
子性格各异，聪明的笨的，来事的怕事的，宽厚的古怪的，（加上贾家里面错综复杂的
关系）在贾母的庇护下，都以自己的方式鲜花一样含苞待放。没有极大的智慧做不到。
再看看她给小孩配的丫头们：顽皮的宝玉配一个贤的一个巧/美的 ， 一个能劝他一个
能和他玩；孺弱的迎春配个能帮忙的强悍的司棋，好学的探春配个聪明的侍书， 孤独
的黛玉配个知心姐妹紫鹃。这些搭配让这些小孩的空间象天地一样和谐。贾母自己顶尖
聪明，所以她不怕用也喜欢用同样顶尖的人。相比王夫人喜欢“粗粗笨笨”的丫头，和
贾母比就差一个档次。象现在常说的：一流的人喜欢和别的一流人物合作，二流的人喜
欢找三流的人帮忙，三流的人喜欢找四流的人帮忙。。。。一个公司二流人物足够多时
就会开始走下坡路。
贾母虽然没读什么书，但对下一代很了解，别的王妃要见一见她家的女孩子，她叫来的
是黛玉，宝钗，宝琴，附加探春：她心里清楚自己家那几个嫡系的女孩子拿不出手，但
并没有因此就亏待她们。
贾母的敏锐书里多有表现，随便列一些。第八回宝玉到薛姨妈处，李嬷嬷偷懒走了。回
家后贾母马上就问李嬷嬷哪里去了。家事交给凤姐管理，就时不时要敲打敲打教育教育
考合考合看她有没有偷懒。盯得这样紧，下面的想偷懒都难。大家凑钱给凤姐过生日，
她盯着要管家的婆娘多出钱（知道她们有钱也愿意出）。四十一回，她和小说里表面上
最高傲的妙玉打机锋，很犀利：
妙玉给贾母奉茶。** 贾母道：“我不吃六安茶。” 妙玉笑说：“知道，这是老君眉。
”贾母接了，又问是什么水。妙玉笑回“是旧年蠲的雨水。”贾母便吃了半盏。**
这位妙玉连黛玉宝钗也要嘲笑俗气没品位。贾母平时做弥勒佛状，但看人目光如炬，一
见就知道妙玉是什么货色，才有这种机锋。“我不吃六安茶“不是贾母的说话方式，是
杀威风的，好象是说：”来来来，我们谈谈茶！“ 妙玉的品位她根本不放在眼里。妙
玉也的确不简单。
贾母的持家能力，在四十回讲“软烟罗“看得出贾母比王熙凤，薛姨妈更加见多识广。
家里有什么好东西，贾母都记得清清楚楚，应该是多年持家的习惯。
三十五回，有这样一段 ** 宝钗一旁笑道：“我来了这么几年，留神看起来，凤丫头凭
她怎么巧，再巧不过老太太去。“ **
书里的太太小姐们知道柴米油盐贵的只有三个人：贾母，王熙凤，和宝钗 （宝钗的持
家能力在惜春画画那一章写的很清楚）。宝钗比较贾母的持家能力，有说服力，不只是
讨好贾母。这里叫王熙凤“凤丫头”，不太像宝钗平时的说话方式，不知道为什么这样
说。
很多小事都能看出贾母是个惜福的人，维护小道士破落亲戚的孩子等等。维护小道士的
那一段话很感人,
** "快带了那孩子来，别唬着他。小门小户的孩子，都是娇生惯养的，那里见的这个势
派。倘或唬着他，倒怪可怜见的，他老子娘岂不疼的慌?“ **
这样的家庭，只有有这样的慈悲，才不会做错事。惜福是最大的智慧。天天念佛的王夫
人和她差远了。贾母有时也无奈，但堂堂正正，没做过一件可能败家的事。 对比邢夫
人的鸳鸯事件和当众羞辱王熙凤，王夫人的查抄大观园都是败家行为。王夫人傻到的根
本不知道查抄大观园会对孩子，对家庭会产生什么影响。贾母配享福禄寿喜，下面几代
再也没有可以享受福禄寿喜的人。
贾母对贾琏偷当她的箱子的事情处理也让人映像深刻（七十几回）。那时家已经败到维
持不下去了，贾琏和鸳鸯商量偷偷把贾母的箱子当钱来周转。开始以为是背着贾母干的
，后来交代贾母是知道这件事但并不声张。她对家里的情况应该很了解。自古能享受福
禄寿喜的人都具有”不痴不聋，不做家翁“的功夫，贾母深得其神韵。 |
a*******2
发帖数: 1 | 337 看的真细啊，连出处都有，搞得我都想再看一遍了
【在 b*****t 的大作中提到】
: 贾母的智慧
: 贾母是贾家的大树，曹从多个角度多个渠道写她的智慧。
: 贾母退居二线不做具体事务，她还在做的最大的一件事是下一代的教育。外面有什么穷
: 亲戚，富亲戚的小孩，贾母都要见一见 。成绩A+。 书里没有讲她是怎样教育元春的，
: 但我们都知道元春是她带出来的德才貌兼备的才女加美女。剩下的那些里里外外的女孩
: 子性格各异，聪明的笨的，来事的怕事的，宽厚的古怪的，（加上贾家里面错综复杂的
: 关系）在贾母的庇护下，都以自己的方式鲜花一样含苞待放。没有极大的智慧做不到。
: 再看看她给小孩配的丫头们：顽皮的宝玉配一个贤的一个巧/美的 ， 一个能劝他一个
: 能和他玩；孺弱的迎春配个能帮忙的强悍的司棋，好学的探春配个聪明的侍书， 孤独
: 的黛玉配个知心姐妹紫鹃。这些搭配让这些小孩的空间象天地一样和谐。贾母自己顶尖
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k******r
发帖数: 60 | 338 提醒一个小bug：宝玉和宝钗是姨表亲，不能叫姑表亲。
【在 w**********2 的大作中提到】
: 宝玉与凤姐那是亲上加亲。她和宝玉和舅亲，宝玉与黛玉是姑亲，宝玉与宝钗是姑亲。
: 宝钗和凤姐也是舅表亲。凤姐和宝钗的关系应该更深一些。而且凤姐和贾琏的关系，还
: 算得上恩爱吧。和宝玉应该没有特别暧昧的关系。
: 不过他和贾蓉的关系，有点太好了。贾蓉每次见到她都笑嘻嘻地。我现在才重温到第二
: 十回左右，凤姐至少说了三次，放你娘的屁了。
|
b*****t
发帖数: 758 | 339 芳官 / 耶律雄奴/温都里纳/金星玻璃
怡红院哪个丫头最漂亮? 不注意的大概都会说是晴雯。但是在宝玉的眼里，最漂亮的是
芳官。宝玉对晴雯的评价是 “虽然他生得比人强 ”， 而对芳官有这样的评价 （五十
八回）: “他这本来面目极好 ，倒别弄紧衬了 。” 这句话是说芳官的原生容貌极好
，不要化妆过度把天生丽质给遮了。可见芳官在他心中的形象。芳官一来，宝玉就视为
珍宝，后面用奇珍异宝给她取名，也是这种心态的反映。但芳官在怡红院时间不长，宝
玉对她还没有对晴雯一样从小一起长大的感情。
芳官天真烂漫，聪明伶俐，个性极强（应该是全书个性最强的丫头）。和曹只一起走了
短短的一段时间，但显然给曹留下很深的印象，反映到我们面前的书里。她学戏长大，
演的大概都是崔莺莺类的小姐角色。虽然现实里她只是个怡红院的一个丫头。在她心里
，她可能还是戏里的莺莺小姐。小姐的性格，受了委屈会直接顶回去，就有了和她干妈
吵架，和赵姨娘打架， 挑食比宝玉还厉害。王夫人赶人出大观园时，她是唯一一个顶
嘴的丫头。这样的个性和周围环境的格格不入。宝玉虽喜欢，大小丫头们肯定看不顺眼
。宝玉心里知道，但没什么办法。平时就总惦着她，怕她受委屈。比如六十二回宝玉生
日，和大人物们应酬后，就发觉芳官不见了。于是赶快去找她给她说话解闷。
**袭人又来接宝玉的 。宝玉因问 ： “这半日没见芳官 ，他在那里呢 ？ ”袭人四顾
一瞧说 ： “才在这里几个人斗草的 ，这会子不见了 。 ”
宝玉听说 ，便忙回至房中 ，果见芳官面向里睡在床上 。宝玉推他说道 ： “快别睡
觉 ，咱们外头玩去 ，一回儿好吃饭的 。 ”芳官道 ： “你们吃酒不理我 ，教我闷
了半日 ，可不来睡觉罢了 。 ”宝玉拉了他起来 ，笑道 ： “咱们晚上家里再吃 ，
回来我叫袭人姐姐带了你桌上吃饭 ，何如 ？ ”芳官道 ： “藕官蕊官都不上去 ，单
我在那里也不好 。我也不惯吃那个面条子 ，早起也没好生吃 。才刚饿了 ，我已告诉
了柳嫂子 ，先给我做一碗汤盛半碗粳米饭送来 ，我这里吃了就完事 。若是晚上吃酒
，不许教人管着我 ，我要尽力吃够了才罢 。我先在家里 ，吃二三斤好惠泉酒呢 。如
今学了这劳什子 ，他们说怕坏嗓子 ，这几年也没闻见 。乘今儿我是要开斋了 。 ”
宝玉道 ： “这个容易 。 ” **
芳官被赶出去后，宝玉和袭人说 “只是芳官尚小 ，过于伶俐些 ，未免倚强压倒了人
，惹人厌 。” -- 宝玉心里清楚得很。
因为演戏的出生，芳官对穿着打扮的品味比丫头们要高一截。曹雪芹大概对她的穿着打
扮印象太深了。每次她出来，衣着打扮都要仔细描写，总是撒花紧身，红裤绿袜什么的
。活脱脱一个时髦小太妹。说话也厉害，吵起来打起来语言犀利毒辣，身形却楚楚可怜
，就象在戏里。
她一到怡红院，马上就打入宝玉丫头的最内圈，小红要是还在，眼睛肯定得冒火。这么
个又漂亮又聪明又时髦小太妹来了怡红院，压力最大的当然是‘生得比人强’的晴雯。
她时不时要泛泛酸，说说芳官的坏话。五十八回芳官的干妈欺负她，下面是几个人的反
应。
**晴雯因说 ： “都是芳官不省事 ，不知狂的什么也不是 ，会两出戏 ，倒像杀了贼
王 ，擒了反叛来的 。 ”袭人道 ： “一个巴掌拍不响 ，老的也太不公些 ，小的也
太可恶些 。 ”宝玉道 ： “怨不得芳官 。自古说 ： ‘物不平则鸣 ’ 。他少亲失
眷的 ，在这里没人照看 ，赚了他的钱 。又作践他 ，如何怪得 。 ”因又向袭人道
： “他一月多少钱 ？以后不如你收了过来照管他 ，岂不省事 ？ ”**
六十二回晴雯得知芳官和宝玉两个独自一起吃了饭醋意大发：
** 宝玉 ： “问你们做什么 ？ ”袭人道 ： “摆下饭了 ，等你吃饭呢 。 ”宝玉便
笑着将方才吃的饭一节告诉了他两个 。袭人笑道 ： “我说你是猫儿食 ，闻见了香就
好 。隔锅饭儿香 。虽然如此 ，也该上去陪他们多少应个景儿 。 ”晴雯用手指戳在
芳官额上 ，说道 ： “你就是个狐媚子 ，什么空儿跑了去吃饭 ，两个人怎么就约下
了 ，也不告诉我们一声儿 。 ”袭人笑道 ： “不过是误打误撞的遇见了 ，说约下了
可是没有的事 。 ”晴雯道 ： “既这么着 ，要我们无用 。明儿我们都走了 ，让芳
官一个人就够使了 。 ” **
晴雯虽然嘴上吃醋，心地却好，不会来阴的。芳官和她后来都被那些不动声色的害了。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 贾母的智慧
: 贾母是贾家的大树，曹从多个角度多个渠道写她的智慧。
: 贾母退居二线不做具体事务，她还在做的最大的一件事是下一代的教育。外面有什么穷
: 亲戚，富亲戚的小孩，贾母都要见一见 。成绩A+。 书里没有讲她是怎样教育元春的，
: 但我们都知道元春是她带出来的德才貌兼备的才女加美女。剩下的那些里里外外的女孩
: 子性格各异，聪明的笨的，来事的怕事的，宽厚的古怪的，（加上贾家里面错综复杂的
: 关系）在贾母的庇护下，都以自己的方式鲜花一样含苞待放。没有极大的智慧做不到。
: 再看看她给小孩配的丫头们：顽皮的宝玉配一个贤的一个巧/美的 ， 一个能劝他一个
: 能和他玩；孺弱的迎春配个能帮忙的强悍的司棋，好学的探春配个聪明的侍书， 孤独
: 的黛玉配个知心姐妹紫鹃。这些搭配让这些小孩的空间象天地一样和谐。贾母自己顶尖
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d*******p
发帖数: 1 | 340 忍不住要问几个问题。考虑到我红楼只读了1/4不到就没有读下去，肯定是有很多理解
错误的地方，所以敬请点拨。
1. 从全书出发点来说，如果写的是荣华富贵的衰败，那么贾母作为贾家的大树，承担
了贾家荣华富贵的基础，是不是也同样是衰败的根源？（假定外部社会环境仍旧是腐朽
的封建主义）
2. 贾母拥有知人善任因人而治的大智慧，同时似乎按照自己的喜好来区别对待，是不
是有点点矛盾？
3. 宝玉的侍宠痴顽，是不是有些从贾母侍“孝”的脾性里来？
4. 同样，凤姐的跋扈，是不是也从贾母的独裁和包庇里来？
5. 贾政贾珍等的无能和腐败，是不是也间接从贾母的操纵中来？
先想到这些。荒唐之处请见谅。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 贾母的智慧
: 贾母是贾家的大树，曹从多个角度多个渠道写她的智慧。
: 贾母退居二线不做具体事务，她还在做的最大的一件事是下一代的教育。外面有什么穷
: 亲戚，富亲戚的小孩，贾母都要见一见 。成绩A+。 书里没有讲她是怎样教育元春的，
: 但我们都知道元春是她带出来的德才貌兼备的才女加美女。剩下的那些里里外外的女孩
: 子性格各异，聪明的笨的，来事的怕事的，宽厚的古怪的，（加上贾家里面错综复杂的
: 关系）在贾母的庇护下，都以自己的方式鲜花一样含苞待放。没有极大的智慧做不到。
: 再看看她给小孩配的丫头们：顽皮的宝玉配一个贤的一个巧/美的 ， 一个能劝他一个
: 能和他玩；孺弱的迎春配个能帮忙的强悍的司棋，好学的探春配个聪明的侍书， 孤独
: 的黛玉配个知心姐妹紫鹃。这些搭配让这些小孩的空间象天地一样和谐。贾母自己顶尖
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c********n
发帖数: 221 | 341 作为单个的个体，老祖宗贾母，确实算是一个很睿智的人。
但是作为一个贾府的最高统治者，除开久盛必衰的必然性以外，我认为贾母男咎其责。
她对晚辈太纵容了。
【在 d*******p 的大作中提到】
: 忍不住要问几个问题。考虑到我红楼只读了1/4不到就没有读下去，肯定是有很多理解
: 错误的地方，所以敬请点拨。
: 1. 从全书出发点来说，如果写的是荣华富贵的衰败，那么贾母作为贾家的大树，承担
: 了贾家荣华富贵的基础，是不是也同样是衰败的根源？（假定外部社会环境仍旧是腐朽
: 的封建主义）
: 2. 贾母拥有知人善任因人而治的大智慧，同时似乎按照自己的喜好来区别对待，是不
: 是有点点矛盾？
: 3. 宝玉的侍宠痴顽，是不是有些从贾母侍“孝”的脾性里来？
: 4. 同样，凤姐的跋扈，是不是也从贾母的独裁和包庇里来？
: 5. 贾政贾珍等的无能和腐败，是不是也间接从贾母的操纵中来？
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b*****t
发帖数: 758 | 342 尤氏不是贾蓉的亲妈。六十八回凤姐大闹宁国府的时候说到过贾蓉的亲妈死了。这些
续弦又没有儿子的地位尴尬，只能靠丈夫。所以对丈夫基本上是百依百顺，什么也不敢
管。
【在 a*******2 的大作中提到】
: 也对啊。正经大户千斤，谁会去做续弦。尤氏是贾蓉的亲妈，那贾珍原配死的很早啊
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发帖数: 758 | 343 贾母的智慧
贾母是贾家的大树，曹从多个角度多个渠道写她的智慧。
贾母退居二线不做具体事务，她还在做的最大的一件事是下一代的教育。外面有什么穷
亲戚，富亲戚的小孩，贾母都要见一见 。成绩A+。 书里没有讲她是怎样教育元春的，
但我们都知道元春是她带出来的德才貌兼备的才女加美女。剩下的那些里里外外的女孩
子性格各异，聪明的笨的，来事的怕事的，宽厚的古怪的，（加上贾家里面错综复杂的
关系）在贾母的庇护下，都以自己的方式鲜花一样含苞待放。没有极大的智慧做不到。
再看看她给小孩配的丫头们：顽皮的宝玉配一个贤的一个巧/美的 ， 一个能劝他一个
能和他玩；孺弱的迎春配个能帮忙的强悍的司棋，好学的探春配个聪明的侍书， 孤独
的黛玉配个知心姐妹紫鹃。这些搭配让这些小孩的空间象天地一样和谐。贾母自己顶尖
聪明，所以她不怕用也喜欢用同样顶尖的人。相比王夫人喜欢“粗粗笨笨”的丫头，和
贾母比就差一个档次。象现在常说的：一流的人喜欢和别的一流人物合作，二流的人喜
欢找三流的人帮忙，三流的人喜欢找四流的人帮忙。。。。一个公司二流人物足够多时
就会开始走下坡路。
贾母虽然没读什么书，但对下一代很了解，别的王妃要见一见她家的女孩子，她叫来的
是黛玉，宝钗，宝琴，附加探春：她心里清楚自己家那几个嫡系的女孩子拿不出手，但
并没有因此就亏待她们。
贾母的敏锐书里多有表现，随便列一些。第八回宝玉到薛姨妈处，李嬷嬷偷懒走了。回
家后贾母马上就问李嬷嬷哪里去了。家事交给凤姐管理，就时不时要敲打敲打教育教育
考合考合看她有没有偷懒。盯得这样紧，下面的想偷懒都难。大家凑钱给凤姐过生日，
她盯着要管家的婆娘多出钱（知道她们有钱也愿意出）。四十一回，她和小说里表面上
最高傲的妙玉打机锋，很犀利：
妙玉给贾母奉茶。** 贾母道：“我不吃六安茶。” 妙玉笑说：“知道，这是老君眉。
”贾母接了，又问是什么水。妙玉笑回“是旧年蠲的雨水。”贾母便吃了半盏。**
这位妙玉连黛玉宝钗也要嘲笑俗气没品位。贾母平时做弥勒佛状，但看人目光如炬，一
见就知道妙玉是什么货色，才有这种机锋。“我不吃六安茶“不是贾母的说话方式，是
杀威风的，好象是说：”来来来，我们谈谈茶！“ 妙玉的品位她根本不放在眼里。妙
玉也的确不简单。
贾母的持家能力，在四十回讲“软烟罗“看得出贾母比王熙凤，薛姨妈更加见多识广。
家里有什么好东西，贾母都记得清清楚楚，应该是多年持家的习惯。
三十五回，有这样一段 ** 宝钗一旁笑道：“我来了这么几年，留神看起来，凤丫头凭
她怎么巧，再巧不过老太太去。“ **
书里的太太小姐们知道柴米油盐贵的只有三个人：贾母，王熙凤，和宝钗 （宝钗的持
家能力在惜春画画那一章写的很清楚）。宝钗比较贾母的持家能力，有说服力，不只是
讨好贾母。这里叫王熙凤“凤丫头”，不太像宝钗平时的说话方式，不知道为什么这样
说。
很多小事都能看出贾母是个惜福的人，维护小道士破落亲戚的孩子等等。维护小道士的
那一段话很感人,
** "快带了那孩子来，别唬着他。小门小户的孩子，都是娇生惯养的，那里见的这个势
派。倘或唬着他，倒怪可怜见的，他老子娘岂不疼的慌?“ **
这样的家庭，只有有这样的慈悲，才不会做错事。惜福是最大的智慧。天天念佛的王夫
人和她差远了。贾母有时也无奈，但堂堂正正，没做过一件可能败家的事。 对比邢夫
人的鸳鸯事件和当众羞辱王熙凤，王夫人的查抄大观园都是败家行为。王夫人傻到的根
本不知道查抄大观园会对孩子，对家庭会产生什么影响。贾母配享福禄寿喜，下面几代
再也没有可以享受福禄寿喜的人。
贾母对贾琏偷当她的箱子的事情处理也让人映像深刻（七十几回）。那时家已经败到维
持不下去了，贾琏和鸳鸯商量偷偷把贾母的箱子当钱来周转。开始以为是背着贾母干的
，后来交代贾母是知道这件事但并不声张。她对家里的情况应该很了解。自古能享受福
禄寿喜的人都具有”不痴不聋，不做家翁“的功夫，贾母深得其神韵。 |
a*******2
发帖数: 1 | 344 看的真细啊，连出处都有，搞得我都想再看一遍了
【在 b*****t 的大作中提到】
: 贾母的智慧
: 贾母是贾家的大树，曹从多个角度多个渠道写她的智慧。
: 贾母退居二线不做具体事务，她还在做的最大的一件事是下一代的教育。外面有什么穷
: 亲戚，富亲戚的小孩，贾母都要见一见 。成绩A+。 书里没有讲她是怎样教育元春的，
: 但我们都知道元春是她带出来的德才貌兼备的才女加美女。剩下的那些里里外外的女孩
: 子性格各异，聪明的笨的，来事的怕事的，宽厚的古怪的，（加上贾家里面错综复杂的
: 关系）在贾母的庇护下，都以自己的方式鲜花一样含苞待放。没有极大的智慧做不到。
: 再看看她给小孩配的丫头们：顽皮的宝玉配一个贤的一个巧/美的 ， 一个能劝他一个
: 能和他玩；孺弱的迎春配个能帮忙的强悍的司棋，好学的探春配个聪明的侍书， 孤独
: 的黛玉配个知心姐妹紫鹃。这些搭配让这些小孩的空间象天地一样和谐。贾母自己顶尖
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发帖数: 60 | 345 提醒一个小bug：宝玉和宝钗是姨表亲，不能叫姑表亲。
【在 w**********2 的大作中提到】
: 宝玉与凤姐那是亲上加亲。她和宝玉和舅亲，宝玉与黛玉是姑亲，宝玉与宝钗是姑亲。
: 宝钗和凤姐也是舅表亲。凤姐和宝钗的关系应该更深一些。而且凤姐和贾琏的关系，还
: 算得上恩爱吧。和宝玉应该没有特别暧昧的关系。
: 不过他和贾蓉的关系，有点太好了。贾蓉每次见到她都笑嘻嘻地。我现在才重温到第二
: 十回左右，凤姐至少说了三次，放你娘的屁了。
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b*****t
发帖数: 758 | 346 芳官 / 耶律雄奴/温都里纳/金星玻璃
怡红院哪个丫头最漂亮? 不注意的大概都会说是晴雯。但是在宝玉的眼里，最漂亮的是
芳官。宝玉对晴雯的评价是 “虽然他生得比人强 ”， 而对芳官有这样的评价 （五十
八回）: “他这本来面目极好 ，倒别弄紧衬了 。” 这句话是说芳官的原生容貌极好
，不要化妆过度把天生丽质给遮了。可见芳官在他心中的形象。芳官一来，宝玉就视为
珍宝，后面用奇珍异宝给她取名，也是这种心态的反映。但芳官在怡红院时间不长，宝
玉对她还没有对晴雯一样从小一起长大的感情。
芳官天真烂漫，聪明伶俐，个性极强（应该是全书个性最强的丫头）。和曹只一起走了
短短的一段时间，但显然给曹留下很深的印象，反映到我们面前的书里。她学戏长大，
演的大概都是崔莺莺类的小姐角色。虽然现实里她只是个怡红院的一个丫头。在她心里
，她可能还是戏里的莺莺小姐。小姐的性格，受了委屈会直接顶回去，就有了和她干妈
吵架，和赵姨娘打架， 挑食比宝玉还厉害。王夫人赶人出大观园时，她是唯一一个顶
嘴的丫头。这样的个性和周围环境的格格不入。宝玉虽喜欢，大小丫头们肯定看不顺眼
。宝玉心里知道，但没什么办法。平时就总惦着她，怕她受委屈。比如六十二回宝玉生
日，和大人物们应酬后，就发觉芳官不见了。于是赶快去找她给她说话解闷。
**袭人又来接宝玉的 。宝玉因问 ： “这半日没见芳官 ，他在那里呢 ？ ”袭人四顾
一瞧说 ： “才在这里几个人斗草的 ，这会子不见了 。 ”
宝玉听说 ，便忙回至房中 ，果见芳官面向里睡在床上 。宝玉推他说道 ： “快别睡
觉 ，咱们外头玩去 ，一回儿好吃饭的 。 ”芳官道 ： “你们吃酒不理我 ，教我闷
了半日 ，可不来睡觉罢了 。 ”宝玉拉了他起来 ，笑道 ： “咱们晚上家里再吃 ，
回来我叫袭人姐姐带了你桌上吃饭 ，何如 ？ ”芳官道 ： “藕官蕊官都不上去 ，单
我在那里也不好 。我也不惯吃那个面条子 ，早起也没好生吃 。才刚饿了 ，我已告诉
了柳嫂子 ，先给我做一碗汤盛半碗粳米饭送来 ，我这里吃了就完事 。若是晚上吃酒
，不许教人管着我 ，我要尽力吃够了才罢 。我先在家里 ，吃二三斤好惠泉酒呢 。如
今学了这劳什子 ，他们说怕坏嗓子 ，这几年也没闻见 。乘今儿我是要开斋了 。 ”
宝玉道 ： “这个容易 。 ” **
芳官被赶出去后，宝玉和袭人说 “只是芳官尚小 ，过于伶俐些 ，未免倚强压倒了人
，惹人厌 。” -- 宝玉心里清楚得很。
因为演戏的出生，芳官对穿着打扮的品味比丫头们要高一截。曹雪芹大概对她的穿着打
扮印象太深了。每次她出来，衣着打扮都要仔细描写，总是撒花紧身，红裤绿袜什么的
。活脱脱一个时髦小太妹。说话也厉害，吵起来打起来语言犀利毒辣，身形却楚楚可怜
，就象在戏里。
她一到怡红院，马上就打入宝玉丫头的最内圈，小红要是还在，眼睛肯定得冒火。这么
个又漂亮又聪明又时髦小太妹来了怡红院，压力最大的当然是‘生得比人强’的晴雯。
她时不时要泛泛酸，说说芳官的坏话。五十八回芳官的干妈欺负她，下面是几个人的反
应。
**晴雯因说 ： “都是芳官不省事 ，不知狂的什么也不是 ，会两出戏 ，倒像杀了贼
王 ，擒了反叛来的 。 ”袭人道 ： “一个巴掌拍不响 ，老的也太不公些 ，小的也
太可恶些 。 ”宝玉道 ： “怨不得芳官 。自古说 ： ‘物不平则鸣 ’ 。他少亲失
眷的 ，在这里没人照看 ，赚了他的钱 。又作践他 ，如何怪得 。 ”因又向袭人道
： “他一月多少钱 ？以后不如你收了过来照管他 ，岂不省事 ？ ”**
六十二回晴雯得知芳官和宝玉两个独自一起吃了饭醋意大发：
** 宝玉 ： “问你们做什么 ？ ”袭人道 ： “摆下饭了 ，等你吃饭呢 。 ”宝玉便
笑着将方才吃的饭一节告诉了他两个 。袭人笑道 ： “我说你是猫儿食 ，闻见了香就
好 。隔锅饭儿香 。虽然如此 ，也该上去陪他们多少应个景儿 。 ”晴雯用手指戳在
芳官额上 ，说道 ： “你就是个狐媚子 ，什么空儿跑了去吃饭 ，两个人怎么就约下
了 ，也不告诉我们一声儿 。 ”袭人笑道 ： “不过是误打误撞的遇见了 ，说约下了
可是没有的事 。 ”晴雯道 ： “既这么着 ，要我们无用 。明儿我们都走了 ，让芳
官一个人就够使了 。 ” **
晴雯虽然嘴上吃醋，心地却好，不会来阴的。芳官和她后来都被那些不动声色的害了。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 贾母的智慧
: 贾母是贾家的大树，曹从多个角度多个渠道写她的智慧。
: 贾母退居二线不做具体事务，她还在做的最大的一件事是下一代的教育。外面有什么穷
: 亲戚，富亲戚的小孩，贾母都要见一见 。成绩A+。 书里没有讲她是怎样教育元春的，
: 但我们都知道元春是她带出来的德才貌兼备的才女加美女。剩下的那些里里外外的女孩
: 子性格各异，聪明的笨的，来事的怕事的，宽厚的古怪的，（加上贾家里面错综复杂的
: 关系）在贾母的庇护下，都以自己的方式鲜花一样含苞待放。没有极大的智慧做不到。
: 再看看她给小孩配的丫头们：顽皮的宝玉配一个贤的一个巧/美的 ， 一个能劝他一个
: 能和他玩；孺弱的迎春配个能帮忙的强悍的司棋，好学的探春配个聪明的侍书， 孤独
: 的黛玉配个知心姐妹紫鹃。这些搭配让这些小孩的空间象天地一样和谐。贾母自己顶尖
|
d*******p
发帖数: 1 | 347 忍不住要问几个问题。考虑到我红楼只读了1/4不到就没有读下去，肯定是有很多理解
错误的地方，所以敬请点拨。
1. 从全书出发点来说，如果写的是荣华富贵的衰败，那么贾母作为贾家的大树，承担
了贾家荣华富贵的基础，是不是也同样是衰败的根源？（假定外部社会环境仍旧是腐朽
的封建主义）
2. 贾母拥有知人善任因人而治的大智慧，同时似乎按照自己的喜好来区别对待，是不
是有点点矛盾？
3. 宝玉的侍宠痴顽，是不是有些从贾母侍“孝”的脾性里来？
4. 同样，凤姐的跋扈，是不是也从贾母的独裁和包庇里来？
5. 贾政贾珍等的无能和腐败，是不是也间接从贾母的操纵中来？
先想到这些。荒唐之处请见谅。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 贾母的智慧
: 贾母是贾家的大树，曹从多个角度多个渠道写她的智慧。
: 贾母退居二线不做具体事务，她还在做的最大的一件事是下一代的教育。外面有什么穷
: 亲戚，富亲戚的小孩，贾母都要见一见 。成绩A+。 书里没有讲她是怎样教育元春的，
: 但我们都知道元春是她带出来的德才貌兼备的才女加美女。剩下的那些里里外外的女孩
: 子性格各异，聪明的笨的，来事的怕事的，宽厚的古怪的，（加上贾家里面错综复杂的
: 关系）在贾母的庇护下，都以自己的方式鲜花一样含苞待放。没有极大的智慧做不到。
: 再看看她给小孩配的丫头们：顽皮的宝玉配一个贤的一个巧/美的 ， 一个能劝他一个
: 能和他玩；孺弱的迎春配个能帮忙的强悍的司棋，好学的探春配个聪明的侍书， 孤独
: 的黛玉配个知心姐妹紫鹃。这些搭配让这些小孩的空间象天地一样和谐。贾母自己顶尖
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c********n
发帖数: 221 | 348 作为单个的个体，老祖宗贾母，确实算是一个很睿智的人。
但是作为一个贾府的最高统治者，除开久盛必衰的必然性以外，我认为贾母男咎其责。
她对晚辈太纵容了。
【在 d*******p 的大作中提到】
: 忍不住要问几个问题。考虑到我红楼只读了1/4不到就没有读下去，肯定是有很多理解
: 错误的地方，所以敬请点拨。
: 1. 从全书出发点来说，如果写的是荣华富贵的衰败，那么贾母作为贾家的大树，承担
: 了贾家荣华富贵的基础，是不是也同样是衰败的根源？（假定外部社会环境仍旧是腐朽
: 的封建主义）
: 2. 贾母拥有知人善任因人而治的大智慧，同时似乎按照自己的喜好来区别对待，是不
: 是有点点矛盾？
: 3. 宝玉的侍宠痴顽，是不是有些从贾母侍“孝”的脾性里来？
: 4. 同样，凤姐的跋扈，是不是也从贾母的独裁和包庇里来？
: 5. 贾政贾珍等的无能和腐败，是不是也间接从贾母的操纵中来？
|
b*****t
发帖数: 758 | 349 问题很大，说说我的看法。
荣府的衰败，那么贾母作为贾家的大树，政治正确的说法她当然有不可推卸的责任。但
她在这个家庭里，是最后的正能量，但无力回天。
荣府的衰败, 有“外”和“内”的因数，就是男人的打拼和女人的家政。宝玉说“女儿
是水做的骨肉，男人是泥作的骨肉。“小说里写的主要是女儿们的干净的水的世界，男
人的肮脏的泥的世界前1/4没有写，后面有一些，最重要的写在七十五回尤氏的眼里。
看了你就知道什么回事了 （如果觉得贾瑞的单相思这种相对清纯的东西肮脏，那段可
能会忍不住想跳过去），贾家的男弟子在这种环境里长大，正常的应该个个都成薛蟠。
宝玉能变成他的样子，只能是因为或者他是神是白莲花，或者是贾母的呵护。
再看看贾母的偏爱：贾政，宝玉，凤姐，李纨（贾母对她非常照顾，但李纨不张扬）。
这些人或者是家里现在的中坚，或者是将来的希望。所以贾母的偏爱实际上是为了家。
薛姨妈对薛蟠那是溺爱， 但贾母对宝玉不算溺爱—宝玉实在没做什么大坏事。
说说凤姐。这位能人没生病的时候在贾家几乎没做错过一件事情，用贾母的话就是有”
体“：对待主人象主人，奴才象奴才 （贾母对奴才也非常严格，袭人母亲死了回家，
贾母就说这不合规矩，做为管家这是必须的）。贾母对她的支持就是现在owner对CEO的
支持。没有这种支持，CEO没有权威就根本没法管理贾家的那么多人。荣府没了凤姐马
上就完了。家里败相漏出来就在凤姐生病后 – 第一次是尤氏看到晚上有个门开着灯但
没人管，后来就奴才们越来越不象样子了，到贾母大怒的时候已经病入膏肓了。
凤姐比较张扬的所谓“坏事”大概有：
1） 对贾瑞毒设相思局 – 这事结局虽坏，其实很平常，我身边都有类似的，贾瑞
自己找死。
2） 水月庵弄权，收贿赂 – 这种事在贾家是很小的事，奴才都可能干。
3） 用来旺放高利贷 – 这也不算什么，贾母应该知道。
4） 对赵姨娘凶狠 -- 赵姨娘本来就是奴才的身份，凤姐怎么做都没什么说不过理
的（不极阴德而已）。
5） 对尤二姐斩尽杀绝 – 这是她真正出格的事，她肯定也栽在这里。
如果贾母或凤姐还有精力，贾家还是会败，男人实在太差，但是会败得gracefully: 家
会慢慢变小，但奴才们不会这么张扬。一但有了有能力的男性，家又可以复兴。没了她
们，奴才们就能或者自己或鼓动傻瓜主人们做蠢事把家拆了。
【在 d*******p 的大作中提到】
: 忍不住要问几个问题。考虑到我红楼只读了1/4不到就没有读下去，肯定是有很多理解
: 错误的地方，所以敬请点拨。
: 1. 从全书出发点来说，如果写的是荣华富贵的衰败，那么贾母作为贾家的大树，承担
: 了贾家荣华富贵的基础，是不是也同样是衰败的根源？（假定外部社会环境仍旧是腐朽
: 的封建主义）
: 2. 贾母拥有知人善任因人而治的大智慧，同时似乎按照自己的喜好来区别对待，是不
: 是有点点矛盾？
: 3. 宝玉的侍宠痴顽，是不是有些从贾母侍“孝”的脾性里来？
: 4. 同样，凤姐的跋扈，是不是也从贾母的独裁和包庇里来？
: 5. 贾政贾珍等的无能和腐败，是不是也间接从贾母的操纵中来？
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d*******p
发帖数: 1 | 350 继续讨论。
“男人的打拼和女人的家政”，是作者的用意吗？还是读者的解读？
如果贾母作为大树，那么还能只充当“家政公司”的owner吗？如果她不准备自己去外
面“打拼”，那么她为什么不去发展可以打拼的力量？
“贾家的男弟子在这种环境里长大，正常的应该个个都成薛蟠。” 薛蟠一开始抢英莲
而打死人，凤姐等人靠关系摆平一节，不就是促使贾家弟子长成薛蟠的原因之一吗？之
后为财让薛姨妈等住进来，任由薛蟠到学校霸凌，这难道说不是从上到下的腐败纵容吗？
其它的细节，说也说不过来了。我们还是拉远一点镜头看。
就把天波府和荣国府做个比较。（杨老令公佘老太君请恕罪）
杨老令公殉国后，天波府靠的是佘太君这棵大树。佘太君没有纠结在“家政”上，而是
坚守在“气魂”之中。靠的不是手段，而是气魂，将一府上下凝结在一起。薛蟠若是在
天波府，早被大义灭亲了。天波府的孙子，杨文广，和荣国府的孙子，贾宝玉，比较。
穆桂英 vs. 王熙凤。什么是大智慧，一目了然吧？
【在 b*****t 的大作中提到】
: 问题很大，说说我的看法。
: 荣府的衰败，那么贾母作为贾家的大树，政治正确的说法她当然有不可推卸的责任。但
: 她在这个家庭里，是最后的正能量，但无力回天。
: 荣府的衰败, 有“外”和“内”的因数，就是男人的打拼和女人的家政。宝玉说“女儿
: 是水做的骨肉，男人是泥作的骨肉。“小说里写的主要是女儿们的干净的水的世界，男
: 人的肮脏的泥的世界前1/4没有写，后面有一些，最重要的写在七十五回尤氏的眼里。
: 看了你就知道什么回事了 （如果觉得贾瑞的单相思这种相对清纯的东西肮脏，那段可
: 能会忍不住想跳过去），贾家的男弟子在这种环境里长大，正常的应该个个都成薛蟠。
: 宝玉能变成他的样子，只能是因为或者他是神是白莲花，或者是贾母的呵护。
: 再看看贾母的偏爱：贾政，宝玉，凤姐，李纨（贾母对她非常照顾，但李纨不张扬）。
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b*****t
发帖数: 758 | 351 比到书外那就没底了，比过了佘老太君，又要比慈禧吕后，比了慈禧吕后，又要比武则
天叶卡捷琳娜，没完没了。
人有自己的位置极限，红楼不讲大善大恶，就是一个官宦之家。贾母的聪明智慧可享福
禄寿喜，不见得就可以享受人间更大的荣华富贵。她和凤姐都是不识字的天才。
吗？
【在 d*******p 的大作中提到】
: 继续讨论。
: “男人的打拼和女人的家政”，是作者的用意吗？还是读者的解读？
: 如果贾母作为大树，那么还能只充当“家政公司”的owner吗？如果她不准备自己去外
: 面“打拼”，那么她为什么不去发展可以打拼的力量？
: “贾家的男弟子在这种环境里长大，正常的应该个个都成薛蟠。” 薛蟠一开始抢英莲
: 而打死人，凤姐等人靠关系摆平一节，不就是促使贾家弟子长成薛蟠的原因之一吗？之
: 后为财让薛姨妈等住进来，任由薛蟠到学校霸凌，这难道说不是从上到下的腐败纵容吗？
: 其它的细节，说也说不过来了。我们还是拉远一点镜头看。
: 就把天波府和荣国府做个比较。（杨老令公佘老太君请恕罪）
: 杨老令公殉国后，天波府靠的是佘太君这棵大树。佘太君没有纠结在“家政”上，而是
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w**********2
发帖数: 2262 | 352 我倒是贾家以贾政为核心，而不是以贾母为核心。
贾母终究是妇道人家，不足以安内，也不足以嚢外。
我一直想好好研究贾政这人，贾政再书中似乎是迂腐的封建家长代言。 红楼里的男子
， 曹公明显戴了有色眼镜，要把他们写成肮脏的泥，但不影响贾政是贾家的灵魂人物
。可惜，我看书没有你仔细，看得仔细我也记不住。否则也可以引经据典一番。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 贾母的智慧
: 贾母是贾家的大树，曹从多个角度多个渠道写她的智慧。
: 贾母退居二线不做具体事务，她还在做的最大的一件事是下一代的教育。外面有什么穷
: 亲戚，富亲戚的小孩，贾母都要见一见 。成绩A+。 书里没有讲她是怎样教育元春的，
: 但我们都知道元春是她带出来的德才貌兼备的才女加美女。剩下的那些里里外外的女孩
: 子性格各异，聪明的笨的，来事的怕事的，宽厚的古怪的，（加上贾家里面错综复杂的
: 关系）在贾母的庇护下，都以自己的方式鲜花一样含苞待放。没有极大的智慧做不到。
: 再看看她给小孩配的丫头们：顽皮的宝玉配一个贤的一个巧/美的 ， 一个能劝他一个
: 能和他玩；孺弱的迎春配个能帮忙的强悍的司棋，好学的探春配个聪明的侍书， 孤独
: 的黛玉配个知心姐妹紫鹃。这些搭配让这些小孩的空间象天地一样和谐。贾母自己顶尖
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b*****t
发帖数: 758 | 353 宝玉的大爱
红楼里宝玉是中心，角色多重。书里他的大爱和情爱，友爱，亲情，等等纠结在一起，
看得模模糊糊。大爱这个概念看似简单，但不trivial。如果说神对世人的爱是大爱，
那我们作为人是不可能理解神的, 也就是不可能理解这样定义的大爱。这里用托尔斯泰
死前不久描写的他所感受到的我觉得是大爱的定义 (《托尔斯泰最后的日记》）："这
种能力，只会唤醒跟他人的苦恼发生同感的心情，唤醒要怎样做才能服务于他人的知识
，唤醒他人心胸中的爱。”
这种大爱宝玉显然有：他整天忙着感受别人（边上或想象的所有年轻女子）的苦恼，并
不求回报想尽办法去服务去安慰。和他亲近点的宝钗袭人叫他“无事忙”。远点的人一
般说他傻或痴。他只是象太阳一样发着光不管别人怎样。他时时照顾边上年轻女子的感
受，做事特别温柔体贴，但并不是情爱。说他见一个爱一个的应该是没有看清楚他的大
爱。他的大爱也被别人感受到了，女孩们都觉得他是自己人，难过了就往怡红院跑，有
事就看看宝玉能不能兜着。不过所谓“大爱”这种东西应该是见仁见智，不同人看法不
同。一些地方安慰关心别人不求回报是比较清楚的大爱，一些例子。
• 十九回很热闹，宝玉想着轴美人会寂寞，要去陪一陪。
• 三十回下雨关心龄官不顾自己
• 三十九回关心刘姥姥说的抽柴女孩
• 四十三回偷偷祭奠金钗
• 四十四回安慰平儿
• 五十八回帮助藕官
• 六十一回茯苓霜事件怕伤了探春把什么都应下来
• 六十三回帮香菱石榴裙
• 七十八回想问问晴雯，又担心袭人麝月秋纹难过，专门先把她们支开才问。
• 八十回为香菱向王道士问妒妇方。
还有些事看着比较隐晦，好象也是大爱。
----
二十六回黛玉晚上去宝玉哪里，晴雯不开门把她气得要死，引出了葬花一段。和解之后
她和宝玉有如下对话：
**林黛玉想了一想，笑道：“是了。想必是你的丫头们懒待动，丧生歪气的也是有的。
”宝玉道：“想必是这个原故。等我回去问了是谁，教训教训他们就好了。”黛玉道：
” 你的那些姑娘们也该教训教训，只是我论理不该说。今儿得罪了我事小，明儿宝姑
娘来，什么贝姑娘来，也得罪了，事情岂不大了。”说着，抿着嘴笑。宝玉听了，又是
咬牙，又是笑。**
宝玉回去没有教训他的丫头们。事情好象结束了。但他这事并没有忘。发作在三十回他
淋雨从外面回来，又没人开门，结果踢了袭人一脚。把整个事情弄到自己身上，和黛玉
全无关系。不管是他有心还是无心，这对于黛玉都是最好的处理结果。如果他当时就回
去教训丫头们，因为黛玉引起，会引起丫头对黛玉的反感。这是有“怎样做才能服务于
他人的知识”的表现，对黛玉的大爱。
---
二十八回宝钗说谎被当场揭穿，宝玉虽是“受害者”，当时就感觉到宝钗难过，尽管心
上人黛玉在面前也要维护宝钗，黛玉大怒而去。宝玉心里很想跟去，但依然先留下来陪
宝钗，然后才去找黛玉。
**宝玉笑道：“太太不知道这缘故。宝姐姐先在家里住着，那薛大哥哥的事，他也不知
道，何况如今在里头住着呢，自然是越发不知道了。林妹妹才在背后羞我，打谅我撒谎
呢。”
正说着，只见贾母房里的丫头找宝玉林黛玉去吃饭。林黛玉也不叫宝玉，便起身拉了那
丫头就走。那丫头说等着宝玉一块儿走。林黛玉道：“他不吃饭了，咱们走。我先走了
。”说着便出去了。
宝玉道：“我今儿还跟着太太吃罢。”王夫人道：“罢，罢，我今儿吃斋，你正经吃你
的去罢。”宝玉道：“我也跟着吃斋。”说着便叫那丫头“去罢”，自己先跑到桌子上
坐了。王夫人向宝钗等笑道：“你们只管吃你们的，由他去罢。”宝钗因笑道：“你正
经去罢。吃不吃，陪着林姑娘走一趟，他心里打紧的不自在呢。”宝玉道：“理他呢，
过一会子就好了。”
一时吃过饭，宝玉一则怕贾母记挂，二则也记挂着林黛玉，忙忙的要茶漱口。探春惜
春都笑道二哥哥，你成日家忙些什么？吃饭吃茶也是这么忙碌碌的。”**
---
四十一回和妙玉有这一段对话。这里的宝玉很象是个菩萨在点拨这个我执到了极点的假
出家人，叫她不要那么执着，用她最能接受的方式。但是宝玉越点拨，妙玉越装逼。
** 宝玉和妙玉陪笑道：“那茶杯虽然脏了，白撂了岂不可惜？依我说，不如就给那贫
婆子罢，他卖了也可以度日。你道可使得。”妙玉听了，想了一想，点头说道：“这也
罢了。幸而那杯子是我没吃过的，若我使过，我就砸碎了也不能给他。你要给他，我也
不管你，只交给你，快拿了去罢。”宝玉道：“自然如此，你那里和他说话授受去，越
发连你也脏了。只交与我就是了。”妙玉便命人拿来递与宝玉。宝玉接了，又道：“等
我们出去了，我叫几个小幺儿来河里打几桶水来洗地如何？”妙玉笑道：“这更好了，
只是你嘱咐他们，抬了水只搁在山门外头墙根下，别进门来。” **
【在 w**********2 的大作中提到】
: 我倒是贾家以贾政为核心，而不是以贾母为核心。
: 贾母终究是妇道人家，不足以安内，也不足以嚢外。
: 我一直想好好研究贾政这人，贾政再书中似乎是迂腐的封建家长代言。 红楼里的男子
: ， 曹公明显戴了有色眼镜，要把他们写成肮脏的泥，但不影响贾政是贾家的灵魂人物
: 。可惜，我看书没有你仔细，看得仔细我也记不住。否则也可以引经据典一番。
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b*****t
发帖数: 758 | 354 他很怕贾政，又不喜欢外面的东西，官名都乱写，我看不清楚。
【在 w**********2 的大作中提到】
: 我倒是贾家以贾政为核心，而不是以贾母为核心。
: 贾母终究是妇道人家，不足以安内，也不足以嚢外。
: 我一直想好好研究贾政这人，贾政再书中似乎是迂腐的封建家长代言。 红楼里的男子
: ， 曹公明显戴了有色眼镜，要把他们写成肮脏的泥，但不影响贾政是贾家的灵魂人物
: 。可惜，我看书没有你仔细，看得仔细我也记不住。否则也可以引经据典一番。
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t******9
发帖数: 270 | 355 分析得真好。昨天因为巴老板提到“香玉”，联想到红楼里所说的“香芋”这个笑话。
看了网上一篇推论，什么元春拆散了宝黛恋。红楼梦太复杂了。关键是太颓了。我基本
不想搞懂。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 宝玉的大爱
: 红楼里宝玉是中心，角色多重。书里他的大爱和情爱，友爱，亲情，等等纠结在一起，
: 看得模模糊糊。大爱这个概念看似简单，但不trivial。如果说神对世人的爱是大爱，
: 那我们作为人是不可能理解神的, 也就是不可能理解这样定义的大爱。这里用托尔斯泰
: 死前不久描写的他所感受到的我觉得是大爱的定义 (《托尔斯泰最后的日记》）："这
: 种能力，只会唤醒跟他人的苦恼发生同感的心情，唤醒要怎样做才能服务于他人的知识
: ，唤醒他人心胸中的爱。”
: 这种大爱宝玉显然有：他整天忙着感受别人（边上或想象的所有年轻女子）的苦恼，并
: 不求回报想尽办法去服务去安慰。和他亲近点的宝钗袭人叫他“无事忙”。远点的人一
: 般说他傻或痴。他只是象太阳一样发着光不管别人怎样。他时时照顾边上年轻女子的感
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H******e
发帖数: 4682 | 356 小街一时兴起，斗胆，花版友时间，请猜，小街有没有读过红楼梦？ ：）
【在 t******9 的大作中提到】
: 分析得真好。昨天因为巴老板提到“香玉”，联想到红楼里所说的“香芋”这个笑话。
: 看了网上一篇推论，什么元春拆散了宝黛恋。红楼梦太复杂了。关键是太颓了。我基本
: 不想搞懂。
|
b*****t
发帖数: 758 | 357 宝钗和黛玉都在贾家呆了很久。那个更宜家宜室贾家上上下下都很清楚。宝黛的爱情注
定不会有结果，只能是木石前盟。元春算是带头捅破那层纸的。
【在 t******9 的大作中提到】
: 分析得真好。昨天因为巴老板提到“香玉”，联想到红楼里所说的“香芋”这个笑话。
: 看了网上一篇推论，什么元春拆散了宝黛恋。红楼梦太复杂了。关键是太颓了。我基本
: 不想搞懂。
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b*****t
发帖数: 758 | 358 猜你有50%概率读过。信息太少，读没读一本书又对一个人的外在影响不大，只好猜个
薛定谔的答案。如果是猜一个写作的人有没有精读过红楼梦，就比较容易看出来。比如
三毛张爱玲大概率精读过红楼梦，琼瑶金庸古龙大概率没有精读过红楼梦。你要是有几
万十几万字的散文小说我读读，我想我可以大概率猜对你有没有精读过。
文学作品里，如果是讲思想，哲理，故事情节人物个性，那比红楼更宏伟更深刻更精巧
的很多。但如果比从日常生活里写人的性格情感思想关系，古今中外我还没读过一本书
能接近红楼梦的，今后大概也不会有。
【在 H******e 的大作中提到】
: 小街一时兴起，斗胆，花版友时间，请猜，小街有没有读过红楼梦？ ：）
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a*******2
发帖数: 1 | 359 宝玉是个善良的人，对所有的女孩儿都好。黛玉应该也了解的，只是该吃的醋一点儿
没少吃
【在 b*****t 的大作中提到】
: 宝玉的大爱
: 红楼里宝玉是中心，角色多重。书里他的大爱和情爱，友爱，亲情，等等纠结在一起，
: 看得模模糊糊。大爱这个概念看似简单，但不trivial。如果说神对世人的爱是大爱，
: 那我们作为人是不可能理解神的, 也就是不可能理解这样定义的大爱。这里用托尔斯泰
: 死前不久描写的他所感受到的我觉得是大爱的定义 (《托尔斯泰最后的日记》）："这
: 种能力，只会唤醒跟他人的苦恼发生同感的心情，唤醒要怎样做才能服务于他人的知识
: ，唤醒他人心胸中的爱。”
: 这种大爱宝玉显然有：他整天忙着感受别人（边上或想象的所有年轻女子）的苦恼，并
: 不求回报想尽办法去服务去安慰。和他亲近点的宝钗袭人叫他“无事忙”。远点的人一
: 般说他傻或痴。他只是象太阳一样发着光不管别人怎样。他时时照顾边上年轻女子的感
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w**********2
发帖数: 2262 | 360 hehe, 我觉得你给与了宝玉太多的光环。
他确实是带着光环出世的。
如果去掉这些光环，宝玉实际是一无是处的。百无一用是书生啊。没有了贾家，他连自
己也护不周全， 别说他的爱再施及他人了。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 宝玉的大爱
: 红楼里宝玉是中心，角色多重。书里他的大爱和情爱，友爱，亲情，等等纠结在一起，
: 看得模模糊糊。大爱这个概念看似简单，但不trivial。如果说神对世人的爱是大爱，
: 那我们作为人是不可能理解神的, 也就是不可能理解这样定义的大爱。这里用托尔斯泰
: 死前不久描写的他所感受到的我觉得是大爱的定义 (《托尔斯泰最后的日记》）："这
: 种能力，只会唤醒跟他人的苦恼发生同感的心情，唤醒要怎样做才能服务于他人的知识
: ，唤醒他人心胸中的爱。”
: 这种大爱宝玉显然有：他整天忙着感受别人（边上或想象的所有年轻女子）的苦恼，并
: 不求回报想尽办法去服务去安慰。和他亲近点的宝钗袭人叫他“无事忙”。远点的人一
: 般说他傻或痴。他只是象太阳一样发着光不管别人怎样。他时时照顾边上年轻女子的感
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b*****t
发帖数: 758 | 361 一无用处应该是他的本意。你到庙里烧香，出来心情舒畅。菩萨做了什么？宝玉的一个
角色就是这个慧眼看世界的菩萨。
【在 w**********2 的大作中提到】
: hehe, 我觉得你给与了宝玉太多的光环。
: 他确实是带着光环出世的。
: 如果去掉这些光环，宝玉实际是一无是处的。百无一用是书生啊。没有了贾家，他连自
: 己也护不周全， 别说他的爱再施及他人了。
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w**********2
发帖数: 2262 | 362 今年或许只要完成一个目标，读完红楼梦。
很多年没看书了。发现看完一本书很难。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 一无用处应该是他的本意。你到庙里烧香，出来心情舒畅。菩萨做了什么？宝玉的一个
: 角色就是这个慧眼看世界的菩萨。
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w**********2
发帖数: 2262 | 363 我觉得宝玉说大爱说不上。按现在的说法，顶多就是暖男一枚。颇懂怜香惜玉。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 一无用处应该是他的本意。你到庙里烧香，出来心情舒畅。菩萨做了什么？宝玉的一个
: 角色就是这个慧眼看世界的菩萨。
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t******9
发帖数: 270 | 364 这一段写得很好。亦舒有没有读过红楼不知道，但她一定精读过张爱玲。
最近看亦舒的《如何说再见》，沉重的题材。红楼虽美，距离现代汉语有些遥远。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 猜你有50%概率读过。信息太少，读没读一本书又对一个人的外在影响不大，只好猜个
: 薛定谔的答案。如果是猜一个写作的人有没有精读过红楼梦，就比较容易看出来。比如
: 三毛张爱玲大概率精读过红楼梦，琼瑶金庸古龙大概率没有精读过红楼梦。你要是有几
: 万十几万字的散文小说我读读，我想我可以大概率猜对你有没有精读过。
: 文学作品里，如果是讲思想，哲理，故事情节人物个性，那比红楼更宏伟更深刻更精巧
: 的很多。但如果比从日常生活里写人的性格情感思想关系，古今中外我还没读过一本书
: 能接近红楼梦的，今后大概也不会有。
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l*****g
发帖数: 556 | 365 最近又随便翻了翻。又点感想：
1)缺少西医西药。里面的人时常得个急病就去世，很多还是十几岁的青少年。
2)不懂数理化，工程。那个大观园虽然花了不少钱，采暧保温，通风很差。
3)缺乏运动。青少年走几步就累。
4)不尊重人权。丫环想交合就交合，想赶走就赶走。
5)教育彻底失败。特别是女孩子的教育。好像只是学诗，书。没有任何实际的技能培训。
6)作者明明是写个悲剧，反映当时的社会无法进步的无奈。不知道谁在以后大吹特捧，
好像写出什么人间仙境来了。
：今年或许只要完成一个目标，读完红楼梦。
：很多年没看书了。发现看完一本书很难。 |
w**s
发帖数: 1911 | 366 7）曹没有写宝玉或者丫鬟跟Alpha狗下棋
训。
【在 l*****g 的大作中提到】
: 最近又随便翻了翻。又点感想：
: 1)缺少西医西药。里面的人时常得个急病就去世，很多还是十几岁的青少年。
: 2)不懂数理化，工程。那个大观园虽然花了不少钱，采暧保温，通风很差。
: 3)缺乏运动。青少年走几步就累。
: 4)不尊重人权。丫环想交合就交合，想赶走就赶走。
: 5)教育彻底失败。特别是女孩子的教育。好像只是学诗，书。没有任何实际的技能培训。
: 6)作者明明是写个悲剧，反映当时的社会无法进步的无奈。不知道谁在以后大吹特捧，
: 好像写出什么人间仙境来了。
:
: ：今年或许只要完成一个目标，读完红楼梦。
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b*****t
发帖数: 758 | 367 只听说有人夸红楼的文笔好。“不知道谁在以后大吹特捧，好像写出什么人间仙境来了
。”很独特，还是第一次听到。能不能展开说说或给几个链接，让我们也见识一下红楼
梦在有些人眼里的人间仙境是啥样的。
训。
【在 l*****g 的大作中提到】
: 最近又随便翻了翻。又点感想：
: 1)缺少西医西药。里面的人时常得个急病就去世，很多还是十几岁的青少年。
: 2)不懂数理化，工程。那个大观园虽然花了不少钱，采暧保温，通风很差。
: 3)缺乏运动。青少年走几步就累。
: 4)不尊重人权。丫环想交合就交合，想赶走就赶走。
: 5)教育彻底失败。特别是女孩子的教育。好像只是学诗，书。没有任何实际的技能培训。
: 6)作者明明是写个悲剧，反映当时的社会无法进步的无奈。不知道谁在以后大吹特捧，
: 好像写出什么人间仙境来了。
:
: ：今年或许只要完成一个目标，读完红楼梦。
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b*****t
发帖数: 758 | 368 前段时间读《金瓶梅》，这书对红楼的影响好象很大。其中一段有趣的对话和红楼的一
段对话神似。红楼那一段和故事几乎无关，可以直接删掉而不影响故事，有点借用创意
的感觉。
《金瓶梅》八十八回：
月娘道：“小肉儿，还恁说白道黑道。他一个佛家之子，你也消受不的他这个问讯。”
小玉道：“奶奶，他是佛爷儿子，谁是佛爷女儿？”月娘道：“相这比丘尼姑僧，是佛
的女儿。”小玉道：“譬若说，相薛姑子、王姑子、大师父，都是佛爷女儿，谁是佛爷
女婿？”月娘忍不住笑，骂道：“这贼小淫妇儿，也学的油嘴滑舌，见见就说下道儿去
了。”小玉道：“奶奶只骂我，本等这秃和尚贼眉竖眼的只看我。”孟玉楼道：“他看
你，想必认得你，要度脱你去。”小玉道：“他若度我，我就去。”说着，众妇女笑了
一回。月娘喝道：“你这小淫妇儿，专一毁僧谤佛。”那和尚得了佈施，顶着三尊佛扬
长而去了。小玉道：“奶奶还嗔我骂他，你看这贼秃，临去还看了我一眼才去了。”
《红楼梦》三十一回：
史湘云道：“花草也是同人一样，气脉充足，长的就好。”翠缕把脸一扭，说道：“我
不信这话。若说同人一样，我怎么不见头上又长出一个头来的人？”湘云听了由不得一
笑，说道：“我说你不用说话，你偏好说。这叫人怎么好答言？天地间都赋阴阳二气所
生，或正或邪，或奇或怪，千变万化，都是阴阳顺逆。多少一生出来，人罕见的就奇，
究竟理还是一样。”翠缕道：“这么说起来，从古至今，开天辟地，都是阴阳了？”湘
云笑道：“糊涂东西，越说越放屁。什么‘都是些阴阳’，难道还有个阴阳不成！‘阴
’‘阳’两个字还只是一字，阳尽了就成阴，阴尽了就成阳，不是阴尽了又有个阳生出
来，阳尽了又有个阴生出来。”翠缕道：“这糊涂死了我！什么是个阴阳，没影没形的
。我只问姑娘，这阴阳是怎么个样儿？”湘云道：“阴阳可有什么样儿，不过是个气，
器物赋了成形。比如天是阳，地就是阴；水是阴，火就是阳；日是阳，月就是阴。”翠
缕听了，笑道：“是了，是了，我今儿可明白了。怪道人都管着日头叫‘太阳’呢，算
命的管着月亮叫什么‘太阴星’，就是这个理了。”湘云笑道：“阿弥陀佛！刚刚的明
白了。”翠缕道：“这些大东西有阴阳也罢了，难道那些蚊子、虼蚤、蠓虫儿、花儿、
草儿、瓦片儿、砖头儿也有阴阳不成？”湘云道：“怎么有没阴阳的呢？比如那一个树
叶儿还分阴阳呢，那边向上朝阳的便是阳，这边背阴覆下的便是阴。”翠缕听了，点头
笑道：“原来这样，我可明白了。只是咱们这手里的扇子，怎么是阳，怎么是阴呢？”
湘云道：“这边正面就是阳，那边反面就为阴。”翠缕又点头笑了，还要拿几件东西问
，因想不起个什么来，猛低头就看见湘云宫绦上系的金麒麟，便提起来笑道：“姑娘，
这个难道也有阴阳？”湘云道：“走兽飞禽，雄为阳，雌为阴；牝为阴，牡为阳。怎么
没有呢！”翠缕道：“这是公的，到底是母的呢？”湘云道：“这连我也不知道。”翠
缕道：“这也罢了，怎么东西都有阴阳，咱们人倒没有阴阳呢？”湘云照脸啐了一口道
：“下流东西，好生走罢！越问越问出好的来了！”翠缕笑道：“这有什么不告诉我的
呢？我也知道了，不用难我。”湘云笑道：“你知道什么？”翠缕道：“姑娘是阳，我
就是阴。”说着，湘云拿手帕子握着嘴，呵呵的笑起来。翠缕道：“说是了，就笑的这
样了。”湘云道：“很是，很是。”翠缕道：“人规矩主子为阳，奴才为阴。我连这个
大道理也不懂得？”湘云笑道你很懂得。” |
l*****g
发帖数: 556 | 369 太虚仙境
大观园
：只听说有人夸红楼的文笔好。“不知道谁在以后大吹特捧，好像写出什么人间仙境来
了。”很独特，还是第一次听到。能不能展开说说或给几个链接，让我们也见识一下红
楼梦在有些人眼里的人间仙境是啥样的。
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l*****g
发帖数: 556 | 370 鲁迅好像也觉得红楼写得不错。
但是他不是也反对中医吗？
红楼是中国古代小说里的战斗机，这基本是公认。但是红楼的局限性也是很难掩饰的，
尤其是两百年前也不是特别久远的时代。
：7）曹没有写宝玉或者丫鬟跟Alpha狗下棋
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