L****n
发帖数: 12932 | 1 【 以下文字转载自 USANews 讨论区 】
发信人: Lexian (蒙古大夫), 信区: USANews
标 题: 读了了“Project 1619”， pile of garbage dressed up nicely
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 14 10:02:57 2020, 美东)
First, it’s beautifully written. Has a lot of facts and details that I didn
’t know before. However, the reasoning is full of flaws, exaggerations and
outright BS.
基本上， 论点是黑人是这个国家的创造者。 what？！ 美国的历史从1619年第一批黑
奴被贩卖到美洲大陆开始。 甚至国父们之所以能反抗英国，建立美国， 制定宪法都是
因为黑奴们给他们创造了财富。 err, 不否认2百年前有人压迫人， shit， 这世界从
来就不缺人压迫人。 但这是美国之所以存在的原因吗？ 很像太夸大了吧？
更有甚者， 作者认为黑人的种族struggle（斗争？)，是美国任何一个人权进步的根本
原因， 包括女权， 同性恋权...作者没说， 但我估计也包括下面的变性人权， 等等
。 怎么读起来就跟老毛的阶级斗争（class struggle）是社会发展的动力一样。 迷惑
了十几亿人， 当然也借此继续奴役十几亿人。 从此推测， 作者， 和鼓吹这个论调的
某党， 目的难道也是这样？ 此山是我开， 此树是我栽， 要打此路过， 留下买路财
！ 350k/pp, that’s only the beginning. |
d*******p
发帖数: 1 | 2 如果相信wikipedia的解释：The 1619 Project is an ongoing project developed by
The New York Times Magazine in 2019 which "aims to reframe the country’s
history by placing the consequences of slavery and the contributions of
black Americans at the very center of [the United States'] national
narrative".
那么这个project是先下好了结论，再把事件证据进行"reframing"的一个过程。这，和
先射箭再画靶有一比。
另一方面，既然知道这个Project是将事实往观点上靠，而不是反之，又选择读完，那
么一开始读的目的，是已经确定了是来批判吗？这，是不是另一边的射箭画靶？ |
L****n
发帖数: 12932 | 3 这个既然...那么...很像武断了点。 我没有未卜先知的特异功能。 没有人是完全一张
白纸。 但不管你是黑是白， 读一篇文章， 然后讨论文章里的内容， 都好过没读过，
只看Wiki就开始下结论。你同意么？
【在 d*******p 的大作中提到】
: 如果相信wikipedia的解释：The 1619 Project is an ongoing project developed by
: The New York Times Magazine in 2019 which "aims to reframe the country’s
: history by placing the consequences of slavery and the contributions of
: black Americans at the very center of [the United States'] national
: narrative".
: 那么这个project是先下好了结论，再把事件证据进行"reframing"的一个过程。这，和
: 先射箭再画靶有一比。
: 另一方面，既然知道这个Project是将事实往观点上靠，而不是反之，又选择读完，那
: 么一开始读的目的，是已经确定了是来批判吗？这，是不是另一边的射箭画靶？
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d*******p
发帖数: 1 | 4 那个project宣布出来的宗旨，好像就是wiki解释的那句话吧？
能用不先入为主的态度来读书，自然是好。再请教一下，读完以后，同意wiki的解释吗？
【在 L****n 的大作中提到】
: 这个既然...那么...很像武断了点。 我没有未卜先知的特异功能。 没有人是完全一张
: 白纸。 但不管你是黑是白， 读一篇文章， 然后讨论文章里的内容， 都好过没读过，
: 只看Wiki就开始下结论。你同意么？
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L****n
发帖数: 12932 | 5 wiki只是一个小白兔的解释。 这个文章， 跟同所有连带的怪相， 都有个终极目的。
我在原帖写了， 转帖过来。
这个论调的最终目的， 当然不是平权- MLK已经进了历史垃圾堆了。 目的是建立一个
新国家， 国歌已经有了， 国名可能还没商量好， 我们先假定一个， 叫黑煤？
国家的历史从1619年开始， 距今400年整。美利坚合众国只是黑煤国的一个篇章。
国家由某贵族统治， 其它人要来可以， 都得给贵族缴税。 想当官得贵族点头。
贵族有天生豁免权， 小偷小摸不在话下。 什么是小偷小摸？ 现在暂行标准是950刀。
当然可以随意定。 大奸大恶也只能按比例进监狱。
本贵族特长的不必讨论， 不特长的全是因为Racism。 不仅是一闪念的racism， 是
systemic racism， 是灵魂深处的racism， 是与生俱来无可改变的racism， 谁让你没
这个基因？
吗？
【在 d*******p 的大作中提到】
: 那个project宣布出来的宗旨，好像就是wiki解释的那句话吧？
: 能用不先入为主的态度来读书，自然是好。再请教一下，读完以后，同意wiki的解释吗？
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d*******p
发帖数: 1 | 6 这些结论，是从原书里直接推导出来的吗？当然答案也并那么不重要。
倒是引出另一个问题，就是生物基因的不同是racism的来源吗？
如果是，那么消除racism，需要消除对基因差异的比较吗？扩大点说，平权主义，应该
扩展到所有有基因的生物吗？
如果racism不是来自生物基因，那么是来自社会阶层的“基因”吗？那么消除racism，
是需要消除阶级差别吗？
另一方面，阶级差别，是人和人之间斗争的根本，还是推动社会的一部分？
。
【在 L****n 的大作中提到】
: wiki只是一个小白兔的解释。 这个文章， 跟同所有连带的怪相， 都有个终极目的。
: 我在原帖写了， 转帖过来。
: 这个论调的最终目的， 当然不是平权- MLK已经进了历史垃圾堆了。 目的是建立一个
: 新国家， 国歌已经有了， 国名可能还没商量好， 我们先假定一个， 叫黑煤？
: 国家的历史从1619年开始， 距今400年整。美利坚合众国只是黑煤国的一个篇章。
: 国家由某贵族统治， 其它人要来可以， 都得给贵族缴税。 想当官得贵族点头。
: 贵族有天生豁免权， 小偷小摸不在话下。 什么是小偷小摸？ 现在暂行标准是950刀。
: 当然可以随意定。 大奸大恶也只能按比例进监狱。
: 本贵族特长的不必讨论， 不特长的全是因为Racism。 不仅是一闪念的racism， 是
: systemic racism， 是灵魂深处的racism， 是与生俱来无可改变的racism， 谁让你没
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L****n
发帖数: 12932 | 7 好几个问题， 我分段回答吧。
1. 结论是否原书里直接推导出来？
err，这个相当于粗俗点的说法， 老司机看你撅屁股就知道你要拉什么屎。 这种强词
夺理， 一叶障目的武断文章居然被吹捧， 被神坛摆设， 不难看出后面的目的。
2. 生物基因的不同是racism的来源吗？
首先让我们先定义什么是racism， 重点是区分racism和stereotype（偏见）的不同。
偏见是人的认识局限性导致对不同于自己的事物产生错误的看法。 比如blondes are
stupid. 而racism是制度和规则上对不同的人群区别对待。 比如apartheid时期黑人不
许座公共汽车。 很明显现在满大街的”racism“ accusation实际是利用人的
stereotype， 但目的是在推行一个实际上的racism。 BLM是彻头彻尾的racist说法，
但在主流媒体的灌输下， All lives matter反而成了racism。
3. 阶级斗争是否推动社会进步？
我们都被灌输的很彻底， 似乎这是天经地义。 其实仔细推理一下， 中国历史上无数
次农民起义， 导致社会进步了吗？ 不过是生灵涂炭之后一个姓氏代替了另一个姓氏。
现在的姓赵。 唯一推动社会进步的只有生产力， 也就是科技水平。 仓廪实而知礼节
， 这是两千年前的老话。 现在的生产力保证了生命延续的基本条件-所以才有在此之
上的繁文缛节。 一但这个前提不在， 人类立马回到弱肉强食的动物世界。
【在 d*******p 的大作中提到】
: 这些结论，是从原书里直接推导出来的吗？当然答案也并那么不重要。
: 倒是引出另一个问题，就是生物基因的不同是racism的来源吗？
: 如果是，那么消除racism，需要消除对基因差异的比较吗？扩大点说，平权主义，应该
: 扩展到所有有基因的生物吗？
: 如果racism不是来自生物基因，那么是来自社会阶层的“基因”吗？那么消除racism，
: 是需要消除阶级差别吗？
: 另一方面，阶级差别，是人和人之间斗争的根本，还是推动社会的一部分？
:
: 。
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d*******p
发帖数: 1 | 8 谢谢分享的观点。
我想，涉及到深层的社会制度和文化的问题，racism，阶级差别，等等，是需要努力考
察各方的诉求，寻找各自问题的症结的。而不是依靠单方面的激进或者反方向的激进。
。这可能是政治真正应该做的。
。
，
【在 L****n 的大作中提到】
: 好几个问题， 我分段回答吧。
: 1. 结论是否原书里直接推导出来？
: err，这个相当于粗俗点的说法， 老司机看你撅屁股就知道你要拉什么屎。 这种强词
: 夺理， 一叶障目的武断文章居然被吹捧， 被神坛摆设， 不难看出后面的目的。
: 2. 生物基因的不同是racism的来源吗？
: 首先让我们先定义什么是racism， 重点是区分racism和stereotype（偏见）的不同。
: 偏见是人的认识局限性导致对不同于自己的事物产生错误的看法。 比如blondes are
: stupid. 而racism是制度和规则上对不同的人群区别对待。 比如apartheid时期黑人不
: 许座公共汽车。 很明显现在满大街的”racism“ accusation实际是利用人的
: stereotype， 但目的是在推行一个实际上的racism。 BLM是彻头彻尾的racist说法，
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