c*****t
发帖数: 520 | 1 看了《锵锵三人行》的任志强访谈，我的感想是：如今的高房价，是一种对户籍制度造
成的阶级差异的金钱化表现，把阶级差异明码标价了。
下面我说说自己的看法，还请大家指正。
在《锵锵三人行》的访谈中，任志强以上大学的考分为例，提到了公共资源分配存在着
地域差异。他认为社会的现实是：在竞争获得胜利的小部分成功人士，例如在有能力在
大城市置业安家的人，理应享有更多地公共资源。因此他得出结论，高房价是社会竞争
的合理结果。
我是部分同意任志强的观点的。理由如他所说：北京、上海、广州这样的大城市，能容
纳的居民数相对全国人口，是很有限的。而这些大城市占有大量的公共资源，对出身欠
发达地区的人们有很大吸引力。因此从供求关系来说，大城市房价是很难压低到让大部
分有购房愿望的人都满意的，这是残酷的社会现实。
而在我看来，高房价其实是户籍制度造成的阶级差异，在商品经济时代的金钱化表现。
户籍制度造成的阶级差异，在计划供应时期就存在，不过当时并没有以金钱的形式直接
体现。
计划供应时期，很多农家子弟的梦想，就是吃“商品粮”，做“城里人”。而在当时，
跳出农门的途径，除了当兵提干，主要就是高考升学。对于农家子弟来 |
F******g
发帖数: 452 | 2 you are correct, meanwhile, it becomes a tool of exploiting the people in
small cities and countrysides. |
h*h
发帖数: 27852 | |
w*****h
发帖数: 2120 | 4 你在北京买房子，也换不来北京户口。
子女也没有办法享受就近入学。 |
d***y
发帖数: 8536 | |
l**i
发帖数: 8144 | 6 驴乏了赖周公
【在 c*****t 的大作中提到】
: 看了《锵锵三人行》的任志强访谈，我的感想是：如今的高房价，是一种对户籍制度造
: 成的阶级差异的金钱化表现，把阶级差异明码标价了。
: 下面我说说自己的看法，还请大家指正。
: 在《锵锵三人行》的访谈中，任志强以上大学的考分为例，提到了公共资源分配存在着
: 地域差异。他认为社会的现实是：在竞争获得胜利的小部分成功人士，例如在有能力在
: 大城市置业安家的人，理应享有更多地公共资源。因此他得出结论，高房价是社会竞争
: 的合理结果。
: 我是部分同意任志强的观点的。理由如他所说：北京、上海、广州这样的大城市，能容
: 纳的居民数相对全国人口，是很有限的。而这些大城市占有大量的公共资源，对出身欠
: 发达地区的人们有很大吸引力。因此从供求关系来说，大城市房价是很难压低到让大部
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m*****e
发帖数: 789 | 7 我觉得这个贴写的不错。
在北京城里的人，房改前都有过房，然后买了商品房，
再给小孩买个房，所以都是有产阶级了。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 看了《锵锵三人行》的任志强访谈，我的感想是：如今的高房价，是一种对户籍制度造
: 成的阶级差异的金钱化表现，把阶级差异明码标价了。
: 下面我说说自己的看法，还请大家指正。
: 在《锵锵三人行》的访谈中，任志强以上大学的考分为例，提到了公共资源分配存在着
: 地域差异。他认为社会的现实是：在竞争获得胜利的小部分成功人士，例如在有能力在
: 大城市置业安家的人，理应享有更多地公共资源。因此他得出结论，高房价是社会竞争
: 的合理结果。
: 我是部分同意任志强的观点的。理由如他所说：北京、上海、广州这样的大城市，能容
: 纳的居民数相对全国人口，是很有限的。而这些大城市占有大量的公共资源，对出身欠
: 发达地区的人们有很大吸引力。因此从供求关系来说，大城市房价是很难压低到让大部
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a*******m
发帖数: 14194 | 8 说的一点都不靠谱，只说了现象没讲对原因。
北京的清华，北大是北京人民出钱建的吗？
奥运场馆是北京人民出钱建的吗？都是管家
出的钱，国家的钱是全国老百姓给的。
既然，北京人民没出那末多钱，却享受到了
成果，那就是对其他享受不到成果的外地人的
剥削，就是吸血。
上海，北京，以及其他大城市都在吸农村的血。
户籍只是保证，只能老子吸你的血，不能你吸
老子的血而已。
这种吸血结构不改变，户籍改革也没鸟用。
也可以看我的水文：
我来解释一下，为何中国的所有资源往大城市集中
http://www.mitbbs.com/article_t0/Military/33507191.html |
b*******3
发帖数: 2 | |
b*******3
发帖数: 2 | 10 小城市的人也是快乐的。
我在小城市，中型城市，和上海大城市都住过几年，又在美国住过几年。
1。在小城市的人生活轻松，
2。在上海，如果你的房贷没付清，日子反而不好过。
中国很多农村现在很好，住房大，空气好。又有医保，钱不一定多，但没压力。不一定
要大城市。
有地就有保。 都进城乐，失业乐，干啥？ 没地方住，流浪？ |
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s*********y
发帖数: 6489 | 11 楼主完全搞反了，居然还有一堆人捧，真有趣
现在的情况是，哪怕你在京沪买了房子，你也没有京沪的户口，使得很大一部分外地有
钱人对京沪的房子失去了兴趣。倘若放开户籍，京沪的房价必将狂涨。 |
w*****h
发帖数: 2120 | 12 上海，天津是有蓝印户口的。上海是蓝印户口十年后转为本地户口。
北京每月，一度远郊区：延庆怀柔开过小门，后来也被堵住。
“上海市于1993年12月出台了《上海市蓝印户口管理暂行规定》,并于1994年2月起试行
。在本市投
资、购买商品住宅或者被本市单位聘用的外省市来沪人员,只要具备《暂行规定》的条
件,经公安机关批
准登记后,就可以获得加盖蓝色印章表示户籍关系的户口凭证,这就是蓝印户口。有蓝印
户口的人,在入
托、入园和义务教育阶段的入学、申领营业执照、安装煤气和电话等方面享受和上海人
同等的待遇。”
【在 s*********y 的大作中提到】
: 楼主完全搞反了，居然还有一堆人捧，真有趣
: 现在的情况是，哪怕你在京沪买了房子，你也没有京沪的户口，使得很大一部分外地有
: 钱人对京沪的房子失去了兴趣。倘若放开户籍，京沪的房价必将狂涨。
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s********e
发帖数: 13723 | 13 多批点地造房子，我造他个5亿人住的房子，不相信房价下不来。 |
s*********y
发帖数: 6489 | 14 蓝印我知道，但据说现在已经不办了
【在 w*****h 的大作中提到】
: 上海，天津是有蓝印户口的。上海是蓝印户口十年后转为本地户口。
: 北京每月，一度远郊区：延庆怀柔开过小门，后来也被堵住。
: “上海市于1993年12月出台了《上海市蓝印户口管理暂行规定》,并于1994年2月起试行
: 。在本市投
: 资、购买商品住宅或者被本市单位聘用的外省市来沪人员,只要具备《暂行规定》的条
: 件,经公安机关批
: 准登记后,就可以获得加盖蓝色印章表示户籍关系的户口凭证,这就是蓝印户口。有蓝印
: 户口的人,在入
: 托、入园和义务教育阶段的入学、申领营业执照、安装煤气和电话等方面享受和上海人
: 同等的待遇。”
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a***s
发帖数: 440 | 15 那东京当年的高房价是不是也是户籍制度造成的阶级差异呢？您老以前是农村户口？ |
c*****t
发帖数: 520 | 16 谢谢各位朋友的点评，以及提供的信息。
我可能没有表述清楚。我的意思不是说现今买房完全等同于买户口，而是说可以通过买
房这种途径，获得买房所在地的公共资源。而在相对发达地区，例如大城市，这种公共
资源的优势，有相当部分是通过户籍制度来保证的。因此我们可以说：发达地区的高房
价，是部分体现了户籍制度造成的阶级差异。
有些朋友提到，有些城市有“购房落户”政策，那么买房就相当于同时买了户口了。另
外虽然很多城市没有“购房落户”政策，但是在这些城市工作，持有单位集体户口的人
士，似乎可以通过买房立户，把集体户口转到住宅户口。而获得了住宅户口后，户主的
子女等家属就可以迁入落户，享受该城市的公共资源。
（我没有仔细研究过相关政策，不了解例如在北京、上海等具体城市，在持有当地单位
集体户口的前提下，是否确实可以通过购房立户。查到的资料众说纷纭，还请各位朋友
指点。）
如果没有户籍制度带给大城市的种种便利，大城市的公共资源当然还是比小城镇和农村
丰富许多的，房价也依然会高很多。因此大城市的高房价不仅仅是由户籍制度导致的。
但是因为户籍制度的存在，这种公共资源分配的不均衡就被大大加重，从而促进了大城
市 |
c****t
发帖数: 5452 | 17 现在社会竞争残酷有一个主要原因是这个竞争不是公平的竞争，如果社会竞争本身不是
建立在一个合理的基础上，说高房价是社会竞争的合理结果就有些牵强了。 |
F******g
发帖数: 452 | |
x********u
发帖数: 1322 | 19 一个基本问题-----阶级差异不可能是某项具体制度造成的。户籍制度只是强化了这种
差异。正因为如此，取消户籍制度也不会消弭阶级差异，只是为市场化力量的发挥疏通
一下渠道。 |
z***o
发帖数: 1254 | 20 跟户籍没什么关系. 跟阶级也基本没什么关系。 你不要忘了中国人喜欢大城市， 即使
移民到了外国也喜欢往NYC LA SF PARIS LONDON 这些地方跑。 所以大城市的房价高是
自然的。 即使不考虑中国人的因素， 纽约的房价也比中西部高一大块，不是吗？ 老
印孟买的房价也是超高， 这是全世界的普遍现象，不光中国独有。 |
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F******g
发帖数: 452 | 21 北京高的也太离谱了吧. 而且没有房子即使你有北京户口,将来有了子女,也不能落户,
上学都成问题. 网上早有人对这个问题给了说明. |
b*****l
发帖数: 1594 | 22 都是扯淡。只要中国人有这么多，必定造成住房紧张。尤其是因为城市化过程，成立的
房子更加紧张。 |
l*****l
发帖数: 4691 | 23 跟户口有关，但不能全是。那些跨国大公司什么的在中国建branch也肯定挑大城市，这
点世界各地都一样。所以大城市工作机会也多。城市规划的理论上人是跟着job center
走的。有些行业甚至很难脱离大城市。
大家涌入大城市最初想法是为了工作机会，为了你所说的那些公共资源，但不是为了户
口。户口在某些程度上还阻拦了更多的人移居大城市。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 看了《锵锵三人行》的任志强访谈，我的感想是：如今的高房价，是一种对户籍制度造
: 成的阶级差异的金钱化表现，把阶级差异明码标价了。
: 下面我说说自己的看法，还请大家指正。
: 在《锵锵三人行》的访谈中，任志强以上大学的考分为例，提到了公共资源分配存在着
: 地域差异。他认为社会的现实是：在竞争获得胜利的小部分成功人士，例如在有能力在
: 大城市置业安家的人，理应享有更多地公共资源。因此他得出结论，高房价是社会竞争
: 的合理结果。
: 我是部分同意任志强的观点的。理由如他所说：北京、上海、广州这样的大城市，能容
: 纳的居民数相对全国人口，是很有限的。而这些大城市占有大量的公共资源，对出身欠
: 发达地区的人们有很大吸引力。因此从供求关系来说，大城市房价是很难压低到让大部
|
j*******n
发帖数: 10868 | 24 中国人在国外喜欢往大城市扎堆那是没办法，大城市有中国超市，中餐馆，小孩的中文
学校，否则谁去挤大城市？
这些放国内都不成立
【在 z***o 的大作中提到】
: 跟户籍没什么关系. 跟阶级也基本没什么关系。 你不要忘了中国人喜欢大城市， 即使
: 移民到了外国也喜欢往NYC LA SF PARIS LONDON 这些地方跑。 所以大城市的房价高是
: 自然的。 即使不考虑中国人的因素， 纽约的房价也比中西部高一大块，不是吗？ 老
: 印孟买的房价也是超高， 这是全世界的普遍现象，不光中国独有。
|
y*********o
发帖数: 314 | |
g******d
发帖数: 231 | 26 公共资源，公共资源，什么是公共资源？或者你要比较的到底是什么样的具体的社会生
活上的差异，吃穿住行，教育医疗？
这个最基本的“果”都好像没有搞清楚，就这个“因”那个“因”的纠缠不清了。 |
i**********e
发帖数: 625 | 27 基本同意搂住的观点。
与罪恶的户籍制度相关联的是中国现在的很糊涂的土地所有制，
城市房价畸高的一个基本原因就是农村地区土地产权不明，
农民私产没有制度保障，私人在乡下买地盖房不切实际，
中国早晚还是要有土改的那一天，
参见国民党在台湾的土改，
当然房价上涨的一个眼前直接原因就是老百姓普遍对通货膨胀有强烈预感和恐惧，
怕钱毛了，不如赶快买个有形的房子，心里安稳， |
f*******y
发帖数: 34 | 28 你脑残阿？
每次都拉上海说事？你哪只眼睛看到上海吸你血啦，还是你躺着吸上海的血却倒打一耙
【在 a*******m 的大作中提到】
: 说的一点都不靠谱，只说了现象没讲对原因。
: 北京的清华，北大是北京人民出钱建的吗？
: 奥运场馆是北京人民出钱建的吗？都是管家
: 出的钱，国家的钱是全国老百姓给的。
: 既然，北京人民没出那末多钱，却享受到了
: 成果，那就是对其他享受不到成果的外地人的
: 剥削，就是吸血。
: 上海，北京，以及其他大城市都在吸农村的血。
: 户籍只是保证，只能老子吸你的血，不能你吸
: 老子的血而已。
|
i**********e
发帖数: 625 | 29 美国印度等国家也有房价巨高的城市，
但这不构成对搂住的反驳，
因为在相对公平和自由竞争的社会制度下，同样会出现部分城市因为发展机会多而房价
巨高的局面，
但同时还应该看到其他两个现象：1。美国有纽约这样的城市，也有一大批像底特律 巴
尔的摩那样的房价巨低的城市，2。美国普遍来看，很多城市郊区，乡村地区的房价远
比城市房价贵，例如康州的很多小镇。 这两个现象都是正常现象，因为公平竞争的社
会制度并不是要消灭贫富等差别，
社会资源的占有差别本身不是问题，问题是分配是否按照公平原则，
这就是为什么孔子说，不患寡，而患不均，
很多人都误解了孔子，
说到底，孔子仍然很伟大， |
t****w
发帖数: 156 | 30 北京上海是借着户籍制度把老百姓挡在外面，强行规定只能本地居民享受更好的教育，
医疗等资源。
如果取消户籍制度，北京上海的房价只会更贵，看看孟买，新德里城市附近的棚户区就
知道了。好的工资待遇，教育条件和医疗水平对贫困的老百姓有极其巨大的吸引力。
北京上海是中国取消户籍制度最大的障碍，这两个城市的居民是户籍制度最大的受益者
，必然也是取消户籍制度最大的反对者。所以未来10年之内中国都很难取消户籍制度。
与其直接取消户籍制度，不如分步废除户籍制度中不公平的规定。比如取消户籍和公立
学校入学挂钩的制度。规定如果家长在本地连续工作缴税3年，那么不管有没有户口，
有没有房子，小孩都可以送入附近公立学校就读。取消大学入学招分的歧视政策，采取
国家统一标准化考试，成绩出来之后学生可以自己申请多所大学而不是只能申请一所重
点大学的分批次录取。不过如果是本地缴税3年以上上本地大学学费可以相对便宜，外
地上大学学费可以稍贵。
这样规定之后相信湖北，山东之类高考教育好的地方会吸引更多的人过去就业，北京上
海不管房价还是公共资源的压力会得到极大的改善。湖北，山东之类的经济也会得到极
大的促进。 |
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s***n
发帖数: 823 | |
