L******f
发帖数: 5368 | 1 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: LoneWolf (孤独的狼), 信区: History
标 题: 论本朝皇帝的历史地位
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 31 01:11:49 2010, 美东)
论本朝皇帝的历史地位
太祖高皇帝毛泽东：
1． 国势
经历1840年到1949年百年乱世，百废待兴。民族自信心极低。被命为东亚病夫。
在中国土地，华人与狗不准入内。在国际体育大赛中，基本没得过什么奖牌。金牌
更是梦想。军事上，屡战屡败，第二次世界大战，完全靠美国和苏联赢得。即使是
战胜国，还被割去蒙古，跟战败国差不多。经历百年乱世，在太祖面前的首要任务是抵
抗外国侵略，保证中国不再割地赔款。
2． 功业
A． 1950年朝鲜战争。打败以美国为首的，以联合国名义组织的14国联军。
B． 1962年中印战争。横扫印军。鉴于中国还没有青藏铁路，青藏公路，川藏公路
，新藏公路，后勤保障要越过青藏高原非常困难，无法支持长期战争，因此，在速决战
胜利后，放弃军事上难以防御的藏南地区。大家可以通过Google Earth，很容易看出，
没 |
s********e
发帖数: 13723 | 2 FT,小平才3分，瞎眼了？
小平改革开放，带领社会主义最后火种突出重围，
自卫反击两山轮战，打残“世界第三军事强国”。 |
L******f
发帖数: 5368 | 3 自己看邓矮帝的功过，能3分已经很给面子了。
【在 s********e 的大作中提到】
: FT,小平才3分，瞎眼了？
: 小平改革开放，带领社会主义最后火种突出重围，
: 自卫反击两山轮战，打残“世界第三军事强国”。
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s********e
发帖数: 13723 | 4 但人格低劣，隐瞒国人出卖国家利益，背叛共产主义运动。搞笑吧，政治家还讨论人格
，勾践人格怎么样？还不是把夫差玩死。
【在 L******f 的大作中提到】
: 自己看邓矮帝的功过，能3分已经很给面子了。
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a****r
发帖数: 12375 | 5 1。评定标准应该是：文治武功、接班人选择、民生民治。
2。关于每朝太子的评论过多。
3。胡目前还不到盖棺论定的时候。
4。台湾问题不是大事，能把越南、南北朝鲜拿回来才是本事。
5。毛得分偏高。邓、华得分偏低
【在 L******f 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
: 发信人: LoneWolf (孤独的狼), 信区: History
: 标 题: 论本朝皇帝的历史地位
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 31 01:11:49 2010, 美东)
: 论本朝皇帝的历史地位
: 太祖高皇帝毛泽东：
: 1． 国势
: 经历1840年到1949年百年乱世，百废待兴。民族自信心极低。被命为东亚病夫。
: 在中国土地，华人与狗不准入内。在国际体育大赛中，基本没得过什么奖牌。金牌
: 更是梦想。军事上，屡战屡败，第二次世界大战，完全靠美国和苏联赢得。即使是
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c*****i
发帖数: 11737 | 6 不错，很中肯
【在 L******f 的大作中提到】
: 自己看邓矮帝的功过，能3分已经很给面子了。
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h**z
发帖数: 561 | |
p******y
发帖数: 3742 | 8 凶年无谷曰荒。3年天灾人祸
祸乱方作曰愍。十年文革
毛荒愍帝。 |
L******f
发帖数: 5368 | 9
这同意。也是这么评定的。
毛，邓太子评价较多，因为他们的太子换得太多。
换太子和他们的时局，治国有很大关系。
和皇帝的特点是四平八稳。还剩有数几年，估计不会有
大乱子，也不会有大功业。
越南，朝鲜没法理。除非世界大战，国际政局大乱，我们浑水摸鱼
可以捞回来，否则就是没希望。
毛的功业在唐太宗和宋太祖之间。一千年出一个的皇帝，不给5分
不可能。邓干的萎缩事太多，只能得3分。华连自己的皇位都保不住，
只能2分了。
【在 a****r 的大作中提到】
: 1。评定标准应该是：文治武功、接班人选择、民生民治。
: 2。关于每朝太子的评论过多。
: 3。胡目前还不到盖棺论定的时候。
: 4。台湾问题不是大事，能把越南、南北朝鲜拿回来才是本事。
: 5。毛得分偏高。邓、华得分偏低
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D********r
发帖数: 3238 | 10 邓只能受公爵,或者王,不能以帝谥.
邓矮没有当过党的总书记,没有当过国家主席,虽然事实上是国家的领导,但不是名义上
的国家元首.
王莽的历史地位近似,所谓"假皇帝", 王莽最后还篡权搞了个新.
历史上摄政也很多.
因此
邓矮如果按照春秋礼制,只可以以公爵谥.
【在 L******f 的大作中提到】
:
: 这同意。也是这么评定的。
: 毛，邓太子评价较多，因为他们的太子换得太多。
: 换太子和他们的时局，治国有很大关系。
: 和皇帝的特点是四平八稳。还剩有数几年，估计不会有
: 大乱子，也不会有大功业。
: 越南，朝鲜没法理。除非世界大战，国际政局大乱，我们浑水摸鱼
: 可以捞回来，否则就是没希望。
: 毛的功业在唐太宗和宋太祖之间。一千年出一个的皇帝，不给5分
: 不可能。邓干的萎缩事太多，只能得3分。华连自己的皇位都保不住，
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D********r
发帖数: 3238 | 11 以不恶谥的原则,邓小平同志担当得起献字了,邓献公,前门楼子安四个轱辘推
柬埔寨就能给卖了.呵呵
【在 D********r 的大作中提到】
: 邓只能受公爵,或者王,不能以帝谥.
: 邓矮没有当过党的总书记,没有当过国家主席,虽然事实上是国家的领导,但不是名义上
: 的国家元首.
: 王莽的历史地位近似,所谓"假皇帝", 王莽最后还篡权搞了个新.
: 历史上摄政也很多.
: 因此
: 邓矮如果按照春秋礼制,只可以以公爵谥.
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L******f
发帖数: 5368 | 12 邓应当和曹操相当。曹操是以皇帝谥的。是魏太祖武皇帝。
天子，天子，天之子也。一言九鼎，天下第一人，邓还是算得上的。
【在 D********r 的大作中提到】
: 邓只能受公爵,或者王,不能以帝谥.
: 邓矮没有当过党的总书记,没有当过国家主席,虽然事实上是国家的领导,但不是名义上
: 的国家元首.
: 王莽的历史地位近似,所谓"假皇帝", 王莽最后还篡权搞了个新.
: 历史上摄政也很多.
: 因此
: 邓矮如果按照春秋礼制,只可以以公爵谥.
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D********r
发帖数: 3238 | 13 不应该啊
曹操是挟汉室,王莽是摄政.
曹氏由汉而魏,王氏后依然是汉.
【在 L******f 的大作中提到】
: 邓应当和曹操相当。曹操是以皇帝谥的。是魏太祖武皇帝。
: 天子，天子，天之子也。一言九鼎，天下第一人，邓还是算得上的。
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L******f
发帖数: 5368 | 14 邓后江，胡也是邓指定的。
【在 D********r 的大作中提到】
: 不应该啊
: 曹操是挟汉室,王莽是摄政.
: 曹氏由汉而魏,王氏后依然是汉.
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D********r
发帖数: 3238 | 15 江是陈云定的,老邓看好木匠.后来妥协了.老邓看江一直不顺眼,"谁不改革谁下台"
【在 L******f 的大作中提到】
: 邓后江，胡也是邓指定的。
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s********r
发帖数: 248 | 16 中宗平定新疆？
【在 L******f 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
: 发信人: LoneWolf (孤独的狼), 信区: History
: 标 题: 论本朝皇帝的历史地位
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 31 01:11:49 2010, 美东)
: 论本朝皇帝的历史地位
: 太祖高皇帝毛泽东：
: 1． 国势
: 经历1840年到1949年百年乱世，百废待兴。民族自信心极低。被命为东亚病夫。
: 在中国土地，华人与狗不准入内。在国际体育大赛中，基本没得过什么奖牌。金牌
: 更是梦想。军事上，屡战屡败，第二次世界大战，完全靠美国和苏联赢得。即使是
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x*****u
发帖数: 6559 | |
L******f
发帖数: 5368 | 18 7.5之时，和帝尚在海外放风。出事后，立刻回国，
直接奔新疆，据说调了大批汉人武警入新疆，现在
新疆风平浪静，热比娅无声无息没指望，应当算
平定了吧。
【在 s********r 的大作中提到】
: 中宗平定新疆？
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g********e
发帖数: 6425 | 19 基本问题不大，一点细节讨论，太祖起于草莽，唐太宗是太子党，这么论文治武功太祖
要超过唐太宗。还有我怎么觉得“宋祖”应该是宋高祖刘裕，赵匡胤跟其他三个并列有
点不伦不类啊。
【在 L******f 的大作中提到】
: 7.5之时，和帝尚在海外放风。出事后，立刻回国，
: 直接奔新疆，据说调了大批汉人武警入新疆，现在
: 新疆风平浪静，热比娅无声无息没指望，应当算
: 平定了吧。
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r********9
发帖数: 18394 | |
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w*****h
发帖数: 2120 | 21 太祖应该能排在汉武帝前面。
一来，太祖是开国之君，以布衣提三尺剑 取天下，不是刘彻这种继承父辈的主儿能比的。
二来，刘彻晚年，巫蠱之亂，滅自己儿子（太子）全家，天下民怨沸腾，不得不下罪己诏，
昏庸程度也远过于太祖。 |
L******f
发帖数: 5368 | 22 唐太宗在反隋立国中，也是武功彪炳。唐朝建立，李世民也是居功至伟的。
和太子党不可比。万邦来朝，尊为天可汗，也是绝无仅有的。太祖还是不及。
刘宋是南北朝的一个南方小王朝，只有50多年就亡国了。怎么也算不上
雄才伟略的君主。所以，评价中国历史的皇帝，没有人会提到刘裕的。
【在 g********e 的大作中提到】
: 基本问题不大，一点细节讨论，太祖起于草莽，唐太宗是太子党，这么论文治武功太祖
: 要超过唐太宗。还有我怎么觉得“宋祖”应该是宋高祖刘裕，赵匡胤跟其他三个并列有
: 点不伦不类啊。
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a*d
发帖数: 311 | 23 lz sb
洪安通教主得分应该跟洪秀全教主类似，1分都多 |
K********A
发帖数: 917 | 24 邓之最大功绩就是镇压六四，没镇压了让那些傻B上台就坏了 |
k*****r
发帖数: 21039 | 25 搞笑,和越南那10年低水平的边界连排级战斗,一次大战战术的投名状战争,简直是解放
军的耻辱.
【在 s********e 的大作中提到】
: FT,小平才3分，瞎眼了？
: 小平改革开放，带领社会主义最后火种突出重围，
: 自卫反击两山轮战，打残“世界第三军事强国”。
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c****a
发帖数: 2421 | 26 "A． 89年平定西藏。
B． 制止台独，把陈水扁关进监狱。
这点可能有人不同意。不过，大道无形。
真正的高手就是在无形中把对手瓦解，
就象美国对付苏联一样。
C. 平定新疆。
D. 瓦解美国对中国的围堵。"
平定西藏，新疆？面团？ 楼主一定是来黑面团得 |
h*******9
发帖数: 1399 | 27 Ding "狗屁不通"
PRC is still a "Republic" right? There is no emperor in a republic. The
fact that you think these people as emperors is why you are "狗屁不通". |
l**i
发帖数: 8144 | 28 本朝从邓开始 之前是另一个朝代
华乃废帝
【在 L******f 的大作中提到】
: 唐太宗在反隋立国中，也是武功彪炳。唐朝建立，李世民也是居功至伟的。
: 和太子党不可比。万邦来朝，尊为天可汗，也是绝无仅有的。太祖还是不及。
: 刘宋是南北朝的一个南方小王朝，只有50多年就亡国了。怎么也算不上
: 雄才伟略的君主。所以，评价中国历史的皇帝，没有人会提到刘裕的。
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g********r
发帖数: 2630 | 29 agree
比的。
己诏，
【在 w*****h 的大作中提到】
: 太祖应该能排在汉武帝前面。
: 一来，太祖是开国之君，以布衣提三尺剑 取天下，不是刘彻这种继承父辈的主儿能比的。
: 二来，刘彻晚年，巫蠱之亂，滅自己儿子（太子）全家，天下民怨沸腾，不得不下罪己诏，
: 昏庸程度也远过于太祖。
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g********e
发帖数: 6425 | 30 笑，太祖天下太宗克其太半啊，淮海渡江总前委书记不是白当的。
不过十年两山轮战是个败笔啊，打得矮帝当裤子要军队自己挣钱了。
【在 s********e 的大作中提到】
: FT,小平才3分，瞎眼了？
: 小平改革开放，带领社会主义最后火种突出重围，
: 自卫反击两山轮战，打残“世界第三军事强国”。
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g********r
发帖数: 2630 | 31 别的不说，有两件事如果胡在任内作了，便是功莫大焉。
一是把一孩化计划生育调整为两孩或三孩。
二是废除少数民族优待政策，各民族一律平等。
这两件事举手之劳，但要有敢于承担的胆识和手段,只守成是不行的。
【在 a****r 的大作中提到】
: 1。评定标准应该是：文治武功、接班人选择、民生民治。
: 2。关于每朝太子的评论过多。
: 3。胡目前还不到盖棺论定的时候。
: 4。台湾问题不是大事，能把越南、南北朝鲜拿回来才是本事。
: 5。毛得分偏高。邓、华得分偏低
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g********e
发帖数: 6425 | 32 这就好比打拖拉机，唐太宗8连拖打大光，太祖一个对带画的都没有，不仅把庄打掉了
还升级。你说哪个容易？
【在 L******f 的大作中提到】
: 唐太宗在反隋立国中，也是武功彪炳。唐朝建立，李世民也是居功至伟的。
: 和太子党不可比。万邦来朝，尊为天可汗，也是绝无仅有的。太祖还是不及。
: 刘宋是南北朝的一个南方小王朝，只有50多年就亡国了。怎么也算不上
: 雄才伟略的君主。所以，评价中国历史的皇帝，没有人会提到刘裕的。
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p****y
发帖数: 23737 | 33 中国现在的劳动力已经过剩，人民币对外升值，对内贬值，
中国政府一直不敢升值就是害怕影响就业率，底层民众没饭吃造成社会动荡，
如果中国的人口不控制，一直超过10亿，中国只能永远当发达国家的廉价工厂。
【在 g********r 的大作中提到】
: 别的不说，有两件事如果胡在任内作了，便是功莫大焉。
: 一是把一孩化计划生育调整为两孩或三孩。
: 二是废除少数民族优待政策，各民族一律平等。
: 这两件事举手之劳，但要有敢于承担的胆识和手段,只守成是不行的。
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a*d
发帖数: 311 | |
z*****t
发帖数: 1356 | 35 矮帝最大的攻来就是推动了改革开放，其它的都是次要的。
香港、澳门回归不是矮帝的功劳，可以说是毛时代就安排好了的，矮帝只是做了一些具体工作而已。
苏联帝国的奔溃也不是矮帝的错，是毛时代对苏联的战略已定，关键是苏联帝国自己的战略失败所致其奔溃。
【在 L******f 的大作中提到】
: 唐太宗在反隋立国中，也是武功彪炳。唐朝建立，李世民也是居功至伟的。
: 和太子党不可比。万邦来朝，尊为天可汗，也是绝无仅有的。太祖还是不及。
: 刘宋是南北朝的一个南方小王朝，只有50多年就亡国了。怎么也算不上
: 雄才伟略的君主。所以，评价中国历史的皇帝，没有人会提到刘裕的。
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L******f
发帖数: 5368 | 36 1。改革开放：
改革开放就是太祖所预言的资本主义复辟。
现在广大劳动人民在吃二遍苦，受二茬罪。
房地产改革让劳动人民当房奴。
教育体制改革剥夺穷人子女受教育的权力。
医疗体制改革要穷人的命。
邓先富们就是新生资产阶级，剥削压迫
劳动人民。
2。香港，澳门：
太祖没有收复香港，澳门。
如有，请提供证据。
3。苏联崩溃解体：
1979年邓小平发动战争，侵略越南，向美帝
投名状。使苏联两面受敌。
1989年戈尔巴乔夫访华，企图缓和中苏关系，
解脱两面受敌的困境，被邓拒绝。
1991年苏联崩溃，社会主义阵营瓦解。
具体工作而已。
的战略失败所致其奔溃。
【在 z*****t 的大作中提到】
: 矮帝最大的攻来就是推动了改革开放，其它的都是次要的。
: 香港、澳门回归不是矮帝的功劳，可以说是毛时代就安排好了的，矮帝只是做了一些具体工作而已。
: 苏联帝国的奔溃也不是矮帝的错，是毛时代对苏联的战略已定，关键是苏联帝国自己的战略失败所致其奔溃。
|
l*********y
发帖数: 1011 | 37 正解。
具体工作而已。
的战略失败所致其奔溃。
【在 z*****t 的大作中提到】
: 矮帝最大的攻来就是推动了改革开放，其它的都是次要的。
: 香港、澳门回归不是矮帝的功劳，可以说是毛时代就安排好了的，矮帝只是做了一些具体工作而已。
: 苏联帝国的奔溃也不是矮帝的错，是毛时代对苏联的战略已定，关键是苏联帝国自己的战略失败所致其奔溃。
|
p******y
发帖数: 3742 | 38 香港，澳门回归是我大清当时决定的。本来就是99年租约。
具体工作而已。
的战略失败所致其奔溃。
【在 z*****t 的大作中提到】
: 矮帝最大的攻来就是推动了改革开放，其它的都是次要的。
: 香港、澳门回归不是矮帝的功劳，可以说是毛时代就安排好了的，矮帝只是做了一些具体工作而已。
: 苏联帝国的奔溃也不是矮帝的错，是毛时代对苏联的战略已定，关键是苏联帝国自己的战略失败所致其奔溃。
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l*********y
发帖数: 1011 | 39 香港、澳门在解放后为什么没有被立刻收回，中外政治家彼此是如何思量考虑，这写有
很多专业论文阐述。
香港与澳门以后来的方式回归，是毛、周等老一辈政治家通盘考虑的结果；当然有邓的
功劳，他的“一国两制”方针让这个过程比较顺利。-- 是不是高层早就有类似的思路
，不得而知。
【在 p******y 的大作中提到】
: 香港，澳门回归是我大清当时决定的。本来就是99年租约。
:
: 具体工作而已。
: 的战略失败所致其奔溃。
|
g********e
发帖数: 6425 | 40 改革开放也是太祖定的基调，乒乓外交，尼克松来朝。矮帝只不过改成挂羊头卖狗肉。
具体工作而已。
的战略失败所致其奔溃。
【在 z*****t 的大作中提到】
: 矮帝最大的攻来就是推动了改革开放，其它的都是次要的。
: 香港、澳门回归不是矮帝的功劳，可以说是毛时代就安排好了的，矮帝只是做了一些具体工作而已。
: 苏联帝国的奔溃也不是矮帝的错，是毛时代对苏联的战略已定，关键是苏联帝国自己的战略失败所致其奔溃。
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r****0
发帖数: 231 | 41 秦朝始皇帝嬴政
汉朝世宗武皇帝刘彻
唐朝太宗文皇帝李世民
宋朝太祖孝皇帝赵匡胤
大饥荒饿死三千万，政治动乱十年浩劫，人口爆炸，是不是整死人越多，社会越乱越伟
大？ |
L******f
发帖数: 5368 | 42 中华民国，屡战屡败。首先被袁世凯篡位复辟。
然后是北洋军阀混战。再后来就是八年抗战，
大半国土沦丧，牺牲了几千万人，靠美国，苏联
好不容易才混个战胜国，结果还被割了蒙古。
三大战役，800万国军丧失殆尽，只好转进台湾了。
靠着美国第七舰队苟延残喘，不提也罢。
在中华民族史上，真比不上本朝。差的太远。
【在 r****0 的大作中提到】
: 秦朝始皇帝嬴政
: 汉朝世宗武皇帝刘彻
: 唐朝太宗文皇帝李世民
: 宋朝太祖孝皇帝赵匡胤
: 大饥荒饿死三千万，政治动乱十年浩劫，人口爆炸，是不是整死人越多，社会越乱越伟
: 大？
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b*******m
发帖数: 5492 | 43 你要说中美建交是太祖定的基调也就罢了，改革开放说成是太祖的功劳？真够有想象力的
你不如说刀枪入库马放南山插管吸血接轨先富买办贱卖是太祖定的基调算了，呵呵
【在 g********e 的大作中提到】
: 改革开放也是太祖定的基调，乒乓外交，尼克松来朝。矮帝只不过改成挂羊头卖狗肉。
:
: 具体工作而已。
: 的战略失败所致其奔溃。
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W***i
发帖数: 9134 | 44 1.制造2个中国,发动内战
2.靠日本人入侵发展力量
3.未能统一台湾蒙古
4.大跃进饿死千万人
5.先给苏联当小弟,后又给美国当小弟,中国历代开国皇帝那个不是老大
6.发动文革,10年浩劫,对文化人心的影响一直到现在. |
L******f
发帖数: 5368 | 45 你是弯弯吧？
【在 W***i 的大作中提到】
: 1.制造2个中国,发动内战
: 2.靠日本人入侵发展力量
: 3.未能统一台湾蒙古
: 4.大跃进饿死千万人
: 5.先给苏联当小弟,后又给美国当小弟,中国历代开国皇帝那个不是老大
: 6.发动文革,10年浩劫,对文化人心的影响一直到现在.
|
