c********t 发帖数: 2276 | 1 秦是靠着十五军在上甘岭的出色表现才成名的。其实上甘岭的战斗,对秦来讲就是个意
外。战斗都进行了一半,才意识到美军的主攻方向是上甘岭。在十五军将士浴血奋战的
过程中,除了一味的要求战士勇敢,不怕牺牲外,提不出任何减少伤亡,提高后勤运输
效率的方案,当时军工的牺牲非常的大。最后实在挺不住了,换了三野的老王牌,十二
军来收尾,才把上甘岭守住。在交接阵地给十二军时,支支吾吾,只强调战士的勇敢,
不怕牺牲。对于对面敌情,战斗经验,如何减少伤亡,保障后勤供应,言之甚少。当时
就气得十二军的交接人员,差点拍了桌子。只有在十二军完全接管了阵地,十二军自己
立马总结出一套减少战士伤亡,守住阵地的方案。特别是在后勤供应上,只用了一个非
常简单的方法,就减少了军工的伤亡,保障了后勤供应。
简述如下,
守住阵地: 只守主阵地,对前沿的两个矮于周围山峰的阵地,不放一兵一卒,只用机
枪和炮火控制表面。这样既守住了前沿两个阵地,减少了伤亡,又大量地杀伤敌人。一
举多得。原来秦是每个阵地都要守,都要抢,结果人死多了,反而什么都丢了。
后勤供应:原来,秦是让军工背着弹药,从后方穿过美军的炮火封锁线,直上阵地。美
军炮火 |
s**d 发帖数: 18498 | |
b****g 发帖数: 4933 | 3 未必,王近山比秦基伟强的不是一点半点
【在 s**d 的大作中提到】 : 想象力不错
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w**w 发帖数: 5391 | 4 军长不会去想这么细节吧。
【在 b****g 的大作中提到】 : 未必,王近山比秦基伟强的不是一点半点
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b****g 发帖数: 4933 | 5 军事在于细节
【在 w**w 的大作中提到】 : 军长不会去想这么细节吧。
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t**********t 发帖数: 12071 | |
b****g 发帖数: 4933 | 7 陈赓太岳纵队山头比较小,虽然是二野,却根本不怎甩刘邓,难免弄错
【在 t**********t 的大作中提到】 : 完全是胡说八道。12军都成3野的了。
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t**********t 发帖数: 12071 | 8 1 陈赓根本不可能不甩刘邓,他什么资历,刘邓什么资历?
2 是2野还是3野这么简单的事情怎么可能弄错?
3 上甘岭的时候哪来的军工?军工是80年代老山轮战的事情。
4 上甘岭就两个山头,哪里来的主阵地前面的两个山头?
5 谁说的秦基伟等仗打了一半才知道美军主攻方向的?
【在 b****g 的大作中提到】 : 陈赓太岳纵队山头比较小,虽然是二野,却根本不怎甩刘邓,难免弄错
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b****g 发帖数: 4933 | 9 陈赓资历可不低于刘邓。
【在 t**********t 的大作中提到】 : 1 陈赓根本不可能不甩刘邓,他什么资历,刘邓什么资历? : 2 是2野还是3野这么简单的事情怎么可能弄错? : 3 上甘岭的时候哪来的军工?军工是80年代老山轮战的事情。 : 4 上甘岭就两个山头,哪里来的主阵地前面的两个山头? : 5 谁说的秦基伟等仗打了一半才知道美军主攻方向的?
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t**********t 发帖数: 12071 | 10 1 陈赓什么资历?刘邓什么资历?
2 陈赓什么时候不甩刘邓了?
3 你给的图上非常清楚了,整个战场就两个山头,哪有什么主战场前的两个小山头?
【在 b****g 的大作中提到】 : 陈赓资历可不低于刘邓。
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x*****u 发帖数: 6559 | 11
强,老虎也有被扇的时候?
【在 b****g 的大作中提到】 : 陈赓资历可不低于刘邓。
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t**********t 发帖数: 12071 | 12 FT。怎么被扇了?
【在 x*****u 的大作中提到】 : : 强,老虎也有被扇的时候?
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x*****u 发帖数: 6559 | 13
明明上甘岭前有两个小山头。
【在 t**********t 的大作中提到】 : FT。怎么被扇了?
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t**********t 发帖数: 12071 | 14 FT。
这两个小山头(597.9高地和北山)就是主战场。所有的拼杀都在这两个地方进行的。
标有上甘岭的地方不过是个小村庄,并没有发生战斗。整个战役是以这个小村庄命名的。
【在 x*****u 的大作中提到】 : : 明明上甘岭前有两个小山头。
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r********9 发帖数: 18394 | |
p********a 发帖数: 6437 | |
x*****u 发帖数: 6559 | 17
的。
可怜死胖子FT三次。。。
【在 t**********t 的大作中提到】 : FT。 : 这两个小山头(597.9高地和北山)就是主战场。所有的拼杀都在这两个地方进行的。 : 标有上甘岭的地方不过是个小村庄,并没有发生战斗。整个战役是以这个小村庄命名的。
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t**********t 发帖数: 12071 | 18 陈赓任红军师长的时候,刘任什么职务?
陈赓虽然是敢于顶撞上峰,但是他对刘邓还是绝对服从命令的。
四纵本来一向不太打顶牛的硬仗,淮海战役里刘邓让陈的4纵在南坪集死守,陈也没有
敢抗命。
【在 r********9 的大作中提到】 : 陈赓资历可不低于刘邓
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t**********t 发帖数: 12071 | 19 这两个小山头(597.9高地和北山)就是主战场。所有的拼杀都在这两个地方进行的。
标有上甘岭的地方不过是个小村庄,并没有发生战斗。整个战役是以这个小村庄命名的。
写楼顶文章的人看了地图,想当然地以为这两个山头就是次要战场,可以用火力控制。
事实上12军在这两个山头上死伤了很多人。
【在 p********a 的大作中提到】 : 二笔王对,我也看到2个山头,老虎肉啥眼神啊。
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s*********y 发帖数: 6489 | 20 那2个山头就是主阵地,前面哪又来2个山头的,你啥眼神啊
【在 p********a 的大作中提到】 : 二笔王对,我也看到2个山头,老虎肉啥眼神啊。
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e********3 发帖数: 18578 | 21 Amateurs talk about strategy while professionals talk about logistics.
【在 b****g 的大作中提到】 : 军事在于细节
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x*****u 发帖数: 6559 | 22
的。
死胖子,五圣山呢?
【在 t**********t 的大作中提到】 : FT。 : 这两个小山头(597.9高地和北山)就是主战场。所有的拼杀都在这两个地方进行的。 : 标有上甘岭的地方不过是个小村庄,并没有发生战斗。整个战役是以这个小村庄命名的。
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t**********t 发帖数: 12071 | 23 1 五圣山在这两个高地西北偏北方向4到5公里处。
2 五圣山没有发生任何战斗。
【在 x*****u 的大作中提到】 : : 的。 : 死胖子,五圣山呢?
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x*****u 发帖数: 6559 | 24
【在 t**********t 的大作中提到】 : 1 五圣山在这两个高地西北偏北方向4到5公里处。 : 2 五圣山没有发生任何战斗。
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r********r 发帖数: 74 | 25 2000年以前,国内唯一的一本全面描述上甘岭战役的公开出版物是叶雨蒙的<血雨>.
根据叶书的描述,十五军作为中野的小老弟,毕竟比主力十二军(六纵)各方面要嫩一些,
尤其是中层(师团级)指挥员素质.
上甘岭战役,是十二军武效贤团长在十五军经验教训的总结基础上,摸索出了一套减少伤
亡的方法,并最后把战役收了尾. |
t**********t 发帖数: 12071 | 26 THNE?
【在 x*****u 的大作中提到】
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x*****u 发帖数: 6559 | 27
???? THNE??
【在 t**********t 的大作中提到】 : THNE?
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t**********t 发帖数: 12071 | 28 之前关于上甘岭的书很多啊,有一本很厚的12军编的<鏖战上甘岭>就是公开出版的,有
很多历史资料。
12军的伤亡比15军要小,一方面是12军战斗力更强,另一方面也摸索出经验来了。
【在 r********r 的大作中提到】 : 2000年以前,国内唯一的一本全面描述上甘岭战役的公开出版物是叶雨蒙的<血雨>. : 根据叶书的描述,十五军作为中野的小老弟,毕竟比主力十二军(六纵)各方面要嫩一些, : 尤其是中层(师团级)指挥员素质. : 上甘岭战役,是十二军武效贤团长在十五军经验教训的总结基础上,摸索出了一套减少伤 : 亡的方法,并最后把战役收了尾.
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r********r 发帖数: 74 | 29 虎肉啊,我搜了一下,鏖战上甘岭是00年以后出版的.
那时我们几个军迷业余研究朝鲜战争,上甘岭是大家都非常感兴趣的题目.
我一个同学家里是解放军出版社的还是总政管出版物的,记不清楚了.我们托他找相关的
公开资料.那时候管得还比较严,我们不想用内部资料惹麻烦.结果他只找到<血雨>,当然
所有讲朝鲜战争的书,都会或多或少的提到上甘岭.
【在 t**********t 的大作中提到】 : 之前关于上甘岭的书很多啊,有一本很厚的12军编的<鏖战上甘岭>就是公开出版的,有 : 很多历史资料。 : 12军的伤亡比15军要小,一方面是12军战斗力更强,另一方面也摸索出经验来了。
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t**********t 发帖数: 12071 | 30 那就是我把名字记错了。你是否说的这本书?
http://www.china-pub.com/642922&chinapub=eqf&website_id=70644&eu_id=
12军编的那本书肯定是公开出版的,我念本科的时候,在图书馆上晚自习,经常跑去阅
览室看这本书。<血雨>就放在那本书附近,我也经常看。
【在 r********r 的大作中提到】 : 虎肉啊,我搜了一下,鏖战上甘岭是00年以后出版的. : 那时我们几个军迷业余研究朝鲜战争,上甘岭是大家都非常感兴趣的题目. : 我一个同学家里是解放军出版社的还是总政管出版物的,记不清楚了.我们托他找相关的 : 公开资料.那时候管得还比较严,我们不想用内部资料惹麻烦.结果他只找到<血雨>,当然 : 所有讲朝鲜战争的书,都会或多或少的提到上甘岭.
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t**********t 发帖数: 12071 | |
w****s 发帖数: 4430 | 32 12军是陈赓的?
【在 b****g 的大作中提到】 : 陈赓太岳纵队山头比较小,虽然是二野,却根本不怎甩刘邓,难免弄错
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r********r 发帖数: 74 | 33 谢谢!
【在 t**********t 的大作中提到】 : 对了,就是下面这本,92年就出版了,内容非常多,600多页。 : http://ebook1.ssreader.com/ebookinfo.aspx?ssid=10385800
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r********9 发帖数: 18394 | 34 陈任市长是因为前段时间做牢耽误的
没有贬低刘邓的意思
【在 t**********t 的大作中提到】 : 陈赓任红军师长的时候,刘任什么职务? : 陈赓虽然是敢于顶撞上峰,但是他对刘邓还是绝对服从命令的。 : 四纵本来一向不太打顶牛的硬仗,淮海战役里刘邓让陈的4纵在南坪集死守,陈也没有 : 敢抗命。
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t**********t 发帖数: 12071 | 35 陈赓坐牢是当师长之后的事情。
陈1931年进入鄂豫皖苏区,先任团长,继任师长,32年受伤去上海治疗被捕。
刘伯承32年进入中央苏区,很快就任总参谋长。
这个差别还是很大的。
【在 r********9 的大作中提到】 : 陈任市长是因为前段时间做牢耽误的 : 没有贬低刘邓的意思
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r********9 发帖数: 18394 | 36 我记错了
不过陈更是22年的党员啊
【在 t**********t 的大作中提到】 : 陈赓坐牢是当师长之后的事情。 : 陈1931年进入鄂豫皖苏区,先任团长,继任师长,32年受伤去上海治疗被捕。 : 刘伯承32年进入中央苏区,很快就任总参谋长。 : 这个差别还是很大的。
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r********9 发帖数: 18394 | |