o**********s
发帖数: 2058 | 1 rt。
上到政府，下到老百姓。
用鲁迅的话说，是有畜性，无兽性。
这个不改，很难不被欺负。 |
e*******o
发帖数: 2271 | 2 那就别指望了
【在 o**********s 的大作中提到】
: rt。
: 上到政府，下到老百姓。
: 用鲁迅的话说，是有畜性，无兽性。
: 这个不改，很难不被欺负。
|
d****i
发帖数: 89 | 3 历史上的文明古国，还剩下谁啊？有兽性是爽，死的也快。千年的王八，万年的龟，越
能忍，活得越长。
【在 o**********s 的大作中提到】
: rt。
: 上到政府，下到老百姓。
: 用鲁迅的话说，是有畜性，无兽性。
: 这个不改，很难不被欺负。
|
s*********y
发帖数: 6489 | 4 过把瘾就死
【在 d****i 的大作中提到】
: 历史上的文明古国，还剩下谁啊？有兽性是爽，死的也快。千年的王八，万年的龟，越
: 能忍，活得越长。
|
o**********s
发帖数: 2058 | 5 是文化结构性问题。
要想出一个方法来。要不这么活着也太憋屈了。
【在 d****i 的大作中提到】
: 历史上的文明古国，还剩下谁啊？有兽性是爽，死的也快。千年的王八，万年的龟，越
: 能忍，活得越长。
|
t***y
发帖数: 4060 | 6 是党性还是兽性？
【在 o**********s 的大作中提到】
: rt。
: 上到政府，下到老百姓。
: 用鲁迅的话说，是有畜性，无兽性。
: 这个不改，很难不被欺负。
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o**********s
发帖数: 2058 | 7 老将闪开。。
中国人的这个问题早已超过政治的范畴。
你民主的台湾，香港人在美国也被欺负。
【在 t***y 的大作中提到】
: 是党性还是兽性？
|
d***y
发帖数: 8536 | 8 这个说的对。
【在 o**********s 的大作中提到】
: 老将闪开。。
: 中国人的这个问题早已超过政治的范畴。
: 你民主的台湾，香港人在美国也被欺负。
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f*****l
发帖数: 1703 | 9 不同意，还是过去一个半世纪形成的，唐宋的时候会这副心态？当然积重难返是真的 |
j******n
发帖数: 1568 | |
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c**i
发帖数: 13113 | 11 还是文化习俗和教育造成的。
现在很多平时喊着要民主的人一上台保不准也会贪污。没办法，这的确是国民性。
陈水扁就是一例。 |
m*****5
发帖数: 23482 | 12 太祖是改变了一把，可然后呢？刚当了几年孙悟空，猪八戒的习惯就上来了 |
o**********s
发帖数: 2058 | 13 这种国民性是在外因下，量变到质变的过程。
外因就是中国地理比较封闭，
在没有大航海的时代，没有特别强大的外敌，
于是乎皇帝就想了，
既然外敌无法对朝廷造成毁灭性的打击，
不如就迁就，贿赂他们，
留下的精力主要用来对付本族的老百姓，
因为他们的造反才是皇帝最为恐惧的。
一代代的皇帝不思进取，却用恐怖的手段统治老百姓，
老百姓在一代代的高压统治下逐渐丧失了野性。
于是早就了一个不思扩张，而且对强暴势力瑟瑟发抖的民族。
所以强大的汉唐时代是这种国民性形成的诱因和初期。
汉唐的强大，
使之后的皇帝们摸准了外敌不足惧，民乱实难防的mentality,
所以大酱缸就开始发酵了。。
个人观点，open for discussion.
【在 f*****l 的大作中提到】
: 不同意，还是过去一个半世纪形成的，唐宋的时候会这副心态？当然积重难返是真的
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o**********s
发帖数: 2058 | 14 如何改？
【在 j******n 的大作中提到】
: 国民性不是不能改。
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m*****u
发帖数: 15526 | 15 有点道理。从生存策略上讲，老虎狮子还真未必比耗子高明。不是有理论说将来世界属
于啮齿类动物么
【在 d****i 的大作中提到】
: 历史上的文明古国，还剩下谁啊？有兽性是爽，死的也快。千年的王八，万年的龟，越
: 能忍，活得越长。
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j******n
发帖数: 1568 | 16 依靠好的制度。好的制度可以促进国民性的改良。
当年的tg一度扭转了国民性的衰退。可惜后来自身的民主建设出了问题。
【在 o**********s 的大作中提到】
: 如何改？
|
c**i
发帖数: 13113 | 17 别忘了太祖最终也没能该表他自己。。呵呵
【在 m*****5 的大作中提到】
: 太祖是改变了一把，可然后呢？刚当了几年孙悟空，猪八戒的习惯就上来了
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e***s
发帖数: 1188 | 18 中国人多，聪明人页多，所以看起来一个比一个精，都希望别人出头。
但说实话，这个和国民性无关，中国人在犯罪的时候也是不怕死的，也可以很暴力。
暴力的博弈当中有一个很重要的一个条件是，巨大的利益的预期。
就像一个犯罪团伙，只有巨大的利益才能让人团结起来，勇于牺牲。
关键是，中国人被欺负久了，所以舆论上总是强调不欺负人，所以等于主动放弃了一种
获取巨大利益的方式。虽然中国逐渐强大，但这个转型还没有转过来
【在 o**********s 的大作中提到】
: rt。
: 上到政府，下到老百姓。
: 用鲁迅的话说，是有畜性，无兽性。
: 这个不改，很难不被欺负。
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m*****u
发帖数: 15526 | 19 如果有统计的话，我敢说暴力，好勇斗狠的人平均寿命肯定不长。所以从生存角度，中
国人选择的方式
未必不聪明
【在 e***s 的大作中提到】
: 中国人多，聪明人页多，所以看起来一个比一个精，都希望别人出头。
: 但说实话，这个和国民性无关，中国人在犯罪的时候也是不怕死的，也可以很暴力。
: 暴力的博弈当中有一个很重要的一个条件是，巨大的利益的预期。
: 就像一个犯罪团伙，只有巨大的利益才能让人团结起来，勇于牺牲。
:
: 关键是，中国人被欺负久了，所以舆论上总是强调不欺负人，所以等于主动放弃了一种
: 获取巨大利益的方式。虽然中国逐渐强大，但这个转型还没有转过来
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o**********s
发帖数: 2058 | 20 中国人缺乏扩张意识。
白人小孩敢欺负中国成人，其实是一种扩张意识的朴素的表现。
【在 e***s 的大作中提到】
: 中国人多，聪明人页多，所以看起来一个比一个精，都希望别人出头。
: 但说实话，这个和国民性无关，中国人在犯罪的时候也是不怕死的，也可以很暴力。
: 暴力的博弈当中有一个很重要的一个条件是，巨大的利益的预期。
: 就像一个犯罪团伙，只有巨大的利益才能让人团结起来，勇于牺牲。
:
: 关键是，中国人被欺负久了，所以舆论上总是强调不欺负人，所以等于主动放弃了一种
: 获取巨大利益的方式。虽然中国逐渐强大，但这个转型还没有转过来
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g********n
发帖数: 4809 | 21 那是肯定的，就像第一个冲上去跟鬼子搏斗的，和趁乱溜的人来比，寿命是肯定要短的
多，但是当一个群体都丧失了血性，这个民族就是任人宰割了。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 如果有统计的话，我敢说暴力，好勇斗狠的人平均寿命肯定不长。所以从生存角度，中
: 国人选择的方式
: 未必不聪明
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j******n
发帖数: 1568 | 22 谁说的，虫族要是不够疯狂的话早就给人族和神族灭了。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 如果有统计的话，我敢说暴力，好勇斗狠的人平均寿命肯定不长。所以从生存角度，中
: 国人选择的方式
: 未必不聪明
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o**********s
发帖数: 2058 | 23 你是以个体为研究对象，
斗狠可能自己寿命短，
但是使整个民族的防卫成本下降。
另外，人也是要有尊严的。
寿命和utility不是人所有的追求。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 如果有统计的话，我敢说暴力，好勇斗狠的人平均寿命肯定不长。所以从生存角度，中
: 国人选择的方式
: 未必不聪明
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k*********u
发帖数: 2897 | 24 发信人: kunlunrunyu (大巧不工，重剑无锋), 信区: Military
标 题: Re: 其实中国人的问题还是期望“Free Ride”
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 2 12:40:19 2010, 美东)
中国的国民性一直就没怎么好过。
例如各种患病歧视，例如强制拆迁。
好处想全占尽，坏处一点不想沾，只想获取，
不想付出。
只要不摊到自己头上，他们才不管呢；
摊到他们头上，又开始埋怨世态炎凉。
发信人: genghishan (大汉), 信区: Military
标 题: Re: 其实中国人的问题还是期望“Free Ride”
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 2 12:42:49 2010, 美东)
是的，看学生会组织活动就知道，还都是受过高等教育的人，参加活动的时候嫌你这个
办的不好，那里没有考虑周到，但是要你交1年5块钱会费的时候，或者请你当志愿者帮
助学生会工作的时候，一堆wsn就开始就地打滚，大吵大闹了。
发信人: kunlunrunyu (大巧不工，重剑无锋), 信区: Military
标 题: Re: 其实中国 |
g********n
发帖数: 4809 | 25 是的，不要找什么中国人没有受过教育，什么中国人穷来给中国人性丑恶面辩护，看看
这里受过高等教育的中国人啥表现，你就应该知道中国人性某些方面的劣根性是深入骨
髓的，和受教育程度和富裕程度无关。
【在 k*********u 的大作中提到】
: 发信人: kunlunrunyu (大巧不工，重剑无锋), 信区: Military
: 标 题: Re: 其实中国人的问题还是期望“Free Ride”
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 2 12:40:19 2010, 美东)
: 中国的国民性一直就没怎么好过。
: 例如各种患病歧视，例如强制拆迁。
: 好处想全占尽，坏处一点不想沾，只想获取，
: 不想付出。
: 只要不摊到自己头上，他们才不管呢；
: 摊到他们头上，又开始埋怨世态炎凉。
: 发信人: genghishan (大汉), 信区: Military
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m*****u
发帖数: 15526 | 26 从年龄来说，为啥teenager崇尚暴力，而成人暴力的少很多呢？是进步还是退步？
【在 o**********s 的大作中提到】
: 你是以个体为研究对象，
: 斗狠可能自己寿命短，
: 但是使整个民族的防卫成本下降。
: 另外，人也是要有尊严的。
: 寿命和utility不是人所有的追求。
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c**i
发帖数: 13113 | 27 你当时一定敢怒不敢言吧？
呵呵
那说明你也是中国人
【在 k*********u 的大作中提到】
: 发信人: kunlunrunyu (大巧不工，重剑无锋), 信区: Military
: 标 题: Re: 其实中国人的问题还是期望“Free Ride”
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 2 12:40:19 2010, 美东)
: 中国的国民性一直就没怎么好过。
: 例如各种患病歧视，例如强制拆迁。
: 好处想全占尽，坏处一点不想沾，只想获取，
: 不想付出。
: 只要不摊到自己头上，他们才不管呢；
: 摊到他们头上，又开始埋怨世态炎凉。
: 发信人: genghishan (大汉), 信区: Military
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o**********s
发帖数: 2058 | 28 任重而道远啊。
鲁迅以笔为武器，不知道是不是解决国民性问题的有效途径。
这个不改，中国人永远站不起来。
【在 k*********u 的大作中提到】
: 发信人: kunlunrunyu (大巧不工，重剑无锋), 信区: Military
: 标 题: Re: 其实中国人的问题还是期望“Free Ride”
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 2 12:40:19 2010, 美东)
: 中国的国民性一直就没怎么好过。
: 例如各种患病歧视，例如强制拆迁。
: 好处想全占尽，坏处一点不想沾，只想获取，
: 不想付出。
: 只要不摊到自己头上，他们才不管呢；
: 摊到他们头上，又开始埋怨世态炎凉。
: 发信人: genghishan (大汉), 信区: Military
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o**********s
发帖数: 2058 | 29 成人的扩张性在于conquer the world...
转移到了其他领域，但是本质是不变的。
街头是小孩子的舞台。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 从年龄来说，为啥teenager崇尚暴力，而成人暴力的少很多呢？是进步还是退步？
|
g********n
发帖数: 4809 | 30 只有躺在病床上绝症的病人，或者器官被摘除的太监，才完全没有血性，江苏东海的92
岁和68岁的老爷子都知道以死抗争，男人要守住家！你觉得有血性是进步还是退步呢？
【在 m*****u 的大作中提到】
: 从年龄来说，为啥teenager崇尚暴力，而成人暴力的少很多呢？是进步还是退步？
|
|
|
g********n
发帖数: 4809 | 31 是的，成年人玩的级别更高，街头靠拳头是小孩子的初级阶段。
【在 o**********s 的大作中提到】
: 成人的扩张性在于conquer the world...
: 转移到了其他领域，但是本质是不变的。
: 街头是小孩子的舞台。
|
c**i
发帖数: 13113 | 32 很难
有些人不会看鲁迅写的东西
更别提接受他
敢怒不敢言
或者说一套做一套
是很多中国人的通病
【在 o**********s 的大作中提到】
: 任重而道远啊。
: 鲁迅以笔为武器，不知道是不是解决国民性问题的有效途径。
: 这个不改，中国人永远站不起来。
|
o**********s
发帖数: 2058 | 33 我们说这些的目的，
不是想证明我们比其他人高等，
而是想唤起大家内心的尊严和天性。
另外，我觉得我在这种情况下会敢言的，
而且我相信你也会。
【在 c**i 的大作中提到】
: 你当时一定敢怒不敢言吧？
: 呵呵
: 那说明你也是中国人
|
s*****g
发帖数: 2379 | 34 聪明我觉得是贬义词
中国人比较缺乏逻辑思维 社会没有遵守法律和各种规章制度的习惯
中国人很多是应该理性的地方却感性 应该感性的时候却理智得不行
社会需要多少聪明人呢？很少很少 只要聪明人把合理高效公平的法律制度建立起来之
后 大家遵守就可以了 需要什么聪明人呢？ |
l**i
发帖数: 8144 | 35 人民当家作主 中央政府直选 提高参政议政权力
没有固定的国民性
【在 o**********s 的大作中提到】
: rt。
: 上到政府，下到老百姓。
: 用鲁迅的话说，是有畜性，无兽性。
: 这个不改，很难不被欺负。
|
c**i
发帖数: 13113 | 36 抱歉偶不敢。
偶宁可自己干多一点活，也不敢得罪人啊。
【在 o**********s 的大作中提到】
: 我们说这些的目的，
: 不是想证明我们比其他人高等，
: 而是想唤起大家内心的尊严和天性。
: 另外，我觉得我在这种情况下会敢言的，
: 而且我相信你也会。
|
k*********u
发帖数: 2897 | 37 先不扯那末远，就说烧烤吧。
有一次参加校友聚会，很多人都4，50了，
甚至更老，我就是个小字辈，有一两百号
人。
开始烧烤了，主要是会长和几个负责人张罗
烧烤，其他人看着。我和跟我一起去的同学，
，就去帮忙烤。一烤就是半天，烟熏火燎的，
除了会长说感谢，其他人没几个管，就没有
一个人说，我来烤一会，你去吃吧，真的没有。
中间，还有一个快60岁的妇女和另外一个年轻的
女士，因为抢某块要烧好的肉，而发生口角，
我心里真想抽他们。
后来，我实在是生气了，就不烤了，我没功夫
伺候这帮大爷。
最后，我们走得时候，看到会长一个人在那里
收拾垃圾，装到袋子里。
当这个鸟鸡毛会长，真他妈没劲！
发信人: cayi (卡伊), 信区: Military
标 题: Re: 中国人还是国民性问题
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 2 12:58:33 2010, 美东)
你当时一定敢怒不敢言吧？
呵呵
那说明你也是中国人 |
o**********s
发帖数: 2058 | 38 你这种看法其实是被西方的普世价值所蒙蔽。
认为民主是解决中国人所有问题的万灵药。
中国变得民主，也无法减弱中美的矛盾。
因为这种矛盾是利益性的。
中国变的民主，如果国民性不改变，
在国外也照样被人欺负。
我问你，美国人不敢欺负非洲黑人，但是敢欺负中国人，
是因为中国没有非洲国家民主吗？
当然，民主实现后，国民性会有一定改观，
比如我觉得台湾人就比大陆人更敢于表现自己，为自己争取权利。
但是彻底的改观单单靠靠民主是不够的。
【在 l**i 的大作中提到】
: 人民当家作主 中央政府直选 提高参政议政权力
: 没有固定的国民性
|
s*****g
发帖数: 2379 | 39
素质低和教育也有关系 国内教育只教国人之间相互竞争 不教相互合作
【在 k*********u 的大作中提到】
: 先不扯那末远，就说烧烤吧。
: 有一次参加校友聚会，很多人都4，50了，
: 甚至更老，我就是个小字辈，有一两百号
: 人。
: 开始烧烤了，主要是会长和几个负责人张罗
: 烧烤，其他人看着。我和跟我一起去的同学，
: ，就去帮忙烤。一烤就是半天，烟熏火燎的，
: 除了会长说感谢，其他人没几个管，就没有
: 一个人说，我来烤一会，你去吃吧，真的没有。
: 中间，还有一个快60岁的妇女和另外一个年轻的
|
v**********m
发帖数: 5516 | 40 想想春秋时的那些游侠，没有孔老二和佛教，中国人应该更有血性。
【在 o**********s 的大作中提到】
: rt。
: 上到政府，下到老百姓。
: 用鲁迅的话说，是有畜性，无兽性。
: 这个不改，很难不被欺负。
|
|
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o**********s
发帖数: 2058 | 41 solute to you.
我的志愿是，从我做起，
先改变自己身上的坏习惯。
然后试着影响身边的人，
然后影响我的子女。
虽然这可能是我的子女成为出头鸟，
但是我坚信这种个性带来的好处绝对大于坏处。
【在 k*********u 的大作中提到】
: 先不扯那末远，就说烧烤吧。
: 有一次参加校友聚会，很多人都4，50了，
: 甚至更老，我就是个小字辈，有一两百号
: 人。
: 开始烧烤了，主要是会长和几个负责人张罗
: 烧烤，其他人看着。我和跟我一起去的同学，
: ，就去帮忙烤。一烤就是半天，烟熏火燎的，
: 除了会长说感谢，其他人没几个管，就没有
: 一个人说，我来烤一会，你去吃吧，真的没有。
: 中间，还有一个快60岁的妇女和另外一个年轻的
|
c**i
发帖数: 13113 | 42 所以我说对了，呵呵
这是个别人家教的问题吧
也不是所有人都这样只顾抢吃的不干活。
【在 k*********u 的大作中提到】
: 先不扯那末远，就说烧烤吧。
: 有一次参加校友聚会，很多人都4，50了，
: 甚至更老，我就是个小字辈，有一两百号
: 人。
: 开始烧烤了，主要是会长和几个负责人张罗
: 烧烤，其他人看着。我和跟我一起去的同学，
: ，就去帮忙烤。一烤就是半天，烟熏火燎的，
: 除了会长说感谢，其他人没几个管，就没有
: 一个人说，我来烤一会，你去吃吧，真的没有。
: 中间，还有一个快60岁的妇女和另外一个年轻的
|
v**********m
发帖数: 5516 | 43 成人暴力表现在军队建设和金钱掠夺上，西方的成人比他们的TEEN暴力多了。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 从年龄来说，为啥teenager崇尚暴力，而成人暴力的少很多呢？是进步还是退步？
|
l**i
发帖数: 8144 | 44 民主是必要条件 虽不是万能
pussy价值是指 米果老说你民主 你独裁也是民主 说不民主 你民主也是独裁
【在 o**********s 的大作中提到】
: 你这种看法其实是被西方的普世价值所蒙蔽。
: 认为民主是解决中国人所有问题的万灵药。
: 中国变得民主，也无法减弱中美的矛盾。
: 因为这种矛盾是利益性的。
: 中国变的民主，如果国民性不改变，
: 在国外也照样被人欺负。
: 我问你，美国人不敢欺负非洲黑人，但是敢欺负中国人，
: 是因为中国没有非洲国家民主吗？
: 当然，民主实现后，国民性会有一定改观，
: 比如我觉得台湾人就比大陆人更敢于表现自己，为自己争取权利。
|
k*********u
发帖数: 2897 | 45 我现在的原则是，好人，值得信赖的人，朋友，
家人，需要我付出时，我肯定付出。
那种不太好的人，对别人缺乏最基本尊重的人，
我鸟都不鸟。
我又不是你的仆人，为啥你享受，我出力？
没门！
发信人: otheraffairs (aff), 信区: Military
标 题: Re: 中国人还是国民性问题
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 2 13:16:16 2010, 美东)
solute to you.
我的志愿是，从我做起，
先改变自己身上的坏习惯。
然后试着影响身边的人，
然后影响我的子女。
虽然这可能是我的子女成为出头鸟，
但是我坚信这种个性带来的好处绝对大于坏处。 |
d****z
发帖数: 9503 | 46 中国人都几乎扩张到当时科技所能到达的极限了，还缺乏扩张性？更重要的是，基本守
住了。英国扩张了一下，现在又全回去了。你还真以为国家扩张是小娃娃打架呀。
【在 o**********s 的大作中提到】
: 中国人缺乏扩张意识。
: 白人小孩敢欺负中国成人，其实是一种扩张意识的朴素的表现。
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