K******2
发帖数: 824 | 1 出卖和被出卖的历史轮回
中国近代史几乎就是一部出卖和被出卖的历史. 既有外国列强们对中国的反复出卖, 也
有朝廷和政府对百姓的反复出卖, 当然也有汉奸们(过去有伪军, 现在有独运轮买办)对
国家民族的不断出卖.
很多人说, 中国从来就不缺铁肩担道义为民为国家慷慨赴死的英雄豪杰, 但我要说, 中
国更不缺的是出卖民族出卖国家出卖良心出卖道义的奸佞小人.
大家都很痛恨被出卖和出卖者, 但当我们的国家也开始出卖一些弱小国家的时候, 我们
这个历史上深受列强们反复出卖之害的国家的一些国民们却开始了对这些出卖的津津乐
道和小市民一般的盘算, 完全忘记了当初被出卖的愤懑和痛憷.
俗话说的好, 种瓜者得瓜, 种豆者得豆, 出卖者也终会被出卖.
当有一天我们发现我们被北朝鲜, 巴基斯坦, 缅甸, 伊朗出卖的时候, 我们还会有理由
痛恨它们对我们的出卖吗? | x*********g
发帖数: 11508 | 2 缅甸和伊朗，他们又不是中国人，也不是中国的藩属国，什么时候轮得到我们来出卖了？
伊朗的事情，中国能坚持，就坚持一会儿，实在坚持不了，也不值得中国为了他们和美
帝性命相拼吧？连俄罗斯都坚持不住了的时候，中国还坚持了这么久，已经很难能可贵
了。不要奢望太多。 | h***l
发帖数: 3048 | 3 what is the rule of the world?
the stronger survive, don't expect anyone else to be
loyal to you when you are weak. Even those "brothers"
like pakistan.
【在 K******2 的大作中提到】
: 出卖和被出卖的历史轮回
: 中国近代史几乎就是一部出卖和被出卖的历史. 既有外国列强们对中国的反复出卖, 也
: 有朝廷和政府对百姓的反复出卖, 当然也有汉奸们(过去有伪军, 现在有独运轮买办)对
: 国家民族的不断出卖.
: 很多人说, 中国从来就不缺铁肩担道义为民为国家慷慨赴死的英雄豪杰, 但我要说, 中
: 国更不缺的是出卖民族出卖国家出卖良心出卖道义的奸佞小人.
: 大家都很痛恨被出卖和出卖者, 但当我们的国家也开始出卖一些弱小国家的时候, 我们
: 这个历史上深受列强们反复出卖之害的国家的一些国民们却开始了对这些出卖的津津乐
: 道和小市民一般的盘算, 完全忘记了当初被出卖的愤懑和痛憷.
: 俗话说的好, 种瓜者得瓜, 种豆者得豆, 出卖者也终会被出卖.
| K******2
发帖数: 824 | 4 你的理由能说服中国人接受我们百年耻辱的历史是符合规则合理应该的吗?
【在 h***l 的大作中提到】
: what is the rule of the world?
: the stronger survive, don't expect anyone else to be
: loyal to you when you are weak. Even those "brothers"
: like pakistan.
| h***l
发帖数: 3048 | 5 luo hou jiao yao ai da.
we accepted it.
【在 K******2 的大作中提到】
: 你的理由能说服中国人接受我们百年耻辱的历史是符合规则合理应该的吗?
| M*****n
发帖数: 16729 | | m*****n
发帖数: 5245 | 7
了？
MD穷兵黩武，渐露末相。
攻了伊拉克，打了阿富汗，它还有余力打伊朗？
武力攻不下，所谓的“制裁”就能攻下？
【在 x*********g 的大作中提到】
: 缅甸和伊朗，他们又不是中国人，也不是中国的藩属国，什么时候轮得到我们来出卖了？
: 伊朗的事情，中国能坚持，就坚持一会儿，实在坚持不了，也不值得中国为了他们和美
: 帝性命相拼吧？连俄罗斯都坚持不住了的时候，中国还坚持了这么久，已经很难能可贵
: 了。不要奢望太多。
| K******2
发帖数: 824 | 8 老兄, 美帝现在还没有到穷凶极恶. 等逼急了或者布局成熟了, 转成战时体制只是一眨
眼的事.
二战时, 美国国债占当时 GDP 的 120%, 结果仗打完了, 29 年开始的经济危机大萧条
也真正结束了.
德国也是因为经济危机踏上了战车.
其实, 美国不断地持续投入战争, 也是为了缓解国内的经济危机.
前两天, 韩国的军舰炸沉了, 因为不想打, 就之乎者也;
而当时的关东军想打中国, 就说一个士兵失踪了, 就打了.
忘战必危!
【在 m*****n 的大作中提到】
:
: 了？
: MD穷兵黩武，渐露末相。
: 攻了伊拉克，打了阿富汗，它还有余力打伊朗？
: 武力攻不下，所谓的“制裁”就能攻下？
| x*********g
发帖数: 11508 | 9 你看到了美国“不想打,就之乎者也”，那么也想想背后的原因了吗？
如果现在欧亚国家之间互相打世界大战，美国坐收渔翁之利，当然是对美国最有利的事
情。只是这次，美国打伊拉克，打阿富汗，全都是美国自己上阵，而且没几个国家跟从
，所以它也就收不到什么特别的好处。
这才是美国“不想打,就之乎者也”的原因。美国想让别的国家开打，可是自己不想打。
【在 K******2 的大作中提到】
: 老兄, 美帝现在还没有到穷凶极恶. 等逼急了或者布局成熟了, 转成战时体制只是一眨
: 眼的事.
: 二战时, 美国国债占当时 GDP 的 120%, 结果仗打完了, 29 年开始的经济危机大萧条
: 也真正结束了.
: 德国也是因为经济危机踏上了战车.
: 其实, 美国不断地持续投入战争, 也是为了缓解国内的经济危机.
: 前两天, 韩国的军舰炸沉了, 因为不想打, 就之乎者也;
: 而当时的关东军想打中国, 就说一个士兵失踪了, 就打了.
: 忘战必危!
| K******2
发帖数: 824 | 10 我只看到美帝目前布局还没有成熟(你说的什么"背后的原因"如果时机成熟了可以忽略
不计), 或者经济危机还没有把它逼到穷凶极恶赖帐(比如说中国的美元外汇储备)的地
步.
你们把帝国主义想得太天真了. 相信美帝, 母猪都会上树.
帝国主义意谓着战争!
打。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 你看到了美国“不想打,就之乎者也”，那么也想想背后的原因了吗？
: 如果现在欧亚国家之间互相打世界大战，美国坐收渔翁之利，当然是对美国最有利的事
: 情。只是这次，美国打伊拉克，打阿富汗，全都是美国自己上阵，而且没几个国家跟从
: ，所以它也就收不到什么特别的好处。
: 这才是美国“不想打,就之乎者也”的原因。美国想让别的国家开打，可是自己不想打。
| | | K******2
发帖数: 824 | 11 我佩服美国的一点就是, 美帝从来就没有奢望过"不战而屈人之兵".
美国的天下都是自己一步一步打出来的.
只有中南海的高智商们才整天意淫"不战而屈人之兵"的春梦.
试问天下有这样"不战而屈人之兵"的美事吗? 除了一些国人, 天下还有愿意"不战而被
别人屈自己之兵"的蠢人吗?
打。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 你看到了美国“不想打,就之乎者也”，那么也想想背后的原因了吗？
: 如果现在欧亚国家之间互相打世界大战，美国坐收渔翁之利，当然是对美国最有利的事
: 情。只是这次，美国打伊拉克，打阿富汗，全都是美国自己上阵，而且没几个国家跟从
: ，所以它也就收不到什么特别的好处。
: 这才是美国“不想打,就之乎者也”的原因。美国想让别的国家开打，可是自己不想打。
| x*********g
发帖数: 11508 | 12 瓦解对方的斗志啊。 冷战美国让苏联瓦解的手段，算是"不战而屈人之兵".
【在 K******2 的大作中提到】
: 我佩服美国的一点就是, 美帝从来就没有奢望过"不战而屈人之兵".
: 美国的天下都是自己一步一步打出来的.
: 只有中南海的高智商们才整天意淫"不战而屈人之兵"的春梦.
: 试问天下有这样"不战而屈人之兵"的美事吗? 除了一些国人, 天下还有愿意"不战而被
: 别人屈自己之兵"的蠢人吗?
:
: 打。
| K******2
发帖数: 824 | 13 你知道什么叫冷战吗? 冷战 =\= 不战!
我不断地看到的是我们的斗志被敌人瓦解, 却从来没有反之.
【在 x*********g 的大作中提到】
: 瓦解对方的斗志啊。 冷战美国让苏联瓦解的手段，算是"不战而屈人之兵".
| h***l
发帖数: 3048 | 14 美国大部分时间还是威慑为主，只有碰到萨达姆，拉登，塔利班这种
镇不住的主才真的出手。其他国家比如沙特，叙利亚，委内瑞拉，
朝鲜这类的，都是不战而屈人之兵。中国现在也是，想打台湾，又
顾忌美国。
这并不是说美国的实力是假的，而是对那些被威慑的国家来说，
尝试一下的代价太大。所以美国的确是不战而屈人之兵。
【在 K******2 的大作中提到】
: 我佩服美国的一点就是, 美帝从来就没有奢望过"不战而屈人之兵".
: 美国的天下都是自己一步一步打出来的.
: 只有中南海的高智商们才整天意淫"不战而屈人之兵"的春梦.
: 试问天下有这样"不战而屈人之兵"的美事吗? 除了一些国人, 天下还有愿意"不战而被
: 别人屈自己之兵"的蠢人吗?
:
: 打。
| K******2
发帖数: 824 | 15 你去查你的历史书吧. 你看美国出兵或派雇佣军的战争和国家从 45 年之后有多少. 好
多国家你都没列上. 举例说吧, 中美洲, 南美洲, 美国从来就没有消停过.
再说, 你知道什么叫制裁吗? 什么叫经济贸易货币战争吗? 战争的状态和样式是多样的
, 但没有一样是"不战". 发起战争的一方都是主动的, 从来就不是消极被动的.
可是, 中国从来就是在涉及自己核心利益的问题上都是真正真正的"不战", literally.
【在 h***l 的大作中提到】
: 美国大部分时间还是威慑为主，只有碰到萨达姆，拉登，塔利班这种
: 镇不住的主才真的出手。其他国家比如沙特，叙利亚，委内瑞拉，
: 朝鲜这类的，都是不战而屈人之兵。中国现在也是，想打台湾，又
: 顾忌美国。
: 这并不是说美国的实力是假的，而是对那些被威慑的国家来说，
: 尝试一下的代价太大。所以美国的确是不战而屈人之兵。
| m*****u
发帖数: 15526 | 16 远没到性命相拼的程度，无非就是个支不支持制裁的问题。包括中国人人都骂英法在慕
尼黑协定上出卖
捷克最终导致二战，要换位想想，中国敢做的还真不比英法强哪去
了？
【在 x*********g 的大作中提到】
: 缅甸和伊朗，他们又不是中国人，也不是中国的藩属国，什么时候轮得到我们来出卖了？
: 伊朗的事情，中国能坚持，就坚持一会儿，实在坚持不了，也不值得中国为了他们和美
: 帝性命相拼吧？连俄罗斯都坚持不住了的时候，中国还坚持了这么久，已经很难能可贵
: 了。不要奢望太多。
| l**i
发帖数: 8144 | 17 买办政府的思路就是永远作伪军
【在 K******2 的大作中提到】
: 出卖和被出卖的历史轮回
: 中国近代史几乎就是一部出卖和被出卖的历史. 既有外国列强们对中国的反复出卖, 也
: 有朝廷和政府对百姓的反复出卖, 当然也有汉奸们(过去有伪军, 现在有独运轮买办)对
: 国家民族的不断出卖.
: 很多人说, 中国从来就不缺铁肩担道义为民为国家慷慨赴死的英雄豪杰, 但我要说, 中
: 国更不缺的是出卖民族出卖国家出卖良心出卖道义的奸佞小人.
: 大家都很痛恨被出卖和出卖者, 但当我们的国家也开始出卖一些弱小国家的时候, 我们
: 这个历史上深受列强们反复出卖之害的国家的一些国民们却开始了对这些出卖的津津乐
: 道和小市民一般的盘算, 完全忘记了当初被出卖的愤懑和痛憷.
: 俗话说的好, 种瓜者得瓜, 种豆者得豆, 出卖者也终会被出卖.
| x*********g
发帖数: 11508 | 18 英法是一战的战胜国，当时的实力，至少是名义上的实力和影响力，绝对不会比德国差
，所以英法的不作为，确实是很大的问题。
但是现在中国的实力，跟美国还不是一个数量级的，想让中国发挥比当时的英法更大的
抵抗力，不太现实。
伊朗跟中国的关系，不像朝鲜柬埔寨巴基斯坦。伊朗又没给中国递过投名状，算不上铁
哥们儿，中国和伊朗，只不过是为了利益互相利用而已。中国是否支持制裁伊朗，本来
就完全应该从中国自己的利益出发，谈不上出卖和被出卖。
如果伊朗给中国递过投名状，成了朝鲜柬埔寨巴基斯坦这样的铁哥们儿，那当然不一样。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 远没到性命相拼的程度，无非就是个支不支持制裁的问题。包括中国人人都骂英法在慕
: 尼黑协定上出卖
: 捷克最终导致二战，要换位想想，中国敢做的还真不比英法强哪去
:
: 了？
| K******2
发帖数: 824 | 19 英国的张伯伦和法国的维希政府如果不是象你这样给自己找一大堆理由, 能让自己说服
得了当时本国的民众?
我看现在的胡靠还远远地不如当时的张伯伦.
样。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 英法是一战的战胜国，当时的实力，至少是名义上的实力和影响力，绝对不会比德国差
: ，所以英法的不作为，确实是很大的问题。
: 但是现在中国的实力，跟美国还不是一个数量级的，想让中国发挥比当时的英法更大的
: 抵抗力，不太现实。
: 伊朗跟中国的关系，不像朝鲜柬埔寨巴基斯坦。伊朗又没给中国递过投名状，算不上铁
: 哥们儿，中国和伊朗，只不过是为了利益互相利用而已。中国是否支持制裁伊朗，本来
: 就完全应该从中国自己的利益出发，谈不上出卖和被出卖。
: 如果伊朗给中国递过投名状，成了朝鲜柬埔寨巴基斯坦这样的铁哥们儿，那当然不一样。
| x*********g
发帖数: 11508 | 20 你把现在的中国比一战的战胜国英法，把美国比当时的战败国德国，把制裁伊朗比吞并
捷克？
这比喻，你自己觉得说的过去吗？
【在 K******2 的大作中提到】
: 英国的张伯伦和法国的维希政府如果不是象你这样给自己找一大堆理由, 能让自己说服
: 得了当时本国的民众?
: 我看现在的胡靠还远远地不如当时的张伯伦.
:
: 样。
| | | K******2
发帖数: 824 | 21 我是把现在的俄国和中国比做二战前夕的英法(这两家自己其实也是历史冤家).
伊朗的丢失比二战丢失捷克更严重.
而俄国和中国对西方(美国加北约)对伊朗的制裁的容忍甚至支持就是二战前夕英国的张
伯伦和法国的维希政府对德国无底线无限度的绥靖妥协.
所以我说, 出卖伊朗其实就是出卖我们自己. 事实上, 我们已经无路可退.
原因见下面的这一帖:
http://www.mitbbs.com/article0/Military2/47717_0.html
【在 x*********g 的大作中提到】
: 你把现在的中国比一战的战胜国英法，把美国比当时的战败国德国，把制裁伊朗比吞并
: 捷克？
: 这比喻，你自己觉得说的过去吗？
| h***l
发帖数: 3048 | 22 伊朗确实是一个牵制美国的重要棋子，但是中国跟伊朗不接壤，
要承认这个现实。这意味着如果美国决心拔掉这个棋子，中国
最多只能口头反对，不能像护住朝鲜那样护着。到最后中国可
能两头落空。所以伊朗问题不能凭情绪来处理，必须根据自己
的利益适时做出取舍。
【在 K******2 的大作中提到】
: 我是把现在的俄国和中国比做二战前夕的英法(这两家自己其实也是历史冤家).
: 伊朗的丢失比二战丢失捷克更严重.
: 而俄国和中国对西方(美国加北约)对伊朗的制裁的容忍甚至支持就是二战前夕英国的张
: 伯伦和法国的维希政府对德国无底线无限度的绥靖妥协.
: 所以我说, 出卖伊朗其实就是出卖我们自己. 事实上, 我们已经无路可退.
: 原因见下面的这一帖:
: http://www.mitbbs.com/article0/Military2/47717_0.html
| K******2
发帖数: 824 | 23 要做妓女总可以找到千百条理由;
同样, 要做世界的中流砥柱也可以找到千百条理由.
【在 h***l 的大作中提到】
: 伊朗确实是一个牵制美国的重要棋子，但是中国跟伊朗不接壤，
: 要承认这个现实。这意味着如果美国决心拔掉这个棋子，中国
: 最多只能口头反对，不能像护住朝鲜那样护着。到最后中国可
: 能两头落空。所以伊朗问题不能凭情绪来处理，必须根据自己
: 的利益适时做出取舍。
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