w*****h
发帖数: 2120 | 1 民意机构民选没有问题。行政机构是普选总统任命，事务官制度，还是分级普选呢？
1）普选总统任命，就是选完总统后，由他任命各省省长和各地县长，
好处自然是党政合一，行政效率高，坏处是每N年大风吹一次；
2）事务官制度，就是这些人都是事务官（公务员），由官僚系统内部选拔。
好处是行政体系稳定，坏处是没人承担行政责任；
3）分级普选就是，总统选一把，省长选一把，县长选一把，乡长再选一把。
好处当然是体现pussy价值了，坏处自然是分属不同政党，互相扯皮。
比如台湾中央政府要求正面宣导ECFA，下面DPP执政的高雄，拒绝执行。
各位鼓吹要在中国实施民主的，出来议一议啦。 |
z*********3
发帖数: 55 | 2 这个帖子你得保留着，估计在本版问上一年，也没有老将回答你。
因为他们都华丽的忽视了。
【在 w*****h 的大作中提到】
: 民意机构民选没有问题。行政机构是普选总统任命，事务官制度，还是分级普选呢？
: 1）普选总统任命，就是选完总统后，由他任命各省省长和各地县长，
: 好处自然是党政合一，行政效率高，坏处是每N年大风吹一次；
: 2）事务官制度，就是这些人都是事务官（公务员），由官僚系统内部选拔。
: 好处是行政体系稳定，坏处是没人承担行政责任；
: 3）分级普选就是，总统选一把，省长选一把，县长选一把，乡长再选一把。
: 好处当然是体现pussy价值了，坏处自然是分属不同政党，互相扯皮。
: 比如台湾中央政府要求正面宣导ECFA，下面DPP执政的高雄，拒绝执行。
: 各位鼓吹要在中国实施民主的，出来议一议啦。
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m******n
发帖数: 6673 | 3 现在这里的都是吃鱼客，只会挑刺。
【在 w*****h 的大作中提到】
: 民意机构民选没有问题。行政机构是普选总统任命，事务官制度，还是分级普选呢？
: 1）普选总统任命，就是选完总统后，由他任命各省省长和各地县长，
: 好处自然是党政合一，行政效率高，坏处是每N年大风吹一次；
: 2）事务官制度，就是这些人都是事务官（公务员），由官僚系统内部选拔。
: 好处是行政体系稳定，坏处是没人承担行政责任；
: 3）分级普选就是，总统选一把，省长选一把，县长选一把，乡长再选一把。
: 好处当然是体现pussy价值了，坏处自然是分属不同政党，互相扯皮。
: 比如台湾中央政府要求正面宣导ECFA，下面DPP执政的高雄，拒绝执行。
: 各位鼓吹要在中国实施民主的，出来议一议啦。
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o*******r
发帖数: 1004 | 4 独运轮都是傻屄，他们懂个屁民主，民主这个词就是被独运轮给糟蹋了。 |
w*****h
发帖数: 2120 | 5 看看俺对老将们估计过高了，给人扣帽子绝对价值评判的时候，他们蹦得比谁都欢，
真到建设性意见讨论的时候，他们溜得比谁都快。
古有叶公好龙==今有老将好民主
【在 z*********3 的大作中提到】
: 这个帖子你得保留着，估计在本版问上一年，也没有老将回答你。
: 因为他们都华丽的忽视了。
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l*****a
发帖数: 439 | 6 这个太容易回答了，如果ecfa有效，下次dpp就会在高雄下台，然后就可以实施啦，对
不对？社会发展是在博弈中进行了，不要以为什么事情能一杆子到底就是好的。 |
w*****h
发帖数: 2120 | 7 那就是你选（3），认为行政效率稍低，可以接受。
虽然由于选民结构，就算ECFA有效，DPP在5年内的高雄地方选举中，也很难下台。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 这个太容易回答了，如果ecfa有效，下次dpp就会在高雄下台，然后就可以实施啦，对
: 不对？社会发展是在博弈中进行了，不要以为什么事情能一杆子到底就是好的。
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m****t
发帖数: 1672 | 8 都可以
【在 w*****h 的大作中提到】
: 民意机构民选没有问题。行政机构是普选总统任命，事务官制度，还是分级普选呢？
: 1）普选总统任命，就是选完总统后，由他任命各省省长和各地县长，
: 好处自然是党政合一，行政效率高，坏处是每N年大风吹一次；
: 2）事务官制度，就是这些人都是事务官（公务员），由官僚系统内部选拔。
: 好处是行政体系稳定，坏处是没人承担行政责任；
: 3）分级普选就是，总统选一把，省长选一把，县长选一把，乡长再选一把。
: 好处当然是体现pussy价值了，坏处自然是分属不同政党，互相扯皮。
: 比如台湾中央政府要求正面宣导ECFA，下面DPP执政的高雄，拒绝执行。
: 各位鼓吹要在中国实施民主的，出来议一议啦。
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l*****a
发帖数: 439 | 9 dpp即使不下台也没什么啊，高雄的产业如果要享受ecfa优惠，只要在台中台北设立公
司就可以了，那样高雄就会失去相关的贸易税收，高雄就会衰败，人口也会减少。dpp
永远执政也没有问题啊，社会本来就有多样性，不愿意搞ecfa的人总也要活的，高雄对
于这一部分人来说就是很高效有可靠的。 |
w*****h
发帖数: 2120 | 10 你治理国家，肯定不能因为是反对党地方执政，就放任不管。
民主政治是为了更均衡发展，而不是让某地衰败吧。
dpp
【在 l*****a 的大作中提到】
: dpp即使不下台也没什么啊，高雄的产业如果要享受ecfa优惠，只要在台中台北设立公
: 司就可以了，那样高雄就会失去相关的贸易税收，高雄就会衰败，人口也会减少。dpp
: 永远执政也没有问题啊，社会本来就有多样性，不愿意搞ecfa的人总也要活的，高雄对
: 于这一部分人来说就是很高效有可靠的。
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l*****a
发帖数: 439 | 11 要尊重选民，让选民选出来的政府服务选民，这样才可以利益最大化，高雄不做大陆的
生意说不定去做别的生意，说不定也可以做的好，选民给政府4年，那就做好4年。 |
w*****h
发帖数: 2120 | 12 不和大陆有更深入的贸易往来，还真看不出这”说不定“，从哪里来。
反对ECFA玩民粹，也看不出什么地方体现“做好”两个字。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 要尊重选民，让选民选出来的政府服务选民，这样才可以利益最大化，高雄不做大陆的
: 生意说不定去做别的生意，说不定也可以做的好，选民给政府4年，那就做好4年。
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l**i
发帖数: 8144 | 13 你这是选主
【在 w*****h 的大作中提到】
: 民意机构民选没有问题。行政机构是普选总统任命，事务官制度，还是分级普选呢？
: 1）普选总统任命，就是选完总统后，由他任命各省省长和各地县长，
: 好处自然是党政合一，行政效率高，坏处是每N年大风吹一次；
: 2）事务官制度，就是这些人都是事务官（公务员），由官僚系统内部选拔。
: 好处是行政体系稳定，坏处是没人承担行政责任；
: 3）分级普选就是，总统选一把，省长选一把，县长选一把，乡长再选一把。
: 好处当然是体现pussy价值了，坏处自然是分属不同政党，互相扯皮。
: 比如台湾中央政府要求正面宣导ECFA，下面DPP执政的高雄，拒绝执行。
: 各位鼓吹要在中国实施民主的，出来议一议啦。
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x****o
发帖数: 29677 | 14 先在农村地区普及吧，中国最大的群体还是农民
首先要改革体制，彻底推行省直辖县，然后按县进行选举基层官员
高层就不用了，民众最在乎的是民生问题，基层官员顶住了就好了 |
w*****h
发帖数: 2120 | 15 如何贯彻中央政府的政策和考察执行效果。
民选以后，省长不再是县长的上级：县长只对县民负责，省长无法免除县长职位。
如此一来，怎么保证政令一定可以出中南海呢。
【在 x****o 的大作中提到】
: 先在农村地区普及吧，中国最大的群体还是农民
: 首先要改革体制，彻底推行省直辖县，然后按县进行选举基层官员
: 高层就不用了，民众最在乎的是民生问题，基层官员顶住了就好了
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k*****m
发帖数: 1094 | 16 对于行政机构来说，目前比较通行的做法是中低层政府雇员实行文官制度，和中国现在
的公务员制度差不多，另外政府雇员不能参加党派政治，政府高官（比如部长级）由总
统提名并且国会通过。
至于地方政府和中央政府怎么分权，在中国的现状下这是个非常难解决的问题，我个人
认为弱化省一级，强化县一级是比较有可能的做法。中国的现状决定了不可能像美国这
样州权这么大。
【在 w*****h 的大作中提到】
: 民意机构民选没有问题。行政机构是普选总统任命，事务官制度，还是分级普选呢？
: 1）普选总统任命，就是选完总统后，由他任命各省省长和各地县长，
: 好处自然是党政合一，行政效率高，坏处是每N年大风吹一次；
: 2）事务官制度，就是这些人都是事务官（公务员），由官僚系统内部选拔。
: 好处是行政体系稳定，坏处是没人承担行政责任；
: 3）分级普选就是，总统选一把，省长选一把，县长选一把，乡长再选一把。
: 好处当然是体现pussy价值了，坏处自然是分属不同政党，互相扯皮。
: 比如台湾中央政府要求正面宣导ECFA，下面DPP执政的高雄，拒绝执行。
: 各位鼓吹要在中国实施民主的，出来议一议啦。
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J********a
发帖数: 5208 | 17 不错，多年后终于有人开始讨论了
俺的设想一直是民选监察部门头目，相当于虚位总统+检察院院长
【在 k*****m 的大作中提到】
: 对于行政机构来说，目前比较通行的做法是中低层政府雇员实行文官制度，和中国现在
: 的公务员制度差不多，另外政府雇员不能参加党派政治，政府高官（比如部长级）由总
: 统提名并且国会通过。
: 至于地方政府和中央政府怎么分权，在中国的现状下这是个非常难解决的问题，我个人
: 认为弱化省一级，强化县一级是比较有可能的做法。中国的现状决定了不可能像美国这
: 样州权这么大。
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w*****h
发帖数: 2120 | 18 台湾小可以废省，大陆中央政府直接管1000多个县，不太靠谱吧。
如果县长不直选，那你的观点也就类似于（2）。
【在 k*****m 的大作中提到】
: 对于行政机构来说，目前比较通行的做法是中低层政府雇员实行文官制度，和中国现在
: 的公务员制度差不多，另外政府雇员不能参加党派政治，政府高官（比如部长级）由总
: 统提名并且国会通过。
: 至于地方政府和中央政府怎么分权，在中国的现状下这是个非常难解决的问题，我个人
: 认为弱化省一级，强化县一级是比较有可能的做法。中国的现状决定了不可能像美国这
: 样州权这么大。
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x****o
发帖数: 29677 | 19
要真到那一步，根本不用政令了，首先任何地方都要遵循的是法，只要有法就要遵守，
而不是脑子发热的政令
【在 w*****h 的大作中提到】
: 如何贯彻中央政府的政策和考察执行效果。
: 民选以后，省长不再是县长的上级：县长只对县民负责，省长无法免除县长职位。
: 如此一来，怎么保证政令一定可以出中南海呢。
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w*****h
发帖数: 2120 | 20 法律不是还得议会三读通过，中间拍桌子砸板凳，耗个一年半载。
”不用真到那一步“，看看台湾这些年的民主实践就知道了.
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 要真到那一步，根本不用政令了，首先任何地方都要遵循的是法，只要有法就要遵守，
: 而不是脑子发热的政令
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x****o
发帖数: 29677 | 21
对阿，那你政令有好有坏，好的不说了，烂的不符合实际的怎么办
所以说民主效率低，不民主效率高。各有个的好处
最好在基层实行普选，然后保持省与县直属领导关系，换句话说，你被选上去的，也要
听上级的，这样虽然也有弊端，但是可以尽量减小基层的冲突
【在 w*****h 的大作中提到】
: 法律不是还得议会三读通过，中间拍桌子砸板凳，耗个一年半载。
: ”不用真到那一步“，看看台湾这些年的民主实践就知道了.
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w*****h
发帖数: 2120 | 22 不听咋整，免职重选？如果这样，为啥不是省长任命，县议会审查通过。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 对阿，那你政令有好有坏，好的不说了，烂的不符合实际的怎么办
: 所以说民主效率低，不民主效率高。各有个的好处
: 最好在基层实行普选，然后保持省与县直属领导关系，换句话说，你被选上去的，也要
: 听上级的，这样虽然也有弊端，但是可以尽量减小基层的冲突
|
p**p
发帖数: 10318 | 23 你不知道，那是你自己学问太少了，这方面的著作太多了， 随便给你说一本（当然也
不是说这本咋样，就是这种研究民主和中国宪政的书很多），资深老将，严家祺的《民
主如何来到中国》一书，里面各级人民代表怎么产生，各官员选定具体怎么做，都一清
二楚了， 你自己学问少，不知道而已
当然书里说的未必就是多真理，但这类问题研究的著作很多，就是告诉你一下
【在 w*****h 的大作中提到】
: 民意机构民选没有问题。行政机构是普选总统任命，事务官制度，还是分级普选呢？
: 1）普选总统任命，就是选完总统后，由他任命各省省长和各地县长，
: 好处自然是党政合一，行政效率高，坏处是每N年大风吹一次；
: 2）事务官制度，就是这些人都是事务官（公务员），由官僚系统内部选拔。
: 好处是行政体系稳定，坏处是没人承担行政责任；
: 3）分级普选就是，总统选一把，省长选一把，县长选一把，乡长再选一把。
: 好处当然是体现pussy价值了，坏处自然是分属不同政党，互相扯皮。
: 比如台湾中央政府要求正面宣导ECFA，下面DPP执政的高雄，拒绝执行。
: 各位鼓吹要在中国实施民主的，出来议一议啦。
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x****o
发帖数: 29677 | 24
如果直接任命，和原来有什么区别，本来的体制就是上级任命，人大监督。但是现在看
到了，这个体制不太好用，审查的那一环节形同虚设。
不听可以有不听的做法，那就是诉诸法院，打官司
【在 w*****h 的大作中提到】
: 不听咋整，免职重选？如果这样，为啥不是省长任命，县议会审查通过。
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w*****h
发帖数: 2120 | 25 列个书名，就可以装13了？ 你不介意帖点相关的，让俺闻个香吧。
这不就是俺献丑抛砖引玉，提出来大家议议嘛。
【在 p**p 的大作中提到】
: 你不知道，那是你自己学问太少了，这方面的著作太多了， 随便给你说一本（当然也
: 不是说这本咋样，就是这种研究民主和中国宪政的书很多），资深老将，严家祺的《民
: 主如何来到中国》一书，里面各级人民代表怎么产生，各官员选定具体怎么做，都一清
: 二楚了， 你自己学问少，不知道而已
: 当然书里说的未必就是多真理，但这类问题研究的著作很多，就是告诉你一下
|
N*******d
发帖数: 5641 | 26 没错,wwwfish赶紧看那本书,学问就涨到 pwwp一个水准了
顺便说句公道话,他只不过提出几个方案让大家讨论下优劣,你就上来显摆看过某某书.
姑且不说里面讨论到何种程度,就算是很透彻了,他拿到版上来讨论也没什么不可,每个
人的看法都不一样,跟学问多少没什么关系.
【在 p**p 的大作中提到】
: 你不知道，那是你自己学问太少了，这方面的著作太多了， 随便给你说一本（当然也
: 不是说这本咋样，就是这种研究民主和中国宪政的书很多），资深老将，严家祺的《民
: 主如何来到中国》一书，里面各级人民代表怎么产生，各官员选定具体怎么做，都一清
: 二楚了， 你自己学问少，不知道而已
: 当然书里说的未必就是多真理，但这类问题研究的著作很多，就是告诉你一下
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w*****h
发帖数: 2120 | 27 那不还得三审定谳，一拖N多年，政府早更迭换届了。
这一串看下来，我理解你认为，损失一些行政效率是可以接受的，程序正义，相比而言
更重要。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 如果直接任命，和原来有什么区别，本来的体制就是上级任命，人大监督。但是现在看
: 到了，这个体制不太好用，审查的那一环节形同虚设。
: 不听可以有不听的做法，那就是诉诸法院，打官司
|
N*******d
发帖数: 5641 | 28 他一贯作风,习惯了就好
【在 w*****h 的大作中提到】
: 列个书名，就可以装13了？ 你不介意帖点相关的，让俺闻个香吧。
: 这不就是俺献丑抛砖引玉，提出来大家议议嘛。
|
x****o
发帖数: 29677 | 29
对，这样可以避免完全民主那样过于复杂繁琐的低效率，也可以避免直接拍大脑就发出
的政令，取一个平衡
【在 w*****h 的大作中提到】
: 那不还得三审定谳，一拖N多年，政府早更迭换届了。
: 这一串看下来，我理解你认为，损失一些行政效率是可以接受的，程序正义，相比而言
: 更重要。
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p**p
发帖数: 10318 | 30 哦，sorry, 我看错了， 你是列出了的，我看错了， 以为你质问民主派就知道喊民主
，具体措施啥也没有呢。
我也是脑筋紧绷的，几个帖子看串了，sorry, 你的抛砖引玉还是很有积极意义的，这
个网站就是要这种有自己思考后的东西的
【在 w*****h 的大作中提到】
: 列个书名，就可以装13了？ 你不介意帖点相关的，让俺闻个香吧。
: 这不就是俺献丑抛砖引玉，提出来大家议议嘛。
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x****o
发帖数: 29677 | 31 还有可以效仿古罗马，设立护民官这一个职位，在各级人大代表中都必须有一个护民官
，必须来自平民阶层，不需要提名，直接选举产生，拥有一票否决权 |
c**i
发帖数: 13113 | 32 民什么主啊，中国人被专制得很快乐。我们天生是被专制的命，呵呵。 |
