a****h
发帖数: 608 | 1 前几天有人讨论三年自然灾害死人的问题
我提供一点数据和自己的观点吧
1。讨论的出发点
http://www.heybrain.com/notheal/article/3670.html
这个连接是历年我国的出生率和死亡率，应当属于统计局公布的数据。我们来看看50年
代是怎样的一个情况:
新中国成立后，社会安定，经济发展，1954至1957年，全国人口出生率维持在33‰左右
而死亡率从13‰逐步下降到了11‰，这一段时间总体的走势是好的。
问题从1958年开始，出生率下降而死亡率上升，可以说这一年由于大跃进浮夸风，我们
国家已经开始遇到麻烦了。1958年农作物有10%未收回，大办公共食堂又浪费了大量粮
食，致使1958年冬-1959年春个别地区开始断粮，浮肿病开始出现。
1959年7月庐山会议召开，“跃进”在政策上并未及时刹车，反而继续在左的道路上越
走越远。1960年死亡率更是直接飙升到25.43‰。诸位如果有心的话，可以回去问问家
里的过来人，是不是1960年最难熬。
而后1961年死亡率大幅度下降，总算是略微喘过了气。1962年及以后则恢复了1954年至
1957年的高增长低死亡的 |
a****h
发帖数: 608 | 2 欢迎毛轮邓轮前来争论
【在 a****h 的大作中提到】
: 前几天有人讨论三年自然灾害死人的问题
: 我提供一点数据和自己的观点吧
: 1。讨论的出发点
: http://www.heybrain.com/notheal/article/3670.html
: 这个连接是历年我国的出生率和死亡率，应当属于统计局公布的数据。我们来看看50年
: 代是怎样的一个情况:
: 新中国成立后，社会安定，经济发展，1954至1957年，全国人口出生率维持在33‰左右
: 而死亡率从13‰逐步下降到了11‰，这一段时间总体的走势是好的。
: 问题从1958年开始，出生率下降而死亡率上升，可以说这一年由于大跃进浮夸风，我们
: 国家已经开始遇到麻烦了。1958年农作物有10%未收回，大办公共食堂又浪费了大量粮
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a****h
发帖数: 608 | 3 包子！！！！！！
【在 a****h 的大作中提到】
: 前几天有人讨论三年自然灾害死人的问题
: 我提供一点数据和自己的观点吧
: 1。讨论的出发点
: http://www.heybrain.com/notheal/article/3670.html
: 这个连接是历年我国的出生率和死亡率，应当属于统计局公布的数据。我们来看看50年
: 代是怎样的一个情况:
: 新中国成立后，社会安定，经济发展，1954至1957年，全国人口出生率维持在33‰左右
: 而死亡率从13‰逐步下降到了11‰，这一段时间总体的走势是好的。
: 问题从1958年开始，出生率下降而死亡率上升，可以说这一年由于大跃进浮夸风，我们
: 国家已经开始遇到麻烦了。1958年农作物有10%未收回，大办公共食堂又浪费了大量粮
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s********e
发帖数: 13723 | 4 真能写，不错，比那个博客还清楚点。
基本事实已经是很清楚了，后面是屁股问题了。 |
s********e
发帖数: 13723 | 5 如果TG的统计数据基本属实，那情况应该属于第一种，也就是根本没不存在什么3000万
问题。 如果TG的统计数据有假，那3000万，5000万也都随人说了，无法讨论。
那个杨继绳就靠100多个人推断的数据，还不如TG的数据呢。要知道中国人口抽样普查
，一般也要抽1%的人也就是1000多万人，总之1个人的力量根本完不成对中国全国的调
查。 |
a****h
发帖数: 608 | 6 我的意思是
从他做研究的方式来看
他应当是走访了当时的过来人，看到了当年上报的死亡数字
我的观点就是，现在异议分子所说的“3000万”
在相当程度上指的是当时三年的全部死亡人数
而且我认为异议人士所持的这个看法和统计年鉴的公布数据相吻合
统计数据基本没有造假
【在 s********e 的大作中提到】
: 如果TG的统计数据基本属实，那情况应该属于第一种，也就是根本没不存在什么3000万
: 问题。 如果TG的统计数据有假，那3000万，5000万也都随人说了，无法讨论。
: 那个杨继绳就靠100多个人推断的数据，还不如TG的数据呢。要知道中国人口抽样普查
: ，一般也要抽1%的人也就是1000多万人，总之1个人的力量根本完不成对中国全国的调
: 查。
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g*****g
发帖数: 6798 | 7 看过几篇论文？
最起码中国统计局长李承瑞的论文应该看过吧？
他说的什么？有什么漏洞？
要是连这个都没有看过
还是免开尊口为好
【在 a****h 的大作中提到】
: 我的意思是
: 从他做研究的方式来看
: 他应当是走访了当时的过来人，看到了当年上报的死亡数字
: 我的观点就是，现在异议分子所说的“3000万”
: 在相当程度上指的是当时三年的全部死亡人数
: 而且我认为异议人士所持的这个看法和统计年鉴的公布数据相吻合
: 统计数据基本没有造假
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s********e
发帖数: 13723 | 8 1亿的话，6.7亿人口每年死亡率得有5%，请问你是哪里得来的死亡率数据？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 看过几篇论文？
: 最起码中国统计局长李承瑞的论文应该看过吧？
: 他说的什么？有什么漏洞？
: 要是连这个都没有看过
: 还是免开尊口为好
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a****h
发帖数: 608 | 9 我的估计根据中国人口年鉴数据：
三年死亡率是14.59+25.43+14.33
大致是千分之55
按照当时人口6亿6千万估算是3600万
当然这是一个非常粗略的估计
不知道您的小学数学是怎么样的小学数学
我始终算不出1亿这个数
【在 g*****g 的大作中提到】
: 看过几篇论文？
: 最起码中国统计局长李承瑞的论文应该看过吧？
: 他说的什么？有什么漏洞？
: 要是连这个都没有看过
: 还是免开尊口为好
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s********e
发帖数: 13723 | 10 好蛋这种水平，去评评蒋公日记还可以，还到这里来SHOW数学，呵呵
【在 a****h 的大作中提到】
: 我的估计根据中国人口年鉴数据：
: 三年死亡率是14.59+25.43+14.33
: 大致是千分之55
: 按照当时人口6亿6千万估算是3600万
: 当然这是一个非常粗略的估计
: 不知道您的小学数学是怎么样的小学数学
: 我始终算不出1亿这个数
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g********e
发帖数: 6425 | 11 即使有饿死的，也是矮帝和刘少奇饿死的，参考《邓小平同志二三事》
【在 a****h 的大作中提到】
: 前几天有人讨论三年自然灾害死人的问题
: 我提供一点数据和自己的观点吧
: 1。讨论的出发点
: http://www.heybrain.com/notheal/article/3670.html
: 这个连接是历年我国的出生率和死亡率，应当属于统计局公布的数据。我们来看看50年
: 代是怎样的一个情况:
: 新中国成立后，社会安定，经济发展，1954至1957年，全国人口出生率维持在33‰左右
: 而死亡率从13‰逐步下降到了11‰，这一段时间总体的走势是好的。
: 问题从1958年开始，出生率下降而死亡率上升，可以说这一年由于大跃进浮夸风，我们
: 国家已经开始遇到麻烦了。1958年农作物有10%未收回，大办公共食堂又浪费了大量粮
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i**********e
发帖数: 625 | 12 我爷爷就是那时候饿死的，当时还年轻，
这对于我就足够了，
应该痛打搂住这样的太监无毛狗， |
s********e
发帖数: 13723 | 13 好蛋给的那个论文还是很有水平的
http://xgc.merseine.nu/wh/famine/Research/lichengrui.html
比网文还是要科学很多。
【在 a****h 的大作中提到】
: 我的估计根据中国人口年鉴数据：
: 三年死亡率是14.59+25.43+14.33
: 大致是千分之55
: 按照当时人口6亿6千万估算是3600万
: 当然这是一个非常粗略的估计
: 不知道您的小学数学是怎么样的小学数学
: 我始终算不出1亿这个数
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b*****t
发帖数: 9671 | 14 那几年出生率明显是改过的
58年一下子就下降那么多，可能么？
而62年一下子就恢复正常了，还比平均高很多
别忘了怀胎9月，58年要出生的至少一半多57年就怀上了，那时候正是大食堂，吃不完
倒饭的时候吧？
其实饥荒对出生率影响不可能那么大，很多时候，家里有吃的都是先供孕妇的
所以就算饥荒对出生率有一定的影响，那少生的2700万里面起码有2千万是人为改少了
掩盖死亡人数 |
a****h
发帖数: 608 | 15 57年开始吃食堂了倒米饭了？
【在 b*****t 的大作中提到】
: 那几年出生率明显是改过的
: 58年一下子就下降那么多，可能么？
: 而62年一下子就恢复正常了，还比平均高很多
: 别忘了怀胎9月，58年要出生的至少一半多57年就怀上了，那时候正是大食堂，吃不完
: 倒饭的时候吧？
: 其实饥荒对出生率影响不可能那么大，很多时候，家里有吃的都是先供孕妇的
: 所以就算饥荒对出生率有一定的影响，那少生的2700万里面起码有2千万是人为改少了
: 掩盖死亡人数
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y****g
发帖数: 36950 | 16
有什么好辨的，太可笑了，少生的也算死了的 ，那计划生育就杀了5亿了，3千万算个
毛
【在 a****h 的大作中提到】
: 欢迎毛轮邓轮前来争论
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b*****t
发帖数: 9671 | 17 1957年11月13日，《人民日报》发表社论，正式提出“大跃进”口号
食堂有早有晚
我只是想说57到58年这一段时间是不愁吃的
没理由出生率比57年下降5%o
【在 a****h 的大作中提到】
: 57年开始吃食堂了倒米饭了？
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a****h
发帖数: 608 | 18 中共中央农村工作部保守估计，1958年农作物有10%未收回。大办公共食堂又浪费了大
量粮食，致使1958年冬-1959年春个别地区开始断粮，浮肿病开始出现
【在 b*****t 的大作中提到】
: 1957年11月13日，《人民日报》发表社论，正式提出“大跃进”口号
: 食堂有早有晚
: 我只是想说57到58年这一段时间是不愁吃的
: 没理由出生率比57年下降5%o
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b*****t
发帖数: 9671 | 19 我想说的是58年出生的孩子大多在57年就怀上了，而且他们的母亲在58年的时候吃大食
堂，所以不可能因为58年底的饥荒导致出生率下降5%o之多
文字表述确实有点歧义
【在 a****h 的大作中提到】
: 中共中央农村工作部保守估计，1958年农作物有10%未收回。大办公共食堂又浪费了大
: 量粮食，致使1958年冬-1959年春个别地区开始断粮，浮肿病开始出现
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a****h
发帖数: 608 | 20 1.怀胎十月，58年12个月呢
2.58年已经开始出现饿死人的情况了
当年四川和甘肃的死亡率就到了千分之20我记得
3.死亡率由于统计误差，有一些波动是正常的
就此认为统计局篡改数据有点阴谋论
【在 b*****t 的大作中提到】
: 我想说的是58年出生的孩子大多在57年就怀上了，而且他们的母亲在58年的时候吃大食
: 堂，所以不可能因为58年底的饥荒导致出生率下降5%o之多
: 文字表述确实有点歧义
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b*****t
发帖数: 9671 | 21 那62年怎么算？
61年人口还在减少呢吧？62年一年就出生了2500多万
难道是前三年压着没生，都等着62年出生？
尤其某些省份62年还在继续饿死人的情况下
尤其那年月，粮食产量都虚报到何等程度了，
虚报个人口数据很不正常么？
我倒觉得如果数据是真的反而不正常
何来的阴谋论？
【在 a****h 的大作中提到】
: 1.怀胎十月，58年12个月呢
: 2.58年已经开始出现饿死人的情况了
: 当年四川和甘肃的死亡率就到了千分之20我记得
:
: 3.死亡率由于统计误差，有一些波动是正常的
: 就此认为统计局篡改数据有点阴谋论
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l*****a
发帖数: 408 | 22 复杂
【在 a****h 的大作中提到】
: 前几天有人讨论三年自然灾害死人的问题
: 我提供一点数据和自己的观点吧
: 1。讨论的出发点
: http://www.heybrain.com/notheal/article/3670.html
: 这个连接是历年我国的出生率和死亡率，应当属于统计局公布的数据。我们来看看50年
: 代是怎样的一个情况:
: 新中国成立后，社会安定，经济发展，1954至1957年，全国人口出生率维持在33‰左右
: 而死亡率从13‰逐步下降到了11‰，这一段时间总体的走势是好的。
: 问题从1958年开始，出生率下降而死亡率上升，可以说这一年由于大跃进浮夸风，我们
: 国家已经开始遇到麻烦了。1958年农作物有10%未收回，大办公共食堂又浪费了大量粮
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h*h
发帖数: 27852 | 23 死亡率出生率的数字，中共都有，不要以为中共统计局的人不会初中算术，不要以为中
共会夸大自己的罪恶。
非正常死亡3000万，只可能是实际死亡人数减去正常死亡人数（用正常死亡率来推算）
，而且算出来的数字应该是高于3000万的 |
b****k
发帖数: 409 | |
s*****m
发帖数: 8094 | 25 研究这个有意思么？3000万要杀，5000万要刮，1000也要枪毙。
你如果不是靠这个吃饭的，折腾这个干吗？闲的蛋疼？
【在 a****h 的大作中提到】
: 前几天有人讨论三年自然灾害死人的问题
: 我提供一点数据和自己的观点吧
: 1。讨论的出发点
: http://www.heybrain.com/notheal/article/3670.html
: 这个连接是历年我国的出生率和死亡率，应当属于统计局公布的数据。我们来看看50年
: 代是怎样的一个情况:
: 新中国成立后，社会安定，经济发展，1954至1957年，全国人口出生率维持在33‰左右
: 而死亡率从13‰逐步下降到了11‰，这一段时间总体的走势是好的。
: 问题从1958年开始，出生率下降而死亡率上升，可以说这一年由于大跃进浮夸风，我们
: 国家已经开始遇到麻烦了。1958年农作物有10%未收回，大办公共食堂又浪费了大量粮
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