s********e 发帖数: 13723 | 1 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: superphase (多情应笑我), 信区: ChinaNews
标 题: 小破猫西西河:抛个砖聊聊房产新政之后的走势
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 25 19:59:45 2010, 美东)
首先明确屁股问题,这里讨论的前提是土共领导层最主要的追求是使中国尽可能健康稳
定地发展下去。
个人认为这次房产新政首先应该明确土共是认真的,不管土共打算调控到什么样的具体
目标,或者就是想抡一锤子狠的,肯定是认真的。因为去年底到今年已经发了几次房地
产调控措施,反而房价大涨。于是前一阵发国4号,没发几天又发国10号。国10号已经
把话说得很透了,并且是向全社会公开,措词基本没有什么马虎眼的余地。
国10号明确房价问题(即老百姓买不起房的问题)是政治问题,明确严打炒房,严格缩
短甚至取消炒房的资金杠杆,甚至于还有“。地方人民政府可根据实际情况,采取临时
性措施,在一定时期内限定购房套数。”,就是用行政手段禁止炒房。还有改革土地供
应制度,保证保障性住房,加强监管等,都有比较明确的规定,还有完善信息披露制度
,难能可 |
T*****n 发帖数: 18811 | 2 丫还是少说经济问题的为好
【在 s********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】 : 发信人: superphase (多情应笑我), 信区: ChinaNews : 标 题: 小破猫西西河:抛个砖聊聊房产新政之后的走势 : 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 25 19:59:45 2010, 美东) : 首先明确屁股问题,这里讨论的前提是土共领导层最主要的追求是使中国尽可能健康稳 : 定地发展下去。 : 个人认为这次房产新政首先应该明确土共是认真的,不管土共打算调控到什么样的具体 : 目标,或者就是想抡一锤子狠的,肯定是认真的。因为去年底到今年已经发了几次房地 : 产调控措施,反而房价大涨。于是前一阵发国4号,没发几天又发国10号。国10号已经 : 把话说得很透了,并且是向全社会公开,措词基本没有什么马虎眼的余地。
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s********e 发帖数: 13723 | 3 塔里办有何高见?
【在 T*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 丫还是少说经济问题的为好
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y**g 发帖数: 2492 | 4 传说中的瑜亮情节是无处不在的
【在 s********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 塔里办有何高见?
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T*****n 发帖数: 18811 | 5 房地产问题的关键不在于买家炒房
在于:
一:土地供应上猫腻太多
二:地方财政捉襟见肘,这事儿和整个中共体制以及胡温政策有关
三:房屋总量供给不足
四:基建规模和城市化扩大,土地和房屋必然上涨的总趋势
五:国民经济对于房地产经济的依赖
这些问题都不是打击炒房能解决的
我党现在,就是治标不治本,也根本没有能力治本
市场马上就要给这些政策以当头一棒
将来的将来,我党又要象本次危机开始时候那样
出来护房地产的盘
【在 s********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 塔里办有何高见?
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T*****n 发帖数: 18811 | 6 如果破猫所言,土地出售时候,地方财政根本无大利可图
尤其中央政府无利益
那为何不现在就宣布国有土地出售时候,分文不取
反正也无利可图嘛
也许这么说过份了
那么理性一点:能不能不拍卖?就定一个低价,一口价
地产商抽签决定归属?
一方面嚷嚷房地产市场过热,泡沫
一方面又允许这个过热的市场用泡沫的价格来取得国有土地
从而把泡沫推向新高
想让地产商割肉,为什么肉不能首先从政府割起?
只是一例,看出我人民政府的无能和无真心。
【在 T*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 房地产问题的关键不在于买家炒房 : 在于: : 一:土地供应上猫腻太多 : 二:地方财政捉襟见肘,这事儿和整个中共体制以及胡温政策有关 : 三:房屋总量供给不足 : 四:基建规模和城市化扩大,土地和房屋必然上涨的总趋势 : 五:国民经济对于房地产经济的依赖 : 这些问题都不是打击炒房能解决的 : 我党现在,就是治标不治本,也根本没有能力治本 : 市场马上就要给这些政策以当头一棒
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h***i 发帖数: 1970 | 7 这么说,你还是认为调控措施是有效的,否则没有护盘一说。如果地方政府能收到财产
税,他们的炒土地热情也没有以前那么迫切。
【在 T*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 房地产问题的关键不在于买家炒房 : 在于: : 一:土地供应上猫腻太多 : 二:地方财政捉襟见肘,这事儿和整个中共体制以及胡温政策有关 : 三:房屋总量供给不足 : 四:基建规模和城市化扩大,土地和房屋必然上涨的总趋势 : 五:国民经济对于房地产经济的依赖 : 这些问题都不是打击炒房能解决的 : 我党现在,就是治标不治本,也根本没有能力治本 : 市场马上就要给这些政策以当头一棒
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s********e 发帖数: 13723 | 8 1. 分文不取,会造成黑箱操作。
2. 房屋总量供给不足,这个有事实依据么?
【在 T*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 如果破猫所言,土地出售时候,地方财政根本无大利可图 : 尤其中央政府无利益 : 那为何不现在就宣布国有土地出售时候,分文不取 : 反正也无利可图嘛 : 也许这么说过份了 : 那么理性一点:能不能不拍卖?就定一个低价,一口价 : 地产商抽签决定归属? : 一方面嚷嚷房地产市场过热,泡沫 : 一方面又允许这个过热的市场用泡沫的价格来取得国有土地 : 从而把泡沫推向新高
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T*****n 发帖数: 18811 | 9 没觉得调控措施有什么效果
上次护盘的时候,只是政府自己有了危机感
其实市场只是观望了,价格本身没有跌
结果经济危机一来
政府马上又180度转弯,自己抽自己嘴巴
本来限市就没起什么作用
然后短期又自我否定
真是个无能的政府
【在 h***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这么说,你还是认为调控措施是有效的,否则没有护盘一说。如果地方政府能收到财产 : 税,他们的炒土地热情也没有以前那么迫切。
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T*****n 发帖数: 18811 | 10 靠。供大于求的话,价格能涨成这个样子?
【在 s********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 1. 分文不取,会造成黑箱操作。 : 2. 房屋总量供给不足,这个有事实依据么?
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h***i 发帖数: 1970 | 11 现在大多数需求都是来自保值投资的需求,人民币升值吸引热钱大批涌入,加上国家无
节制的滥发货币,造成通货膨胀,大家看手里的钱越来越不值钱,没办法,投入房市,
紧缩货币政策是正确的选择。
【在 T*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没觉得调控措施有什么效果 : 上次护盘的时候,只是政府自己有了危机感 : 其实市场只是观望了,价格本身没有跌 : 结果经济危机一来 : 政府马上又180度转弯,自己抽自己嘴巴 : 本来限市就没起什么作用 : 然后短期又自我否定 : 真是个无能的政府
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s********e 发帖数: 13723 | 12 供大于求,供不应求,这都是摇篮级别的经济学。
世界石油供需关系基本不变的情况下,
高盛摩根炒油团能让油价涨到150美元一桶,然后回来跌倒20美元。
【在 T*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 靠。供大于求的话,价格能涨成这个样子?
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m*******e 发帖数: 21667 | 13 谁告诉你基本不变的?
【在 s********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 供大于求,供不应求,这都是摇篮级别的经济学。 : 世界石油供需关系基本不变的情况下, : 高盛摩根炒油团能让油价涨到150美元一桶,然后回来跌倒20美元。
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s********e 发帖数: 13723 | 14 你来证明给我看看变化很大?
【在 m*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 谁告诉你基本不变的?
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s****c 发帖数: 11300 | 15 这个确实变化没有油价变化的那么剧烈
【在 m*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 谁告诉你基本不变的?
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m*******e 发帖数: 21667 | 16 你这么说是对的,基本不变是不对的
【在 s****c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个确实变化没有油价变化的那么剧烈
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B*******u 发帖数: 3789 | 17 国家电网发现约有6400万套房子用电量几乎是0,可能是空的,说明空軒率很高。
按照去年竣工面积来算,可以容纳几千万人。
供求只是一方面,另一方面,也是最主要的是政府做桩,让大家在房市场里赌,
这次调控只针对赌徒,不管庄家。政府其实做错事,拉开房商和炒家打板子。
【在 T*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 靠。供大于求的话,价格能涨成这个样子?
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s********r 发帖数: 248 | 18 炒房是现实存在的严重问题,当然应该打击。至于土地财政,看政府有什么办法
房地产问题的关键不在于买家炒房
在于:
一:土地供应上猫腻太多
二:地方财政捉襟见肘,这事儿和整个中共体制以及胡温政策有关
三:房屋总量供给不足
四:基建规模和城市化扩大,土地和房屋必然上涨的总趋势
五:国民经济对于房地产经济的依赖
这些问题都不是打击炒房能解决的
我党现在,就是治标不治本,也根本没有能力治本
市场马上就要给这些政策以当头一棒
将来的将来,我党又要象本次危机开始时候那样
出来护房地产的盘
【在 T*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 房地产问题的关键不在于买家炒房 : 在于: : 一:土地供应上猫腻太多 : 二:地方财政捉襟见肘,这事儿和整个中共体制以及胡温政策有关 : 三:房屋总量供给不足 : 四:基建规模和城市化扩大,土地和房屋必然上涨的总趋势 : 五:国民经济对于房地产经济的依赖 : 这些问题都不是打击炒房能解决的 : 我党现在,就是治标不治本,也根本没有能力治本 : 市场马上就要给这些政策以当头一棒
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T*****n 发帖数: 18811 | 19 对
【在 B*******u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 国家电网发现约有6400万套房子用电量几乎是0,可能是空的,说明空軒率很高。 : 按照去年竣工面积来算,可以容纳几千万人。 : 供求只是一方面,另一方面,也是最主要的是政府做桩,让大家在房市场里赌, : 这次调控只针对赌徒,不管庄家。政府其实做错事,拉开房商和炒家打板子。
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B*******u 发帖数: 3789 | 20 同意,政府自己屁股不干净,做错事,拉炒客打屁股,有点不公,虽然这次调控还是做
了点事。
【在 s********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 炒房是现实存在的严重问题,当然应该打击。至于土地财政,看政府有什么办法 : : 房地产问题的关键不在于买家炒房 : 在于: : 一:土地供应上猫腻太多 : 二:地方财政捉襟见肘,这事儿和整个中共体制以及胡温政策有关 : 三:房屋总量供给不足 : 四:基建规模和城市化扩大,土地和房屋必然上涨的总趋势 : 五:国民经济对于房地产经济的依赖 : 这些问题都不是打击炒房能解决的
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s********e 发帖数: 13723 | 21 大波,你应该看看那几年的供需比,我这么说没有问题。
欧佩克一直拒绝大幅提高产量,因为他们的数据显示供给还是略大于消费的。
【在 m*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这么说是对的,基本不变是不对的
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T*****n 发帖数: 18811 | 22 跟你说,打击炒房可以,但别指望这个能解决问题
为啥呢?原因太多,俺说个最简单的:贫富差距。
比如说全民都不炒了,完全是自用。你是开发商,你盖十套房子,
每套一百万,100个人能买。每套1000万,10个人买。你选择什么?
你肯定选择卖1000万,对不对?那100个“百万富翁”照样干瞧着。
而且那100个百万富翁的艳羡眼神儿,更鼓励了10个千万富翁去买
甚至还有几十个900万富翁去凑钱买,于是开发商又可以上调一点......
这就是中国的现状。
【在 s********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 炒房是现实存在的严重问题,当然应该打击。至于土地财政,看政府有什么办法 : : 房地产问题的关键不在于买家炒房 : 在于: : 一:土地供应上猫腻太多 : 二:地方财政捉襟见肘,这事儿和整个中共体制以及胡温政策有关 : 三:房屋总量供给不足 : 四:基建规模和城市化扩大,土地和房屋必然上涨的总趋势 : 五:国民经济对于房地产经济的依赖 : 这些问题都不是打击炒房能解决的
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f**k 发帖数: 15238 | 23 大家不住不行么
总要有人来买
【在 T*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 跟你说,打击炒房可以,但别指望这个能解决问题 : 为啥呢?原因太多,俺说个最简单的:贫富差距。 : 比如说全民都不炒了,完全是自用。你是开发商,你盖十套房子, : 每套一百万,100个人能买。每套1000万,10个人买。你选择什么? : 你肯定选择卖1000万,对不对?那100个“百万富翁”照样干瞧着。 : 而且那100个百万富翁的艳羡眼神儿,更鼓励了10个千万富翁去买 : 甚至还有几十个900万富翁去凑钱买,于是开发商又可以上调一点...... : 这就是中国的现状。
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s********e 发帖数: 13723 | 24 10套房子的风险很大,1套买不出去就是10%
【在 T*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 跟你说,打击炒房可以,但别指望这个能解决问题 : 为啥呢?原因太多,俺说个最简单的:贫富差距。 : 比如说全民都不炒了,完全是自用。你是开发商,你盖十套房子, : 每套一百万,100个人能买。每套1000万,10个人买。你选择什么? : 你肯定选择卖1000万,对不对?那100个“百万富翁”照样干瞧着。 : 而且那100个百万富翁的艳羡眼神儿,更鼓励了10个千万富翁去买 : 甚至还有几十个900万富翁去凑钱买,于是开发商又可以上调一点...... : 这就是中国的现状。
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f**k 发帖数: 15238 | 25 人家可以储蓄.
【在 s********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 10套房子的风险很大,1套买不出去就是10%
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T*****n 发帖数: 18811 | 26 you wish ba
【在 f**k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 大家不住不行么 : 总要有人来买
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m*******e 发帖数: 21667 | 27 从十几美元一桶到147一桶,这个阶段中印这样的发展中国家的大量需求直接推动油价上
升,炒油者也是因为这个才入市的。其实油价升到80以上,已经不正常了。你可以看一
下147跌倒30块钱左右的时候,基本上一个星期跌10块,这个就是炒油基金们在有计划的
撤退。从147跌至30块钱左右,正是全球经济危机起来了,供需关系也从先前的卖方市场
变为买方市场。
【在 s********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 大波,你应该看看那几年的供需比,我这么说没有问题。 : 欧佩克一直拒绝大幅提高产量,因为他们的数据显示供给还是略大于消费的。
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w*****g 发帖数: 1503 | 28 买是因为买家觉得值, 如果你知道今天买了明天就贬,傻二才买。买房保值的人也一样
,大把钱攥手里,觉得买房子保值才买,房子贬值的话,烂手里他也不会买房
【在 T*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 跟你说,打击炒房可以,但别指望这个能解决问题 : 为啥呢?原因太多,俺说个最简单的:贫富差距。 : 比如说全民都不炒了,完全是自用。你是开发商,你盖十套房子, : 每套一百万,100个人能买。每套1000万,10个人买。你选择什么? : 你肯定选择卖1000万,对不对?那100个“百万富翁”照样干瞧着。 : 而且那100个百万富翁的艳羡眼神儿,更鼓励了10个千万富翁去买 : 甚至还有几十个900万富翁去凑钱买,于是开发商又可以上调一点...... : 这就是中国的现状。
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B*******u 发帖数: 3789 | 29 所以公房或廉租房,是必不可少的。现在的政府改革就是推责任。
如果有公房或廉租房,你怎么涨也没有管。
【在 T*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 跟你说,打击炒房可以,但别指望这个能解决问题 : 为啥呢?原因太多,俺说个最简单的:贫富差距。 : 比如说全民都不炒了,完全是自用。你是开发商,你盖十套房子, : 每套一百万,100个人能买。每套1000万,10个人买。你选择什么? : 你肯定选择卖1000万,对不对?那100个“百万富翁”照样干瞧着。 : 而且那100个百万富翁的艳羡眼神儿,更鼓励了10个千万富翁去买 : 甚至还有几十个900万富翁去凑钱买,于是开发商又可以上调一点...... : 这就是中国的现状。
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T*****n 发帖数: 18811 | 30 呵呵。卖商品的,从来不期望自己的东西百分百卖出去
卖不出去的,早都折算在成本里啦
一个例子而已,听明白就行了
【在 s********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 10套房子的风险很大,1套买不出去就是10%
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T*****n 发帖数: 18811 | 31 没错儿
【在 B*******u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所以公房或廉租房,是必不可少的。现在的政府改革就是推责任。 : 如果有公房或廉租房,你怎么涨也没有管。
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y***i 发帖数: 11639 | 32 既然“市场马上就要给这些政策以当头一棒”,又何来“将来的将来,我党又要象本
次危机开始时候那样出来护房地产的盘”?不是自相矛盾么?
【在 T*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 房地产问题的关键不在于买家炒房 : 在于: : 一:土地供应上猫腻太多 : 二:地方财政捉襟见肘,这事儿和整个中共体制以及胡温政策有关 : 三:房屋总量供给不足 : 四:基建规模和城市化扩大,土地和房屋必然上涨的总趋势 : 五:国民经济对于房地产经济的依赖 : 这些问题都不是打击炒房能解决的 : 我党现在,就是治标不治本,也根本没有能力治本 : 市场马上就要给这些政策以当头一棒
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c***c 发帖数: 21374 | 33 只要不解决中央请客地方买单的财政政策 and/or 大量提供政府主导的廉价房,其他所
有政策都是治标不治本,都是短期效应,都只会让房市萎一阵子后窜的更厉害 |
y***i 发帖数: 11639 | 34 现在还没这么严重。除了京沪广深杭,其它地方政府对地产的依赖性还不高。这也是因
为炒家集中在这几个地方。所以这几个地方专门下猛药就是。可以说还是手足之疾,尚
未成心腹之患。
【在 c***c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 只要不解决中央请客地方买单的财政政策 and/or 大量提供政府主导的廉价房,其他所 : 有政策都是治标不治本,都是短期效应,都只会让房市萎一阵子后窜的更厉害
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w*********m 发帖数: 196 | 35 醉翁之意不在酒啊
克强奉胡哥之命,借家宝之默许,携国务院以令诸侯。打击对象:京沪深广浙苏等吃高
房价红利的地方山头,其意不在房价,在于在习储的地盘上动土 |
B*******u 发帖数: 3789 | 36 那北京深圳呢?
【在 w*********m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 醉翁之意不在酒啊 : 克强奉胡哥之命,借家宝之默许,携国务院以令诸侯。打击对象:京沪深广浙苏等吃高 : 房价红利的地方山头,其意不在房价,在于在习储的地盘上动土
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g***l 发帖数: 2753 | 37 第三点不成立。
我以前贴过政府公开的数据,竣工的住宅面积足够城市化和拆迁的人的需求。
现在的房价,从2006年开始,基本上已经开始阻碍城市化的进程了。
【在 T*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 房地产问题的关键不在于买家炒房 : 在于: : 一:土地供应上猫腻太多 : 二:地方财政捉襟见肘,这事儿和整个中共体制以及胡温政策有关 : 三:房屋总量供给不足 : 四:基建规模和城市化扩大,土地和房屋必然上涨的总趋势 : 五:国民经济对于房地产经济的依赖 : 这些问题都不是打击炒房能解决的 : 我党现在,就是治标不治本,也根本没有能力治本 : 市场马上就要给这些政策以当头一棒
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a****h 发帖数: 608 | 38 在哪里,我瞧瞧......
【在 g***l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 第三点不成立。 : 我以前贴过政府公开的数据,竣工的住宅面积足够城市化和拆迁的人的需求。 : 现在的房价,从2006年开始,基本上已经开始阻碍城市化的进程了。
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B*******u 发帖数: 3789 | 39 我记得你给过数据,
【在 g***l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 第三点不成立。 : 我以前贴过政府公开的数据,竣工的住宅面积足够城市化和拆迁的人的需求。 : 现在的房价,从2006年开始,基本上已经开始阻碍城市化的进程了。
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h*******u 发帖数: 15326 | 40 老塔我现在回去炒房会不会套手里
【在 T*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 房地产问题的关键不在于买家炒房 : 在于: : 一:土地供应上猫腻太多 : 二:地方财政捉襟见肘,这事儿和整个中共体制以及胡温政策有关 : 三:房屋总量供给不足 : 四:基建规模和城市化扩大,土地和房屋必然上涨的总趋势 : 五:国民经济对于房地产经济的依赖 : 这些问题都不是打击炒房能解决的 : 我党现在,就是治标不治本,也根本没有能力治本 : 市场马上就要给这些政策以当头一棒
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l**********e 发帖数: 3149 | 41 你这个说的完全反掉了,就你列出来这几个地方政府对土地出让金依赖不是很高,其他
地方政府搞基建,很大部分使用土地出让金作抵押贷款的。
【在 y***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 现在还没这么严重。除了京沪广深杭,其它地方政府对地产的依赖性还不高。这也是因 : 为炒家集中在这几个地方。所以这几个地方专门下猛药就是。可以说还是手足之疾,尚 : 未成心腹之患。
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z********7 发帖数: 241 | 42 去年价格没跌?没搞错吧?上海基本上跌20%,深圳据说30%。如果没有那40000亿,王
十的拐点一点都没错
【在 T*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没觉得调控措施有什么效果 : 上次护盘的时候,只是政府自己有了危机感 : 其实市场只是观望了,价格本身没有跌 : 结果经济危机一来 : 政府马上又180度转弯,自己抽自己嘴巴 : 本来限市就没起什么作用 : 然后短期又自我否定 : 真是个无能的政府
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