I********l
发帖数: 8702 | 1 一直以来有一种流行的看法，那就是谷贱伤农。所以一提到农民收入低，就会想到提高粮价。但是这种看法实际上是站不住脚的。
原因在于，粮价提高的部分被流通环节层层克扣，最终到农民手里只有一小部分；粮价上涨带来的通胀压力，导致粮食生产那成本全面上扬，这部分增加的成本全部却是由农民承担。比如说化肥啊，电费啊，种子费啊。
提高粮价还有一个不太合理的地方就是，比如说，如果国际粮食价格低于国内粮价，是进口不进口呢？从这个角度说，提高粮价的空间其实也不大，受到国际粮价的制约。如果国际供过于求，价格很低，那么你国内再提高也提不了多少嘛。
比较好的办法是，不要提高粮食价格，而是直接提供各种补贴。当然，这个需要仔细研究一下，因为世贸里对补贴有一些限制，黄箱绿箱都可以，蓝箱补贴不行。蓝箱补贴指的是说通过补贴导致出口价格过低，抢了别国的市场。
最后说一句，欧盟和美国，实际上都是通过大量提供现金补贴来提高农民收入的，而不是通过提高价格。因为你价格高了，出口竞争力就没有了。比如说美国就有各种市场贷款补贴，比如说贷款不足补贴（LDP）。
我不太清楚为何国内一些专家提方案时为何异口同声的说提高粮价，却不提直接现金补贴。大家 |
k*********u
发帖数: 2897 | 2 国家需要的是粮食。
谁种粮食给谁钱，最简单的办法就是提高价格，可操作性强。
至于给农民人头的补贴，很难看出谁多种，谁少种的劳动差异。
再加上中间操作复杂，滋生腐败，农民得利的可能更小。
国家应该抬高价格，同时给全国中低收入阶层以补贴，
帮助他们体面生活，也改善农民的生活。 |
k*********u
发帖数: 2897 | 3 而且你说的国际价格，是中国没有开始大量进口的国际粮食价格。
只要中国自己不种，开始大量进口，价格翻个5倍跟玩似的，看看
还不是生活必需品的铁矿石的价格吧。
中国每年吃2亿吨大米，国际大米贸易量3000万吨。要是中国进口
1亿吨大米，50%依赖国际市场，像原油那样，那其他国家就都不要
吃大米了，到底涨多少，你自己慢慢算吧。
就是现在，我们不进口大米，国际大米价格也是国内的4倍左右吧？ |
I********l
发帖数: 8702 | 4 粮食价格提高10%，这10%里可能只有10%落到真正种粮食的人手里，剩下的90%都被中间
环节拿走了。但是粮食价格提高后的连锁反应，比如说导致其他生产资料价格也上涨10
%，却100%要由农民承担。
提供现金补贴的办法很简单啊，比如说，把现在已经有的良种补贴的补贴范围和幅度扩
大10倍就是了。
【在 k*********u 的大作中提到】
: 国家需要的是粮食。
: 谁种粮食给谁钱，最简单的办法就是提高价格，可操作性强。
: 至于给农民人头的补贴，很难看出谁多种，谁少种的劳动差异。
: 再加上中间操作复杂，滋生腐败，农民得利的可能更小。
: 国家应该抬高价格，同时给全国中低收入阶层以补贴，
: 帮助他们体面生活，也改善农民的生活。
|
I********l
发帖数: 8702 | 5 越南这周报价在每吨350美元/吨左右（5%碎米FOB报价），泰国100%B级大米价格是465
美元左右。
上周五，国内南方的晚籼米报价在2700-3000元/吨左右，按照6.83的汇率算，就是395-
440美元左右。
【在 k*********u 的大作中提到】
: 而且你说的国际价格，是中国没有开始大量进口的国际粮食价格。
: 只要中国自己不种，开始大量进口，价格翻个5倍跟玩似的，看看
: 还不是生活必需品的铁矿石的价格吧。
: 中国每年吃2亿吨大米，国际大米贸易量3000万吨。要是中国进口
: 1亿吨大米，50%依赖国际市场，像原油那样，那其他国家就都不要
: 吃大米了，到底涨多少，你自己慢慢算吧。
: 就是现在，我们不进口大米，国际大米价格也是国内的4倍左右吧？
|
t***y
发帖数: 4060 | 6 这是卖价，收购价在百公斤150左右
465
395-
【在 I********l 的大作中提到】
: 越南这周报价在每吨350美元/吨左右（5%碎米FOB报价），泰国100%B级大米价格是465
: 美元左右。
: 上周五，国内南方的晚籼米报价在2700-3000元/吨左右，按照6.83的汇率算，就是395-
: 440美元左右。
|
I********l
发帖数: 8702 | 7 是和国际市场比，当然都是比卖价啊。
【在 t***y 的大作中提到】
: 这是卖价，收购价在百公斤150左右
:
: 465
: 395-
|
a*******m
发帖数: 14194 | 8 最近大米价格降了不少，看来我是老皇历了。
我记得一段国际大米价格涨到1000美元/吨的。
那个时候，国内米价不过1.3元/斤。
所以，我说差4倍。
里面也提及：
曼谷一些大米交易商说，由于全球第一大大米进口国菲律宾的
需求持续高涨，国际米价基准——泰国１００％二级白米的
价格不久可能触及每吨１３００美元。
查了下新闻：
泰国承诺不限制大米出口
http://news.qq.com/a/20080426/001329.htm
发信人: Irrational (Herzog), 信区: Military
标 题: Re: 要改善农民收入，提高粮价不如直接给农民现金补贴
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 3 14:07:31 2010, 美东)
越南这周报价在每吨350美元/吨左右（5%碎米FOB报价），泰国100%B级大米价格是465
美元左右。
上周五，国内南方的晚籼米报价在2700-3000元/吨左右，按照6.83的汇率算，就是395-
440美元左右。 |
b*****t
发帖数: 9671 | 9 就是，因为补贴，我们那儿都开始出现不种田的伪地主了，拿国家补贴，然后把地租给
别人种，再收一点钱
【在 k*********u 的大作中提到】
: 国家需要的是粮食。
: 谁种粮食给谁钱，最简单的办法就是提高价格，可操作性强。
: 至于给农民人头的补贴，很难看出谁多种，谁少种的劳动差异。
: 再加上中间操作复杂，滋生腐败，农民得利的可能更小。
: 国家应该抬高价格，同时给全国中低收入阶层以补贴，
: 帮助他们体面生活，也改善农民的生活。
|
b*****t
发帖数: 9671 | 10 就是，因为补贴，我们那儿都开始出现不种田的伪地主了，拿国家补贴，然后把地租给
别人种，再收一点钱
【在 k*********u 的大作中提到】
: 国家需要的是粮食。
: 谁种粮食给谁钱，最简单的办法就是提高价格，可操作性强。
: 至于给农民人头的补贴，很难看出谁多种，谁少种的劳动差异。
: 再加上中间操作复杂，滋生腐败，农民得利的可能更小。
: 国家应该抬高价格，同时给全国中低收入阶层以补贴，
: 帮助他们体面生活，也改善农民的生活。
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|
|
I********l
发帖数: 8702 | 11 你举的例子和我说的没有什么关系吧？
【在 b*****t 的大作中提到】
: 就是，因为补贴，我们那儿都开始出现不种田的伪地主了，拿国家补贴，然后把地租给
: 别人种，再收一点钱
|
c*******1
发帖数: 240 | 12 不就是你吃米多花钱了吗。
现在中国粮价仍然偏低。当然，对只吃米不种米的人来说多低的粮价都不算低。 |
I********l
发帖数: 8702 | 13 中国粮食价格哪个偏低？ 跟谁比？
【在 c*******1 的大作中提到】
: 不就是你吃米多花钱了吗。
: 现在中国粮价仍然偏低。当然，对只吃米不种米的人来说多低的粮价都不算低。
|
a******d
发帖数: 332 | 14 现在的粮食收购价格还不如九十年代初
【在 I********l 的大作中提到】
: 中国粮食价格哪个偏低？ 跟谁比？
|
I********l
发帖数: 8702 | 15 哪一个不如？
【在 a******d 的大作中提到】
: 现在的粮食收购价格还不如九十年代初
|
L*****s
发帖数: 24744 | 16 给现金谁来纳税呢?搞笑呢.你以为这10几亿农民和美国农民一样有那个SENSE吗? |
G*******m
发帖数: 16326 | 17 很有道理。
把补贴同粮食价格分开。
农民卖粮的时候，价格=基本价+补贴价。
如何实施难度很大。 |
h***e
发帖数: 20195 | 18 哦
高粮价。但是这种看法实际上是站不住脚的。
价上涨带来的通胀压力，导致粮食生产那成本全面上扬，这部分增加的成本全部却是由
农民承担。比如说化肥啊，电费啊，种子费啊。
是进口不进口呢？从这个角度说，提高粮价的空间其实也不大，受到国际粮价的制约。
如果国际供过于求，价格很低，那么你国内再提高也提不了多少嘛。
研究一下，因为世贸里对补贴有一些限制，黄箱绿箱都可以，蓝箱补贴不行。蓝箱补贴
指的是说通过补贴导致出口价格过低，抢了别国的市场。
不是通过提高价格。因为你价格高了，出口竞争力就没有了。比如说美国就有各种市场
贷款补贴，比如说贷款不足补贴（LDP）。
补贴。大家了解情况的也可以来说说。
【在 I********l 的大作中提到】
: 一直以来有一种流行的看法，那就是谷贱伤农。所以一提到农民收入低，就会想到提高粮价。但是这种看法实际上是站不住脚的。
: 原因在于，粮价提高的部分被流通环节层层克扣，最终到农民手里只有一小部分；粮价上涨带来的通胀压力，导致粮食生产那成本全面上扬，这部分增加的成本全部却是由农民承担。比如说化肥啊，电费啊，种子费啊。
: 提高粮价还有一个不太合理的地方就是，比如说，如果国际粮食价格低于国内粮价，是进口不进口呢？从这个角度说，提高粮价的空间其实也不大，受到国际粮价的制约。如果国际供过于求，价格很低，那么你国内再提高也提不了多少嘛。
: 比较好的办法是，不要提高粮食价格，而是直接提供各种补贴。当然，这个需要仔细研究一下，因为世贸里对补贴有一些限制，黄箱绿箱都可以，蓝箱补贴不行。蓝箱补贴指的是说通过补贴导致出口价格过低，抢了别国的市场。
: 最后说一句，欧盟和美国，实际上都是通过大量提供现金补贴来提高农民收入的，而不是通过提高价格。因为你价格高了，出口竞争力就没有了。比如说美国就有各种市场贷款补贴，比如说贷款不足补贴（LDP）。
: 我不太清楚为何国内一些专家提方案时为何异口同声的说提高粮价，却不提直接现金补贴。大家
|
O**I
发帖数: 776 | 19 现在国内还是农民太多,国家的政策必然是农转非.如果补贴太多,必然让农民守着那三
亩七分地.
提高粮价,会改善收入,但是这是从市场调节来改善. 也许会让更多的农民,离开土地进
入流通,服务行业. |
n**u
发帖数: 6997 | 20 这跟房价一样
还是看政府想不想弄
没有政府弄不成的事情
关键是不想弄
高粮价。但是这种看法实际上是站不住脚的。
价上涨带来的通胀压力，导致粮食生产那成本全面上扬，这部分增加的成本全部却是由
农民承担。比如说化肥啊，电费啊，种子费啊。
是进口不进口呢？从这个角度说，提高粮价的空间其实也不大，受到国际粮价的制约。
如果国际供过于求，价格很低，那么你国内再提高也提不了多少嘛。
研究一下，因为世贸里对补贴有一些限制，黄箱绿箱都可以，蓝箱补贴不行。蓝箱补贴
指的是说通过补贴导致出口价格过低，抢了别国的市场。
不是通过提高价格。因为你价格高了，出口竞争力就没有了。比如说美国就有各种市场
贷款补贴，比如说贷款不足补贴（LDP）。
补贴。大家了解情况的也可以来说说。
【在 I********l 的大作中提到】
: 一直以来有一种流行的看法，那就是谷贱伤农。所以一提到农民收入低，就会想到提高粮价。但是这种看法实际上是站不住脚的。
: 原因在于，粮价提高的部分被流通环节层层克扣，最终到农民手里只有一小部分；粮价上涨带来的通胀压力，导致粮食生产那成本全面上扬，这部分增加的成本全部却是由农民承担。比如说化肥啊，电费啊，种子费啊。
: 提高粮价还有一个不太合理的地方就是，比如说，如果国际粮食价格低于国内粮价，是进口不进口呢？从这个角度说，提高粮价的空间其实也不大，受到国际粮价的制约。如果国际供过于求，价格很低，那么你国内再提高也提不了多少嘛。
: 比较好的办法是，不要提高粮食价格，而是直接提供各种补贴。当然，这个需要仔细研究一下，因为世贸里对补贴有一些限制，黄箱绿箱都可以，蓝箱补贴不行。蓝箱补贴指的是说通过补贴导致出口价格过低，抢了别国的市场。
: 最后说一句，欧盟和美国，实际上都是通过大量提供现金补贴来提高农民收入的，而不是通过提高价格。因为你价格高了，出口竞争力就没有了。比如说美国就有各种市场贷款补贴，比如说贷款不足补贴（LDP）。
: 我不太清楚为何国内一些专家提方案时为何异口同声的说提高粮价，却不提直接现金补贴。大家
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b*****l
发帖数: 1594 | 21 这是最差的方式。授人以鱼不如授人以渔。老祖宗几千年前就明白的道理。你如果白白
给他只会让它越来越懒惰。不在劳动，混吃等死。而且一旦你不再给他，他就会变成最
贪婪，最残暴的不安定因素。米国的黑人就是最好的例子。现在米国这种免费的午餐已
经成了米国人无法治愈的恶性肿瘤。 |
y*******w
发帖数: 5917 | 22 不是NC就是别有用心。中国国情特殊，给农民补贴绝对滋养腐败。不是报道说国内有个
地方，一拍脑袋决定学习美国，汽车不再按年龄报废，而采取年检制度，结果年检迅速
成为形式，只要给钱，没有不过的。
高粮价。但是这种看法实际上是站不住脚的。
【在 I********l 的大作中提到】
: 一直以来有一种流行的看法，那就是谷贱伤农。所以一提到农民收入低，就会想到提高粮价。但是这种看法实际上是站不住脚的。
: 原因在于，粮价提高的部分被流通环节层层克扣，最终到农民手里只有一小部分；粮价上涨带来的通胀压力，导致粮食生产那成本全面上扬，这部分增加的成本全部却是由农民承担。比如说化肥啊，电费啊，种子费啊。
: 提高粮价还有一个不太合理的地方就是，比如说，如果国际粮食价格低于国内粮价，是进口不进口呢？从这个角度说，提高粮价的空间其实也不大，受到国际粮价的制约。如果国际供过于求，价格很低，那么你国内再提高也提不了多少嘛。
: 比较好的办法是，不要提高粮食价格，而是直接提供各种补贴。当然，这个需要仔细研究一下，因为世贸里对补贴有一些限制，黄箱绿箱都可以，蓝箱补贴不行。蓝箱补贴指的是说通过补贴导致出口价格过低，抢了别国的市场。
: 最后说一句，欧盟和美国，实际上都是通过大量提供现金补贴来提高农民收入的，而不是通过提高价格。因为你价格高了，出口竞争力就没有了。比如说美国就有各种市场贷款补贴，比如说贷款不足补贴（LDP）。
: 我不太清楚为何国内一些专家提方案时为何异口同声的说提高粮价，却不提直接现金补贴。大家
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I********l
发帖数: 8702 | 23 如果你说的是培训，那我支持。我觉得可以恢复以前的扫盲运动，只是为了与时俱进，
培训的内容可以增加一些，比如外语，电脑啊，我建议培训一亿农民当程序员。看国内
政府网站那么烂，世博会网站也不怎么样，说明这个需求是有的。
只是如果你说的授人以渔是到血汗工厂打工，那还是算了。农民懒一些没什么不好，将
来打仗还是靠农民子弟，也就是潜在的兵源，养兵千日，所以养农民无论如何也谈不到
你说的“会让农民成为最残暴的不安定因素”。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这是最差的方式。授人以鱼不如授人以渔。老祖宗几千年前就明白的道理。你如果白白
: 给他只会让它越来越懒惰。不在劳动，混吃等死。而且一旦你不再给他，他就会变成最
: 贪婪，最残暴的不安定因素。米国的黑人就是最好的例子。现在米国这种免费的午餐已
: 经成了米国人无法治愈的恶性肿瘤。
|
I********l
发帖数: 8702 | 24 中国给农民补贴就是滋养腐败？
美国给农民几百亿美元补贴算什么？
欧盟给农民几百亿欧元补贴又算什么？
【在 y*******w 的大作中提到】
: 不是NC就是别有用心。中国国情特殊，给农民补贴绝对滋养腐败。不是报道说国内有个
: 地方，一拍脑袋决定学习美国，汽车不再按年龄报废，而采取年检制度，结果年检迅速
: 成为形式，只要给钱，没有不过的。
:
: 高粮价。但是这种看法实际上是站不住脚的。
|
l**k
发帖数: 45267 | 25 卖农产品的时候给补贴可以
直接按人头发现金实际等于让村干部们掌握了更大的权力和资源，能不腐败？
有个
迅速
【在 I********l 的大作中提到】
: 中国给农民补贴就是滋养腐败？
: 美国给农民几百亿美元补贴算什么？
: 欧盟给农民几百亿欧元补贴又算什么？
|
I********l
发帖数: 8702 | 26 你说的也是直接现金补贴的一种啊。
而且就算是你理解的按人头发钱，也根本不经过村干部，何来的腐败？
【在 l**k 的大作中提到】
: 卖农产品的时候给补贴可以
: 直接按人头发现金实际等于让村干部们掌握了更大的权力和资源，能不腐败？
:
: 有个
: 迅速
|
t***y
发帖数: 4060 | 27 腐败是因为制度。不是因为钱多钱少
【在 I********l 的大作中提到】
: 中国给农民补贴就是滋养腐败？
: 美国给农民几百亿美元补贴算什么？
: 欧盟给农民几百亿欧元补贴又算什么？
|
I********l
发帖数: 8702 | 28 又开始胡扯了。
人类社会里，什么制度下都有腐败。只是程度不一样而已。比如说，毛时代的腐败，在
右派文人嘴里面，也无非就是一个国家的最高领袖抽了特权烟，2元钱一包。
这样的腐败，比起当今一个科局级干部十几套房子，就是小巫见大巫了。
但是中国官员贪污腐败，也无非就是几千万，最多上亿就了不得了，而且也没有听说过
有干部贪污上亿还跟没事人一样，举报了都会抓起来，有的判了死刑。
但是和美国欧洲一比呢？中国腐败又显得大小儿科了。比如说美国的前总统和副总统，
就可以为了自己家族公司的利益发动一场侵略战争，自己的公司还拿下了伊拉克后勤供
应上百亿美元的合同。
德国的施罗德就能在下任前几个月火速批准一项几百亿的合同，然后自己当上这家公司
的董事长。
新加坡的何晶，就能管新加坡几千亿美元的基金。中国还没有这样的事情，最多是贪污
个几百万几千万了不起了。
【在 t***y 的大作中提到】
: 腐败是因为制度。不是因为钱多钱少
|
t***y
发帖数: 4060 | 29 no comment...
【在 I********l 的大作中提到】
: 又开始胡扯了。
: 人类社会里，什么制度下都有腐败。只是程度不一样而已。比如说，毛时代的腐败，在
: 右派文人嘴里面，也无非就是一个国家的最高领袖抽了特权烟，2元钱一包。
: 这样的腐败，比起当今一个科局级干部十几套房子，就是小巫见大巫了。
: 但是中国官员贪污腐败，也无非就是几千万，最多上亿就了不得了，而且也没有听说过
: 有干部贪污上亿还跟没事人一样，举报了都会抓起来，有的判了死刑。
: 但是和美国欧洲一比呢？中国腐败又显得大小儿科了。比如说美国的前总统和副总统，
: 就可以为了自己家族公司的利益发动一场侵略战争，自己的公司还拿下了伊拉克后勤供
: 应上百亿美元的合同。
: 德国的施罗德就能在下任前几个月火速批准一项几百亿的合同，然后自己当上这家公司
|
M**4
发帖数: 69 | 30 我MSN头像也用的张灵甫的这张
【在 a*******m 的大作中提到】
: 最近大米价格降了不少，看来我是老皇历了。
: 我记得一段国际大米价格涨到1000美元/吨的。
: 那个时候，国内米价不过1.3元/斤。
: 所以，我说差4倍。
: 里面也提及：
: 曼谷一些大米交易商说，由于全球第一大大米进口国菲律宾的
: 需求持续高涨，国际米价基准——泰国１００％二级白米的
: 价格不久可能触及每吨１３００美元。
: 查了下新闻：
: 泰国承诺不限制大米出口
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N***m
发帖数: 4460 | 31 中国腐败小？
给你看黄光裕的名言。
“说我是首富，那是不懂中国国情”！
【在 I********l 的大作中提到】
: 又开始胡扯了。
: 人类社会里，什么制度下都有腐败。只是程度不一样而已。比如说，毛时代的腐败，在
: 右派文人嘴里面，也无非就是一个国家的最高领袖抽了特权烟，2元钱一包。
: 这样的腐败，比起当今一个科局级干部十几套房子，就是小巫见大巫了。
: 但是中国官员贪污腐败，也无非就是几千万，最多上亿就了不得了，而且也没有听说过
: 有干部贪污上亿还跟没事人一样，举报了都会抓起来，有的判了死刑。
: 但是和美国欧洲一比呢？中国腐败又显得大小儿科了。比如说美国的前总统和副总统，
: 就可以为了自己家族公司的利益发动一场侵略战争，自己的公司还拿下了伊拉克后勤供
: 应上百亿美元的合同。
: 德国的施罗德就能在下任前几个月火速批准一项几百亿的合同，然后自己当上这家公司
|
I********l
发帖数: 8702 | 32 又往腐败上扯？你倒是举例说明，胡温有没有让自己老婆管中央财政零花钱的？
江朱下台前有没有给哪个公司批了几百亿的大合同，然后下台后去这个公司当董事长的？
中国历任领导人有没有哪个为了自己家族企业发动一场侵略战争的？
如果你举不出来，那说明中国腐败根本比不上美国德国新加坡嘛。
【在 N***m 的大作中提到】
: 中国腐败小？
: 给你看黄光裕的名言。
: “说我是首富，那是不懂中国国情”！
|
N***m
发帖数: 4460 | 33 哈哈，你赢了。
的？
【在 I********l 的大作中提到】
: 又往腐败上扯？你倒是举例说明，胡温有没有让自己老婆管中央财政零花钱的？
: 江朱下台前有没有给哪个公司批了几百亿的大合同，然后下台后去这个公司当董事长的？
: 中国历任领导人有没有哪个为了自己家族企业发动一场侵略战争的？
: 如果你举不出来，那说明中国腐败根本比不上美国德国新加坡嘛。
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C********w
发帖数: 1724 | 34 补贴农民是个不错的措施。 其实这钱到了农民手里，才能形成真正的内需。
如果握在富人手里，不是炒房子，就是炒股票，要不就是去赌博，对社会没有
一点儿好作用。
高粮价。但是这种看法实际上是站不住脚的。
价上涨带来的通胀压力，导致粮食生产那成本全面上扬，这部分增加的成本全部却是由
农民承担。比如说化肥啊，电费啊，种子费啊。
是进口不进口呢？从这个角度说，提高粮价的空间其实也不大，受到国际粮价的制约。
如果国际供过于求，价格很低，那么你国内再提高也提不了多少嘛。
研究一下，因为世贸里对补贴有一些限制，黄箱绿箱都可以，蓝箱补贴不行。蓝箱补贴
指的是说通过补贴导致出口价格过低，抢了别国的市场。
不是通过提高价格。因为你价格高了，出口竞争力就没有了。比如说美国就有各种市场
贷款补贴，比如说贷款不足补贴（LDP）。
补贴。大家了解情况的也可以来说说。
【在 I********l 的大作中提到】
: 一直以来有一种流行的看法，那就是谷贱伤农。所以一提到农民收入低，就会想到提高粮价。但是这种看法实际上是站不住脚的。
: 原因在于，粮价提高的部分被流通环节层层克扣，最终到农民手里只有一小部分；粮价上涨带来的通胀压力，导致粮食生产那成本全面上扬，这部分增加的成本全部却是由农民承担。比如说化肥啊，电费啊，种子费啊。
: 提高粮价还有一个不太合理的地方就是，比如说，如果国际粮食价格低于国内粮价，是进口不进口呢？从这个角度说，提高粮价的空间其实也不大，受到国际粮价的制约。如果国际供过于求，价格很低，那么你国内再提高也提不了多少嘛。
: 比较好的办法是，不要提高粮食价格，而是直接提供各种补贴。当然，这个需要仔细研究一下，因为世贸里对补贴有一些限制，黄箱绿箱都可以，蓝箱补贴不行。蓝箱补贴指的是说通过补贴导致出口价格过低，抢了别国的市场。
: 最后说一句，欧盟和美国，实际上都是通过大量提供现金补贴来提高农民收入的，而不是通过提高价格。因为你价格高了，出口竞争力就没有了。比如说美国就有各种市场贷款补贴，比如说贷款不足补贴（LDP）。
: 我不太清楚为何国内一些专家提方案时为何异口同声的说提高粮价，却不提直接现金补贴。大家
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C********w
发帖数: 1724 | 35 美国的黑人，恰恰体现了美国社会的优越性。
白人都精得很，他们很早就意识到挣钱再多，如果没有安定的社会环境，
满街的黑人打，砸，抢，那他们白人照样过不上好日子。所以他们宁可
用纳税人的钱养着这些黑人。黑人家庭只要吃饱了，穿暖了，基本就不会
出去整天游行示威了。 这就叫花钱买个心安。 中国迟早也会朝这方面走
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这是最差的方式。授人以鱼不如授人以渔。老祖宗几千年前就明白的道理。你如果白白
: 给他只会让它越来越懒惰。不在劳动，混吃等死。而且一旦你不再给他，他就会变成最
: 贪婪，最残暴的不安定因素。米国的黑人就是最好的例子。现在米国这种免费的午餐已
: 经成了米国人无法治愈的恶性肿瘤。
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C********w
发帖数: 1724 | 36 看看美国社会为什么和谐。一个打扫卫生的1年能挣 $2万，邮局送信的1年5，6万。
这样的社会，大伙儿还能有什么怨气呢？ 就算是有怨气，也不会到动刀子杀人的地
步。。
一个社会的发展，不是看它的首富有多少财产，而是由它的首穷的收入水平决定的。
【在 y*******w 的大作中提到】
: 不是NC就是别有用心。中国国情特殊，给农民补贴绝对滋养腐败。不是报道说国内有个
: 地方，一拍脑袋决定学习美国，汽车不再按年龄报废，而采取年检制度，结果年检迅速
: 成为形式，只要给钱，没有不过的。
:
: 高粮价。但是这种看法实际上是站不住脚的。
|
I********l
发帖数: 8702 | 37 基本赞同你的这个观点，不过我也觉得，白人对社会的危害性可能更大。比如说吧，扯
了弥天大谎侵略伊拉克的就是白人，搞旁氏骗局骗了几百亿美元的那个老头也是白人，
在伊拉克杀人强奸灭了人家满门的美军士兵，好像也是白人吧。
【在 C********w 的大作中提到】
: 看看美国社会为什么和谐。一个打扫卫生的1年能挣 $2万，邮局送信的1年5，6万。
: 这样的社会，大伙儿还能有什么怨气呢？ 就算是有怨气，也不会到动刀子杀人的地
: 步。。
: 一个社会的发展，不是看它的首富有多少财产，而是由它的首穷的收入水平决定的。
|
N***m
发帖数: 4460 | 38 赞同你的观点。还有一点就是当官的不能太嚣张，兔子逼急了也会咬人的
的。
【在 C********w 的大作中提到】
: 看看美国社会为什么和谐。一个打扫卫生的1年能挣 $2万，邮局送信的1年5，6万。
: 这样的社会，大伙儿还能有什么怨气呢？ 就算是有怨气，也不会到动刀子杀人的地
: 步。。
: 一个社会的发展，不是看它的首富有多少财产，而是由它的首穷的收入水平决定的。
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I********l
发帖数: 8702 | 39 “一个社会的发展，不是看它的首富有多少财产，而是由它的首穷的收入水平决定的。”
这句话必须要re。
同样也可以推理出：一个社会的发展水平，是由这个国家农村厕所的卫生水平决定的。
的。
【在 C********w 的大作中提到】
: 看看美国社会为什么和谐。一个打扫卫生的1年能挣 $2万，邮局送信的1年5，6万。
: 这样的社会，大伙儿还能有什么怨气呢？ 就算是有怨气，也不会到动刀子杀人的地
: 步。。
: 一个社会的发展，不是看它的首富有多少财产，而是由它的首穷的收入水平决定的。
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C********w
发帖数: 1724 | 40 黑人犯罪都是低级的体力劳动，比如杀人，抢东西；白人犯罪，那是高级智力游戏。
自然界就是这样， 高等动物支配低等动物。
黑人要想出人头地，那就得多长点儿脑子
【在 I********l 的大作中提到】
: 基本赞同你的这个观点，不过我也觉得，白人对社会的危害性可能更大。比如说吧，扯
: 了弥天大谎侵略伊拉克的就是白人，搞旁氏骗局骗了几百亿美元的那个老头也是白人，
: 在伊拉克杀人强奸灭了人家满门的美军士兵，好像也是白人吧。
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s*****e
发帖数: 16824 | 41 补贴农民不是啥好政策，第一中国跟美国这种不一样，农民太多，你补贴少了，杯水车
薪，补贴多了，事实上做不到，因为等于你用少数人来补贴多数人，必垮。美国对农业
的补贴是多数人补贴极少数人，所以才能长期维持。中国要这样，就得先把多数农民都
弄进城里，所以现阶段应该补贴的是进城农民，想办法让他们在城里安家才是正路。
【在 C********w 的大作中提到】
: 黑人犯罪都是低级的体力劳动，比如杀人，抢东西；白人犯罪，那是高级智力游戏。
: 自然界就是这样， 高等动物支配低等动物。
: 黑人要想出人头地，那就得多长点儿脑子
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I********l
发帖数: 8702 | 42 1. 农民太多了就不该补贴？这叫啥道理啊？多少算多？多少算少？谁定的这个多少的
标准？
2. 补贴少了不济事所以就不补贴？我怎么觉得如果补贴少了，那就应该增加补贴才对
啊。
3. 把农民都弄进城里？这不过就是一厢情愿而已。现在连城市里贫民的生活还没解决
好呢。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 补贴农民不是啥好政策，第一中国跟美国这种不一样，农民太多，你补贴少了，杯水车
: 薪，补贴多了，事实上做不到，因为等于你用少数人来补贴多数人，必垮。美国对农业
: 的补贴是多数人补贴极少数人，所以才能长期维持。中国要这样，就得先把多数农民都
: 弄进城里，所以现阶段应该补贴的是进城农民，想办法让他们在城里安家才是正路。
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C********w
发帖数: 1724 | 43 国内的上流社会的确太嚣张，富人，贪官。说实话，这些人被干掉，
老百姓都觉得挺解气的。
西方发达社会，贪腐确实不少，但人家至少都是偷偷摸摸，暗地里弄的。
因为这种丑事儿确实上不了台面儿。所以不会对社会公众造成那么大负面影响。
中国人现在是不知道基本的羞耻，就好比原始社会的野蛮人，露着生殖器
让人家看，反而觉得挺得意。
【在 N***m 的大作中提到】
: 赞同你的观点。还有一点就是当官的不能太嚣张，兔子逼急了也会咬人的
:
: 的。
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s*****e
发帖数: 16824 | 44 你怎么补法？拿6亿人补8亿人？那有啥用？这样的补法本身就限制了农民将永远不可能
达到平均生活水平，否则直接就爆了。这种才是最黑心的补法。只有把农民数量大大减
少，再对农业补贴才可能把农民生活水平拉到平均值。
【在 I********l 的大作中提到】
: 1. 农民太多了就不该补贴？这叫啥道理啊？多少算多？多少算少？谁定的这个多少的
: 标准？
: 2. 补贴少了不济事所以就不补贴？我怎么觉得如果补贴少了，那就应该增加补贴才对
: 啊。
: 3. 把农民都弄进城里？这不过就是一厢情愿而已。现在连城市里贫民的生活还没解决
: 好呢。
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C********w
发帖数: 1724 | 45 这大概是江在台上时搞的农村城市化运动吧，也是现在社会动荡，或者动乱的
一个根源。
所以我说GCD政府是个很自私的政府，满脑子考虑的都是自身的利益，从来没把
老百姓的利益放第一位。 我来说说这个行为的背景吧， 就是因为现在城市化运动，
还有工业发展， 可利用耕地面积越来越少。 政府之所以想把农民赶到城市里去，
集中居住，说白了，就是给腾地方。
但是，难道农民住进楼房，就成了城市人了？ 中国落后的产业结构，造成
本来城市人口的就业压力就很大，这些进城的农民，靠什么养活自己？人家
以前好歹可以种地，现在呢？ 靠什么维生。
所以说责任都在GCD，这句话一点儿没错
【在 s*****e 的大作中提到】
: 补贴农民不是啥好政策，第一中国跟美国这种不一样，农民太多，你补贴少了，杯水车
: 薪，补贴多了，事实上做不到，因为等于你用少数人来补贴多数人，必垮。美国对农业
: 的补贴是多数人补贴极少数人，所以才能长期维持。中国要这样，就得先把多数农民都
: 弄进城里，所以现阶段应该补贴的是进城农民，想办法让他们在城里安家才是正路。
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I********l
发帖数: 8702 | 46 中国农民一直是牺牲了自己的生活水平来补贴城里人。现在补贴农民，顶多是反哺一下
而已。
其次，为什么一个国家的大多数人口就要长期生活在平均水平线之下呢？现实如此，并
不代表就合理嘛。
的确，即使大幅提高现金补贴，也不意味着农民生活水平就大幅提高了。但是以补贴少
为由减少补贴，逻辑上不是更荒唐吗？
最后，你说要大幅减少农民数量？如何减少？靠把农民弄到血汗工厂去打工？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 你怎么补法？拿6亿人补8亿人？那有啥用？这样的补法本身就限制了农民将永远不可能
: 达到平均生活水平，否则直接就爆了。这种才是最黑心的补法。只有把农民数量大大减
: 少，再对农业补贴才可能把农民生活水平拉到平均值。
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s*****e
发帖数: 16824 | 47 只要给民工补贴就可以了，他们在城里有事做，实际上很多民工完全都是靠城里做事生
活了，但是这么多年都无法在城里安家，应该补贴他们，让他们安家。这样农民自然减
少，农民人数减少以后即使不补贴，收入也会上升，因为人均耕地多了。
【在 C********w 的大作中提到】
: 这大概是江在台上时搞的农村城市化运动吧，也是现在社会动荡，或者动乱的
: 一个根源。
: 所以我说GCD政府是个很自私的政府，满脑子考虑的都是自身的利益，从来没把
: 老百姓的利益放第一位。 我来说说这个行为的背景吧， 就是因为现在城市化运动，
: 还有工业发展， 可利用耕地面积越来越少。 政府之所以想把农民赶到城市里去，
: 集中居住，说白了，就是给腾地方。
: 但是，难道农民住进楼房，就成了城市人了？ 中国落后的产业结构，造成
: 本来城市人口的就业压力就很大，这些进城的农民，靠什么养活自己？人家
: 以前好歹可以种地，现在呢？ 靠什么维生。
: 所以说责任都在GCD，这句话一点儿没错
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s*****e
发帖数: 16824 | 48 就是因为不合理，所以才不应该这样补，你这样补就跟养黑人一样，农民永无出头之日
，永远是平均水平以下，因为少数人补贴多数人，怎么样也不可能补贴到平均水平以上。
【在 I********l 的大作中提到】
: 中国农民一直是牺牲了自己的生活水平来补贴城里人。现在补贴农民，顶多是反哺一下
: 而已。
: 其次，为什么一个国家的大多数人口就要长期生活在平均水平线之下呢？现实如此，并
: 不代表就合理嘛。
: 的确，即使大幅提高现金补贴，也不意味着农民生活水平就大幅提高了。但是以补贴少
: 为由减少补贴，逻辑上不是更荒唐吗？
: 最后，你说要大幅减少农民数量？如何减少？靠把农民弄到血汗工厂去打工？
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I********l
发帖数: 8702 | 49 你说的给民工补贴，和我说的给农民现金补贴，也不矛盾啊。但是问题的关键是，谁生
活更艰难呢？是城市里的民工，还是农村种地的农民？
如果是前者更困难，更需要补贴，那说明把农民弄进成打工的政策压根就不对嘛。
如果是后者更困难，那显然就是应该优先给种地的农民补贴喽。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 只要给民工补贴就可以了，他们在城里有事做，实际上很多民工完全都是靠城里做事生
: 活了，但是这么多年都无法在城里安家，应该补贴他们，让他们安家。这样农民自然减
: 少，农民人数减少以后即使不补贴，收入也会上升，因为人均耕地多了。
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s*****e
发帖数: 16824 | 50 你这种就是头痛医头，脚痛医脚，农民比民工收入少并不等于就该多补贴农民，因为民
工补贴了以后他们能在城里安家，创造更多价值，以后就不用补贴他们了，相反他们还
能出钱去补贴别人，而如果补贴农民，只要农民不进城，以现在人均土地而言，就算种
毒品也富不了，只能永远的依靠补贴，这样永远无法达到平均生活水平。
【在 I********l 的大作中提到】
: 你说的给民工补贴，和我说的给农民现金补贴，也不矛盾啊。但是问题的关键是，谁生
: 活更艰难呢？是城市里的民工，还是农村种地的农民？
: 如果是前者更困难，更需要补贴，那说明把农民弄进成打工的政策压根就不对嘛。
: 如果是后者更困难，那显然就是应该优先给种地的农民补贴喽。
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I********l
发帖数: 8702 | 51 恩，所以我写了另外一个帖子，说的是 授人以鱼不如授人以渔。根本还是要提高农民
科学文化素质。比如说，给农民（包括农民工）提供各种免费的培训班，比如说电脑啊
，外语啊，培养农民工学编程序啊。
提高农民收入，和提高农民科学文化素养，也不矛盾。两者也算是相辅相成。
现在的问题就是，只有提高种地的农民的收入，才不至于让那些人都想着进城打工挣钱
；只有给进城的农民工足够的闲暇时间，并且组织他们培训学习，提高技能，才不至于
这些人永远只能充当血汗工厂的奴隶。
上。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 就是因为不合理，所以才不应该这样补，你这样补就跟养黑人一样，农民永无出头之日
: ，永远是平均水平以下，因为少数人补贴多数人，怎么样也不可能补贴到平均水平以上。
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I********l
发帖数: 8702 | 52 农民进城了收入就高了就解决问题了？你显然没有考虑到这样一个事实，农民工收入高
也只不过是相对老家种地农民的收入高，却没有高到支持他们在城市安居。
其次，农民工进城打工，与其说是解决了收入低的问题，倒不如说制造了更多新的问题
，例如子女无人照顾，以及农民工在城市居无定所，实际上是产生了新的社会不安定因
素。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 你这种就是头痛医头，脚痛医脚，农民比民工收入少并不等于就该多补贴农民，因为民
: 工补贴了以后他们能在城里安家，创造更多价值，以后就不用补贴他们了，相反他们还
: 能出钱去补贴别人，而如果补贴农民，只要农民不进城，以现在人均土地而言，就算种
: 毒品也富不了，只能永远的依靠补贴，这样永远无法达到平均生活水平。
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C********w
发帖数: 1724 | 53 说得很在理，分析得很到位。
GCD 要是真想发展农村，就得循序渐进，实事求是；
不能再搞大跃进式的发展，那是一种毁灭式的方式。
还有一点，不能剥夺农民的生存权。
在农民还没有掌握新的生存技能的条件下，把农民
和赖以生存的土地割裂开来， 实质就是剥夺农民的生存权。
【在 I********l 的大作中提到】
: 农民进城了收入就高了就解决问题了？你显然没有考虑到这样一个事实，农民工收入高
: 也只不过是相对老家种地农民的收入高，却没有高到支持他们在城市安居。
: 其次，农民工进城打工，与其说是解决了收入低的问题，倒不如说制造了更多新的问题
: ，例如子女无人照顾，以及农民工在城市居无定所，实际上是产生了新的社会不安定因
: 素。
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w**a
发帖数: 1024 | 54 国际粮价到底比中国低还是高啊
高粮价。但是这种看法实际上是站不住脚的。
价上涨带来的通胀压力，导致粮食生产那成本全面上扬，这部分增加的成本全部却是由
农民承担。比如说化肥啊，电费啊，种子费啊。
是进口不进口呢？从这个角度说，提高粮价的空间其实也不大，受到国际粮价的制约。
如果国际供过于求，价格很低，那么你国内再提高也提不了多少嘛。
研究一下，因为世贸里对补贴有一些限制，黄箱绿箱都可以，蓝箱补贴不行。蓝箱补贴
指的是说通过补贴导致出口价格过低，抢了别国的市场。
不是通过提高价格。因为你价格高了，出口竞争力就没有了。比如说美国就有各种市场
贷款补贴，比如说贷款不足补贴（LDP）。
补贴。大家了解情况的也可以来说说。
【在 I********l 的大作中提到】
: 一直以来有一种流行的看法，那就是谷贱伤农。所以一提到农民收入低，就会想到提高粮价。但是这种看法实际上是站不住脚的。
: 原因在于，粮价提高的部分被流通环节层层克扣，最终到农民手里只有一小部分；粮价上涨带来的通胀压力，导致粮食生产那成本全面上扬，这部分增加的成本全部却是由农民承担。比如说化肥啊，电费啊，种子费啊。
: 提高粮价还有一个不太合理的地方就是，比如说，如果国际粮食价格低于国内粮价，是进口不进口呢？从这个角度说，提高粮价的空间其实也不大，受到国际粮价的制约。如果国际供过于求，价格很低，那么你国内再提高也提不了多少嘛。
: 比较好的办法是，不要提高粮食价格，而是直接提供各种补贴。当然，这个需要仔细研究一下，因为世贸里对补贴有一些限制，黄箱绿箱都可以，蓝箱补贴不行。蓝箱补贴指的是说通过补贴导致出口价格过低，抢了别国的市场。
: 最后说一句，欧盟和美国，实际上都是通过大量提供现金补贴来提高农民收入的，而不是通过提高价格。因为你价格高了，出口竞争力就没有了。比如说美国就有各种市场贷款补贴，比如说贷款不足补贴（LDP）。
: 我不太清楚为何国内一些专家提方案时为何异口同声的说提高粮价，却不提直接现金补贴。大家
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c*******l
发帖数: 7820 | 55 农民太多可以考虑让农民冲在解放台湾的前线嘛，放军作为第二波冲锋人员。
【在 O**I 的大作中提到】
: 现在国内还是农民太多,国家的政策必然是农转非.如果补贴太多,必然让农民守着那三
: 亩七分地.
: 提高粮价,会改善收入,但是这是从市场调节来改善. 也许会让更多的农民,离开土地进
: 入流通,服务行业.
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s******8
发帖数: 4192 | 56 好像都是提高粮食收购价。没有直接提高粮价的。粮价虽然国家控制，但是只是控制最
高价，没有控制最低价的。
高粮价。但是这种看法实际上是站不住脚的。
价上涨带来的通胀压力，导致粮食生产那成本全面上扬，这部分增加的成本全部却是由
农民承担。比如说化肥啊，电费啊，种子费啊。
是进口不进口呢？从这个角度说，提高粮价的空间其实也不大，受到国际粮价的制约。
如果国际供过于求，价格很低，那么你国内再提高也提不了多少嘛。
研究一下，因为世贸里对补贴有一些限制，黄箱绿箱都可以，蓝箱补贴不行。蓝箱补贴
指的是说通过补贴导致出口价格过低，抢了别国的市场。
不是通过提高价格。因为你价格高了，出口竞争力就没有了。比如说美国就有各种市场
贷款补贴，比如说贷款不足补贴（LDP）。
补贴。大家了解情况的也可以来说说。
【在 I********l 的大作中提到】
: 一直以来有一种流行的看法，那就是谷贱伤农。所以一提到农民收入低，就会想到提高粮价。但是这种看法实际上是站不住脚的。
: 原因在于，粮价提高的部分被流通环节层层克扣，最终到农民手里只有一小部分；粮价上涨带来的通胀压力，导致粮食生产那成本全面上扬，这部分增加的成本全部却是由农民承担。比如说化肥啊，电费啊，种子费啊。
: 提高粮价还有一个不太合理的地方就是，比如说，如果国际粮食价格低于国内粮价，是进口不进口呢？从这个角度说，提高粮价的空间其实也不大，受到国际粮价的制约。如果国际供过于求，价格很低，那么你国内再提高也提不了多少嘛。
: 比较好的办法是，不要提高粮食价格，而是直接提供各种补贴。当然，这个需要仔细研究一下，因为世贸里对补贴有一些限制，黄箱绿箱都可以，蓝箱补贴不行。蓝箱补贴指的是说通过补贴导致出口价格过低，抢了别国的市场。
: 最后说一句，欧盟和美国，实际上都是通过大量提供现金补贴来提高农民收入的，而不是通过提高价格。因为你价格高了，出口竞争力就没有了。比如说美国就有各种市场贷款补贴，比如说贷款不足补贴（LDP）。
: 我不太清楚为何国内一些专家提方案时为何异口同声的说提高粮价，却不提直接现金补贴。大家
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i******d
发帖数: 449 | 57 美国不就是补贴农民种玉米吗
保持低价格的玉米
才能保持低价格的各种衍生产品
才能保持消费
从而保持经济持续发展
而补贴的钱又从各种衍生产品的税收中收回 |
