a*******m
发帖数: 14194 | 1 很多的土工官员，很热衷城市化，动不动就说人哪个发达国家
城市化率90%了，我们才50%。言外之意，我们城市化90%了，
我们就发达了。
没事鼓捣拆迁，扩大城市，在浩大的工程里面，自己随便搞搞
就可以吃的脑满肠肥。而至于城市化是不是真的有利于中国的
长远发展，没有官员关心，他们只关心今天的GDP，关心明天
能不能升官。
我个人认为，农村的生活本身很环保，也很经济，我老家那边
基本零污染，零排放，又符合很多人习惯。在这种情况下，根本
没必要人为制造特殊政策来把居民赶到城市。例如，资源往城市
集中，教育往城市集中，户口优待等等。
结果搞得城市越来越大，污染变严重，缺水更厉害，拥挤的交通
等等不好的东西。
谁能分析下，城市化有啥巨大的优势？ |
b*****e
发帖数: 5476 | |
a*******m
发帖数: 14194 | 3 种地挣多少钱，党说了算。
土豆4块/斤， 一亩地7000斤产量，
怎么也有10000块的利润。
像邓先富那样，党说你种的玩意一文不值，
那农民就得穷死
发信人: benzene (苯苯), 信区: Military
标 题: Re: 中国的城市化是个伪命题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 4 12:32:40 2010, 美东)
呆农村好？光种地能赚几个钱？ |
p******m
发帖数: 121 | 4 不城市化农民生活水平怎么提高，7亿人种18亿亩地怎么可能不穷 |
b*****e
发帖数: 5476 | 5 那你赶紧回国种土豆吧
【在 a*******m 的大作中提到】
: 种地挣多少钱，党说了算。
: 土豆4块/斤， 一亩地7000斤产量，
: 怎么也有10000块的利润。
: 像邓先富那样，党说你种的玩意一文不值，
: 那农民就得穷死
: 发信人: benzene (苯苯), 信区: Military
: 标 题: Re: 中国的城市化是个伪命题
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 4 12:32:40 2010, 美东)
: 呆农村好？光种地能赚几个钱？
|
C********w
发帖数: 1724 | 6 土地，土地，土地！！！！
GCD要不是现在没地了，也不会在农民身上打主意。
别以为GCD 真的是想让农民进城过洋房，电话的好日子，就是个借口。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 很多的土工官员，很热衷城市化，动不动就说人哪个发达国家
: 城市化率90%了，我们才50%。言外之意，我们城市化90%了，
: 我们就发达了。
: 没事鼓捣拆迁，扩大城市，在浩大的工程里面，自己随便搞搞
: 就可以吃的脑满肠肥。而至于城市化是不是真的有利于中国的
: 长远发展，没有官员关心，他们只关心今天的GDP，关心明天
: 能不能升官。
: 我个人认为，农村的生活本身很环保，也很经济，我老家那边
: 基本零污染，零排放，又符合很多人习惯。在这种情况下，根本
: 没必要人为制造特殊政策来把居民赶到城市。例如，资源往城市
|
I********l
发帖数: 8702 | 7 有理。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 很多的土工官员，很热衷城市化，动不动就说人哪个发达国家
: 城市化率90%了，我们才50%。言外之意，我们城市化90%了，
: 我们就发达了。
: 没事鼓捣拆迁，扩大城市，在浩大的工程里面，自己随便搞搞
: 就可以吃的脑满肠肥。而至于城市化是不是真的有利于中国的
: 长远发展，没有官员关心，他们只关心今天的GDP，关心明天
: 能不能升官。
: 我个人认为，农村的生活本身很环保，也很经济，我老家那边
: 基本零污染，零排放，又符合很多人习惯。在这种情况下，根本
: 没必要人为制造特殊政策来把居民赶到城市。例如，资源往城市
|
j*******n
发帖数: 10868 | 8 什么乱七八糟的，这还是共产党的天下吗？中国的城市化就是农村人口的产业工人化 |
a*******m
发帖数: 14194 | 9 呵呵。
你们别瞧不起农民，看不上人家，
哪天灾害再厉害点，农民再少些，
农民不种了，土豆你也吃不上。
发信人: benzene (苯苯), 信区: Military
标 题: Re: 中国的城市化是个伪命题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 4 12:38:08 2010, 美东)
那你赶紧回国种土豆吧 |
s*****e
发帖数: 16824 | 10 就4块一斤也照样穷啊，10000块利润顶啥用，就算你能种两茬，算起来每个月收入才
1000多。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 种地挣多少钱，党说了算。
: 土豆4块/斤， 一亩地7000斤产量，
: 怎么也有10000块的利润。
: 像邓先富那样，党说你种的玩意一文不值，
: 那农民就得穷死
: 发信人: benzene (苯苯), 信区: Military
: 标 题: Re: 中国的城市化是个伪命题
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 4 12:32:40 2010, 美东)
: 呆农村好？光种地能赚几个钱？
|
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t***y
发帖数: 4060 | 11 按你这个算法。一亩毛收入两万八
中国农民平均2.5亩地。
年毛收入7万。那为什么去年年收入才5153？
【在 a*******m 的大作中提到】
: 种地挣多少钱，党说了算。
: 土豆4块/斤， 一亩地7000斤产量，
: 怎么也有10000块的利润。
: 像邓先富那样，党说你种的玩意一文不值，
: 那农民就得穷死
: 发信人: benzene (苯苯), 信区: Military
: 标 题: Re: 中国的城市化是个伪命题
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 4 12:32:40 2010, 美东)
: 呆农村好？光种地能赚几个钱？
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w*****d
发帖数: 2415 | 12 不能多种几亩？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 就4块一斤也照样穷啊，10000块利润顶啥用，就算你能种两茬，算起来每个月收入才
: 1000多。
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b*****e
发帖数: 5476 | 13 废话，少的农民都干啥去了，还不是去城里打工了
【在 a*******m 的大作中提到】
: 呵呵。
: 你们别瞧不起农民，看不上人家，
: 哪天灾害再厉害点，农民再少些，
: 农民不种了，土豆你也吃不上。
: 发信人: benzene (苯苯), 信区: Military
: 标 题: Re: 中国的城市化是个伪命题
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 4 12:38:08 2010, 美东)
: 那你赶紧回国种土豆吧
|
C********w
发帖数: 1724 | 14 做梦呢吧？
城市里大量的下岗工人，失业人口，还农村人口产业化呢。
中国除了血汗工厂能提供就业，还有啥企业能大量解决就业问题？
农民在自家田地自由自在，进了血汗工厂，就得做奴隶，哪个更好？
【在 j*******n 的大作中提到】
: 什么乱七八糟的，这还是共产党的天下吗？中国的城市化就是农村人口的产业工人化
|
s*****e
发帖数: 16824 | 15 你倒是想，有地么？好多地方都是人均几分地。
【在 w*****d 的大作中提到】
: 不能多种几亩？
|
b*****e
发帖数: 5476 | 16 7亿农民18亿亩地，能多种几亩？
【在 w*****d 的大作中提到】
: 不能多种几亩？
|
b*****e
发帖数: 5476 | 17 恩，农民进城打工都是被迫的
【在 C********w 的大作中提到】
: 做梦呢吧？
: 城市里大量的下岗工人，失业人口，还农村人口产业化呢。
: 中国除了血汗工厂能提供就业，还有啥企业能大量解决就业问题？
: 农民在自家田地自由自在，进了血汗工厂，就得做奴隶，哪个更好？
|
c**********w
发帖数: 1746 | 18 城市化的确没啥好的
对生态环保影响巨大
这个我是同意的
不过你不用怪邓
毛时代剪刀差，你根本没有不卖的自由，而且价格与市场价值无关，连保命粮都没法自
己留着，饥荒的时候城市里没饿死多少，倒是农村里饿死更多
分给农民的土地后来收到生产队，给了强迁法理
如果明天要强迁你家的地，有谁能挡得住？
我说，土地给个人头上，才是最好的保护
集体的最后都变成公仆的
我觉得你对邓的恨主要来自计划生育
没有看到其他 |
a*******m
发帖数: 14194 | 19 你还不要说，还真是被迫的。
要不是国家政策太操蛋，抽农村的血抽的
太厉害，搞得农民不好过活，谁愿意抛家弃子，
不远千里去到血汗工厂打工呀？
发信人: benzene (苯苯), 信区: Military
标 题: Re: 中国的城市化是个伪命题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 4 12:47:09 2010, 美东)
恩，农民进城打工都是被迫的 |
x*********g
发帖数: 11508 | 20 城市化的好处，主要是可以集中供应自来水，拉网线，还可以集中供暖甚至集中供应热
水以及别的生活设施例如超市饭馆等等。
现在一些农村连公路都还不通呢，自来水也没有，别的就更不用提了，例如集中供暖，
拉网线，甚至集中供应热水等等。
建一个小城镇，集中安置1万人，水电网全通，开几个超市几个饭馆几家旅馆，提供别
的生活设施，比建立10个村子各村分别安置1000人，要达到同样的生活条件，花费差别
很大呢。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 很多的土工官员，很热衷城市化，动不动就说人哪个发达国家
: 城市化率90%了，我们才50%。言外之意，我们城市化90%了，
: 我们就发达了。
: 没事鼓捣拆迁，扩大城市，在浩大的工程里面，自己随便搞搞
: 就可以吃的脑满肠肥。而至于城市化是不是真的有利于中国的
: 长远发展，没有官员关心，他们只关心今天的GDP，关心明天
: 能不能升官。
: 我个人认为，农村的生活本身很环保，也很经济，我老家那边
: 基本零污染，零排放，又符合很多人习惯。在这种情况下，根本
: 没必要人为制造特殊政策来把居民赶到城市。例如，资源往城市
|
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b*****e
发帖数: 5476 | 21 就是，留在农村种土豆最赚钱，哈哈
【在 a*******m 的大作中提到】
: 你还不要说，还真是被迫的。
: 要不是国家政策太操蛋，抽农村的血抽的
: 太厉害，搞得农民不好过活，谁愿意抛家弃子，
: 不远千里去到血汗工厂打工呀？
: 发信人: benzene (苯苯), 信区: Military
: 标 题: Re: 中国的城市化是个伪命题
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 4 12:47:09 2010, 美东)
: 恩，农民进城打工都是被迫的
|
c**********w
发帖数: 1746 | 22 其实农产品价格完全市场化，可能农民的收入要好很多？具体不清楚，但美国的农民不
是富的很吗。
美国的农产品价格：科技产品，生活用品价格也要比中国高的多 |
b*****e
发帖数: 5476 | 23 美国多少耕地，种地的才几个人
【在 c**********w 的大作中提到】
: 其实农产品价格完全市场化，可能农民的收入要好很多？具体不清楚，但美国的农民不
: 是富的很吗。
: 美国的农产品价格：科技产品，生活用品价格也要比中国高的多
|
s*****e
发帖数: 16824 | 24 美国是靠地多，一户农场最少都几十亩地，你要中国有几十亩地，就算现在这个农产品
价格，你也至少能跟城里普通人收入差不多了。
【在 c**********w 的大作中提到】
: 其实农产品价格完全市场化，可能农民的收入要好很多？具体不清楚，但美国的农民不
: 是富的很吗。
: 美国的农产品价格：科技产品，生活用品价格也要比中国高的多
|
c**********w
发帖数: 1746 | 25 生产率也要高的多吧
说到底，还是人多，每个人占得就少
东欧北欧那些卵蛋国家，不干啥，照样小康
中国人就是拼死命了也就谋个生存
WSN读到博士毕业了一看中国博士生居然还是那么多
表说在美国混FACULTY，回国也装不下
咋办
【在 s*****e 的大作中提到】
: 美国是靠地多，一户农场最少都几十亩地，你要中国有几十亩地，就算现在这个农产品
: 价格，你也至少能跟城里普通人收入差不多了。
|
x*********g
发帖数: 11508 | 26 所以城市化说到底其实还是为了省钱。
就拿前些天上新闻的西南那两个小村子来说吧。一个村子8户人家，要修两公里的路。
另外一个山头上，也是几户人家，还要修一段公路通到那个村子。结果钱不够了，谁也
修不成。如果这两个地方的人住在一起，就只要共同修一条路就好了，不需要分两段，
那么钱是足够的，这路早就可以修好了啊。
路是这样，别的生活设施，又如何不是这样？所以说到底，搞城市化，就是为了省钱。
基于共享原则，平摊下来，费用就低。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 城市化的好处，主要是可以集中供应自来水，拉网线，还可以集中供暖甚至集中供应热
: 水以及别的生活设施例如超市饭馆等等。
: 现在一些农村连公路都还不通呢，自来水也没有，别的就更不用提了，例如集中供暖，
: 拉网线，甚至集中供应热水等等。
: 建一个小城镇，集中安置1万人，水电网全通，开几个超市几个饭馆几家旅馆，提供别
: 的生活设施，比建立10个村子各村分别安置1000人，要达到同样的生活条件，花费差别
: 很大呢。
|
c**********w
发帖数: 1746 | 27 看看冰岛那鸟地方的环岛公路
根本没人开啊
谁要去那冷死人的地方
【在 x*********g 的大作中提到】
: 所以城市化说到底其实还是为了省钱。
: 就拿前些天上新闻的西南那两个小村子来说吧。一个村子8户人家，要修两公里的路。
: 另外一个山头上，也是几户人家，还要修一段公路通到那个村子。结果钱不够了，谁也
: 修不成。如果这两个地方的人住在一起，就只要共同修一条路就好了，不需要分两段，
: 那么钱是足够的，这路早就可以修好了啊。
: 路是这样，别的生活设施，又如何不是这样？所以说到底，搞城市化，就是为了省钱。
: 基于共享原则，平摊下来，费用就低。
|
b*****e
发帖数: 5476 | 28 其实中国粮食亩产比美国高，但要人均就完蛋了
【在 c**********w 的大作中提到】
: 生产率也要高的多吧
: 说到底，还是人多，每个人占得就少
: 东欧北欧那些卵蛋国家，不干啥，照样小康
: 中国人就是拼死命了也就谋个生存
: WSN读到博士毕业了一看中国博士生居然还是那么多
: 表说在美国混FACULTY，回国也装不下
: 咋办
|
t***y
发帖数: 4060 | 29 住在一起光吃么？你干农活不得回原来那田？
【在 x*********g 的大作中提到】
: 所以城市化说到底其实还是为了省钱。
: 就拿前些天上新闻的西南那两个小村子来说吧。一个村子8户人家，要修两公里的路。
: 另外一个山头上，也是几户人家，还要修一段公路通到那个村子。结果钱不够了，谁也
: 修不成。如果这两个地方的人住在一起，就只要共同修一条路就好了，不需要分两段，
: 那么钱是足够的，这路早就可以修好了啊。
: 路是这样，别的生活设施，又如何不是这样？所以说到底，搞城市化，就是为了省钱。
: 基于共享原则，平摊下来，费用就低。
|
x*********g
发帖数: 11508 | 30 所以冰岛快破产了啊。
【在 c**********w 的大作中提到】
: 看看冰岛那鸟地方的环岛公路
: 根本没人开啊
: 谁要去那冷死人的地方
|
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|
s*****e
发帖数: 16824 | 31 生产率美国没有中国高，亩产比中国低，他们一般也不搞轮作啥，就种一季就足够了，
地太多，随便种种就挣够钱了。
【在 c**********w 的大作中提到】
: 生产率也要高的多吧
: 说到底，还是人多，每个人占得就少
: 东欧北欧那些卵蛋国家，不干啥，照样小康
: 中国人就是拼死命了也就谋个生存
: WSN读到博士毕业了一看中国博士生居然还是那么多
: 表说在美国混FACULTY，回国也装不下
: 咋办
|
x*********g
发帖数: 11508 | 32 所以要尽可能把劳动力从农田里面解放出来，进入工厂城市，从事工业服务业等等别的
劳动。
而农业，则要努力实现机械化操作，不需要太多人手。
【在 t***y 的大作中提到】
: 住在一起光吃么？你干农活不得回原来那田？
|
l**k
发帖数: 45267 | 33 剪刀差是个客观存在，但是就算完全不抽血，这么多农民伺候那么一点土地也就是能混
个温饱，可是谁不想提高生活水平？
【在 a*******m 的大作中提到】
: 你还不要说，还真是被迫的。
: 要不是国家政策太操蛋，抽农村的血抽的
: 太厉害，搞得农民不好过活，谁愿意抛家弃子，
: 不远千里去到血汗工厂打工呀？
: 发信人: benzene (苯苯), 信区: Military
: 标 题: Re: 中国的城市化是个伪命题
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 4 12:47:09 2010, 美东)
: 恩，农民进城打工都是被迫的
|
l**k
发帖数: 45267 | 34 美国才几个农民？一个农民拥有多少土地？完全不可比
【在 c**********w 的大作中提到】
: 其实农产品价格完全市场化，可能农民的收入要好很多？具体不清楚，但美国的农民不
: 是富的很吗。
: 美国的农产品价格：科技产品，生活用品价格也要比中国高的多
|
N***m
发帖数: 4460 | 35 所以阿，古老的圈地运动也许还要再来一次
【在 C********w 的大作中提到】
: 做梦呢吧？
: 城市里大量的下岗工人，失业人口，还农村人口产业化呢。
: 中国除了血汗工厂能提供就业，还有啥企业能大量解决就业问题？
: 农民在自家田地自由自在，进了血汗工厂，就得做奴隶，哪个更好？
|
x*********g
发帖数: 11508 | 36 哪个更好？两种都有人觉得好啊，所以有人留在家里务农，有人跑出来做农民工啊。这
个还真不是圈地运动逼着出来的。
【在 C********w 的大作中提到】
: 做梦呢吧？
: 城市里大量的下岗工人，失业人口，还农村人口产业化呢。
: 中国除了血汗工厂能提供就业，还有啥企业能大量解决就业问题？
: 农民在自家田地自由自在，进了血汗工厂，就得做奴隶，哪个更好？
|
c**********w
发帖数: 1746 | 37 我在想，要真是产业升级了，一个人能干现在十个人干的活，如果产品价格是原来10倍
，那此人收入变成原来的100倍了，但是那另外9个人咋办？ |
N***m
发帖数: 4460 | 38 哈哈，几百年前机器出现的时候无数的人打破脑袋都想不通
【在 c**********w 的大作中提到】
: 我在想，要真是产业升级了，一个人能干现在十个人干的活，如果产品价格是原来10倍
: ，那此人收入变成原来的100倍了，但是那另外9个人咋办？
|
b*****e
发帖数: 5476 | 39 服务业么，老美现在还有几个产业工人呵
【在 c**********w 的大作中提到】
: 我在想，要真是产业升级了，一个人能干现在十个人干的活，如果产品价格是原来10倍
: ，那此人收入变成原来的100倍了，但是那另外9个人咋办？
|
x*********g
发帖数: 11508 | 40 那样会导致贫富差距进一步加大。其实中国从事劳动密集型的生产活动，并没有什么不
好的。但是不要从事污染环境的生产就好了。
【在 c**********w 的大作中提到】
: 我在想，要真是产业升级了，一个人能干现在十个人干的活，如果产品价格是原来10倍
: ，那此人收入变成原来的100倍了，但是那另外9个人咋办？
|
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j*******n
发帖数: 10868 | 41 强化城乡二元户口制度，不让人口流动，出乡需要介绍信，你说的问题就解决了，继续
抽农村的血也没事
【在 a*******m 的大作中提到】
: 你还不要说，还真是被迫的。
: 要不是国家政策太操蛋，抽农村的血抽的
: 太厉害，搞得农民不好过活，谁愿意抛家弃子，
: 不远千里去到血汗工厂打工呀？
: 发信人: benzene (苯苯), 信区: Military
: 标 题: Re: 中国的城市化是个伪命题
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 4 12:47:09 2010, 美东)
: 恩，农民进城打工都是被迫的
|
x*********g
发帖数: 11508 | 42 中国农业发展了2000年了，到了现在，如果再固守在土地上从事农业劳动，已经明显赶
不上世界的发展步伐了。改变，是必须作出的。 |
d***y
发帖数: 8536 | 43 你说的也绝对了。土工以为人生活在城里就是城市化了，其实城市化是指生活方式，工
作方式的城市化，和住哪没关系。 |
s*********y
发帖数: 6489 | 44 你住农村能用上自来水，集中供暖？你想生活方式城市化就必须住城里
【在 d***y 的大作中提到】
: 你说的也绝对了。土工以为人生活在城里就是城市化了，其实城市化是指生活方式，工
: 作方式的城市化，和住哪没关系。
|
p**p
发帖数: 10318 | 45 纠正一点，中国讲的一直突出的是，城镇化，不是城市化。
不过，lz的质疑也是具有相当代表性的 |
p***r
发帖数: 4702 | 46 你这根本没有命题啊，你知道啥叫命题吗？
【在 a*******m 的大作中提到】
: 很多的土工官员，很热衷城市化，动不动就说人哪个发达国家
: 城市化率90%了，我们才50%。言外之意，我们城市化90%了，
: 我们就发达了。
: 没事鼓捣拆迁，扩大城市，在浩大的工程里面，自己随便搞搞
: 就可以吃的脑满肠肥。而至于城市化是不是真的有利于中国的
: 长远发展，没有官员关心，他们只关心今天的GDP，关心明天
: 能不能升官。
: 我个人认为，农村的生活本身很环保，也很经济，我老家那边
: 基本零污染，零排放，又符合很多人习惯。在这种情况下，根本
: 没必要人为制造特殊政策来把居民赶到城市。例如，资源往城市
|
a*******m
发帖数: 14194 | 47 别扯淡了，不城市化，生活水平一样提高。
我老家那里，纯正的农村，早就家家自来水了。
不过是农民自己装的，花钱请人打20米的井，
装一个潜水泵，管路铺好，线路。各家有闸，
用自己的电，只是要注意，不能同时抽而已。
每1-2天上一次水，电闸一合就可以了，抽的
水放水缸里面。一般2-3户合作，太多人家的话
水不够用，管子不好铺。这样，跟城里人拧自来
水龙头没啥区别，还省钱。
农民自己知道节约，知道用过度了，这个井就废了，
所以还是懂得适度用水的。
我们家那口井，和另外两家合作的，用了差不多8年了，
没有一点问题。
发信人: suppersunny (山东二哥), 信区: Military
标 题: Re: 中国的城市化是个伪命题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 4 15:31:31 2010, 美东)
你住农村能用上自来水，集中供暖？你想生活方式城市化就必须住城里 |
l****u
发帖数: 4594 | 48 城市化的概念就是工业化，不搞工业化，几亿的农民不可能提高收入；
【在 a*******m 的大作中提到】
: 别扯淡了，不城市化，生活水平一样提高。
: 我老家那里，纯正的农村，早就家家自来水了。
: 不过是农民自己装的，花钱请人打20米的井，
: 装一个潜水泵，管路铺好，线路。各家有闸，
: 用自己的电，只是要注意，不能同时抽而已。
: 每1-2天上一次水，电闸一合就可以了，抽的
: 水放水缸里面。一般2-3户合作，太多人家的话
: 水不够用，管子不好铺。这样，跟城里人拧自来
: 水龙头没啥区别，还省钱。
: 农民自己知道节约，知道用过度了，这个井就废了，
|
a*******m
发帖数: 14194 | 49 我家里面没有别的电器，
也就电灯，电视，夏天电扇，还有那个泵。
没有冰箱，也没有太大的必要买，
市场也不远，随时可以去买。
一个月大概4-5块钱电费。
夏天稍微多点，但是电扇用得也不多，因为
吹时间长了身体不舒服，容易感冒。
冬天，我们那里有改造的炉子，可以烧桃树枝，
苹果树枝。我们家主要是种水果，桃子，苹果。
每年修建果树的树枝，就烧不完。
我们家前年买了500斤碳，现在还有300斤。
我相信其他的地方肯定也有相应的对策，城市化
绝不是唯一的出路。
你说这种生活成本，你到城市里面无论如何都是
做不到的。 |
a*******m
发帖数: 14194 | 50 关键是农产品价格要相对高点，不能太低了。
比如桃子能卖到1块钱/斤，草莓1块钱/斤,
那么我们那里，每家的收入都能到1-2万元。
收入虽然不多，但是毕竟花销少很多，日子
还挺不错的。
再低了，2-3毛钱一斤，农民就没活路了。
或者像现在的种粮食，小麦，玉米，
那基本是一点前途没有。 |
|
|
x*********g
发帖数: 11508 | 51 这个可以双管齐下，有条件留在原地并且愿意留在原地的，当然可以留在村里。愿意出
来的，或者条件太差的，那就出来，尽量往城镇集中。总之，因地制宜，别一刀切就好
了。
不能因为你家里愿意留在村里，就反对别人的城镇化。城镇化也不是说就把人100%都赶
到城市里去。 |
n*******n
发帖数: 7628 | 52 9亿
【在 p******m 的大作中提到】
: 不城市化农民生活水平怎么提高，7亿人种18亿亩地怎么可能不穷
|
s*********y
发帖数: 6489 | 53 你这自来水成本可比城市里高多了，而且城里的自来水有净化处理，你这井水如何保证
质量？
何况自来水只是一项而已，其它的电线网线手机基站垃圾回收等等都是城里方便。不仅
是物质需要，精神需要也一样，你在村里想看电影、听音乐会、逛公园怎么办？
【在 a*******m 的大作中提到】
: 别扯淡了，不城市化，生活水平一样提高。
: 我老家那里，纯正的农村，早就家家自来水了。
: 不过是农民自己装的，花钱请人打20米的井，
: 装一个潜水泵，管路铺好，线路。各家有闸，
: 用自己的电，只是要注意，不能同时抽而已。
: 每1-2天上一次水，电闸一合就可以了，抽的
: 水放水缸里面。一般2-3户合作，太多人家的话
: 水不够用，管子不好铺。这样，跟城里人拧自来
: 水龙头没啥区别，还省钱。
: 农民自己知道节约，知道用过度了，这个井就废了，
|
a*******m
发帖数: 14194 | 54 但是，国家的政策导向一直有问题，
财政，税收，福利，教育，各方面
一直向城市倾斜，其实就是在赶人，
把人从农村往城市里赶。
很多大城市，高价房子的接手人，都是
农村出来的大学生，或者其他青年。
他们死扛着接高价房子。如果单纯靠
本地人，上海的房子早崩了一百回了。
1991年，上海户籍人口就开始负增长了，
这都多少年了？
发信人: xiaobailong (muyou), 信区: Military
标 题: Re: 中国的城市化是个伪命题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 4 16:21:55 2010, 美东)
这个可以双管齐下，有条件留在原地并且愿意留在原地的，当然可以留在村里。愿意出
来的，或者条件太差的，那就出来，尽量往城镇集中。总之，因地制宜，别一刀切就好
了。
不能因为你家里愿意留在村里，就反对别人的城镇化。城镇化也不是说就把人100%都赶
到城市里去。 |
a*******m
发帖数: 14194 | 55 打井的时候花了500块，然后，每个月2块钱电费，
这个自来水成本比城市里面高很多？
别胡扯淡了吧。
我们那里没有工业污染，水质还是很不错的。
当然，要喝茶的话，自己可以到村里有有好井
的人家里面挑水。那个井水甜，更好。
但是，我们家的水基本生活用水足够了。
至于说，水质不如城里自来水，我看未必。
我们村的人整体寿命也还不错，我奶奶今年93了，
身体还蛮不错的，也从来没喝过城里的高级
自来水。
发信人: suppersunny (山东二哥), 信区: Military
标 题: Re: 中国的城市化是个伪命题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 4 16:29:33 2010, 美东)
你这自来水成本可比城市里高多了，而且城里的自来水有净化处理，你这井水如何保证
质量？
何况自来水只是一项而已，其它的电线网线手机基站垃圾回收等等都是城里方便。不仅
是物质需要，精神需要也一样，你在村里想看电影、听音乐会、逛公园怎么办？ |
a*******m
发帖数: 14194 | 56 另外，我们村子早就电话普及了，一台手机一个月20块钱左右。
只有网络，最近开始慢慢发展开了，大概600块/年。
有了网络，啥电影看不了。
至于你说的音乐会，比较难办。我们那里的农民喜欢看豫剧，
听大戏，要是常香玉到我们那里演出肯定万人空巷。
另外音乐会这鸟玩意，装逼的成分太多了，只有闲的蛋疼的
人才天天唠叨音乐会吧，就别装高雅了吧。
发信人: suppersunny (山东二哥), 信区: Military
标 题: Re: 中国的城市化是个伪命题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 4 16:29:33 2010, 美东)
你这自来水成本可比城市里高多了，而且城里的自来水有净化处理，你这井水如何保证
质量？
何况自来水只是一项而已，其它的电线网线手机基站垃圾回收等等都是城里方便。不仅
是物质需要，精神需要也一样，你在村里想看电影、听音乐会、逛公园怎么办？ |
S*******e
发帖数: 422 | 57 ...
你这个不是城市化的过错吧，就业岗位不足是中小企业发展不力造成的吧
农业赚不了什么钱了，已经不是农耕时代了，农村富余劳动力转入城市才能解决农民贫
困问题
城市化可以大大降低交易成本吧
【在 C********w 的大作中提到】
: 做梦呢吧？
: 城市里大量的下岗工人，失业人口，还农村人口产业化呢。
: 中国除了血汗工厂能提供就业，还有啥企业能大量解决就业问题？
: 农民在自家田地自由自在，进了血汗工厂，就得做奴隶，哪个更好？
|
S********d
发帖数: 189 | 58 现在还有0污染0排放的农村？你不是来自西藏吧？
【在 a*******m 的大作中提到】
: 很多的土工官员，很热衷城市化，动不动就说人哪个发达国家
: 城市化率90%了，我们才50%。言外之意，我们城市化90%了，
: 我们就发达了。
: 没事鼓捣拆迁，扩大城市，在浩大的工程里面，自己随便搞搞
: 就可以吃的脑满肠肥。而至于城市化是不是真的有利于中国的
: 长远发展，没有官员关心，他们只关心今天的GDP，关心明天
: 能不能升官。
: 我个人认为，农村的生活本身很环保，也很经济，我老家那边
: 基本零污染，零排放，又符合很多人习惯。在这种情况下，根本
: 没必要人为制造特殊政策来把居民赶到城市。例如，资源往城市
|
p**p
发帖数: 10318 | 59 你说的这些都是城镇化的典型。国家也没有大力提倡城市化，而是鼓励以你说的这种城
镇化发展。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 打井的时候花了500块，然后，每个月2块钱电费，
: 这个自来水成本比城市里面高很多？
: 别胡扯淡了吧。
: 我们那里没有工业污染，水质还是很不错的。
: 当然，要喝茶的话，自己可以到村里有有好井
: 的人家里面挑水。那个井水甜，更好。
: 但是，我们家的水基本生活用水足够了。
: 至于说，水质不如城里自来水，我看未必。
: 我们村的人整体寿命也还不错，我奶奶今年93了，
: 身体还蛮不错的，也从来没喝过城里的高级
|
S*******e
发帖数: 422 | 60 不能这么说，这么些地，根本不需要那么多人耕种，很多走市场道路的后发国家发展早
期实施农业补贴政策，防止农业人口大量流失的吧
【在 b*****e 的大作中提到】
: 恩，农民进城打工都是被迫的
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a*******m
发帖数: 14194 | 61 我讲的都是我们那里的普通农村，大概1000-2000人
一个的那种普通农村。
国家要是鼓励这种生活方式，应该加大财政支持力度，
教育资源也要向农村倾斜一些才好。
现在这套吸血体制，哪里是支持农村建设呀？
我来解释一下，为何中国的所有资源往大城市集中
http://www.mitbbs.com/pc/pccon_6913_115505.html
发信人: pwwp (歪哥), 信区: Military
标 题: Re: 中国的城市化是个伪命题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 4 17:29:59 2010, 美东)
你说的这些都是城镇化的典型。国家也没有大力提倡城市化，而是鼓励以你说的这种城
镇化发展。 |
N****w
发帖数: 21578 | 62 现在很多地都找不到人种了
尤其是丘陵地带没法机械化的那些地方
【在 S*******e 的大作中提到】
: 不能这么说，这么些地，根本不需要那么多人耕种，很多走市场道路的后发国家发展早
: 期实施农业补贴政策，防止农业人口大量流失的吧
|
p**p
发帖数: 10318 | 63 你说的和我说的都是一回事，不矛盾。
你以前那个大城市集中的帖子，如果是你原创，那可以说，到了可以刊登在国内 南风
窗，中央党校期刊等杂志上了，就是吸血式。
但这和中国走城镇化的发展模式，不矛盾。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 我讲的都是我们那里的普通农村，大概1000-2000人
: 一个的那种普通农村。
: 国家要是鼓励这种生活方式，应该加大财政支持力度，
: 教育资源也要向农村倾斜一些才好。
: 现在这套吸血体制，哪里是支持农村建设呀？
: 我来解释一下，为何中国的所有资源往大城市集中
: http://www.mitbbs.com/pc/pccon_6913_115505.html
: 发信人: pwwp (歪哥), 信区: Military
: 标 题: Re: 中国的城市化是个伪命题
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 4 17:29:59 2010, 美东)
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a*******m
发帖数: 14194 | 64 很多人都不懂得，以为这世界上就美国一种大机械化
作业农产的方式最先进，在美国行的通，那么在中国
也行的通。
有这么好的事情，中国早干了，你当中国的领导人都是
傻逼呀？
美国这套大机械化农场的作业模式根本不适合中国。
1. 单产太低，只有中国的一半还不到，他的地还比我们好。
2.中国有超过一半以上的地是丘陵地，不是可以机械化操作的大平原，
就得抛荒。
如果，我们套用美国的模式，单产减一半，然后不适合机械化，再减
一半，那我们国家的粮食产量就不是5亿吨，就是1亿吨。
你这4亿吨的粮食缺口，你从哪里来补？
这个世界没有那么多粮食给你买。
发信人: Notsaw (没看见 -- 系统发文延时 10 分钟), 信区: Military
标 题: Re: Re: 中国的城市化是个伪命题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 4 17:35:51 2010, 美东)
现在很多地都找不到人种了
尤其是丘陵地带没法机械化的那些地方
【在 S*******e 的大作中提到】
: 不能这么说，这么些地，根本不需要那么多人耕种，很多走市场道路的后发国家发展早
: 期实施农业补贴政策，防止农业人口大量流失的吧
|
a*******m
发帖数: 14194 | 65 都是我原创的，不过在这边随意一些，
可以骂邓先富，说吸血论。
我曾经修改了两篇，搞得文明了一些，
给使馆寄去两份，结果没人理。
主要是：
当今计划生育政策之我见
http://www.mitbbs.com/pc/pccon_6913_108135.html
出口，劳动者报酬和我们国家的未来
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=6913&nid=108137
中国离粮食危机还有多远？
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=6913&nid=108141
但是没人理我。
我也差不多该歇歇了。
发信人: pwwp (歪哥), 信区: Military
标 题: Re: 中国的城市化是个伪命题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 4 17:43:13 2010, 美东)
你说的和我说的都是一回事，不矛盾。
你以前那个大城市集中的帖子，如果是你原创，那可以说，到了可以刊登在国内 南风
窗，中央党校期刊等杂志上了，就是吸血式。
但这和中国走城镇化的发展模式，不矛盾。 |
p**p
发帖数: 10318 | 66 使馆不管这些，你可以直接给国内有影响力的期刊杂志报纸投稿。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 都是我原创的，不过在这边随意一些，
: 可以骂邓先富，说吸血论。
: 我曾经修改了两篇，搞得文明了一些，
: 给使馆寄去两份，结果没人理。
: 主要是：
: 当今计划生育政策之我见
: http://www.mitbbs.com/pc/pccon_6913_108135.html
: 出口，劳动者报酬和我们国家的未来
: http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=6913&nid=108137
: 中国离粮食危机还有多远？
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N***m
发帖数: 4460 | 67 现在的报纸越来越没看头了。
不如重新搞新青年，号召人民起来革土工的命
【在 p**p 的大作中提到】
: 使馆不管这些，你可以直接给国内有影响力的期刊杂志报纸投稿。
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a*******m
发帖数: 14194 | 68 等我有空了，好好修改下，投个杂志试试。
谢谢你的建议。 |
s**********d
发帖数: 36899 | 69 难道机械化就是全盘照搬，不能机械化的地就扔掉？
【在 a*******m 的大作中提到】
: 很多人都不懂得，以为这世界上就美国一种大机械化
: 作业农产的方式最先进，在美国行的通，那么在中国
: 也行的通。
: 有这么好的事情，中国早干了，你当中国的领导人都是
: 傻逼呀？
: 美国这套大机械化农场的作业模式根本不适合中国。
: 1. 单产太低，只有中国的一半还不到，他的地还比我们好。
: 2.中国有超过一半以上的地是丘陵地，不是可以机械化操作的大平原，
: 就得抛荒。
: 如果，我们套用美国的模式，单产减一半，然后不适合机械化，再减
|
a*******m
发帖数: 14194 | 70 你理解错了。
我的意思是，很多人想的是照搬美国的模式，
3%的农民来种地，那就只能全机械化了。
他们觉得中国农民效率低，留下3%采取美国
机械化作业就够了，剩余的进城打工。这种想法，
根本没有可行性。
我说这种思维就是，完全机械化思维，不知道中国
国情。
我不反对机械化，鼓励国家发展小型机械，协助农民
种好地，但是即使有了小型机械，我们国家要想保证
总产量，大量的勤劳熟练的农民还是必须的。
因为你要保证在大机械也不能适用的山地上，粮食照样
高产，没有农民，那绝对是不行的。
发信人: sharpdressed (man), 信区: Military
标 题: Re: 中国的城市化是个伪命题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 4 17:59:00 2010, 美东)
难道机械化就是全盘照搬，不能机械化的地就扔掉？ |
