a*******m
发帖数: 14194 | 1 先定义一下所谓的美国模式：
占人口2%的农民来种地，大机械化作业，剩余的人口
做其他的事情。
这套模式在中国行不通：
1. 单产太低，只有中国的一半还不到，他的地还比我们好。
2.中国有超过一半以上的地是丘陵地，不是可以机械化操作的大平原，
就得抛荒。
如果，我们套用美国的模式，单产减一半，然后不适合机械化，再减
一半，那我们国家的粮食产量就不是5亿吨，就是1亿吨。
你这4亿吨的粮食缺口，你从哪里来补？
这个世界没有那么多粮食给你买。
很多人都不懂得，以为这世界上就美国一种大机械化
作业农产的方式最先进，在美国行的通，那么在中国
也行的通。
有这么好的事情，中国早干了，你当中国的领导人都是
傻逼呀？
发信人: sharpdressed (man), 信区: Military
标 题: Re: 中国的城市化是个伪命题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 4 17:59:00 2010, 美东)
难道机械化就是全盘照搬，不能机械化的地就扔掉
我的意思是，很多人想的是照搬美国的模式，
3%的农民来种地，那就只能全机械化了。
他们觉得中国农民效率低，留下3%采取美国
机械化 |
b****g
发帖数: 4933 | 2 中国八亿农民其实只剩下一半在务农了。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 先定义一下所谓的美国模式：
: 占人口2%的农民来种地，大机械化作业，剩余的人口
: 做其他的事情。
: 这套模式在中国行不通：
: 1. 单产太低，只有中国的一半还不到，他的地还比我们好。
: 2.中国有超过一半以上的地是丘陵地，不是可以机械化操作的大平原，
: 就得抛荒。
: 如果，我们套用美国的模式，单产减一半，然后不适合机械化，再减
: 一半，那我们国家的粮食产量就不是5亿吨，就是1亿吨。
: 你这4亿吨的粮食缺口，你从哪里来补？
|
a*******m
发帖数: 14194 | 3 4亿农民我觉得都不见得有。
因为还要扣除老弱妇孺，真正务农壮年男丁，
2亿都不见得有。
中国不是8亿农民种18亿亩地， 而是2亿男壮丁
种18亿亩地，要高产，要丰收，很辛苦的。
发信人: bbking (三两米饭), 信区: Military
标 题: Re: 美国的大机械化农场模式在中国根本没有前途。
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 4 18:29:21 2010, 美东)
中国八亿农民其实只剩下一半在务农了。 |
b****g
发帖数: 4933 | 4 所以说农村小规模土地兼并是正常的。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 4亿农民我觉得都不见得有。
: 因为还要扣除老弱妇孺，真正务农壮年男丁，
: 2亿都不见得有。
: 中国不是8亿农民种18亿亩地， 而是2亿男壮丁
: 种18亿亩地，要高产，要丰收，很辛苦的。
: 发信人: bbking (三两米饭), 信区: Military
: 标 题: Re: 美国的大机械化农场模式在中国根本没有前途。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 4 18:29:21 2010, 美东)
: 中国八亿农民其实只剩下一半在务农了。
|
a*******m
发帖数: 14194 | 5 兼并不好影响社会安定，不能把农民最后可以安身立命的
土地给夺走了。
但是，可以相互租种。
没能力种的，或者出外打工的，可以把地租给别人种。
这是我们那里早就有的现象。
没必要非得剥夺产权，那样影响稳定。
发信人: bbking (三两米饭), 信区: Military
标 题: Re: 美国的大机械化农场模式在中国根本没有前途。
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 4 18:33:56 2010, 美东)
所以说农村小规模土地兼并是正常的。 |
W*******a
发帖数: 1769 | 6 纯粹放屁，水稻也许需要的劳力还多一点，北方大部分的种麦区域
基本上就是靠天吃饭，靠机械撒种收割，现在根本就没人耕地，锄草，
全是可以用农机迅速替代的，麦农我看一年5%的劳动力用到自己几亩
地就够了
【在 a*******m 的大作中提到】
: 4亿农民我觉得都不见得有。
: 因为还要扣除老弱妇孺，真正务农壮年男丁，
: 2亿都不见得有。
: 中国不是8亿农民种18亿亩地， 而是2亿男壮丁
: 种18亿亩地，要高产，要丰收，很辛苦的。
: 发信人: bbking (三两米饭), 信区: Military
: 标 题: Re: 美国的大机械化农场模式在中国根本没有前途。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 4 18:29:21 2010, 美东)
: 中国八亿农民其实只剩下一半在务农了。
|
s**********d
发帖数: 36899 | 7
美国常业农民少，但很多seasonal workers，包括大量非法老墨。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 先定义一下所谓的美国模式：
: 占人口2%的农民来种地，大机械化作业，剩余的人口
: 做其他的事情。
: 这套模式在中国行不通：
: 1. 单产太低，只有中国的一半还不到，他的地还比我们好。
: 2.中国有超过一半以上的地是丘陵地，不是可以机械化操作的大平原，
: 就得抛荒。
: 如果，我们套用美国的模式，单产减一半，然后不适合机械化，再减
: 一半，那我们国家的粮食产量就不是5亿吨，就是1亿吨。
: 你这4亿吨的粮食缺口，你从哪里来补？
|
a*******m
发帖数: 14194 | 8 这个你提醒的好。
美国的水果蔬菜业，雇了很多老墨。
摘草莓，摘苹果，橙子，很多都是
老墨干的。
美国常业农民少，但很多seasonal workers，包括大量非法老墨
【在 a*******m 的大作中提到】
: 先定义一下所谓的美国模式：
: 占人口2%的农民来种地，大机械化作业，剩余的人口
: 做其他的事情。
: 这套模式在中国行不通：
: 1. 单产太低，只有中国的一半还不到，他的地还比我们好。
: 2.中国有超过一半以上的地是丘陵地，不是可以机械化操作的大平原，
: 就得抛荒。
: 如果，我们套用美国的模式，单产减一半，然后不适合机械化，再减
: 一半，那我们国家的粮食产量就不是5亿吨，就是1亿吨。
: 你这4亿吨的粮食缺口，你从哪里来补？
|
W*******a
发帖数: 1769 | 9 你真的明白什么叫seasonal么？有农活的时候干农活，没农活的
时候去城里干别的，跟你妄图把农民永远束缚在土地上，一年大部分
时候失业完全不是一回事。你这种毛论最怀念的就是人民公社修
大寨田的时代吧
【在 a*******m 的大作中提到】
: 这个你提醒的好。
: 美国的水果蔬菜业，雇了很多老墨。
: 摘草莓，摘苹果，橙子，很多都是
: 老墨干的。
:
: 美国常业农民少，但很多seasonal workers，包括大量非法老墨
|
a*******m
发帖数: 14194 | 10 麦子相对好种一些，但是麦子对地的要求高，
要好地，水浇地才行。我们能种麦子的地，不
超过1/3.
而且麦子也不那么简单，耕种，施肥，浇水，
除草，收割，晾晒，有时候还要打药，也要
也多时间的。
而且麦子完了，接着要种玉米，又得来一套，
你说的5%就是吹牛逼！
另外，农民们农闲的时候，也会自己找机会打
短工，农村没有几个闲人。
发信人: Wolbachia (爱其死以有待也，惜其生以有为也), 信区: Military
标 题: Re: 美国的大机械化农场模式在中国根本没有前途。
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 4 18:41:16 2010, 美东)
纯粹放屁，水稻也许需要的劳力还多一点，北方大部分的种麦区域
基本上就是靠天吃饭，靠机械撒种收割，现在根本就没人耕地，锄草，
全是可以用农机迅速替代的，麦农我看一年5%的劳动力用到自己几亩
地就够了 |
|
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w*********r
发帖数: 42116 | 11 北京顺义有个村子一直保持生产队. 大机械农场模式, 种地的人很少, 剩下的都在城里
找工作. 据说挺富的. 开发房地产, 又发了一笔.
【在 a*******m 的大作中提到】
: 先定义一下所谓的美国模式：
: 占人口2%的农民来种地，大机械化作业，剩余的人口
: 做其他的事情。
: 这套模式在中国行不通：
: 1. 单产太低，只有中国的一半还不到，他的地还比我们好。
: 2.中国有超过一半以上的地是丘陵地，不是可以机械化操作的大平原，
: 就得抛荒。
: 如果，我们套用美国的模式，单产减一半，然后不适合机械化，再减
: 一半，那我们国家的粮食产量就不是5亿吨，就是1亿吨。
: 你这4亿吨的粮食缺口，你从哪里来补？
|
a*******m
发帖数: 14194 | 12 你不要吹牛逼，你要是跟着美国学种田，
中国人至少饿死一半。
农业学大寨，好歹农村修了很多农田水利设施，
改造了很多良田出来。
要像邓先富一样，一分钱不投，就靠吃老本，
早晚坐吃山空。
发信人: Wolbachia (爱其死以有待也，惜其生以有为也), 信区: Military
标 题: Re: 美国的大机械化农场模式在中国根本没有前途。
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 4 18:48:14 2010, 美东)
你真的明白什么叫seasonal么？有农活的时候干农活，没农活的
时候去城里干别的，跟你妄图把农民永远束缚在土地上，一年大部分
时候失业完全不是一回事。你这种毛论最怀念的就是人民公社修
大寨田的时代吧 |
a*******m
发帖数: 14194 | 13 你直接说全民打工算了。
反正国家搞得粮食收购价低。
问题是我们国家全民打工了，那吃的粮食从哪里来？
5亿吨粮食，你到哪里去搞？
发信人: withoutacar (知道错了, 改过来就好.), 信区: Military
标 题: Re: 美国的大机械化农场模式在中国根本没有前途。
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 4 18:51:36 2010, 美东)
北京顺义有个村子一直保持生产队. 大机械农场模式, 种地的人很少, 剩下的都在城里
找工作. 据说挺富的. 开发房地产, 又发了一笔. |
a*******m
发帖数: 14194 | 14 不教育你个傻逼了，没意思。
发信人: Wolbachia (爱其死以有待也，惜其生以有为也), 信区: Military
标 题: Re: 美国的大机械化农场模式在中国根本没有前途。
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 4 18:48:14 2010, 美东)
你真的明白什么叫seasonal么？有农活的时候干农活，没农活的
时候去城里干别的，跟你妄图把农民永远束缚在土地上，一年大部分
时候失业完全不是一回事。你这种毛论最怀念的就是人民公社修
大寨田的时代吧 |
w*********r
发帖数: 42116 | 15 人家又没有少生产粮食. 农业机械化, 就是效率高, 这样就有更多的人脱离农业生产,
去做其它工作.
【在 a*******m 的大作中提到】
: 你直接说全民打工算了。
: 反正国家搞得粮食收购价低。
: 问题是我们国家全民打工了，那吃的粮食从哪里来？
: 5亿吨粮食，你到哪里去搞？
: 发信人: withoutacar (知道错了, 改过来就好.), 信区: Military
: 标 题: Re: 美国的大机械化农场模式在中国根本没有前途。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 4 18:51:36 2010, 美东)
: 北京顺义有个村子一直保持生产队. 大机械农场模式, 种地的人很少, 剩下的都在城里
: 找工作. 据说挺富的. 开发房地产, 又发了一笔.
|
l****u
发帖数: 4594 | 16 美国的粮食亩产也就是中国的一半左右，中国也要搞全面机械化，粮食不够吃；
,
【在 w*********r 的大作中提到】
: 人家又没有少生产粮食. 农业机械化, 就是效率高, 这样就有更多的人脱离农业生产,
: 去做其它工作.
|
w*********r
发帖数: 42116 | 17 是一季亩产只有一半还是全年产量一半?
机械化又不是一定要用和美国一样的机器.
【在 l****u 的大作中提到】
: 美国的粮食亩产也就是中国的一半左右，中国也要搞全面机械化，粮食不够吃；
:
: ,
|
l****u
发帖数: 4594 | 18 是全年平均亩产；
中国还是要结合日本和美国的经验
【在 w*********r 的大作中提到】
: 是一季亩产只有一半还是全年产量一半?
: 机械化又不是一定要用和美国一样的机器.
|
l****u
发帖数: 4594 | 19 中国的平均粮食单产，几乎和欧洲的高产国一致，比如法国，但是中国的平均生产条件
比这些国家差不少，唯一可能的解释就是平均劳动力投入要大的多；
换句话说，如果大规模的减少劳动力投入，那就意味着平均亩产的大量下降，而中国基
本没有轮耕的土地，粮食总量不可避免要下降；
【在 w*********r 的大作中提到】
: 是一季亩产只有一半还是全年产量一半?
: 机械化又不是一定要用和美国一样的机器.
|
j*******n
发帖数: 10868 | 20 日本的经验是进口，美国的经验是出口:)
【在 l****u 的大作中提到】
: 是全年平均亩产；
: 中国还是要结合日本和美国的经验
|
|
|
j*******n
发帖数: 10868 | 21 唯一可能的解释？
【在 l****u 的大作中提到】
: 中国的平均粮食单产，几乎和欧洲的高产国一致，比如法国，但是中国的平均生产条件
: 比这些国家差不少，唯一可能的解释就是平均劳动力投入要大的多；
: 换句话说，如果大规模的减少劳动力投入，那就意味着平均亩产的大量下降，而中国基
: 本没有轮耕的土地，粮食总量不可避免要下降；
|
l****u
发帖数: 4594 | 22 那你再给个解释，为啥中国的亩产和法国差不多，和日本差不多，比美国，比印度高得
多；
【在 j*******n 的大作中提到】
: 唯一可能的解释？
|
l****u
发帖数: 4594 | 23 日本农业生产的经验是，生物技术的大量应用，小型机械化的大量应用，粮食生产的精
品化；这个适合国内地少，但肥沃的地区；
美国是搞大生产，不care单产，但是重视生产率，内蒙古，黑龙江，新疆等地多人稀，
地形平坦的地区适合这么搞，也确实是这么搞的，都是农场；
【在 j*******n 的大作中提到】
: 日本的经验是进口，美国的经验是出口:)
|
a*******m
发帖数: 14194 | |
a*******m
发帖数: 14194 | 25 http://www.chnqiang.com/article/2008/0505/article_13095.shtml
日媒妖魔化中国自食其果:日本粮食短缺求助于中国
* 日本国内的饲养业也因饲料价格的飞涨和饲料货源缺乏，出现了空前的困难，日
本超市时下出现了部分食品断货的情况，日本正面临着近40年来的首场食品短缺危机。
前一段时间日本媒体妖魔化中国的进口食品，看来要让他们尝尝饿肚子的味道了。
-
目前席卷全球的粮食危机，日本首当其冲。日本约60%的食品依靠进口，该比例在发达
工业国家中最高。祸不单行的是由于运输费用在进口商品中占有较大比重，因此油价上
涨加剧了日本食品价格飞涨。
日本国内的饲养业也因饲料价格的飞涨和饲料货源缺乏，出现了空前的困难，日本超市
时下出现了部分食品断货的情况，日本正面临着近40年来的首场食品短缺危机。随着各
粮食出口国都收紧了粮食出口的数量，日本面临有钱买不到粮食的困境。
最近由于生产成本增加，各制造商被迫提高价格，导致4月份日本牛奶、酱油、面包、
面条和食用油等各种食品价格大幅涨价。而黄油则是有钱也买不到。日本零售商甚至警
告称，其他商品也有可 |
a*******m
发帖数: 14194 | 26 2007年全国各省粮食产量（万吨）排行（10.23）
（1000万吨以上）
河 南 5245.2
山 东 4148.8
黑龙江3462.9
江 苏 3132.2
四 川 3027.0
安 徽 2901.4
河 北 2841.6
湖 南 2692.2
吉 林 2453.8
湖 北 2185.4
江 西 1904.0
辽 宁 1835.0
内蒙古1810.7
云 南 1448.7
广 西 1396.6
广 东 1284.7
贵 州 1100.9
重 庆 1088.0
山 西 1007.1
陕 西 1067.9 |
j*******n
发帖数: 10868 | 27 80年后大量农村人口进入城镇，是不是伴随着亩产下降？
【在 l****u 的大作中提到】
: 那你再给个解释，为啥中国的亩产和法国差不多，和日本差不多，比美国，比印度高得
: 多；
|
k*********u
发帖数: 2897 | 28 前面的老农民还没全退休。
等着80一代40岁的时候，中国粮食产量就该有
比较明显的，大幅的下降了。
中央得抓紧时间想着！
而且，未来几十年气候可能会进入小冰河期，
上次一个研究气候的研究员说的，
天气变冷，变旱，非常不利于农业生产。
发信人: jiangyoun (有梦有朋友), 信区: Military
标 题: Re: 美国的大机械化农场模式在中国根本没有前途。
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 4 19:51:51 2010, 美东)
80年后大量农村人口进入城镇，是不是伴随着亩产下降？ |
l****u
发帖数: 4594 | 29 中国粮食产量包括薯类（5：1算粮食）和大豆，所以你这个不是很准确，国外一般只包
括谷物和玉米；
【在 a*******m 的大作中提到】
: http://forum.home.news.cn/thread/73813895/1.html
: 2008世界各国粮食产量排名
|
l****u
发帖数: 4594 | 30 第一，八十年代正是中国人口激增的时候，农村绝对人口并没有下降；
第二，中国粮食生产90年代之后才逐渐稳定下来，没有了大规模的增长，之前的增长主
要是水利建设，化肥生产，种子革命造成的；
【在 j*******n 的大作中提到】
: 80年后大量农村人口进入城镇，是不是伴随着亩产下降？
|
|
|
x***u
发帖数: 6421 | |
j*******n
发帖数: 10868 | 32 不要绕弯子，农村从事农业生产的人数是不是减少了，粮食亩产是不是增加了？
【在 l****u 的大作中提到】
: 第一，八十年代正是中国人口激增的时候，农村绝对人口并没有下降；
: 第二，中国粮食生产90年代之后才逐渐稳定下来，没有了大规模的增长，之前的增长主
: 要是水利建设，化肥生产，种子革命造成的；
|
l****u
发帖数: 4594 | 33 当然不是，绝对人口并没有减少；
粮食亩产最近20年并没有显著增加，2008年才重新达到98年的高度，而中间的年份，粮
食产量和80年代差不多；而最近二十年，人口增长开始减速，农村绝对人口开始下降，
但是就是这20年，粮食的亩产开始停滞；
【在 j*******n 的大作中提到】
: 不要绕弯子，农村从事农业生产的人数是不是减少了，粮食亩产是不是增加了？
|
j*******n
发帖数: 10868 | 34 年度 粮食产量（万吨） 人口（万人） 人均粮食（公斤/人）
1949 11318 54167 208.9464065
1950 13213 55196 239.3832886
1951 14369 56300 255.2220249
1952 16392 57482 285.1675307
1953 16683 58796 283.7437921
1954 16952 60266 281.2862974
1955 18394 61465 299.2597413
1956 19275 62828 306.7899663
1957 19505 64653 301.68747
1958 19765 65994 299.496924
1959 16968 67207 252.4737007
1960 14385
【在 l****u 的大作中提到】
: 当然不是，绝对人口并没有减少；
: 粮食亩产最近20年并没有显著增加，2008年才重新达到98年的高度，而中间的年份，粮
: 食产量和80年代差不多；而最近二十年，人口增长开始减速，农村绝对人口开始下降，
: 但是就是这20年，粮食的亩产开始停滞；
|
j*******n
发帖数: 10868 | 35 今年是2010年，你说“最近二十年，人口增长开始减速，农村绝对人口开始下降”，往前推20年是1990年，你说98年产量达到高峰，那么从90年到98年农村绝对人口是下降的，亩产是增长的，98年是不是最优组合？
其实你看ls我给的数据，到2008年粮食产量再创新高，这个时候的从事农业生产的无论如何肯定比98年还少
【在 l****u 的大作中提到】
: 当然不是，绝对人口并没有减少；
: 粮食亩产最近20年并没有显著增加，2008年才重新达到98年的高度，而中间的年份，粮
: 食产量和80年代差不多；而最近二十年，人口增长开始减速，农村绝对人口开始下降，
: 但是就是这20年，粮食的亩产开始停滞；
|
y***l
发帖数: 6963 | 36 as far as I know, villages in shandong are combined and farmers are forced t
o move in apartment buildings, by doing that, farmers get extra land that is
even larger than what they already have, its a right way for china in the f
uture
【在 a*******m 的大作中提到】
: 先定义一下所谓的美国模式：
: 占人口2%的农民来种地，大机械化作业，剩余的人口
: 做其他的事情。
: 这套模式在中国行不通：
: 1. 单产太低，只有中国的一半还不到，他的地还比我们好。
: 2.中国有超过一半以上的地是丘陵地，不是可以机械化操作的大平原，
: 就得抛荒。
: 如果，我们套用美国的模式，单产减一半，然后不适合机械化，再减
: 一半，那我们国家的粮食产量就不是5亿吨，就是1亿吨。
: 你这4亿吨的粮食缺口，你从哪里来补？
|
x***u
发帖数: 6421 | 37 联产承包后粮食增长速度也没见变快多少阿，俺还以为有个飞跃呢。
【在 j*******n 的大作中提到】
: 今年是2010年，你说“最近二十年，人口增长开始减速，农村绝对人口开始下降”，往前推20年是1990年，你说98年产量达到高峰，那么从90年到98年农村绝对人口是下降的，亩产是增长的，98年是不是最优组合？
: 其实你看ls我给的数据，到2008年粮食产量再创新高，这个时候的从事农业生产的无论如何肯定比98年还少
|
l****u
发帖数: 4594 | 38 粮食产量本来就和联产承包没啥关系，不过可能是分配好了一点；
【在 x***u 的大作中提到】
: 联产承包后粮食增长速度也没见变快多少阿，俺还以为有个飞跃呢。
|
x*c
发帖数: 294 | 39 http://www.nationmaster.com/cat/agr-agriculture
根据这个网站，如果只算大米，小麦，和玉米
中国 的产量是3.2亿吨，美国3.3亿吨 （大概是2005年的数据）
算单产：美国的大米的亩产大概340公斤，中国的大米亩产在297公斤
美国的玉米亩产602公斤，中国的玉米亩产在316公斤
该网站没有小麦的种植面积
如果这个网站的数据正确，那么美国的单位产量应该高于中国 |
L*****s
发帖数: 24744 | |
|
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s**d
发帖数: 18498 | 41 大机械化不行可以小机械化，日本的地丘陵很多，地块很小，也都是机械化，只收一季
，单产很高。 |
k*******n
发帖数: 8891 | |
s**a
发帖数: 1906 | 43 你们不要当农民是傻子好不好。。。
有地没人种的都租出包给别人种了。。。
可能没多少租金，但是大家也不喜欢让地荒着的
【在 a*******m 的大作中提到】
: 兼并不好影响社会安定，不能把农民最后可以安身立命的
: 土地给夺走了。
: 但是，可以相互租种。
: 没能力种的，或者出外打工的，可以把地租给别人种。
: 这是我们那里早就有的现象。
: 没必要非得剥夺产权，那样影响稳定。
: 发信人: bbking (三两米饭), 信区: Military
: 标 题: Re: 美国的大机械化农场模式在中国根本没有前途。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 4 18:33:56 2010, 美东)
: 所以说农村小规模土地兼并是正常的。
|
t*******l
发帖数: 3662 | 44 其实中国早有了。东北黑龙江的地区和新疆垦区基本实现农业机械化
【在 a*******m 的大作中提到】
: 先定义一下所谓的美国模式：
: 占人口2%的农民来种地，大机械化作业，剩余的人口
: 做其他的事情。
: 这套模式在中国行不通：
: 1. 单产太低，只有中国的一半还不到，他的地还比我们好。
: 2.中国有超过一半以上的地是丘陵地，不是可以机械化操作的大平原，
: 就得抛荒。
: 如果，我们套用美国的模式，单产减一半，然后不适合机械化，再减
: 一半，那我们国家的粮食产量就不是5亿吨，就是1亿吨。
: 你这4亿吨的粮食缺口，你从哪里来补？
|
l****u
发帖数: 4594 | 45 美国玉米，大豆的单产都很高，不过小麦比中国低很多；
【在 x*c 的大作中提到】
: http://www.nationmaster.com/cat/agr-agriculture
: 根据这个网站，如果只算大米，小麦，和玉米
: 中国 的产量是3.2亿吨，美国3.3亿吨 （大概是2005年的数据）
: 算单产：美国的大米的亩产大概340公斤，中国的大米亩产在297公斤
: 美国的玉米亩产602公斤，中国的玉米亩产在316公斤
: 该网站没有小麦的种植面积
: 如果这个网站的数据正确，那么美国的单位产量应该高于中国
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l****u
发帖数: 4594 | 46 中国水稻的亩产的平均水平是400公斤以上；
【在 x*c 的大作中提到】
: http://www.nationmaster.com/cat/agr-agriculture
: 根据这个网站，如果只算大米，小麦，和玉米
: 中国 的产量是3.2亿吨，美国3.3亿吨 （大概是2005年的数据）
: 算单产：美国的大米的亩产大概340公斤，中国的大米亩产在297公斤
: 美国的玉米亩产602公斤，中国的玉米亩产在316公斤
: 该网站没有小麦的种植面积
: 如果这个网站的数据正确，那么美国的单位产量应该高于中国
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w***u
发帖数: 17713 | 47 看各省总产量图，还有潜力可挖，原来粮食产地的两广现在只和贵州大山区接近，主要
是大量土地用作经济作物了，比如广西变成甘蔗蚕桑第一大省，还有一大堆水果基地，
柑橘香蕉芒果龙眼荔枝茉莉花香料佐料啥的都很耗地的。还有云南烤烟什么的，都是可
以砍的。联产承包责任制后，这部分降低的粮食产量应该挺大。 |
x*c
发帖数: 294 | 48 我想你说的400多公斤是稻谷(paddy rice)的产量
http://www.okokok.com.cn/Htmls/GenCharts/100111/19450.html
根据上面的网站是大概430公斤每亩
但是大米(milled rice)只有paddy rice的68%的重量，说中国的大米的亩产大概300公
斤应该是对的
【在 l****u 的大作中提到】
: 中国水稻的亩产的平均水平是400公斤以上；
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p*******r
发帖数: 4048 | 49 要学，肯定是学日本呀。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 你不要吹牛逼，你要是跟着美国学种田，
: 中国人至少饿死一半。
: 农业学大寨，好歹农村修了很多农田水利设施，
: 改造了很多良田出来。
: 要像邓先富一样，一分钱不投，就靠吃老本，
: 早晚坐吃山空。
: 发信人: Wolbachia (爱其死以有待也，惜其生以有为也), 信区: Military
: 标 题: Re: 美国的大机械化农场模式在中国根本没有前途。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 4 18:48:14 2010, 美东)
: 你真的明白什么叫seasonal么？有农活的时候干农活，没农活的
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p*******r
发帖数: 4048 | 50 应该和巴西合作办农场呀。
法国看来比中国还高25%
【在 a*******m 的大作中提到】
: http://forum.home.news.cn/thread/73813895/1.html
: 2008世界各国粮食产量排名
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p*******r
发帖数: 4048 | 51 另外比较好奇，印度人怎么养活的？
【在 a*******m 的大作中提到】
: http://forum.home.news.cn/thread/73813895/1.html
: 2008世界各国粮食产量排名
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p*******r
发帖数: 4048 | 52 不是全球变暖了？
【在 k*********u 的大作中提到】
: 前面的老农民还没全退休。
: 等着80一代40岁的时候，中国粮食产量就该有
: 比较明显的，大幅的下降了。
: 中央得抓紧时间想着！
: 而且，未来几十年气候可能会进入小冰河期，
: 上次一个研究气候的研究员说的，
: 天气变冷，变旱，非常不利于农业生产。
: 发信人: jiangyoun (有梦有朋友), 信区: Military
: 标 题: Re: 美国的大机械化农场模式在中国根本没有前途。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 4 19:51:51 2010, 美东)
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t****g
发帖数: 35582 | 53 美国耕地是轮作制的，每年只种一半，另一半养着。
如果把1.97除二，单位亩产不比中国低很多。小麦，大豆，玉米这些大宗粮食，适合机
械化的可能比中国还高。
【在 a*******m 的大作中提到】
: http://forum.home.news.cn/thread/73813895/1.html
: 2008世界各国粮食产量排名
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n**********s
发帖数: 228 | 54 美国的数据肯定是有误差的，
最近几年的玉米产量，一直稳定在3.0-3.2亿吨之间，（参见DOA的统计表格），大豆也
是常年稳定在7000-8000万吨左右，小麦也在这个数量级上，水稻主要在密西西比和流
域几个州（阿肯色，密西西比等）为主，产量1000万吨。
大家引用数据的时候，为啥不稍微专业一点，直接看看DOA网站不就行了吗，还有楼主
一直在贴08年的国内数据，这几年粮食生产增值很大，要尽量用最新的，各省之间数据
变化很大 |
r*******g
发帖数: 380 | 55 印度人与中国不同的，养活印度人比养活中国人简单。
原因是大约一半印度人是食素的。
而且印度天气热，热量消耗少，衣服也不要多。
就中国目前来说，农村务农人口平均年龄是50岁以上的。30岁以下的年轻人几乎全部打
工。
务农需要的体力要求很高，我65岁的婆婆力气大的惊人，吃苦耐劳的本事是小一辈没法
比的。现在的宅男不要干活你让他们站一下午都要他们的命了。
中国年轻人身高体重都有进步，那是虚的，有几个锻炼身体的，铁人五项的，还不如老
一辈。
机械化不能完全摆脱体力劳动的劳累，我也参观过这里农场，农场主忙起来没有休息的
，一天要工作十几小时，那些机械，也需要保养修理收纳，工作强度很大，而且这种事
业没法停下，一旦上手就得干下去，你很累了，但是庄稼不收完就烂地里了！
新疆收棉花就是全民出动，连小学生都停课去支农，那个劳动强度非常大，只要一天，
手上就有血泡，腰就好像断了。
只有真正热爱的人才能干下去，所以农场年轻人也很少，也都是战后出生的一代人在做
。 |
N***m
发帖数: 4460 | 56 没前途是因为农业人口太多，耕地太少吧？
【在 r*******g 的大作中提到】
: 印度人与中国不同的，养活印度人比养活中国人简单。
: 原因是大约一半印度人是食素的。
: 而且印度天气热，热量消耗少，衣服也不要多。
: 就中国目前来说，农村务农人口平均年龄是50岁以上的。30岁以下的年轻人几乎全部打
: 工。
: 务农需要的体力要求很高，我65岁的婆婆力气大的惊人，吃苦耐劳的本事是小一辈没法
: 比的。现在的宅男不要干活你让他们站一下午都要他们的命了。
: 中国年轻人身高体重都有进步，那是虚的，有几个锻炼身体的，铁人五项的，还不如老
: 一辈。
: 机械化不能完全摆脱体力劳动的劳累，我也参观过这里农场，农场主忙起来没有休息的
|
b*****e
发帖数: 5476 | 57 平原区也差不多，全国冬小麦也就3亿亩，收割80％机械化
【在 t*******l 的大作中提到】
: 其实中国早有了。东北黑龙江的地区和新疆垦区基本实现农业机械化
|
h***i
发帖数: 89031 | 58 肯定不止3亿
肯定不到80%
【在 b*****e 的大作中提到】
: 平原区也差不多，全国冬小麦也就3亿亩，收割80％机械化
|
t******i
发帖数: 2688 | 59 作为一个务农多年的人，我认为你说的不对。
种麦子很简单，用播种机就可以了。施肥和耕种一起完成。
小麦不需要除草，因为麦田很密，草竞争不过小麦。
收割又联合收割机一气呵成。
浇水，这个很简单，因为适合种麦子的地多数是平整的，有水利设施。
一个农民，如果有拖拉机， 种几十亩是没有问题的。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 麦子相对好种一些，但是麦子对地的要求高，
: 要好地，水浇地才行。我们能种麦子的地，不
: 超过1/3.
: 而且麦子也不那么简单，耕种，施肥，浇水，
: 除草，收割，晾晒，有时候还要打药，也要
: 也多时间的。
: 而且麦子完了，接着要种玉米，又得来一套，
: 你说的5%就是吹牛逼！
: 另外，农民们农闲的时候，也会自己找机会打
: 短工，农村没有几个闲人。
|
p*******r
发帖数: 1951 | 60 太幼稚了。叫你机械化，你就扛着拖拉机上山？懂不懂因地制宜？平原地区适合机械化
的，可以弄。不适合的，该怎么干怎么干。人难道是电脑，不是0就是1？
国内也有很多收割机各村各户的跑，机械化作业。华西村之类也都是集约化的务农。农
业的发展方向必然是逐步提高效率，减少务农人口。农民工进城早就是不争的事实。 |
|
|
d******0
发帖数: 3640 | 61 水稻也差不多，我老家那里早就是老弱病残者留守农村，早就是化肥、
农药、除草剂全用上了，犁田、收割等重活都是花钱请拖拉机干，每
到那个季节，都有人开着拖拉机一家一家地弄。
【在 W*******a 的大作中提到】
: 你真的明白什么叫seasonal么？有农活的时候干农活，没农活的
: 时候去城里干别的，跟你妄图把农民永远束缚在土地上，一年大部分
: 时候失业完全不是一回事。你这种毛论最怀念的就是人民公社修
: 大寨田的时代吧
|
b*****e
发帖数: 5476 | 62 俺做点好事，帮你google一下
http://www.cnffi.com/wheat/wheatpl/2009/0910/116241.html
2008年中国小麦播种面积预估值为2,390万公顷，大约3.6亿亩
http://nyt.zj.gov.cn/html/main/vrapupView/2008072897662.html
2008年全国大规模的小麦跨区机收于5月25日从河南省南阳市开始，由南至北逐步展开
。至6月23日，全国共收获小麦3.2亿亩，占夏收小麦面积的93%；其中机收面积2.63亿
亩，机收率82.3%。自此，大规模小麦跨区机收工作基本结束。
【在 h***i 的大作中提到】
: 肯定不止3亿
: 肯定不到80%
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h***i
发帖数: 89031 | 63 统计局自己知道瞒产瞒地的情况严重
【在 b*****e 的大作中提到】
: 俺做点好事，帮你google一下
: http://www.cnffi.com/wheat/wheatpl/2009/0910/116241.html
: 2008年中国小麦播种面积预估值为2,390万公顷，大约3.6亿亩
: http://nyt.zj.gov.cn/html/main/vrapupView/2008072897662.html
: 2008年全国大规模的小麦跨区机收于5月25日从河南省南阳市开始，由南至北逐步展开
: 。至6月23日，全国共收获小麦3.2亿亩，占夏收小麦面积的93%；其中机收面积2.63亿
: 亩，机收率82.3%。自此，大规模小麦跨区机收工作基本结束。
|
w********9
发帖数: 8613 | 64 亩产到2005年的十年还在增。
http://qkzz.net/article/f4d6aa1e-0d8b-4790-8b70-c694e3898406.htm
一、粮食增产形势的分析
（一）种粮面积、产量及亩产的变化。
由于受粮价持续低迷以及农业生产成本的不断上涨等因素的影响，2000年以来我国
粮食连续4年减产，2003年的粮食总产量跌至43069万吨，比上年减产5.8％。2004年中
央的惠农政策调动了农民种粮的积极性，2005年增长至48401万吨，较上年增长了3.1个
百分点。据国家统计局2007年2月28日发布的统计公报，2006年粮食产量49746万吨，较
上年增产2.8%，增长较为平缓。
粮食播种面积也在1999年达到1978年之后的峰值11379万公顷之后持续减少，至
2003年降至9941万公顷。之后，由于政府的优惠政策、粮食减产、库存减少以及国际市
场的影响，粮价开始走高，(韩俊：《当前我国粮食供求形势分析》，中国农技推广，
2004年第2期)从而使粮食播种面积开始回升，到2006年粮食种植面积达到10538万公顷
，仍未达到最高水平。粮食亩产，自1996年以后， |
w********9
发帖数: 8613 | 65 http://news.sciencenet.cn/html/showxwnews1.aspx?id=204333
进入20世纪90年代，中国粮食产量稳中有升，特别是1996-1999年，粮食总产量基本稳
定在5亿吨左右，人均粮食占有量达到400千克，达到世界平均水平，1998年中国粮食总
产量达到5.12亿吨的历史最高水平。进入2000-2001年，由于种种因素，全国粮食产量
连续5年下降，2003年已跌至4.31亿吨。人均粮食占有量维持在350-370千克之间，近几
年粮食面积和产量减少较多，是多种因素作用的结果，但这其中也有不少政策和人为因
素的影响。最为突出和严重的有三点：一是乱征滥占耕地，大搞各种开发区、园区，这
既侵害了农民利益，又损害了粮食生产能力；二是一些地方片面理解农业结构调整，把
调整结构与粮食生产对立起来，一时间，减少“粮食”种植面积成了农业结构调整的代
名词，以为结构调整就是压粮扩经，致使一些地方粮食播种面积大幅度减少。三是“卖
粮难”，政府以保护价收购，政府财政负担十分沉重。“谷贱伤农”，农民种粮积极性
大受伤害。中国粮食生产连续5年减产。２００４年，“粮食安 |
I********l
发帖数: 8702 | 66 你说的是休耕，轮作是说的是同一块地，今年种玉米，明年种大豆。
【在 t****g 的大作中提到】
: 美国耕地是轮作制的，每年只种一半，另一半养着。
: 如果把1.97除二，单位亩产不比中国低很多。小麦，大豆，玉米这些大宗粮食，适合机
: 械化的可能比中国还高。
|
c**i
发帖数: 6973 | 67 (1) Well You may not know what yo are saying.
Were or are you a farmer in China? An agronomist?
It is easy to be an armchair quarterback.
By the way, your original posting provides no statistics whatsoever.
I suggest you present your arguments to the Chinese government, which
probably will crumble it and throw it into a waste bin.
(2) A man originally from Taiwan, I have never worked in a farm. However,
while in Taiwan I A FEW times saw farmers doing backbreaking work.
I have no idea how Taiwane
【在 a*******m 的大作中提到】
: 先定义一下所谓的美国模式：
: 占人口2%的农民来种地，大机械化作业，剩余的人口
: 做其他的事情。
: 这套模式在中国行不通：
: 1. 单产太低，只有中国的一半还不到，他的地还比我们好。
: 2.中国有超过一半以上的地是丘陵地，不是可以机械化操作的大平原，
: 就得抛荒。
: 如果，我们套用美国的模式，单产减一半，然后不适合机械化，再减
: 一半，那我们国家的粮食产量就不是5亿吨，就是1亿吨。
: 你这4亿吨的粮食缺口，你从哪里来补？
|
c**i
发帖数: 6973 | 68 You wrote, "农业学大寨，好歹农村修了很多农田水利设施，改造了很多良田出来。"
You are ALL--not just the author, awaydream--brainwashed, by Chinese
Communist Party.
Jamil Anderlini, A blast from the past. Financial Times, Dec. 15, 2009.
http://www.ft.com/cms/s/0/20759602-e917-11de-a756-00144feab49a.html
(Red Flag Canal)
Note:
(a) One has to register in order to read the report.
(b) Red Flag Canal 红旗渠
http://zh.wikipedia.org/zh/%E7%BA%A2%E6%97%97%E6%B8%A0
(河南省安阳市林县（现林州市); 引 漳河 水灌溉; 1960年2月开始修建，1969年7月完
工，干渠长70.6公里，各分干渠、支渠、斗渠共计全长约
【在 a*******m 的大作中提到】
: 你不要吹牛逼，你要是跟着美国学种田，
: 中国人至少饿死一半。
: 农业学大寨，好歹农村修了很多农田水利设施，
: 改造了很多良田出来。
: 要像邓先富一样，一分钱不投，就靠吃老本，
: 早晚坐吃山空。
: 发信人: Wolbachia (爱其死以有待也，惜其生以有为也), 信区: Military
: 标 题: Re: 美国的大机械化农场模式在中国根本没有前途。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 4 18:48:14 2010, 美东)
: 你真的明白什么叫seasonal么？有农活的时候干农活，没农活的
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w********8
发帖数: 126 | 69 我以前和你的认识一样,但后来和家是农村来的聊过,发现大型机械化在有些平原地区已
经很普遍了,山区可能难度太大.中国这么大,平原面积也很大,节省的人力到城市,挺好.
现在中国农村,只有老的和小的.都出去打工了 |
c**i
发帖数: 6973 | 70 (1) "Presently, the United States is the world's most advanced and
innovative rice producer." American Rice, Inc.
http://www.amrice.com/6-0.cfm
So I will introduce US first. (When I have time tomorrow, I will discuss
Taiwan, whose mechanization of raising rice is modeled after Japan's.)
(2) How Rice Grows. California Rice Commission (CRC), undated.
http://www.calrice.org/Environment/How+Rice+Grows.htm
The web page states, "Flying at 100 mph, planes plant the fields from the
air. The heavy seeds |
|
|
c**i
发帖数: 6973 | 71 You and "awaydream" keep saying this without any supplying any numbers to
back up the claim.
Here is an analysis.
Fred Gale, China at a Glance: A Statistical Overview of China’s Food and
Agriculture.
http://www.ers.usda.gov/publications/aib775/aib775e.pdf
Quote:
"Table B-4 Comparison of agricultural yields and input per hectare of
cropland, China and United States, 1997
Item .............................Unit .......China...World....US
Production per hectare of land:
Rice, paddy .................
【在 l****u 的大作中提到】
: 中国水稻的亩产的平均水平是400公斤以上；
|
c**i
发帖数: 6973 | 72 "小麦不需要除草."
How can this be possible? Google "wheat weed management" or "wheat weed
control."
【在 t******i 的大作中提到】
: 作为一个务农多年的人，我认为你说的不对。
: 种麦子很简单，用播种机就可以了。施肥和耕种一起完成。
: 小麦不需要除草，因为麦田很密，草竞争不过小麦。
: 收割又联合收割机一气呵成。
: 浇水，这个很简单，因为适合种麦子的地多数是平整的，有水利设施。
: 一个农民，如果有拖拉机， 种几十亩是没有问题的。
|
c**i
发帖数: 6973 | 73 Agricultural mechanization in Taiwwan
(1) Farms in Taiwan are small, averaging 1.1 hectares (2.7 acres) of
cultivable land per farm family. Since there is an oversupply of rice, the
government has encouraged farmers to grow soybeans, wheat, and corn, which
are more profitable.
(2) An overview.
Din-Sue Fon, Technology Development Process and Experiences on Small Farm
Mechanization in Taiwan. Department of Bio-industrial Mechanics Engineering,
National Taiwan Univ. 國立臺灣大學生物產業機電工程系, undated (someti |
c**i
发帖数: 6973 | 74 Raising Sweet Potato in Taiwan and US
(1) Sweet potato
http://en.wikipedia.org/wiki/Sweet_Potato
(Ipomoea batatas; The young leaves and shoots are sometimes eaten as greens;
The sweet potato is only distantly related to the potato (Solanum tuberosum
); Sweet potatoes are native to the tropical parts of South America, and
were domesticated there at least 5000 years ago)
Quote:
"According to the Food and Agriculture Organization (FAO) statistics, world
production in 2004 was 127,000,000 tonnes. Th |
b*********d
发帖数: 3539 | 75 法国是怎么搞这么高的？地太好了？这个可以研究研究。
【在 l****u 的大作中提到】
: 那你再给个解释，为啥中国的亩产和法国差不多，和日本差不多，比美国，比印度高得
: 多；
|
b*********d
发帖数: 3539 | 76 跟转基因有关系么？转基因玉米大豆在美国很普及，小麦就没有。
【在 l****u 的大作中提到】
: 美国玉米，大豆的单产都很高，不过小麦比中国低很多；
|
c**i
发帖数: 6973 | 77 Harvesting Peanuts in US and Taiwan.
(1) Introduction:
(a) Wikipedia states that in 2009 "China leads in production of peanuts
having a share of about 32.95% of overall world production, followed by
India (18%) and the United States of America (6.8%)."
(b) "The peanut plant probably originated in Brazil or Peru * * * But for as
long as people have been making pottery in South America (3,500 years or so
) they have been making jars shaped like peanuts and decorated with peanuts.
Graves of ancient |
c**i
发帖数: 6973 | 78 The answer is NO.(You are correct in saying that so far there is no
commercial planting of genetically modified WHEAT.)
(1) In a previous posting, I reproduced a table from USDA that is titled "
Table B-4 Comparison of agricultural yields and input per hectare of
cropland, China and United States, 1997."
(2) Graham Brookes and Peter Barfoot, GM Crops: The First Ten Years - Global
Socio-Economic and Environmental Impacts. International Service for the
Acquisition of ASgri=Biotech Applications (IS
【在 b*********d 的大作中提到】
: 跟转基因有关系么？转基因玉米大豆在美国很普及，小麦就没有。
|
s*****s
发帖数: 328 | 79 南口？
【在 w*********r 的大作中提到】
: 北京顺义有个村子一直保持生产队. 大机械农场模式, 种地的人很少, 剩下的都在城里
: 找工作. 据说挺富的. 开发房地产, 又发了一笔.
|
c**i
发帖数: 6973 | 80 Mechanization is important. But research as well as other aspects of
technology makes a difference also.
I will illustrate with flower industry of Taiwan and the Netherlands.
(A) Taiwan
(1) Thibault Worth, The Blossoming of the Orchid Industry; Exports have
surged largely as a result of R&D programs to develop new varietals and to
introduce greater production and transport efficiencies. American Chamber of
Commerce in Taipei, 2009.
http://www.amcham.com.tw/content/view/2671/
("Exports of Phalaen |
|
|
t*******n
发帖数: 2319 | 81 应该学习日本的农业机械化，小机械化
【在 a*******m 的大作中提到】
: 先定义一下所谓的美国模式：
: 占人口2%的农民来种地，大机械化作业，剩余的人口
: 做其他的事情。
: 这套模式在中国行不通：
: 1. 单产太低，只有中国的一半还不到，他的地还比我们好。
: 2.中国有超过一半以上的地是丘陵地，不是可以机械化操作的大平原，
: 就得抛荒。
: 如果，我们套用美国的模式，单产减一半，然后不适合机械化，再减
: 一半，那我们国家的粮食产量就不是5亿吨，就是1亿吨。
: 你这4亿吨的粮食缺口，你从哪里来补？
|
