w****2
发帖数: 12072 | 1 http://www.snzg.cn/article/show.php?itemid-15313/page-1.html
民国大饥荒饿死2亿
有关中国三年困难时期的饥荒，网上谈的人很多。好象关注民国时期的大饥荒的人不是
很多。其实，民国时期的饥荒可谓家常便饭，无日无之，下面我整理了部分资料，其中
包括一些外国记者采访中国大饥荒的一些资料，供网友们参考。采访过民国时期中国大
饥荒的记者很多，其中有美国人斯诺（Edgar Snow）、白修德（Theodore H White）、
新西兰人路易·艾黎、英国人哈里森?福曼（Harrison Forman）等人。
美国驻华大使司徒雷登（John Leighton Stuart）说过，1949年以前，中国平均每年有
300--700万人死于饥饿。民国时代曾经累计饿死过2亿以上人口。解放前上海滩的某一
个寒风刺骨的早上，环卫工人一下子清理出300多具饿殍来。
有人认为民国时期的战争是导致大饥荒的根本原因，不完全对。1929年斯诺采访过大饥
荒的内蒙古萨拉齐，根本就没有兵燹，却饿殍满地。他夫人1981年整理出版的《斯诺的
中国》一书（EdgarSnow |
l****7
发帖数: 440 | 2 五毛对大跃进饿死人的最新辩解说：
“有美国人口专家估计，最保守的估计是，从1912年到1949年，中华民国每年至少饿死
250万人，38年下来总共饿死了9500万人(250万 x 38 )。
美国司徒雷登大使估计，在从1912年到1949年的38年间，中华民国总共饿死了2亿人，
这应该是比较乐观的估计。总而言之，在从1912年到1949年的38年间，中华民国被饿死
的人数应该是在1亿到2亿之间。“
========================================
美国人口专家估计?姓甚名谁？何时何处进行的估计？依据何在？
司徒雷登大使估计? 出处何在？ 因为这里点了司徒雷登之名，我特意去查看了司徒雷
登所著 <>英文原文,里面确实提到了饥荒，仅一处：
第226页：Meanwhile citizens of the beleaguered city were starving by
thousands.
（另一处是引用孟子的：饿死不食嗟来之食）
五毛现在只剩下当年的美国大萧条饿死８００万之类的谣言来为我党开脱了 |
w****2
发帖数: 12072 | 3 What you quoted here is not what I posted. I did not find the sentences you
gave in my post above.
【在 l****7 的大作中提到】
: 五毛对大跃进饿死人的最新辩解说：
: “有美国人口专家估计，最保守的估计是，从1912年到1949年，中华民国每年至少饿死
: 250万人，38年下来总共饿死了9500万人(250万 x 38 )。
: 美国司徒雷登大使估计，在从1912年到1949年的38年间，中华民国总共饿死了2亿人，
: 这应该是比较乐观的估计。总而言之，在从1912年到1949年的38年间，中华民国被饿死
: 的人数应该是在1亿到2亿之间。“
: ========================================
: 美国人口专家估计?姓甚名谁？何时何处进行的估计？依据何在？
: 司徒雷登大使估计? 出处何在？ 因为这里点了司徒雷登之名，我特意去查看了司徒雷
: 登所著 <>英文原文,里面确实提到了饥荒，仅一处：
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w****2
发帖数: 12072 | 4 http://bbs.tiexue.net/post_3652514_1.html
手头上资料不多，统计民国时期的大饥荒主要有：
1920-1921年华北四省区大饥荒：死1000多万人，灾民3000万(一说5000万）。
1925年川黔湘鄂赣五省大饥荒，死人数不详。
1928-1930年北方八省大饥荒：死1300多万人。这是一次以旱为主，蝗、风、雪、
雹、水、疫并发的巨灾，以陕西、甘肃为中心，遍及山西、绥远、河北、察哈尔、热河
、河南八省，并波及鲁、苏、皖、鄂、湘、川、桂等省的一部或大部，灾情从1928 年
延续到1930年，造成的逃荒人流无法数计，倒毙在荒原上的饿殍大约1000万。陕西原有
人口1300万，在三年大荒中，沦为饿殍、死于疫病的300多万人，流离失所者600多万，
两者合计占全省人口的70％。难民估计达五千万左右。
1931年饥荒：长江1931-1949年发生水灾11次，其中1931年、1937年两次水灾死人
都超过14万人，1931年灾民1亿人，水灾后因饥饿、瘟疫而死亡的人数达300万人；
1934年全国大旱灾，导致饥荒，饿死过600万人。
1936年-1937年川甘大
【在 w****2 的大作中提到】
: What you quoted here is not what I posted. I did not find the sentences you
: gave in my post above.
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d******e
发帖数: 1718 | |
m***a
发帖数: 13878 | |
w****2
发帖数: 12072 | 7 http://baike.baidu.com/view/737847.htm?func=retitle#2
民国时期
（一）1920-1921年华北四省区大饥荒：死1000多万人，灾民3000万(一说5000万
）。
（二）1925年川黔湘鄂赣五省大饥荒，死亡人数不详。
（三）1928-1930年北方八省大饥荒：死1300多万人。这是一次以旱为主，蝗、风
、雪、雹、水、疫并发的巨灾，以陕西、甘肃为中心，遍及山西、绥远、河北、察哈尔
、热河、河南八省，并波及鲁、苏、皖、鄂、湘、川、桂等省的一部或大部，灾情从
1928年延续到1930年，造成的逃荒人流无法数计，倒毙在荒原上的饿殍大约1000万。陕
西原有人口1300万，在三年大荒中，沦为饿殍、死于疫病的300多万人，流离失所者600
多万，两者合计占全省人口的70％。难民估计达五千万左右。
（三）1931年饥荒：长江1931-1949年发生水灾11次，其中1931年、1937年两次水
灾死人都超过14万人，1931年灾民1亿人，水灾后因饥饿、瘟疫而死亡的人数达300万人；
（四）1934年全国大旱灾，导致饥荒，饿死600万人。
（五）19
【在 d******e 的大作中提到】
: 原来是五毛传五毛得来的证据。
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l****7
发帖数: 440 | 8 民国大饥荒死人肯定是事实，但是应该有依据。
民国新闻虽然不自由，但是肯定比１９５８年强得多，１９４３年河南饥荒，首先国内由大公报报道，被当局封杀，美国记者白修德（Theodore H. White ）打破蒋政府新闻封锁，将新闻直接发到纽约，在 Times 发布新闻，搞得当时在美的宋美龄很没面子，使灾情得到了重视，避免了更大损失，即便如此，白修德估计死亡人数仍然有200-300万。
Theodore H. White and Annalee Jacoby, "The Honan Famine" in Thunder Out of China, William Sloane Associates, New York, 1946, pp. 166-178.
这段历史就非常清楚，数字也相对靠谱。
民国的事情基本当时都是可以公开报道的［民国政府是限制不了外国记者的，这点跟本朝是最大的区别］，所以找到依据并不是那么困难［跟５８年比］，12.9死了多少学生，4.12 蒋杀了多少共产党，都是可以查到的．动不动就司徒雷登估计，但是一点出处都没有，这个就不太合适了． |
w****2
发帖数: 12072 | 9 I listed the famines above (the bidu data).
Not every famine was reported by the foreigners. I agree that more solid
sources are required to confirm the bidu data. But we cannot say that only
the famines reported by foreigners are real, while the others are fake.
内由大公报报道，被当局封杀，美国记者白修德（Theodore H. White ）打破蒋政府新
闻封锁，将新闻直接发到纽约，在 Times 发布新闻，搞得当时在美的宋美龄很没面
子，使灾情得到了重视，避免了更大损失，即便如此，白修德估计死亡人数仍然有200-
300万。
China, William Sloane Associates, New York, 1946, pp. 166-178.
本朝是最大的区别］，所以找到依据并不是那么困难［跟５８年比］，12.9死
【在 l****7 的大作中提到】
: 民国大饥荒死人肯定是事实，但是应该有依据。
: 民国新闻虽然不自由，但是肯定比１９５８年强得多，１９４３年河南饥荒，首先国内由大公报报道，被当局封杀，美国记者白修德（Theodore H. White ）打破蒋政府新闻封锁，将新闻直接发到纽约，在 Times 发布新闻，搞得当时在美的宋美龄很没面子，使灾情得到了重视，避免了更大损失，即便如此，白修德估计死亡人数仍然有200-300万。
: Theodore H. White and Annalee Jacoby, "The Honan Famine" in Thunder Out of China, William Sloane Associates, New York, 1946, pp. 166-178.
: 这段历史就非常清楚，数字也相对靠谱。
: 民国的事情基本当时都是可以公开报道的［民国政府是限制不了外国记者的，这点跟本朝是最大的区别］，所以找到依据并不是那么困难［跟５８年比］，12.9死了多少学生，4.12 蒋杀了多少共产党，都是可以查到的．动不动就司徒雷登估计，但是一点出处都没有，这个就不太合适了．
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w****2
发帖数: 12072 | 10 "１９４３年河南饥荒", I think it is more than 河南.
（七）1942年中原大饥荒：仅河南一省就饿死300万人。1942年，“水旱蝗汤”四
大灾害轮番袭击中原地区的110个县，1000万众的河南省，有300万人饿死，另有300万
人西出潼关做流民，沿途饿死、病死、扒火车挤踩摔（天冷手僵从车顶上摔下来）轧而
死者无数。妇女售价累跌至平时的十分之一，壮丁售价只及过去的三分之一。（这里面
有些人祸）
内由大公报报道，被当局封杀，美国记者白修德（Theodore H. White ）打破蒋政府新
闻封锁，将新闻直接发到纽约，在 Times 发布新闻，搞得当时在美的宋美龄很没面
子，使灾情得到了重视，避免了更大损失，即便如此，白修德估计死亡人数仍然有200-
300万。
China, William Sloane Associates, New York, 1946, pp. 166-178.
本朝是最大的区别］，所以找到依据并不是那么困难［跟５８年比］，12.9死了多少学
生，4.12 蒋杀了多少共产党，都是可以查到的．动不动就司徒雷登估计，但是一点出
处都没有，这
【在 l****7 的大作中提到】
: 民国大饥荒死人肯定是事实，但是应该有依据。
: 民国新闻虽然不自由，但是肯定比１９５８年强得多，１９４３年河南饥荒，首先国内由大公报报道，被当局封杀，美国记者白修德（Theodore H. White ）打破蒋政府新闻封锁，将新闻直接发到纽约，在 Times 发布新闻，搞得当时在美的宋美龄很没面子，使灾情得到了重视，避免了更大损失，即便如此，白修德估计死亡人数仍然有200-300万。
: Theodore H. White and Annalee Jacoby, "The Honan Famine" in Thunder Out of China, William Sloane Associates, New York, 1946, pp. 166-178.
: 这段历史就非常清楚，数字也相对靠谱。
: 民国的事情基本当时都是可以公开报道的［民国政府是限制不了外国记者的，这点跟本朝是最大的区别］，所以找到依据并不是那么困难［跟５８年比］，12.9死了多少学生，4.12 蒋杀了多少共产党，都是可以查到的．动不动就司徒雷登估计，但是一点出处都没有，这个就不太合适了．
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f**x
发帖数: 4325 | 11 这个不稀奇。国民党根本没机会统一中国，一直在内战，不死人才是怪事。
毛时代饿死的人不少，有没有三千万不好说，一千万是有的。不过夹在美苏之间没有被
任何一国入侵，30年和平岁月的重要性也不是这些习惯了活到明天不挨炸弹的书呆子废
物们能想象的。
【在 w****2 的大作中提到】
: http://www.snzg.cn/article/show.php?itemid-15313/page-1.html
: 民国大饥荒饿死2亿
: 有关中国三年困难时期的饥荒，网上谈的人很多。好象关注民国时期的大饥荒的人不是
: 很多。其实，民国时期的饥荒可谓家常便饭，无日无之，下面我整理了部分资料，其中
: 包括一些外国记者采访中国大饥荒的一些资料，供网友们参考。采访过民国时期中国大
: 饥荒的记者很多，其中有美国人斯诺（Edgar Snow）、白修德（Theodore H White）、
: 新西兰人路易·艾黎、英国人哈里森?福曼（Harrison Forman）等人。
: 美国驻华大使司徒雷登（John Leighton Stuart）说过，1949年以前，中国平均每年有
: 300--700万人死于饥饿。民国时代曾经累计饿死过2亿以上人口。解放前上海滩的某一
: 个寒风刺骨的早上，环卫工人一下子清理出300多具饿殍来。
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w****2
发帖数: 12072 | 12 我刚刚算的大约1100-1600多万。
【在 f**x 的大作中提到】
: 这个不稀奇。国民党根本没机会统一中国，一直在内战，不死人才是怪事。
: 毛时代饿死的人不少，有没有三千万不好说，一千万是有的。不过夹在美苏之间没有被
: 任何一国入侵，30年和平岁月的重要性也不是这些习惯了活到明天不挨炸弹的书呆子废
: 物们能想象的。
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