I********l
发帖数: 8702 | 1 一些观点认为，毛泽东时代的城乡差别很大，剥削农民来发展工业，饿死了多少千万农
民。我认为这种观点是错误的。饿死了几千万农民？那是不是有几个亿的农民子弟都应
该和毛泽东时代结下血汗深仇啊，那么请大家调查以下，现在天天反毛的，有几个是农
民子弟？有就站出来说一说嘛。
我的观点是，毛泽东时代是中国几千年来对农民最公平的年代。那么说到公平，首先就
要说明白几千年来中国农民遭受的最大不公平是什么？是吃不饱？是受歧视？我认为这
些都不是根子，根子是，农民一直享受不到公平的教育权。
看看古代的戏剧就知道了。古代的寒门，其实也不是农民，一般也都是小有资产的家庭
。真正土里刨食的普通佃农，是没有可能送孩子入私塾读书，更没有可能靠读书改换门
庭，即使有，也是比例小到可以忽略不计。这个我不是随便说的，统计一下中国历代状
元家庭背景就知道了。
所以说，农民之所以一直翻不了身，是因为没文化，不识字。这个解放后的一些课本上
都有反应，比如说，地主如何利用农民不识字来骗农民签文书。所以说，毛泽东领导下
的人民军队，是非常重视对农民子弟的扫盲教育的。国民党军队是不管士兵认字的，共
产党的军队才管这个。
解放后，毛泽东 |
h*******6
发帖数: 34 | 2 SB,户口制度是什么时候开始的? 问问你爹妈, 不过你这个操行估计没有,一个工分5分
钱是不是真的.
【在 I********l 的大作中提到】
: 一些观点认为，毛泽东时代的城乡差别很大，剥削农民来发展工业，饿死了多少千万农
: 民。我认为这种观点是错误的。饿死了几千万农民？那是不是有几个亿的农民子弟都应
: 该和毛泽东时代结下血汗深仇啊，那么请大家调查以下，现在天天反毛的，有几个是农
: 民子弟？有就站出来说一说嘛。
: 我的观点是，毛泽东时代是中国几千年来对农民最公平的年代。那么说到公平，首先就
: 要说明白几千年来中国农民遭受的最大不公平是什么？是吃不饱？是受歧视？我认为这
: 些都不是根子，根子是，农民一直享受不到公平的教育权。
: 看看古代的戏剧就知道了。古代的寒门，其实也不是农民，一般也都是小有资产的家庭
: 。真正土里刨食的普通佃农，是没有可能送孩子入私塾读书，更没有可能靠读书改换门
: 庭，即使有，也是比例小到可以忽略不计。这个我不是随便说的，统计一下中国历代状
|
k*****r
发帖数: 21039 | 3 晚了，完了。
76年叶老贼华老贼发动怀仁堂政变后，中国重新回到常凯伸时代的半殖民半封建社会状
态，对内残酷剥削和压迫，退外投降接轨消气。
纵观人类历史，一个伟大的国家这么快就堕落消亡了，还是不多见的悲剧。
【在 I********l 的大作中提到】
: 一些观点认为，毛泽东时代的城乡差别很大，剥削农民来发展工业，饿死了多少千万农
: 民。我认为这种观点是错误的。饿死了几千万农民？那是不是有几个亿的农民子弟都应
: 该和毛泽东时代结下血汗深仇啊，那么请大家调查以下，现在天天反毛的，有几个是农
: 民子弟？有就站出来说一说嘛。
: 我的观点是，毛泽东时代是中国几千年来对农民最公平的年代。那么说到公平，首先就
: 要说明白几千年来中国农民遭受的最大不公平是什么？是吃不饱？是受歧视？我认为这
: 些都不是根子，根子是，农民一直享受不到公平的教育权。
: 看看古代的戏剧就知道了。古代的寒门，其实也不是农民，一般也都是小有资产的家庭
: 。真正土里刨食的普通佃农，是没有可能送孩子入私塾读书，更没有可能靠读书改换门
: 庭，即使有，也是比例小到可以忽略不计。这个我不是随便说的，统计一下中国历代状
|
g*****g
发帖数: 6798 | 4 我就是正儿八经的农民子弟，
老毛是彻底的罪人。
农民一天公分几分钱，累死累活一年
居然买不回来自己吃的口粮。
你脑子里装的是什么物质啊？
【在 I********l 的大作中提到】
: 一些观点认为，毛泽东时代的城乡差别很大，剥削农民来发展工业，饿死了多少千万农
: 民。我认为这种观点是错误的。饿死了几千万农民？那是不是有几个亿的农民子弟都应
: 该和毛泽东时代结下血汗深仇啊，那么请大家调查以下，现在天天反毛的，有几个是农
: 民子弟？有就站出来说一说嘛。
: 我的观点是，毛泽东时代是中国几千年来对农民最公平的年代。那么说到公平，首先就
: 要说明白几千年来中国农民遭受的最大不公平是什么？是吃不饱？是受歧视？我认为这
: 些都不是根子，根子是，农民一直享受不到公平的教育权。
: 看看古代的戏剧就知道了。古代的寒门，其实也不是农民，一般也都是小有资产的家庭
: 。真正土里刨食的普通佃农，是没有可能送孩子入私塾读书，更没有可能靠读书改换门
: 庭，即使有，也是比例小到可以忽略不计。这个我不是随便说的，统计一下中国历代状
|
Q****r
发帖数: 7340 | 5 没回去见你的金太阳？
【在 k*****r 的大作中提到】
: 晚了，完了。
: 76年叶老贼华老贼发动怀仁堂政变后，中国重新回到常凯伸时代的半殖民半封建社会状
: 态，对内残酷剥削和压迫，退外投降接轨消气。
: 纵观人类历史，一个伟大的国家这么快就堕落消亡了，还是不多见的悲剧。
|
h*******6
发帖数: 34 | 6 下班了?今天你接了几个日本嫖客啊?
【在 k*****r 的大作中提到】
: 晚了，完了。
: 76年叶老贼华老贼发动怀仁堂政变后，中国重新回到常凯伸时代的半殖民半封建社会状
: 态，对内残酷剥削和压迫，退外投降接轨消气。
: 纵观人类历史，一个伟大的国家这么快就堕落消亡了，还是不多见的悲剧。
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I********l
发帖数: 8702 | 7 你家谁饿死了？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 我就是正儿八经的农民子弟，
: 老毛是彻底的罪人。
: 农民一天公分几分钱，累死累活一年
: 居然买不回来自己吃的口粮。
: 你脑子里装的是什么物质啊？
|
I********l
发帖数: 8702 | 8 革命就是失败失败再失败嘛
【在 k*****r 的大作中提到】
: 晚了，完了。
: 76年叶老贼华老贼发动怀仁堂政变后，中国重新回到常凯伸时代的半殖民半封建社会状
: 态，对内残酷剥削和压迫，退外投降接轨消气。
: 纵观人类历史，一个伟大的国家这么快就堕落消亡了，还是不多见的悲剧。
|
g********w
发帖数: 2539 | 9 毛时代最好，只有毛时代大家都吃得是鲜肉，因为没有冰箱 |
I********l
发帖数: 8702 | 10 傻逼邓轮
【在 h*******6 的大作中提到】
: 下班了?今天你接了几个日本嫖客啊?
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p******y
发帖数: 3742 | 11 如果说公平的话，毛时代因为户口政策，农民不能随便进城工作吧。 |
g*****g
发帖数: 6798 | 12 我家三年饿死3口人。
分别是63，61和14岁。
两位老人身体本来有点差，这笔帐还不能完全算到毛匪头上
那个14岁的长辈一切正常，楞是没吃的饿死的。
这是一笔血债。
我日死他毛匪他妈的
【在 I********l 的大作中提到】
: 你家谁饿死了？
|
p******y
发帖数: 3742 | 13 你用变形虫的方法是不是过分了点？
【在 h*******6 的大作中提到】
: 下班了?今天你接了几个日本嫖客啊?
|
h*******6
发帖数: 34 | 14 傻逼,话都说不清楚的窝囊废,平时都没有人愿意搭理你,逼的你只能到网上写这些屁都
不通的玩意,找人
骂.
你这个操行,就是回到40年前,也是被天天被红卫兵抽的命.
【在 I********l 的大作中提到】
: 傻逼邓轮
|
h*******6
发帖数: 34 | 15 李向阳教我的。
【在 p******y 的大作中提到】
: 你用变形虫的方法是不是过分了点？
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g********e
发帖数: 6425 | 16 黑猫白猫嘛
【在 p******y 的大作中提到】
: 你用变形虫的方法是不是过分了点？
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I********l
发帖数: 8702 | 17 继续编啊，别停。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 我家三年饿死3口人。
: 分别是63，61和14岁。
: 两位老人身体本来有点差，这笔帐还不能完全算到毛匪头上
: 那个14岁的长辈一切正常，楞是没吃的饿死的。
: 这是一笔血债。
: 我日死他毛匪他妈的
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I********l
发帖数: 8702 | 18 其实可以做个假设，如果没有户口制度，是不是城乡差别就没了？
我认为城乡差别的根子，是教育权的不平等造成的。
如果你同意这一点，就应该可以理解我说的为什么毛泽东是对农民最公平的。
否则农民也只是进城当包身工的命。
【在 p******y 的大作中提到】
: 如果说公平的话，毛时代因为户口政策，农民不能随便进城工作吧。
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g*****g
发帖数: 6798 | 19 编你妈个逼
【在 I********l 的大作中提到】
: 继续编啊，别停。
|
b*******k
发帖数: 1761 | 20 你哪里人，这么惨？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 我家三年饿死3口人。
: 分别是63，61和14岁。
: 两位老人身体本来有点差，这笔帐还不能完全算到毛匪头上
: 那个14岁的长辈一切正常，楞是没吃的饿死的。
: 这是一笔血债。
: 我日死他毛匪他妈的
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|
g********w
发帖数: 2539 | 21 如果有人死了，那就是编的，是伤痕文学。这样就没有人死了，晋惠帝万岁！毛鲜肉万
岁！
【在 I********l 的大作中提到】
: 继续编啊，别停。
|
I********l
发帖数: 8702 | 22 你怎么不说你全家都饿死了？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 编你妈个逼
|
g*****g
发帖数: 6798 | 23 你他妈在农村呆过几天啊？？？
什么都不知道，也敢来胡扯毛时代农民问题。
要不是真过不下去了，
小刚村的农民会按学手影
为了分田准备杀头啊？
我靠，
什么都不懂，也敢来扯鸡巴蛋。
【在 I********l 的大作中提到】
: 继续编啊，别停。
|
I********l
发帖数: 8702 | 24 如果不是编的，就应该提供更多细节。比如说，什么地区的，家里一共多少人，为什么
会有1个14岁的饿死，而其他人没有；周围村庄（或者街坊）饿死人的情况。这些都没
有，不是编的是什么？他怎么不说他全家都饿死了呢，不是更惨嘛。
【在 g********w 的大作中提到】
: 如果有人死了，那就是编的，是伤痕文学。这样就没有人死了，晋惠帝万岁！毛鲜肉万
: 岁！
|
g********w
发帖数: 2539 | 25 恩，就算提供了更多细节，为什么不能提供相关日记，回忆录，死亡记录，医疗记录的
复印件
呢！不能提供的话，那说明一定是编造了!毛时代最好了，没有冰箱，人人吃鲜肉，毛
鲜肉万岁！
【在 I********l 的大作中提到】
: 如果不是编的，就应该提供更多细节。比如说，什么地区的，家里一共多少人，为什么
: 会有1个14岁的饿死，而其他人没有；周围村庄（或者街坊）饿死人的情况。这些都没
: 有，不是编的是什么？他怎么不说他全家都饿死了呢，不是更惨嘛。
|
I********l
发帖数: 8702 | 26 又开始扯血书了？你见过血书没呀就出来喷？你知道小岗村每年交多少粮每年吃多少国
家供应粮？下次出来编瞎话记着编圆点。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你他妈在农村呆过几天啊？？？
: 什么都不知道，也敢来胡扯毛时代农民问题。
: 要不是真过不下去了，
: 小刚村的农民会按学手影
: 为了分田准备杀头啊？
: 我靠，
: 什么都不懂，也敢来扯鸡巴蛋。
|
l**k
发帖数: 45267 | 27 毛轮们不累，你也不累啊？
【在 g********w 的大作中提到】
: 如果有人死了，那就是编的，是伤痕文学。这样就没有人死了，晋惠帝万岁！毛鲜肉万
: 岁！
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g********w
发帖数: 2539 | 28 人家辛辛苦苦挖坑都不叫累，我灌一桶水无可推辞
【在 l**k 的大作中提到】
: 毛轮们不累，你也不累啊？
|
I********l
发帖数: 8702 | 29 必须有可以证伪的细节，才可以判断真假啊。否则凭什么让人相信啊？如果是真的，自
然就不怕证伪啊。这有什么可奇怪啊？
另外，你一口一个毛鲜肉，是不是小时候没吃过肉，脑子发育不正常啊？
【在 g********w 的大作中提到】
: 恩，就算提供了更多细节，为什么不能提供相关日记，回忆录，死亡记录，医疗记录的
: 复印件
: 呢！不能提供的话，那说明一定是编造了!毛时代最好了，没有冰箱，人人吃鲜肉，毛
: 鲜肉万岁！
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g*****g
发帖数: 6798 | 30 我朝你吗逼。
在农村呆过几天？
还编呢？问问你家大人
那几年是什么日子。
我给出一篇陈丕显副委员长
在60年记录家乡福建的饥饿情况的。
注意
福建更本就不是重灾区，顶天是中等地区
已经饿成什么样子了。
【在 I********l 的大作中提到】
: 如果不是编的，就应该提供更多细节。比如说，什么地区的，家里一共多少人，为什么
: 会有1个14岁的饿死，而其他人没有；周围村庄（或者街坊）饿死人的情况。这些都没
: 有，不是编的是什么？他怎么不说他全家都饿死了呢，不是更惨嘛。
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|
g********w
发帖数: 2539 | 31 我小时候没有冰箱，吃的毛时代的鲜肉，智商必然比你这种吃着邓时代的冻肉长大的毛
轮高。
【在 I********l 的大作中提到】
: 必须有可以证伪的细节，才可以判断真假啊。否则凭什么让人相信啊？如果是真的，自
: 然就不怕证伪啊。这有什么可奇怪啊？
: 另外，你一口一个毛鲜肉，是不是小时候没吃过肉，脑子发育不正常啊？
|
I********l
发帖数: 8702 | 32 你是不是小时候经常看你妈被人操，所以一口一个你麻痹啊？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 我朝你吗逼。
: 在农村呆过几天？
: 还编呢？问问你家大人
: 那几年是什么日子。
: 我给出一篇陈丕显副委员长
: 在60年记录家乡福建的饥饿情况的。
: 注意
: 福建更本就不是重灾区，顶天是中等地区
: 已经饿成什么样子了。
|
h*****1
发帖数: 390 | 33 就你们毛轮的智商，你就别丢人现眼了。你懂公平这个词的中文意思吗？
公平是不能对某一特定人群的，是对整个社会，整个国家的公民而言的。
什么叫对农民公平，对工人公平，这种说法本身就是病句。公平在毛轮
嘴里成了一种赋予某一类人的特权了，你们这些毛轮完全一脑袋糨糊和
毛大校一样是让人看笑话的。
【在 I********l 的大作中提到】
: 如果不是编的，就应该提供更多细节。比如说，什么地区的，家里一共多少人，为什么
: 会有1个14岁的饿死，而其他人没有；周围村庄（或者街坊）饿死人的情况。这些都没
: 有，不是编的是什么？他怎么不说他全家都饿死了呢，不是更惨嘛。
|
g*****g
发帖数: 6798 | 34 你一个白痴，
活该被操。
最后说一句，不懂毛时代的农村就别他妈来装逼。
【在 I********l 的大作中提到】
: 你是不是小时候经常看你妈被人操，所以一口一个你麻痹啊？
|
I********l
发帖数: 8702 | 35 怎么不继续编你们家饿死人的事情了？开始扯陈丕显了？是不是怕说多了漏嘴打自己脸？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 我朝你吗逼。
: 在农村呆过几天？
: 还编呢？问问你家大人
: 那几年是什么日子。
: 我给出一篇陈丕显副委员长
: 在60年记录家乡福建的饥饿情况的。
: 注意
: 福建更本就不是重灾区，顶天是中等地区
: 已经饿成什么样子了。
|
g*****g
发帖数: 6798 | 36 编你妈的逼。狗日的傻比毛论。
脸？
【在 I********l 的大作中提到】
: 怎么不继续编你们家饿死人的事情了？开始扯陈丕显了？是不是怕说多了漏嘴打自己脸？
|
I********l
发帖数: 8702 | 37 废话，就是因为以前对农民不公平，所以才要给农民给公平。
【在 h*****1 的大作中提到】
: 就你们毛轮的智商，你就别丢人现眼了。你懂公平这个词的中文意思吗？
: 公平是不能对某一特定人群的，是对整个社会，整个国家的公民而言的。
: 什么叫对农民公平，对工人公平，这种说法本身就是病句。公平在毛轮
: 嘴里成了一种赋予某一类人的特权了，你们这些毛轮完全一脑袋糨糊和
: 毛大校一样是让人看笑话的。
|
h*****1
发帖数: 390 | 38 每月半斤organic肉，特好吃。毛轮吃猪肉精催大的猪肉长大的，脑袋里都是猪肉绦虫
【在 g********w 的大作中提到】
: 我小时候没有冰箱，吃的毛时代的鲜肉，智商必然比你这种吃着邓时代的冻肉长大的毛
: 轮高。
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h****g
发帖数: 1393 | 39 好蛋这么PA显然不明智啊
14天近在眼前
【在 g*****g 的大作中提到】
: 编你妈的逼。狗日的傻比毛论。
:
: 脸？
|
g*****g
发帖数: 6798 | 40 14天算个屁啊。
我看见毛论信口雌黄实在看不下去了。
毛时代农民过的是标准的水生火热。
实在不知道的，
哪怕看一篇《平凡的世界》也不至于这么扯鸡巴蛋扯这么离谱啊。
【在 h****g 的大作中提到】
: 好蛋这么PA显然不明智啊
: 14天近在眼前
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h*****1
发帖数: 390 | 41 你中文不及格吧，公平不是privilege,你这智商
【在 I********l 的大作中提到】
: 废话，就是因为以前对农民不公平，所以才要给农民给公平。
|
h****g
发帖数: 1393 | 42 这我就反对了
水深火热要看跟谁比
跟凯申比总体来说还是强不少的
虽然跟凯申比比较掉价
【在 g*****g 的大作中提到】
: 14天算个屁啊。
: 我看见毛论信口雌黄实在看不下去了。
: 毛时代农民过的是标准的水生火热。
: 实在不知道的，
: 哪怕看一篇《平凡的世界》也不至于这么扯鸡巴蛋扯这么离谱啊。
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I********l
发帖数: 8702 | 43 我说公平是privilege了？
【在 h*****1 的大作中提到】
: 你中文不及格吧，公平不是privilege,你这智商
|
s****r
发帖数: 31686 | 44 凯森也整不出饿死几千万这种牛逼事情啊
【在 h****g 的大作中提到】
: 这我就反对了
: 水深火热要看跟谁比
: 跟凯申比总体来说还是强不少的
: 虽然跟凯申比比较掉价
|
I********l
发帖数: 8702 | 45 那是，只有邓轮才能整出这么牛逼的事情。
【在 s****r 的大作中提到】
: 凯森也整不出饿死几千万这种牛逼事情啊
|
h****g
发帖数: 1393 | 46 民国三十八年每年饿死300万到700万
论这个可比老毛牛逼
【在 s****r 的大作中提到】
: 凯森也整不出饿死几千万这种牛逼事情啊
|
b*******k
发帖数: 1761 | 47 你老也跨入老将的行列啦，以前一直是步伐轻盈的酱油党阿
【在 s****r 的大作中提到】
: 凯森也整不出饿死几千万这种牛逼事情啊
|
h*****1
发帖数: 390 | 48 毛轮根本狗屁不懂
【在 g*****g 的大作中提到】
: 14天算个屁啊。
: 我看见毛论信口雌黄实在看不下去了。
: 毛时代农民过的是标准的水生火热。
: 实在不知道的，
: 哪怕看一篇《平凡的世界》也不至于这么扯鸡巴蛋扯这么离谱啊。
|
s****r
发帖数: 31686 | 49 废话， 看着毛轮信口雌黄不要脸， 俺也受不了啊
【在 b*******k 的大作中提到】
: 你老也跨入老将的行列啦，以前一直是步伐轻盈的酱油党阿
|
g*****g
发帖数: 6798 | 50 出处就是那篇毛论自己的编出来的帖子？
还把话塞到司徒雷登嘴里，
司徒雷登的哪本书，哪一章，哪一页啊？
【在 h****g 的大作中提到】
: 民国三十八年每年饿死300万到700万
: 论这个可比老毛牛逼
|
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|
s****r
发帖数: 31686 | 51 死亡证明书你出示一下
【在 h****g 的大作中提到】
: 民国三十八年每年饿死300万到700万
: 论这个可比老毛牛逼
|
m********y
发帖数: 21909 | 52 毛泽东把农民变成了农奴，没有那个农民天生就是农民的，不能吃商品粮的。
说点实事不丢人，所以你要说真话。 |
h*****1
发帖数: 390 | 53 你能不能先学好中文再发言
【在 I********l 的大作中提到】
: 我说公平是privilege了？
|
h****g
发帖数: 1393 | 54 我又不是毛轮
【在 s****r 的大作中提到】
: 死亡证明书你出示一下
|
e****i
发帖数: 393 | 55 公你妈的正！
【在 I********l 的大作中提到】
: 一些观点认为，毛泽东时代的城乡差别很大，剥削农民来发展工业，饿死了多少千万农
: 民。我认为这种观点是错误的。饿死了几千万农民？那是不是有几个亿的农民子弟都应
: 该和毛泽东时代结下血汗深仇啊，那么请大家调查以下，现在天天反毛的，有几个是农
: 民子弟？有就站出来说一说嘛。
: 我的观点是，毛泽东时代是中国几千年来对农民最公平的年代。那么说到公平，首先就
: 要说明白几千年来中国农民遭受的最大不公平是什么？是吃不饱？是受歧视？我认为这
: 些都不是根子，根子是，农民一直享受不到公平的教育权。
: 看看古代的戏剧就知道了。古代的寒门，其实也不是农民，一般也都是小有资产的家庭
: 。真正土里刨食的普通佃农，是没有可能送孩子入私塾读书，更没有可能靠读书改换门
: 庭，即使有，也是比例小到可以忽略不计。这个我不是随便说的，统计一下中国历代状
|
s****r
发帖数: 31686 | 56 中国的按摩院经济， 拿不出手啊
【在 e****i 的大作中提到】
: 公你妈的正！
|
b*******k
发帖数: 1761 | 57 http://bbshtml.shangdu.com/20100130/0100100311510/11510-1.htm
看看这里面的照片，明国饿死很多人肯定不算瞎话。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 出处就是那篇毛论自己的编出来的帖子？
: 还把话塞到司徒雷登嘴里，
: 司徒雷登的哪本书，哪一章，哪一页啊？
|
g********r
发帖数: 2630 | 58 数字ID就是SB的多。
【在 h*******6 的大作中提到】
: SB,户口制度是什么时候开始的? 问问你爹妈, 不过你这个操行估计没有,一个工分5分
: 钱是不是真的.
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s****r
发帖数: 31686 | 59 民国饿死人， 人也没遮遮掩掩， 还有这么多舔肛门的啊
我diang饿死人， 愣是给抹杀了
【在 b*******k 的大作中提到】
: http://bbshtml.shangdu.com/20100130/0100100311510/11510-1.htm
: 看看这里面的照片，明国饿死很多人肯定不算瞎话。
|
h****g
发帖数: 1393 | 60 距离产生美嘛
觉得土共烂自然就幻想凯申多牛逼
就像毛轮觉得矮贼可恨
就拼命吹嘘老毛,思维模式就没区别
【在 s****r 的大作中提到】
: 民国饿死人， 人也没遮遮掩掩， 还有这么多舔肛门的啊
: 我diang饿死人， 愣是给抹杀了
|
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s****r
发帖数: 31686 | 61 谁幻想凯森牛逼了？
【在 h****g 的大作中提到】
: 距离产生美嘛
: 觉得土共烂自然就幻想凯申多牛逼
: 就像毛轮觉得矮贼可恨
: 就拼命吹嘘老毛,思维模式就没区别
|
A*******e
发帖数: 12486 | 62 你见了当官的，还不是满脸堆笑，屁滚尿流
【在 s****r 的大作中提到】
: 谁幻想凯森牛逼了？
|
g*****g
发帖数: 6798 | 63 民国饿死人绝对不是瞎话。
我详细询问过老人，
那时候的北平上海一早出来，经常可以看见路倒，
也就是饿死的尸体。
但是非正常死亡的统计很难做， 也从来没有看到人口统计学家给出过数字。
只有一些人口统计学家给出了当时中国死亡率的估计
一般认为在发展中国家中中等或者稍微偏上一点。
至于什么300-700万
纯属某些毛论胡编乱造。
没有任何出处。
顺便提一句，
共产党来了之后路倒少多了，
因为农民不让逃荒了，
饿死也得在老家饿死
不准给伟大祖国丢脸。
【在 b*******k 的大作中提到】
: http://bbshtml.shangdu.com/20100130/0100100311510/11510-1.htm
: 看看这里面的照片，明国饿死很多人肯定不算瞎话。
|
s****r
发帖数: 31686 | 64 呵呵， 还真没那个德行
你是说你自己吧？
【在 A*******e 的大作中提到】
: 你见了当官的，还不是满脸堆笑，屁滚尿流
|
a**t
发帖数: 3833 | 65 一听就是谎言连篇。这些人，应该都是病死的，优胜恶劣套，自然规律了。
这与老猫有何关系。
在说了，就算吃人肉，那也可以称个一年半载
【在 g*****g 的大作中提到】
: 我家三年饿死3口人。
: 分别是63，61和14岁。
: 两位老人身体本来有点差，这笔帐还不能完全算到毛匪头上
: 那个14岁的长辈一切正常，楞是没吃的饿死的。
: 这是一笔血债。
: 我日死他毛匪他妈的
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h****g
发帖数: 1393 | 66 那就按照世界平均对比或者是发达国家水平对比么
毛时代除了三年自然灾害高于世界平均水平以外
其余时期基本都低于,而且接近发达国家水平
照这个指标老蒋更惨,一年500万跑不了
至于说统计难做,更说明老蒋无能,连基层都掌握不了
土共牛逼就牛逼在能够掌握基层能够数出自己饿死了多少人
然后提供数据给国轮们老将们打自己的脸
这么看来这种无能有的时候还是挽救了凯申嘛
【在 g*****g 的大作中提到】
: 民国饿死人绝对不是瞎话。
: 我详细询问过老人，
: 那时候的北平上海一早出来，经常可以看见路倒，
: 也就是饿死的尸体。
: 但是非正常死亡的统计很难做， 也从来没有看到人口统计学家给出过数字。
: 只有一些人口统计学家给出了当时中国死亡率的估计
: 一般认为在发展中国家中中等或者稍微偏上一点。
: 至于什么300-700万
: 纯属某些毛论胡编乱造。
: 没有任何出处。
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a**t
发帖数: 3833 | 67 民国这一点上。我支持你的。当时有照片。。。
至于三年自然灾害，我的周围50万人，没有听说过饿死超过2个
【在 g*****g 的大作中提到】
: 民国饿死人绝对不是瞎话。
: 我详细询问过老人，
: 那时候的北平上海一早出来，经常可以看见路倒，
: 也就是饿死的尸体。
: 但是非正常死亡的统计很难做， 也从来没有看到人口统计学家给出过数字。
: 只有一些人口统计学家给出了当时中国死亡率的估计
: 一般认为在发展中国家中中等或者稍微偏上一点。
: 至于什么300-700万
: 纯属某些毛论胡编乱造。
: 没有任何出处。
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g*****g
发帖数: 6798 | 68 这么说吧，
如果你是城里的，你说的不会太离谱
因为再怎么差都有24-27斤粮食吊着，
虽然由于没有油水，没有副食品，
虽然饿的不行，但是基本上不会饿死，
农村就更本不是这么回事，
大批的人饿死。
【在 a**t 的大作中提到】
: 民国这一点上。我支持你的。当时有照片。。。
: 至于三年自然灾害，我的周围50万人，没有听说过饿死超过2个
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b*******k
发帖数: 1761 | 69 哪里抹杀了，中国统计局长写的论文，非正常死亡人口约1700万
【在 s****r 的大作中提到】
: 民国饿死人， 人也没遮遮掩掩， 还有这么多舔肛门的啊
: 我diang饿死人， 愣是给抹杀了
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A*******e
发帖数: 12486 | 70 看你见什么官了。如果是个村长你大概不会失禁，县委书记就不行了
【在 s****r 的大作中提到】
: 呵呵， 还真没那个德行
: 你是说你自己吧？
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h****g
发帖数: 1393 | 71 蒋志华的研究
【在 b*******k 的大作中提到】
: 哪里抹杀了，中国统计局长写的论文，非正常死亡人口约1700万
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a**t
发帖数: 3833 | 72 我只听说过饥饿的程度到了吃树皮和皮带的地步，还没有到人吃人的地步。
那个农村大批的人饿死？ 农村更不容易饿死，
因为只要有土地，由地里，山里，就有生命。还没有到人吃人的地步
【在 g*****g 的大作中提到】
: 这么说吧，
: 如果你是城里的，你说的不会太离谱
: 因为再怎么差都有24-27斤粮食吊着，
: 虽然由于没有油水，没有副食品，
: 虽然饿的不行，但是基本上不会饿死，
: 农村就更本不是这么回事，
: 大批的人饿死。
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g*****g
发帖数: 6798 | 73 你这个说法我到不很反对，
老毛时代，
除了那几年没有怎么饿死人，
蒋介石时代饿死人是普遍性的，但是没有那几年这样的突发高峰。
但是要考虑到当时的情况
蒋介石28年才名义上统一中国，
统治的那些年内乱外环，国家实在太困难。
蒋政权基本上就没过过一天舒心的日子。
然后肯定有毛论说内乱外环就是蒋介石的无能。
但是我想提供一个基本的史实，
世界局势不是中国这样的国家能控制的
蒋介石能不亡国已经做得出乎想象的好了
为什么
你们可以差一查当时的世界局势，亚洲局势，
全亚洲只有3个国家没有亡国，
一个日本，一个中国，一个泰国
其他全部被帝国主义吃掉了。
【在 h****g 的大作中提到】
: 那就按照世界平均对比或者是发达国家水平对比么
: 毛时代除了三年自然灾害高于世界平均水平以外
: 其余时期基本都低于,而且接近发达国家水平
: 照这个指标老蒋更惨,一年500万跑不了
: 至于说统计难做,更说明老蒋无能,连基层都掌握不了
: 土共牛逼就牛逼在能够掌握基层能够数出自己饿死了多少人
: 然后提供数据给国轮们老将们打自己的脸
: 这么看来这种无能有的时候还是挽救了凯申嘛
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a**t
发帖数: 3833 | 74 说的更生动一点，就是在地里挖蚯蚓，亦能维持生命的，别说打猎，偷窃。。。
【在 a**t 的大作中提到】
: 我只听说过饥饿的程度到了吃树皮和皮带的地步，还没有到人吃人的地步。
: 那个农村大批的人饿死？ 农村更不容易饿死，
: 因为只要有土地，由地里，山里，就有生命。还没有到人吃人的地步
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g*****g
发帖数: 6798 | 75 奉劝你一句，没在农村呆过，就别扯。
实在想发表看法
看看平凡的时间
哪里说的是山清水秀，物产富饶的汉中
在中国怎么都算不上是贫困地区。
【在 a**t 的大作中提到】
: 说的更生动一点，就是在地里挖蚯蚓，亦能维持生命的，别说打猎，偷窃。。。
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t*****n
发帖数: 1667 | 76 你来比比，
1949年-1975年，毛蒋统治下的人民饿死多少？
1927年-1949年，毛蒋统治下的人民饿死多少？
【在 h****g 的大作中提到】
: 这我就反对了
: 水深火热要看跟谁比
: 跟凯申比总体来说还是强不少的
: 虽然跟凯申比比较掉价
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a**t
发帖数: 3833 | 77 我就是那里的人，那里俄不死人。。。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 奉劝你一句，没在农村呆过，就别扯。
: 实在想发表看法
: 看看平凡的时间
: 哪里说的是山清水秀，物产富饶的汉中
: 在中国怎么都算不上是贫困地区。
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h****g
发帖数: 1393 | 78 世界当时打仗谁都在打,内乱外患也不是中国一家才有
更何况我以前就贴过江苏省江阴一县的数据,那可是没有战乱的时期
还是江苏这种富庶地区,死亡率照样飙升在世界发展中国家高位
可想而知别的战乱时候或者是不怎么富庶的地区是什么情况
基本上我的态度就是
老毛错误政策造成千万人的非正常死亡,这一点我双手赞成
但要是据此就把老毛和希特勒等价说老毛是天字第一号的号杀人魔王
我只能说我反对这种观点,原因很简单,凯申更牛逼
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你这个说法我到不很反对，
: 老毛时代，
: 除了那几年没有怎么饿死人，
: 蒋介石时代饿死人是普遍性的，但是没有那几年这样的突发高峰。
: 但是要考虑到当时的情况
: 蒋介石28年才名义上统一中国，
: 统治的那些年内乱外环，国家实在太困难。
: 蒋政权基本上就没过过一天舒心的日子。
: 然后肯定有毛论说内乱外环就是蒋介石的无能。
: 但是我想提供一个基本的史实，
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a**t
发帖数: 3833 | 79 只有民国18年，饿死了无数。。。
【在 a**t 的大作中提到】
: 我就是那里的人，那里俄不死人。。。
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g*****g
发帖数: 6798 | 80 很好，
平凡的时间开篇已经是75年了，
主人公饿成什么样子了，
你应该还记得吧？
【在 a**t 的大作中提到】
: 我就是那里的人，那里俄不死人。。。
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h**********e
发帖数: 2973 | 81 老毛从来都没把农民当回事。他难道不知道中国经历了八年抗战，3年内战，3年朝鲜战
争后最需要的是修养生息，让老百姓安居乐业？他知道！可惜这个人好斗，国内，国外
的政治势力都斗倒了。只好拿老百姓开刀了，其中包括农民。大跃进，三面红旗，文革
，中国的农民死了多少！！！！
【在 I********l 的大作中提到】
: 一些观点认为，毛泽东时代的城乡差别很大，剥削农民来发展工业，饿死了多少千万农
: 民。我认为这种观点是错误的。饿死了几千万农民？那是不是有几个亿的农民子弟都应
: 该和毛泽东时代结下血汗深仇啊，那么请大家调查以下，现在天天反毛的，有几个是农
: 民子弟？有就站出来说一说嘛。
: 我的观点是，毛泽东时代是中国几千年来对农民最公平的年代。那么说到公平，首先就
: 要说明白几千年来中国农民遭受的最大不公平是什么？是吃不饱？是受歧视？我认为这
: 些都不是根子，根子是，农民一直享受不到公平的教育权。
: 看看古代的戏剧就知道了。古代的寒门，其实也不是农民，一般也都是小有资产的家庭
: 。真正土里刨食的普通佃农，是没有可能送孩子入私塾读书，更没有可能靠读书改换门
: 庭，即使有，也是比例小到可以忽略不计。这个我不是随便说的，统计一下中国历代状
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t*****n
发帖数: 1667 | 82 大跃进陕西四川没饿死人？
不管是民国还是日占时期，距离共产党地盘越接近的地方饿死的越多。
也是活该，谁让你们闹共产党呢？
【在 a**t 的大作中提到】
: 只有民国18年，饿死了无数。。。
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h****g
发帖数: 1393 | 83 哈
我老爹在我吃得太好吃出了痛风以后
还专门讲了他们在大学的时候是如何弄到肉食的
【在 g*****g 的大作中提到】
: 很好，
: 平凡的时间开篇已经是75年了，
: 主人公饿成什么样子了，
: 你应该还记得吧？
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g*****g
发帖数: 6798 | 84 我原来还看过江阴的数据
怎么没看到你说的情况？
“发展中国家中的高位？”
把原文拿出来瞧瞧。
【在 h****g 的大作中提到】
: 世界当时打仗谁都在打,内乱外患也不是中国一家才有
: 更何况我以前就贴过江苏省江阴一县的数据,那可是没有战乱的时期
: 还是江苏这种富庶地区,死亡率照样飙升在世界发展中国家高位
: 可想而知别的战乱时候或者是不怎么富庶的地区是什么情况
: 基本上我的态度就是
: 老毛错误政策造成千万人的非正常死亡,这一点我双手赞成
: 但要是据此就把老毛和希特勒等价说老毛是天字第一号的号杀人魔王
: 我只能说我反对这种观点,原因很简单,凯申更牛逼
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a**t
发帖数: 3833 | 85 你是傻帽，这个与gon共产党，国民党有个球的关系。式自然灾害，你懂不懂。。
【在 t*****n 的大作中提到】
: 大跃进陕西四川没饿死人？
: 不管是民国还是日占时期，距离共产党地盘越接近的地方饿死的越多。
: 也是活该，谁让你们闹共产党呢？
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h****g
发帖数: 1393 | 86 就在中新版
那文章还是我写的
不记得是不是我的马甲发的了
【在 g*****g 的大作中提到】
: 我原来还看过江阴的数据
: 怎么没看到你说的情况？
: “发展中国家中的高位？”
: 把原文拿出来瞧瞧。
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h****g
发帖数: 1393 | 87 民国时期究竟是饿得不行了去闹共产
还是闹共产所以饿得不行了,是一个问题
【在 a**t 的大作中提到】
: 你是傻帽，这个与gon共产党，国民党有个球的关系。式自然灾害，你懂不懂。。
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a**t
发帖数: 3833 | 88 由饿死人，几个别。
【在 t*****n 的大作中提到】
: 大跃进陕西四川没饿死人？
: 不管是民国还是日占时期，距离共产党地盘越接近的地方饿死的越多。
: 也是活该，谁让你们闹共产党呢？
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b*******k
发帖数: 1761 | 89 那只能说那书作者瞎写，1975年人均粮食产量和80年代初就10－20公斤每年的差距
【在 g*****g 的大作中提到】
: 很好，
: 平凡的时间开篇已经是75年了，
: 主人公饿成什么样子了，
: 你应该还记得吧？
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a**t
发帖数: 3833 | 90 gon共产，在当时还是个土匪，与民国饥荒有个屁关系
【在 h****g 的大作中提到】
: 民国时期究竟是饿得不行了去闹共产
: 还是闹共产所以饿得不行了,是一个问题
|
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h****g
发帖数: 1393 | 91 http://www.ccthere.com/article/2859495
3。很多国粉用“死亡3000”万来打土共的脸，这只能说土共活该，因为土共很邪恶也
很强大的完善了对中国基层的掌握，建立健全了完备的统计制度，而能否建立这套统计
制度可以说是衡量一个国家是否走向现代的标准。很不幸的是这套制度也能告诉大家土
共自己的错误路线错误方针害死了多少人。
此时常凯申的无能可以算是帮了大忙，因为国府过于无能，所以他也就建立不了这么一
套玩艺，五毛们想打国府的脸还未必找得到国府自己公布的数据。当时的一个估计是米
驻华大使司徒雷登给出的：1949年以前，中国平均每年有300-700万人死于饥饿。如此
估计，民国时代饿死了2亿以上人口。
后人想弄清楚三民主义行三十八年中的死亡率，只能靠估计。我所看到的是数据是，民
国时期人口死亡率为25-33‰，1936年的死亡率为2.76%，各地的统计数据，大致也在20
-40‰之间。这些数据我未能证伪，欢迎大家考证。
有人或曰，国民政府连年混战，岂能和土共承平时代相比？现在我们可以查到的是国民
政府统计的1931年到1934年江苏省江阴县的数据。这还是全国属
【在 g*****g 的大作中提到】
: 我原来还看过江阴的数据
: 怎么没看到你说的情况？
: “发展中国家中的高位？”
: 把原文拿出来瞧瞧。
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a**t
发帖数: 3833 | 92 你这话说得，好像是共产党的统治区，地震最多一样。
【在 t*****n 的大作中提到】
: 大跃进陕西四川没饿死人？
: 不管是民国还是日占时期，距离共产党地盘越接近的地方饿死的越多。
: 也是活该，谁让你们闹共产党呢？
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t*****n
发帖数: 1667 | 93 四川是著名的李井泉当政，还极个别饿死？ 饿得不会数数了？
【在 a**t 的大作中提到】
: 由饿死人，几个别。
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g*****g
发帖数: 6798 | 94 你在看什么玩笑
http://cn.chinagate.cn/data/2009-09/14/content_18520726.htm
按照中国统计年鉴：
1975 28451.5
1976 28630.5
1977 28272.5
1978 30476.5
1979 33211.5
1981 32502
1982 35450
1983 38727.5
1984 40730.5
短短几年间，中国农业生产发生革命性的变化。
回去问问你家大人，是不是就是那几年间中国老百姓的生活水平发生了更本性的变化。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 那只能说那书作者瞎写，1975年人均粮食产量和80年代初就10－20公斤每年的差距
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t*****n
发帖数: 1667 | 95 这种傻叉垃圾贴自己只能删你自己的脸吧
别的不说了，就说第一段，司徒雷登什么时候说过民国有2亿人饿死？
民国饿死的人里面有多少是因为抗日战争，是因为共产党祸害人民？
【在 h****g 的大作中提到】
: http://www.ccthere.com/article/2859495
: 3。很多国粉用“死亡3000”万来打土共的脸，这只能说土共活该，因为土共很邪恶也
: 很强大的完善了对中国基层的掌握，建立健全了完备的统计制度，而能否建立这套统计
: 制度可以说是衡量一个国家是否走向现代的标准。很不幸的是这套制度也能告诉大家土
: 共自己的错误路线错误方针害死了多少人。
: 此时常凯申的无能可以算是帮了大忙，因为国府过于无能，所以他也就建立不了这么一
: 套玩艺，五毛们想打国府的脸还未必找得到国府自己公布的数据。当时的一个估计是米
: 驻华大使司徒雷登给出的：1949年以前，中国平均每年有300-700万人死于饥饿。如此
: 估计，民国时代饿死了2亿以上人口。
: 后人想弄清楚三民主义行三十八年中的死亡率，只能靠估计。我所看到的是数据是，民
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h****g
发帖数: 1393 | 96
哈,我有说过司徒雷登说过这个话?
你这阅读能力真成问题
【在 t*****n 的大作中提到】
: 这种傻叉垃圾贴自己只能删你自己的脸吧
: 别的不说了，就说第一段，司徒雷登什么时候说过民国有2亿人饿死？
: 民国饿死的人里面有多少是因为抗日战争，是因为共产党祸害人民？
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t*****n
发帖数: 1667 | 97 我说一个事实而已，你当鸵鸟随便你
民国时期，江浙苏南一带，闹共产党很少，没什么人饿死。
什么江西陕北之类的地方，共产党多的地方饿死人就多的多，
共产党引起战乱，自然祸害人民。
再说了，民国饿死人基本由于战乱引起，
能在和平时期饿死本国公民几千万那的，那也就是伟光正的共产党能做到。
【在 a**t 的大作中提到】
: 你这话说得，好像是共产党的统治区，地震最多一样。
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a**t
发帖数: 3833 | 98 没有什么大的变化。如果土地私有化了，我才觉得农民的地位确实是提高了。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你在看什么玩笑
: http://cn.chinagate.cn/data/2009-09/14/content_18520726.htm
: 按照中国统计年鉴：
: 1975 28451.5
: 1976 28630.5
: 1977 28272.5
: 1978 30476.5
: 1979 33211.5
: 1981 32502
: 1982 35450
|
b*******k
发帖数: 1761 | 99 好蛋你好歹也是搞SCIENCE的，人口增长你就不算了，
http://www.zgxcfx.com/Article_Show.asp?ArticleID=18531
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你在看什么玩笑
: http://cn.chinagate.cn/data/2009-09/14/content_18520726.htm
: 按照中国统计年鉴：
: 1975 28451.5
: 1976 28630.5
: 1977 28272.5
: 1978 30476.5
: 1979 33211.5
: 1981 32502
: 1982 35450
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t*****n
发帖数: 1667 | 100 不仅不区分和平和战乱时期，连司徒雷登的话都要用来歪曲，
这种傻叉贴，还拿来当论据，搞笑。
【在 h****g 的大作中提到】
:
: 哈,我有说过司徒雷登说过这个话?
: 你这阅读能力真成问题
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w****2
发帖数: 12072 | 101 户口确实是一个值得详细讨论的问题。我在网上搜了，没找到相关资料。
不过估计是党内沿用苏联模式的结果，同时也是为了工业化的原始积累。
不过，毛泽东时代农民的社会地位比现在高（至少人大代表中真正代表农民的比现在多
，现在名义上是农民，实际上绝大部分是官僚）。
【在 p******y 的大作中提到】
: 如果说公平的话，毛时代因为户口政策，农民不能随便进城工作吧。
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b*******k
发帖数: 1761 | 102 另外一方面也有技术进步的贡献，积极性提高是一次性的，就在那一两年就出效果，后
面就基本不变了，但是从长期看来，粮食还是一直稳定增长的。
【在 a**t 的大作中提到】
: 没有什么大的变化。如果土地私有化了，我才觉得农民的地位确实是提高了。
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a**t
发帖数: 3833 | 103 看来，你真是个文盲，不合你讨论了。 你都不知道共产党什么时候到的北方。
【在 t*****n 的大作中提到】
: 我说一个事实而已，你当鸵鸟随便你
: 民国时期，江浙苏南一带，闹共产党很少，没什么人饿死。
: 什么江西陕北之类的地方，共产党多的地方饿死人就多的多，
: 共产党引起战乱，自然祸害人民。
: 再说了，民国饿死人基本由于战乱引起，
: 能在和平时期饿死本国公民几千万那的，那也就是伟光正的共产党能做到。
|
g*****g
发帖数: 6798 | 104 人口增长了多少？
粮食增长了多少？
【在 b*******k 的大作中提到】
: 好蛋你好歹也是搞SCIENCE的，人口增长你就不算了，
: http://www.zgxcfx.com/Article_Show.asp?ArticleID=18531
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w****2
发帖数: 12072 | 105 那三年确实是政策不对。
那照你这么说，你应该更痛恨民国了。民国时非正常死亡的（和战争无关）比新中国后
那可是多得太多了。比如我奶奶，差点就被洪水冲走了。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 我家三年饿死3口人。
: 分别是63，61和14岁。
: 两位老人身体本来有点差，这笔帐还不能完全算到毛匪头上
: 那个14岁的长辈一切正常，楞是没吃的饿死的。
: 这是一笔血债。
: 我日死他毛匪他妈的
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h****g
发帖数: 1393 | 106 哈,你那理解能力实在傻叉
【在 t*****n 的大作中提到】
: 不仅不区分和平和战乱时期，连司徒雷登的话都要用来歪曲，
: 这种傻叉贴，还拿来当论据，搞笑。
|
t*****n
发帖数: 1667 | 107 就你这德行还说别人，居然说大跃进四川陕西死人很少，你自个yy吧
【在 a**t 的大作中提到】
: 看来，你真是个文盲，不合你讨论了。 你都不知道共产党什么时候到的北方。
|
g*****g
发帖数: 6798 | 108 按照你给的资料
短短几年间，人均粮食增长了27%
非常多的人一辈子中第一次能吃饱了。
1975 28452 92420 307.8554425
1976 28631 93717 305.504871
1977 28273 94974 297.6919999
1978 30477 96259 316.6145503
1979 33212 97542 340.4892252
1980 32056 98705 324.765716
1981 32502 100072 324.786154
1982 35450 101654 348.7319732
1983 38728 103008 375.9707984
1984 40731 104357 390.3044357
【在 b*******k 的大作中提到】
: 好蛋你好歹也是搞SCIENCE的，人口增长你就不算了，
: http://www.zgxcfx.com/Article_Show.asp?ArticleID=18531
|
b*******k
发帖数: 1761 | 109 自己进去看阿
1975 28452 92420 307.8554425
1976 28631 93717 305.504871
1977 28273 94974 297.6919999
1978 30477 96259 316.6145503
1979 33212 97542 340.4892252
1980 32056 98705 324.765716
1981 32502 100072 324.786154
1982 35450 101654 348.7319732
1983 38728 103008 375.9707984
1984 40731 104357 390.3044357
1985 37911 105851 358.1543868
1986 39151 107507 364.171635
【在 g*****g 的大作中提到】
: 人口增长了多少？
: 粮食增长了多少？
|
h****g
发帖数: 1393 | 110 竟然发现他说的也算对
1980年1981年确实只比1975年多了十几公斤
【在 g*****g 的大作中提到】
: 按照你给的资料
: 短短几年间，人均粮食增长了27%
: 非常多的人一辈子中第一次能吃饱了。
: 1975 28452 92420 307.8554425
: 1976 28631 93717 305.504871
: 1977 28273 94974 297.6919999
: 1978 30477 96259 316.6145503
: 1979 33212 97542 340.4892252
: 1980 32056 98705 324.765716
: 1981 32502 100072 324.786154
|
|
|
g*****g
发帖数: 6798 | 111 我详细看了，
看过之后，只能说毛泽东这个畜生。
居然从75-76-77人均粮食负增长
还有人说老毛好，
脑子没糊吧。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 自己进去看阿
: 1975 28452 92420 307.8554425
: 1976 28631 93717 305.504871
: 1977 28273 94974 297.6919999
: 1978 30477 96259 316.6145503
: 1979 33212 97542 340.4892252
: 1980 32056 98705 324.765716
: 1981 32502 100072 324.786154
: 1982 35450 101654 348.7319732
: 1983 38728 103008 375.9707984
|
b*******k
发帖数: 1761 | 112 1984年是个高峰期，如果你按80年代后期平均水平360公斤算的话，
1975－1985和1965－1975增长率也差不多
1985 37911 105851 358.1543868
1986 39151 107507 364.1716353
1987 40473 109300 370.2927722
1988 39404 111026 354.9078594
1989 40755 112704 361.6109455
1990 44624 114333 390.298514
1991 43529 115823 375.8234548
1992 44266 117171 377.7897261
1993 45649 118517 385.1683725
1994 44510 119850 371.3808928
【在 g*****g 的大作中提到】
: 按照你给的资料
: 短短几年间，人均粮食增长了27%
: 非常多的人一辈子中第一次能吃饱了。
: 1975 28452 92420 307.8554425
: 1976 28631 93717 305.504871
: 1977 28273 94974 297.6919999
: 1978 30477 96259 316.6145503
: 1979 33212 97542 340.4892252
: 1980 32056 98705 324.765716
: 1981 32502 100072 324.786154
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h****g
发帖数: 1393 | 113 80年代后期也是负增长吧
84年最高峰
这么说来赵紫阳胡耀邦也要被唾弃
【在 g*****g 的大作中提到】
: 我详细看了，
: 看过之后，只能说毛泽东这个畜生。
: 居然从75-76-77人均粮食负增长
: 还有人说老毛好，
: 脑子没糊吧。
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g*****g
发帖数: 6798 | 114 多十几公斤也就好多了
一天可以多吃一两饭了
这对饥饿的人可不是一点点的变化。
【在 h****g 的大作中提到】
: 竟然发现他说的也算对
: 1980年1981年确实只比1975年多了十几公斤
|
w****2
发帖数: 12072 | 115 我奶奶就差点被洪水冲走。民国死人很多肯定不是瞎话。
【在 b*******k 的大作中提到】
: http://bbshtml.shangdu.com/20100130/0100100311510/11510-1.htm
: 看看这里面的照片，明国饿死很多人肯定不算瞎话。
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b*******k
发帖数: 1761 | 116 人均280公斤，基本上就可以吃饱了，说1975年饿肚子应该是不存在的。总之毛时代，
除了那3年，农业上还是下了很大的力气，70年代后期修了很多化肥厂，农药厂，到小
平手里大规模推广用了。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 多十几公斤也就好多了
: 一天可以多吃一两饭了
: 这对饥饿的人可不是一点点的变化。
|
g*****g
发帖数: 6798 | 117 你多大了？
经历过那个时代么？
80年代中期以后粮食就够吃了，
吃饱了就不需要了。
然后就是副食品，肉鱼蛋奶大增长。
【在 h****g 的大作中提到】
: 80年代后期也是负增长吧
: 84年最高峰
: 这么说来赵紫阳胡耀邦也要被唾弃
|
h****g
发帖数: 1393 | 118 我认为这你就错了,你是跟毛轮认真,但是没认真对地方
我觉得生活的改善这种感觉可能来自于副食的增加
考虑到老毛时期猛割资本主义尾巴,河南有些农村小孩甚至不知鸡鸭为何物
一天多那么一点油一点肉一个鸡蛋可比粮食增加半斤来的明显
就好比现在,我吃的大米数量肯定不如我老爹当年在农村当民兵连长
可我一天250毫升牛奶二两肉2个鸡蛋一斤水果绝对狂胜
【在 g*****g 的大作中提到】
: 多十几公斤也就好多了
: 一天可以多吃一两饭了
: 这对饥饿的人可不是一点点的变化。
|
h****g
发帖数: 1393 | 119 肚子里面有油,吃饭就可以少吃一点
当时人饭量大和饭菜没有油水关系不小
【在 h****g 的大作中提到】
: 我认为这你就错了,你是跟毛轮认真,但是没认真对地方
: 我觉得生活的改善这种感觉可能来自于副食的增加
: 考虑到老毛时期猛割资本主义尾巴,河南有些农村小孩甚至不知鸡鸭为何物
: 一天多那么一点油一点肉一个鸡蛋可比粮食增加半斤来的明显
: 就好比现在,我吃的大米数量肯定不如我老爹当年在农村当民兵连长
: 可我一天250毫升牛奶二两肉2个鸡蛋一斤水果绝对狂胜
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g*****g
发帖数: 6798 | 120 没有这么回事
280公斤就是吃不饱，
请注意一个基本常识，
粮食不但是人吃，
还要给牲口吃，
简单说，你的肉蛋奶都是粮食换的。
还有要考虑到油料消耗量。
当时没有油水，吃得特别多，总感觉到饿。
如果是现在你每天只要吃3量油，半斤肉
一天吃2两粮食就够了
当时完全不是这么回事。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 人均280公斤，基本上就可以吃饱了，说1975年饿肚子应该是不存在的。总之毛时代，
: 除了那3年，农业上还是下了很大的力气，70年代后期修了很多化肥厂，农药厂，到小
: 平手里大规模推广用了。
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h****g
发帖数: 1393 | 121
这个我赞成啊
我只是反对你因为粮食产量下降就骂老毛的逻辑
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你多大了？
: 经历过那个时代么？
: 80年代中期以后粮食就够吃了，
: 吃饱了就不需要了。
: 然后就是副食品，肉鱼蛋奶大增长。
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w****2
发帖数: 12072 | 122 http://shihuaning.blshe.com/post/760/238263
我们可以看到，五十年代中期死亡率约为1.7%，"三年自然灾害"期间在2-3%。按照侯杨
方的研究（《民国时期中国人口的死亡率》，中国人口科学 2003年05期），民国时期
人口死亡率为2.5-3.3%，最高年份和一般年份的8%的差值对应的300-400万人，正好是
一次大规模自然灾害的死亡人数。在网上还查到1936年的死亡率为2.76%，以及各地的
统计数据，大致也在2.0-4.0%之间。
而世界同期的数据为 1936-1938年2.4-2.7%。发达国家1.1-2.1%，发展中国家2.0-3.5%
。 1946-1948年2.2-2.5%，发达国家1.0-1.8%，发展中国家1.7-3.5%。（数据见《二十
世纪中国重灾百录》上海人民出版社 1999年版，p575）
由此可见，民国时代中国的死亡率是发展中国家中的"正常"水平。
20世纪50年代世界平均人口死亡率是 1.85%，1970-1975年1.3%，发达国家0.9%，发展
中国家1.4%，中国0.8%。（以上数据来自世界银行《世界发展报告》
【在 g*****g 的大作中提到】
: 民国饿死人绝对不是瞎话。
: 我详细询问过老人，
: 那时候的北平上海一早出来，经常可以看见路倒，
: 也就是饿死的尸体。
: 但是非正常死亡的统计很难做， 也从来没有看到人口统计学家给出过数字。
: 只有一些人口统计学家给出了当时中国死亡率的估计
: 一般认为在发展中国家中中等或者稍微偏上一点。
: 至于什么300-700万
: 纯属某些毛论胡编乱造。
: 没有任何出处。
|
w****2
发帖数: 12072 | 123 http://shihuaning.blshe.com/post/760/238263
其实，当回顾了历史之后你会发现，并不是中国人的命不值钱，命贱；而是旧中国的人
命贱，千万人蝼蚁般死去也换不来一点关注。抗战时国民政府为了拉壮丁就害死1400万
人那可真叫命贱，又有谁会去问是几分外患，几分人祸么？
恰恰是中共，提高了人民的生活水平，让中国的人命变得值钱起来，于是在三十多年之
后还有这么多海内外人士念念不已。当然了，现状还不能令人满意，但是，有一代代中
国人去努力，相信中国人的人命以后愈来愈贵的。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 民国饿死人绝对不是瞎话。
: 我详细询问过老人，
: 那时候的北平上海一早出来，经常可以看见路倒，
: 也就是饿死的尸体。
: 但是非正常死亡的统计很难做， 也从来没有看到人口统计学家给出过数字。
: 只有一些人口统计学家给出了当时中国死亡率的估计
: 一般认为在发展中国家中中等或者稍微偏上一点。
: 至于什么300-700万
: 纯属某些毛论胡编乱造。
: 没有任何出处。
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w****2
发帖数: 12072 | 124 我在江西，我周围没听说过死人的。不过，江西是当时最好的省份之一，可能说服力不
大。
【在 a**t 的大作中提到】
: 民国这一点上。我支持你的。当时有照片。。。
: 至于三年自然灾害，我的周围50万人，没有听说过饿死超过2个
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w****2
发帖数: 12072 | 125 当年应该是有1000多万人非正常死亡。我们有一说一。
【在 a**t 的大作中提到】
: 我只听说过饥饿的程度到了吃树皮和皮带的地步，还没有到人吃人的地步。
: 那个农村大批的人饿死？ 农村更不容易饿死，
: 因为只要有土地，由地里，山里，就有生命。还没有到人吃人的地步
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b*******k
发帖数: 1761 | 126 国际上有个标准，250公斤以下算饥饿，300公斤主食温饱，350公斤以上向副食品转移。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 没有这么回事
: 280公斤就是吃不饱，
: 请注意一个基本常识，
: 粮食不但是人吃，
: 还要给牲口吃，
: 简单说，你的肉蛋奶都是粮食换的。
: 还有要考虑到油料消耗量。
: 当时没有油水，吃得特别多，总感觉到饿。
: 如果是现在你每天只要吃3量油，半斤肉
: 一天吃2两粮食就够了
|
w****2
发帖数: 12072 | 127 竟然还有替老蒋辩护的。看看这个：
http://vip.book.sina.com.cn/book/chapter_42637_34096.html
面对这种情况，白修德意识到只有让外界知道情势如此严峻才能挽救灾区无数生命，因
此迫不及待地想把灾区实情告诉世人。洛阳电报局是他归途中经过的第一个电报局，他
立即就将电稿发出。他清楚，“按照规定，这篇报道和任何新闻报道一样，应当发回重
庆，由我在宣传部的老同事进行检查，这样，他们肯定会把这篇报道扣压下来的。然而
，这封电报却从洛阳通过成都的商业电台迅速发往了纽约。或者是因为这个电台的制度
不那么严格，或者是因为洛阳电报局某一位报务员在良心的驱使下无视有关规定，这篇
报道不经检查就直接发往纽约了。于是，消息首先在《时代》杂志上传开了——这家杂
志在整个美国是最同情中国人的事业的”。当时蒋介石的夫人宋美龄正在美国访问，顿
时大怒，认为有损中国政府形象，由于她与《时代》周刊老板亨利?卢斯（Henry ）是
老朋友，所以强烈要求卢斯将白修德解职，这一无理要求理所当然被卢斯拒绝。［美］
白修德：《探索历史》，第120页。消息登出后，在美国引起很大反响
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你这个说法我到不很反对，
: 老毛时代，
: 除了那几年没有怎么饿死人，
: 蒋介石时代饿死人是普遍性的，但是没有那几年这样的突发高峰。
: 但是要考虑到当时的情况
: 蒋介石28年才名义上统一中国，
: 统治的那些年内乱外环，国家实在太困难。
: 蒋政权基本上就没过过一天舒心的日子。
: 然后肯定有毛论说内乱外环就是蒋介石的无能。
: 但是我想提供一个基本的史实，
|
p**********n
发帖数: 1470 | 128 你睁眼说瞎话: 平凡的世界, 写的是贫瘠的陕北黄土高原, 哪里是什么"山清水秀"的汉
中盆地.
陕西是著名的一省三省, 从南到北, 历汉中关中陕北, 气候地貌民风差异极大.
路遥是陕北地区的代言人. 你要说他写的是陕南汉中, 他能气得从坟墓里出来跟你拼命.
【在 g*****g 的大作中提到】
: 奉劝你一句，没在农村呆过，就别扯。
: 实在想发表看法
: 看看平凡的时间
: 哪里说的是山清水秀，物产富饶的汉中
: 在中国怎么都算不上是贫困地区。
|
w****2
发帖数: 12072 | 129 是啊，明明解放前死人多多了，偏偏有人不承认。看看这个：
http://baike.baidu.com/view/737847.htm?func=retitle#2
民国时期
（一）1920-1921年华北四省区大饥荒：死1000多万人，灾民3000万(一说5000万
）。
（二）1925年川黔湘鄂赣五省大饥荒，死亡人数不详。
（三）1928-1930年北方八省大饥荒：死1300多万人。这是一次以旱为主，蝗、风
、雪、雹、水、疫并发的巨灾，以陕西、甘肃为中心，遍及山西、绥远、河北、察哈尔
、热河、河南八省，并波及鲁、苏、皖、鄂、湘、川、桂等省的一部或大部，灾情从
1928年延续到1930年，造成的逃荒人流无法数计，倒毙在荒原上的饿殍大约1000万。陕
西原有人口1300万，在三年大荒中，沦为饿殍、死于疫病的300多万人，流离失所者600
多万，两者合计占全省人口的70％。难民估计达五千万左右。
（三）1931年饥荒：长江1931-1949年发生水灾11次，其中1931年、1937年两次水
灾死人都超过14万人，1931年灾民1亿人，水灾后因饥饿、瘟疫而死亡的人数达300万人；
（四）19
【在 a**t 的大作中提到】
: 只有民国18年，饿死了无数。。。
|
w****2
发帖数: 12072 | 130 贫雇农没有土地，打长工，死的人也不少。农民为什么要跟共产党呢？看看《暴风骤雨
》吧。
【在 h****g 的大作中提到】
: 民国时期究竟是饿得不行了去闹共产
: 还是闹共产所以饿得不行了,是一个问题
|
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w****2
发帖数: 12072 | 131 战争死人，相对于饥荒和灾难死人，是少很多的。
【在 t*****n 的大作中提到】
: 这种傻叉垃圾贴自己只能删你自己的脸吧
: 别的不说了，就说第一段，司徒雷登什么时候说过民国有2亿人饿死？
: 民国饿死的人里面有多少是因为抗日战争，是因为共产党祸害人民？
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w****2
发帖数: 12072 | 132 你还没看懂吗？原引文：“当时的一个估计是米驻华大使司徒雷登给出的：1949年以前
，中国平均每年有300-700万人死于饥饿。如此估计，民国时代饿死了2亿以上人口。”
引文意思是说，司徒雷登说的是“1949年以前，中国平均每年有300-700万人死于饥饿
”。
“民国时代饿死了2亿以上人口”是引文作者自己说的。
你的阅读能力是有问题。
【在 t*****n 的大作中提到】
: 不仅不区分和平和战乱时期，连司徒雷登的话都要用来歪曲，
: 这种傻叉贴，还拿来当论据，搞笑。
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w****2
发帖数: 12072 | 133 好像大修水利就是在五六十年代吧。对农业的稳定起了很大的作用。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 另外一方面也有技术进步的贡献，积极性提高是一次性的，就在那一两年就出效果，后
: 面就基本不变了，但是从长期看来，粮食还是一直稳定增长的。
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w****2
发帖数: 12072 | 134 1981年比1975年，人均粮食增长了5.5%(325/308）。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 按照你给的资料
: 短短几年间，人均粮食增长了27%
: 非常多的人一辈子中第一次能吃饱了。
: 1975 28452 92420 307.8554425
: 1976 28631 93717 305.504871
: 1977 28273 94974 297.6919999
: 1978 30477 96259 316.6145503
: 1979 33212 97542 340.4892252
: 1980 32056 98705 324.765716
: 1981 32502 100072 324.786154
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w****2
发帖数: 12072 | 135 他搞不明白农业有丰年有歉年，还指望每年都稳步增长。
【在 h****g 的大作中提到】
: 80年代后期也是负增长吧
: 84年最高峰
: 这么说来赵紫阳胡耀邦也要被唾弃
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w****2
发帖数: 12072 | 136 人均280公斤 = 每月每人46斤米。
当然，很多米还会变成肉等副食品，所以实际肯定少很多。但饿肚子应该不至于。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 人均280公斤，基本上就可以吃饱了，说1975年饿肚子应该是不存在的。总之毛时代，
: 除了那3年，农业上还是下了很大的力气，70年代后期修了很多化肥厂，农药厂，到小
: 平手里大规模推广用了。
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g*****g
发帖数: 6798 | 137 某些白痴一次次的把这个网友的”创作“拿出来凑数
我只想问问这个作者和某些不长脑子的转贴者，
河南在40年代的人口是多少？
这种漏洞百出的东西还好意思拿出来，真是ft
【在 w****2 的大作中提到】
: 是啊，明明解放前死人多多了，偏偏有人不承认。看看这个：
: http://baike.baidu.com/view/737847.htm?func=retitle#2
: 民国时期
: （一）1920-1921年华北四省区大饥荒：死1000多万人，灾民3000万(一说5000万
: ）。
: （二）1925年川黔湘鄂赣五省大饥荒，死亡人数不详。
: （三）1928-1930年北方八省大饥荒：死1300多万人。这是一次以旱为主，蝗、风
: 、雪、雹、水、疫并发的巨灾，以陕西、甘肃为中心，遍及山西、绥远、河北、察哈尔
: 、热河、河南八省，并波及鲁、苏、皖、鄂、湘、川、桂等省的一部或大部，灾情从
: 1928年延续到1930年，造成的逃荒人流无法数计，倒毙在荒原上的饿殍大约1000万。陕
|
g*****g
发帖数: 6798 | 138 第100次问作者和某些转贴者
这个司徒雷登的话的出处在什么地方？
【在 w****2 的大作中提到】
: 你还没看懂吗？原引文：“当时的一个估计是米驻华大使司徒雷登给出的：1949年以前
: ，中国平均每年有300-700万人死于饥饿。如此估计，民国时代饿死了2亿以上人口。”
: 引文意思是说，司徒雷登说的是“1949年以前，中国平均每年有300-700万人死于饥饿
: ”。
: “民国时代饿死了2亿以上人口”是引文作者自己说的。
: 你的阅读能力是有问题。
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Q****r
发帖数: 7340 | 139 我家周围饿死的多得去了，还有一大家人剩不了几个的
我家人口少，饿死了一个
【在 a**t 的大作中提到】
: 民国这一点上。我支持你的。当时有照片。。。
: 至于三年自然灾害，我的周围50万人，没有听说过饿死超过2个
|
g*****g
发帖数: 6798 | 140 这个是我搞错了，是写的黄土高原
后来提到去汉中去工作
不过也很清楚的看到
到了1975年，黄土高原的老百姓更本吃不饱饭。
命.
【在 p**********n 的大作中提到】
: 你睁眼说瞎话: 平凡的世界, 写的是贫瘠的陕北黄土高原, 哪里是什么"山清水秀"的汉
: 中盆地.
: 陕西是著名的一省三省, 从南到北, 历汉中关中陕北, 气候地貌民风差异极大.
: 路遥是陕北地区的代言人. 你要说他写的是陕南汉中, 他能气得从坟墓里出来跟你拼命.
|
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Q****r
发帖数: 7340 | 141 90后？
【在 a**t 的大作中提到】
: 我就是那里的人，那里俄不死人。。。
|
Q****r
发帖数: 7340 | 142 你终于说了一句人话了
【在 a**t 的大作中提到】
: 没有什么大的变化。如果土地私有化了，我才觉得农民的地位确实是提高了。
|
w****2
发帖数: 12072 | 143 这个帖子说河南40年代1000万人，不知道正不正确。《民国人口户籍史料汇编》网上找
不到全文。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 某些白痴一次次的把这个网友的”创作“拿出来凑数
: 我只想问问这个作者和某些不长脑子的转贴者，
: 河南在40年代的人口是多少？
: 这种漏洞百出的东西还好意思拿出来，真是ft
|
a**t
发帖数: 3833 | 144 又瞎扯蛋：
黄土高原的老百姓吃不饱饭的时候很少，对于他们的选择只是，吃小麦呢，还是吃高粱。
后来有了玉米，就更不可能吃不饱了。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 这个是我搞错了，是写的黄土高原
: 后来提到去汉中去工作
: 不过也很清楚的看到
: 到了1975年，黄土高原的老百姓更本吃不饱饭。
:
: 命.
|
g*****g
发帖数: 6798 | 145 你他妈究竟看过没有
要不要我把文章摘录一段给你看看？
粱。
【在 a**t 的大作中提到】
: 又瞎扯蛋：
: 黄土高原的老百姓吃不饱饭的时候很少，对于他们的选择只是，吃小麦呢，还是吃高粱。
: 后来有了玉米，就更不可能吃不饱了。
|
a**t
发帖数: 3833 | 146 我只看个前三页。具体里面是啥，不清楚。但对陕西。你纯粹一派胡言。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你他妈究竟看过没有
: 要不要我把文章摘录一段给你看看？
:
: 粱。
|
g*****g
发帖数: 6798 | 147 全书第一页：
——————————————————————————————
他独个儿来到馍筐前，先怔了一下，然后便弯腰拾了两个高粱面馍。筐里还剩两个
，不
知他为什么没有拿。
他直起身子来，眼睛不由地朝三只空荡荡的菜盆里瞥了一眼。他瞧见乙菜盆的底子
上还
有一点残汤剩水。房上的檐水滴答下来，盆底上的菜汤四处飞溅。他扭头瞧了瞧：雨雪
迷蒙
的大院坝里空无一人。他很快蹲下来，慌得如同偷窃一般，用勺子把盆底上混合着雨水
的剩
菜汤往自己的碗里舀。铁勺刮盆底的嘶啦声象炸弹的爆炸声一样令人惊心。血涌上了他
黄瘦
的脸。一滴很大的檐水落在盆底，溅了他一脸菜汤。他闭住眼，紧接着，就见两颗泪珠
慢慢
地从脸颊上滑落了下来——唉，我们姑且就认为这是他眼中溅进了辣子汤吧！
他站起来，用手抹了一把脸，端着半碗剩菜汤，来到西南拐角处的开水房前，在水
房后
墙上伸出来的管子上给菜汤里搀了一些开水，然后把高粱面馍掰碎泡进去，就蹲在房檐
下狼
吞虎咽地吃起来。
他突然停止了咀嚼，然后看着一位女生来到馍筐前，把剩下的那两个黑面馍拿走了
。是
的，她也来了。他望着她离去的、穿破衣裳的背影，
【在 a**t 的大作中提到】
: 又瞎扯蛋：
: 黄土高原的老百姓吃不饱饭的时候很少，对于他们的选择只是，吃小麦呢，还是吃高粱。
: 后来有了玉米，就更不可能吃不饱了。
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I********l
发帖数: 8702 | 148 小说也拿来当证据了？
孙正平饿死了还是他家人饿死了？路遥这本书里究竟哪个人饿死了？
真没见过你这样满嘴喷粉的傻逼。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 全书第一页：
: ——————————————————————————————
: 他独个儿来到馍筐前，先怔了一下，然后便弯腰拾了两个高粱面馍。筐里还剩两个
: ，不
: 知他为什么没有拿。
: 他直起身子来，眼睛不由地朝三只空荡荡的菜盆里瞥了一眼。他瞧见乙菜盆的底子
: 上还
: 有一点残汤剩水。房上的檐水滴答下来，盆底上的菜汤四处飞溅。他扭头瞧了瞧：雨雪
: 迷蒙
: 的大院坝里空无一人。他很快蹲下来，慌得如同偷窃一般，用勺子把盆底上混合着雨水
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g*****g
发帖数: 6798 | 149 小说不能做证据
陈丕显的文章能不能做证据？
【在 I********l 的大作中提到】
: 小说也拿来当证据了？
: 孙正平饿死了还是他家人饿死了？路遥这本书里究竟哪个人饿死了？
: 真没见过你这样满嘴喷粉的傻逼。
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w****2
发帖数: 12072 | 150 找到一个比较接近的：清末河南2611万人。
“清末户口统计时，直隶全省人口为26721358人，山东为 29556688人，山西为
10099135人，河南为26109931人（注：梁方仲：《统计》甲表86。），四省合计
92487112人，仍未超出光绪元年的人口数字。民国以后，无论是清末警察系统的人口登
记，还是30年代保甲机构的人口统计，都存在着严重不实的现象，何炳棣认为，这是中
国人口统计史上的"真空时期"。珀金斯明确指出，"凡是考察过1851年和1953年的人口
调查的人，不会不注意到这两套各自为政独立完成的资料之间有广泛的一致性。这种看
法不仅适用于人口总数，而且也同样适用于各省的数字。"（注：〔美〕德·希·珀金
斯：《中国农业的发展（1368-1968年）》，上海译文出版社，1984年，277页。）根据
1953年人口普查的数据，河北人口总数为35984644人，山东48876548人，河南44214594
人，山西 14314485人，四省合计为143390271人。”
【在 g*****g 的大作中提到】
: 某些白痴一次次的把这个网友的”创作“拿出来凑数
: 我只想问问这个作者和某些不长脑子的转贴者，
: 河南在40年代的人口是多少？
: 这种漏洞百出的东西还好意思拿出来，真是ft
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w****2
发帖数: 12072 | 151 http://www.studa.net/nongcun/060423/10435573.html
44214594
【在 w****2 的大作中提到】
: 找到一个比较接近的：清末河南2611万人。
: “清末户口统计时，直隶全省人口为26721358人，山东为 29556688人，山西为
: 10099135人，河南为26109931人（注：梁方仲：《统计》甲表86。），四省合计
: 92487112人，仍未超出光绪元年的人口数字。民国以后，无论是清末警察系统的人口登
: 记，还是30年代保甲机构的人口统计，都存在着严重不实的现象，何炳棣认为，这是中
: 国人口统计史上的"真空时期"。珀金斯明确指出，"凡是考察过1851年和1953年的人口
: 调查的人，不会不注意到这两套各自为政独立完成的资料之间有广泛的一致性。这种看
: 法不仅适用于人口总数，而且也同样适用于各省的数字。"（注：〔美〕德·希·珀金
: 斯：《中国农业的发展（1368-1968年）》，上海译文出版社，1984年，277页。）根据
: 1953年人口普查的数据，河北人口总数为35984644人，山东48876548人，河南44214594
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a**t
发帖数: 3833 | 152 我想起来内容了，就是个爱情故事。当地就是那样的
【在 g*****g 的大作中提到】
: 小说不能做证据
: 陈丕显的文章能不能做证据？
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m**y
发帖数: 5225 | 153 看不下去了，一个个的都在这里胡扯淡。你们好歹也读点中国经济方面的比较严肃的东
西再放屁啊。解决中国粮食问题的是联产承包责任制么？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 小说不能做证据
: 陈丕显的文章能不能做证据？
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I********l
发帖数: 8702 | 154 你因为有了成见，所以任何支持你自己观点的，都成了你的证据。
如果饿死上千万是一个事实，那就应该无论从任何角度都是驳不到的。但是饿死上千万
的说法，却存在着好多硬伤无法自圆其说。比如说，为何全国竟然没有出现一起骚乱，
为何民间叙事和集体回忆只有“饥饿感”，却没有“大批人饿死”的回忆和叙事？为什
么找不到一个地区符合汶川地震死亡率的标准？
绝大部分——如果不是全部——有关饿死人的证据，不是数字，就是没有真名实姓可供
证伪的孤例，或者是小样本，比如说，我们村啊。这是几千万人的大样本啊，你弄来几
个村算怎么回事。
所以说，随机抽样要比列举什么“我听同学说”的个例更能说明问题。
如果随机抽样调查信阳人，99%或者绝大部分都亲历过三年自然灾害期间身边有亲人朋
友街坊邻居饿死，那就说明信阳饿死人的比例至少是10%。如果不是这样，那信阳死亡
率就达不到10%。如果信阳这个大家都广泛引用的例子都达不到10%，那何来全国饿死5%？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 小说不能做证据
: 陈丕显的文章能不能做证据？
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g*****g
发帖数: 6798 | 155 就按照你给的数据，这个网友创作的帖子中
河南人口是多少？
误差是多少？百分之161%？
这样的东西某些人也反复拿出来做证据？
44214594
【在 w****2 的大作中提到】
: 找到一个比较接近的：清末河南2611万人。
: “清末户口统计时，直隶全省人口为26721358人，山东为 29556688人，山西为
: 10099135人，河南为26109931人（注：梁方仲：《统计》甲表86。），四省合计
: 92487112人，仍未超出光绪元年的人口数字。民国以后，无论是清末警察系统的人口登
: 记，还是30年代保甲机构的人口统计，都存在着严重不实的现象，何炳棣认为，这是中
: 国人口统计史上的"真空时期"。珀金斯明确指出，"凡是考察过1851年和1953年的人口
: 调查的人，不会不注意到这两套各自为政独立完成的资料之间有广泛的一致性。这种看
: 法不仅适用于人口总数，而且也同样适用于各省的数字。"（注：〔美〕德·希·珀金
: 斯：《中国农业的发展（1368-1968年）》，上海译文出版社，1984年，277页。）根据
: 1953年人口普查的数据，河北人口总数为35984644人，山东48876548人，河南44214594
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w****2
发帖数: 12072 | 156 这是清末的数据，不是40年代的。40年代可能会更多些。
不过，河南300万人死亡是白修德估计的。
把各村、县情况汇总后，白修德估计受灾最重的四十个县中大约有三百万至五百万人饿死。但是，当他向河南省省主席说起饿殍遍地的情景时，这位省主席却说他夸大事实：“只有富人才得把赋税全部交纳。对于穷人，我们所征收的，绝不超过土地上所能出产的东西。”［美］白修德、贾安娜：《中国的惊雷》，第195页。
http://book.sina.com.cn/nzt/history/his/lylsdlf/39.shtml
【在 g*****g 的大作中提到】
: 就按照你给的数据，这个网友创作的帖子中
: 河南人口是多少？
: 误差是多少？百分之161%？
: 这样的东西某些人也反复拿出来做证据？
:
: 44214594
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g*****g
发帖数: 6798 | 157 所以我说保守估计误差就达到误差160%以上。
这个帖子我建议你们不要用了，
只会给你们反作用
我倒是建议你们，
如果你们能找出司徒雷登的原文，那就是一颗投向老将的炸弹。
【在 w****2 的大作中提到】
: 这是清末的数据，不是40年代的。40年代可能会更多些。
: 不过，河南300万人死亡是白修德估计的。
: 把各村、县情况汇总后，白修德估计受灾最重的四十个县中大约有三百万至五百万人饿死。但是，当他向河南省省主席说起饿殍遍地的情景时，这位省主席却说他夸大事实：“只有富人才得把赋税全部交纳。对于穷人，我们所征收的，绝不超过土地上所能出产的东西。”［美］白修德、贾安娜：《中国的惊雷》，第195页。
: http://book.sina.com.cn/nzt/history/his/lylsdlf/39.shtml
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w****2
发帖数: 12072 | 158 其实我找了，没找到。
不过中国人写文章很多时候不引文的，所以也不能断定真假。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 所以我说保守估计误差就达到误差160%以上。
: 这个帖子我建议你们不要用了，
: 只会给你们反作用
: 我倒是建议你们，
: 如果你们能找出司徒雷登的原文，那就是一颗投向老将的炸弹。
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j*******n
发帖数: 10868 | 159 户口？苏联模式？！你信口雌黄也得有点谱吧？教你个乖，这世上有户口制度的就两个国家，中国和北
棒
至于太祖朝的农民地位么，先把农村人的投票权只相当于城市人的1/8搞清楚了再出来瞎说，到了胡温朝
才开始谈平等投票
【在 w****2 的大作中提到】
: 户口确实是一个值得详细讨论的问题。我在网上搜了，没找到相关资料。
: 不过估计是党内沿用苏联模式的结果，同时也是为了工业化的原始积累。
: 不过，毛泽东时代农民的社会地位比现在高（至少人大代表中真正代表农民的比现在多
: ，现在名义上是农民，实际上绝大部分是官僚）。
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w****2
发帖数: 12072 | 160 中国户口制度的设计过程我一直没在网上找到。你能不能找到一些相关研究？我感觉像
是陈云等人的风格，但不确定。
至于农村人的投票权，其实是人大代表的数量问题。要考虑到以下三点：
1）现在农民的人大代表并不是真正的农民，往往是官僚，只不过是不同地区的官僚代表的
划分而已，而毛时代农民代表大部分是真正的农民。
2）当时农村人口比例太高，要照顾到城市里的各种阶层的代表性必然减少了农民的代
表数。解放初这个代表数量的规定好像是邓小平主持的。
http://www.muhong.com/ReadNews.asp?NewsID=462
1953年制定第一部选举法时，由邓小平作关于选举法草案的说明。他在说明中指出：“
这些在选举上不同比例的规定，就某种方面来说，是不完全平等的，但是只有这样规定
，才能真实地反映我国的现实生活，才能使全国各民族各阶层在各级人民代表大会中有
与其地位相当的代表。”他满怀信心地预言，随着我国政治、经济、文化的发展，我们
将采用“更为完备的选举制度”，“过渡到更为平等和完全平等的选举”。
3）人大代表其实就是个橡皮图章，没有真正使用过，所以很长时间内并不是大家注意
的焦点。
【在 j*******n 的大作中提到】
: 户口？苏联模式？！你信口雌黄也得有点谱吧？教你个乖，这世上有户口制度的就两个国家，中国和北
: 棒
: 至于太祖朝的农民地位么，先把农村人的投票权只相当于城市人的1/8搞清楚了再出来瞎说，到了胡温朝
: 才开始谈平等投票
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s******c
发帖数: 467 | 161 纯扯淡。
毛泽东最大的功绩是建立了中国工业化的基础，在没有多少外援和与西方隔绝的情况下
，剥夺农民是中国资本积累的最主要来源。对农民而来，何来公正？
【在 I********l 的大作中提到】
: 一些观点认为，毛泽东时代的城乡差别很大，剥削农民来发展工业，饿死了多少千万农
: 民。我认为这种观点是错误的。饿死了几千万农民？那是不是有几个亿的农民子弟都应
: 该和毛泽东时代结下血汗深仇啊，那么请大家调查以下，现在天天反毛的，有几个是农
: 民子弟？有就站出来说一说嘛。
: 我的观点是，毛泽东时代是中国几千年来对农民最公平的年代。那么说到公平，首先就
: 要说明白几千年来中国农民遭受的最大不公平是什么？是吃不饱？是受歧视？我认为这
: 些都不是根子，根子是，农民一直享受不到公平的教育权。
: 看看古代的戏剧就知道了。古代的寒门，其实也不是农民，一般也都是小有资产的家庭
: 。真正土里刨食的普通佃农，是没有可能送孩子入私塾读书，更没有可能靠读书改换门
: 庭，即使有，也是比例小到可以忽略不计。这个我不是随便说的，统计一下中国历代状
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d****h
发帖数: 4291 | 162 干你娘，大跃进饿死3000万不是农民？？
城乡二元户籍制度不是毛腊肉为农民定做的歧视标签？
滚你娘的脑残 |
