w****2
发帖数: 12072 | 1 《南方周末》：汶川震痛，痛出一个新中国
这一切是执政党和政府身体力行并积极倡导的结果。以国民的生命危机为国家的最高危
机，以国民的生命尊严为国家的最高尊严，以整个国家的力量去拯救一个一个具体的生
命，一个一个普通国民的生命。国家正以这样切实的行动，向自己的人民，向全世界兑
现自己对于普世价值的承诺。
只要国家以苍生为念，以国民的生命权利为本，只要有这样的底线共识，就会奠定全民
族和解、中国与全世界和解的伦理基础。整个世界就都会向我们伸出援手，整个人类就
都会跟我们休戚与共。我们就会与世界一起走向人权、法治、民主的康庄大道。 |
w****2
发帖数: 12072 | 2 http://q.ifeng.com/group/article/22136.html
看官，无论您持何种观点，且听我说两句肺腑之言。
第一，“普世价值”这玩意儿，不同人群、不同时代、不同文化背景下，均有不同
的解读，“真理从来都是具体的”（列宁语）。
那种放之四海而皆准，并且由胳膊粗、力气大、背景深的大佬及其小兄弟、代理人
找上门来推行的“普世价值”，您最好离他远点，久入鲍肆，不闻其臭！
第二，南报用“坐商形式”来兜售“普世价值”，不太合适。笔者早年毕业于商学
院，略通为商之道。开辟市场必须抓典型，今曰“案例教学”，而推广“普世价值”的
成功案例，近年莫过伊拉克国。过些日子，没准儿伊朗也会被强行“普世”。
所以，诚恳建议南报诸公到那一带宣传“普世价值”，一定特带劲儿。最好带上前
几天驻伊美军用古兰经当靶子实弹射击，弹无虚发的照片，伊拉克人民无论是什叶派，
还是逊尼派，都会被你们感动，会热烈欢迎你们的。
猛料大起底派：南报广告，多国集团在华企业鼎力相助，拿人钱财替人消灾，市场
的道理如此，可以理解啦！南报重诺守信，殊令人钦佩。
鹦鹉学舌派学舌：我虽然不同意你的观点，但是我誓死捍卫你说话
【在 w****2 的大作中提到】
: 《南方周末》：汶川震痛，痛出一个新中国
: 这一切是执政党和政府身体力行并积极倡导的结果。以国民的生命危机为国家的最高危
: 机，以国民的生命尊严为国家的最高尊严，以整个国家的力量去拯救一个一个具体的生
: 命，一个一个普通国民的生命。国家正以这样切实的行动，向自己的人民，向全世界兑
: 现自己对于普世价值的承诺。
: 只要国家以苍生为念，以国民的生命权利为本，只要有这样的底线共识，就会奠定全民
: 族和解、中国与全世界和解的伦理基础。整个世界就都会向我们伸出援手，整个人类就
: 都会跟我们休戚与共。我们就会与世界一起走向人权、法治、民主的康庄大道。
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l*****a
发帖数: 439 | 3 否定普世价值的背后是特权阶级的利益，强调特殊性正是特权的来源。
所谓用水果论否定普世价值其实就是给老百姓啃树叶特权阶级在家吃特供，对外称大伙
都吃到水果了。 |
w****2
发帖数: 12072 | 4 我还是那句话，一一列举出一些普通人的普世权利，然后一一保障它们，这才是普世的
出路。比如，凡是只提抽象的言论自由，而不提如何切实保障各类普通人的话语权（记
住，是人人平等的话语权，而不是元元平等的话语权），那就只是精英的普世（一个具
体的普世），而不是大众的普世（也还是一个具体的普世），从而不是真正的普世。
南方系最大的问题是没有提出如何切实保障普通人的具体普世权利，而只是贩卖“多党
制、三权分立、总统被选举权”等精英公民才有的具体普世权利。这其实就是社会主义
民主和资本主义民主的本质区别。
现在应该在基层进行民主实践，培养人民的民主精神，同时立法一一列举和一一保障普
通人的具体民主权利。这也是西方应该走而还没有走的路（精英们不会走这条路的，因
为他们是既得利益者）。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 否定普世价值的背后是特权阶级的利益，强调特殊性正是特权的来源。
: 所谓用水果论否定普世价值其实就是给老百姓啃树叶特权阶级在家吃特供，对外称大伙
: 都吃到水果了。
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w****2
发帖数: 12072 | 5 http://www.geekonomics10000.com/383
。。。。。。
但从 KIPP 在美国的成功，我们可以看到另一种普世价值：穷人的普世价值。穷人的普
世价值很简单，那就是不想再当穷人。哪怕是牺牲个性，也不想当穷人。哪怕是没时间
看哈利波特，也不想当穷人。哪怕是集体主义，也不想当穷人。
在某些人眼中的完美穷人，是安分守己的，以贫穷为乐的穷人。一个中产阶级人士跑到
乡下去玩，他希望看到的可能是那种乐呵呵地赶着牛羊去田野的穷人孩子。在最理想的
情况下，这个孩子最好还要对他的跑车表示一下鄙视，那样的话他会感动地把这个经历
写在博客上。反过来，如果一个穷人孩子对他说，我要不惜一切代价考上你上的那个大
学，将来也买一辆这样的跑车，那就一点诗情画意都没有了。
西方国家的人看西藏和非洲，就是希望这两个地方的穷人永远都是诗情画意的穷人。他
们希望藏族人最好永远都是虔诚的宗教教徒，他们希望非洲人最好永远都过绿色环保的
生活。
但穷人不想永远当穷人。穷人认为如果能考上大学，那么年轻的时候做出一点牺牲是值
得的。考上大学以后再学风雅也不迟。即使是在今天的美国，仍然需要 KIPP 这样的中
【在 w****2 的大作中提到】
: 我还是那句话，一一列举出一些普通人的普世权利，然后一一保障它们，这才是普世的
: 出路。比如，凡是只提抽象的言论自由，而不提如何切实保障各类普通人的话语权（记
: 住，是人人平等的话语权，而不是元元平等的话语权），那就只是精英的普世（一个具
: 体的普世），而不是大众的普世（也还是一个具体的普世），从而不是真正的普世。
: 南方系最大的问题是没有提出如何切实保障普通人的具体普世权利，而只是贩卖“多党
: 制、三权分立、总统被选举权”等精英公民才有的具体普世权利。这其实就是社会主义
: 民主和资本主义民主的本质区别。
: 现在应该在基层进行民主实践，培养人民的民主精神，同时立法一一列举和一一保障普
: 通人的具体民主权利。这也是西方应该走而还没有走的路（精英们不会走这条路的，因
: 为他们是既得利益者）。
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j******n
发帖数: 1568 | 6 lz不要在这里空谈什么是社会主义民主。你连什么是普世价值都没搞清楚呢。 |
w****2
发帖数: 12072 | 7 普世价值是一项一项列举出来的普通人的具体权利。
比如：
1）每个人都有温饱的权利（即生存权）
2）每个人都有平等的话语权（即言论自由）
3）每个人都可以在地球上自由的迁徙（即迁徙自由，不应该被国家所限制）
4）每个人，自要愿意，都可以劳动并得到报酬（即免于失业的自由）
5）每一个在一个群体中的个人，对本群体事务都有管理、建议、批评、讨论权
6）每一个在一个群体中的个人，在本群体中都有选举权、被选举权
等等
各个权利都必须有相应的形式保证。
【在 j******n 的大作中提到】
: lz不要在这里空谈什么是社会主义民主。你连什么是普世价值都没搞清楚呢。
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j******n
发帖数: 1568 | 8 请自行去wiki以下四个词，Individualité,Liberté, égalité, Fraternité。 基
本的概括能力都
没有，还在那里自树靶子打得很开心。
请不要把生存权整天挂在嘴边。你这是在侮辱人的定义，把人降低到动物的高度。人来
源于动
物，动物有求生的本能，人也有，生存是人作为动物的本能。而人权，作为把人区别于
动物的判
据，恰恰在于人可以为了追求某一类价值观而放弃生存的权利。
最后，请lz认真的回答，就你列出的这几项基本权利，是你所谓的社会主义民主保护的
好，还是
西方发达国家资本主义民主保护的好？
【在 w****2 的大作中提到】
: 普世价值是一项一项列举出来的普通人的具体权利。
: 比如：
: 1）每个人都有温饱的权利（即生存权）
: 2）每个人都有平等的话语权（即言论自由）
: 3）每个人都可以在地球上自由的迁徙（即迁徙自由，不应该被国家所限制）
: 4）每个人，自要愿意，都可以劳动并得到报酬（即免于失业的自由）
: 5）每一个在一个群体中的个人，对本群体事务都有管理、建议、批评、讨论权
: 6）每一个在一个群体中的个人，在本群体中都有选举权、被选举权
: 等等
: 各个权利都必须有相应的形式保证。
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w****2
发帖数: 12072 | 9
权利是不可剥夺，但可自己不使用的。你是不是在说社会“为了追求某一类价值观”可
以放弃“别人”“生存的权利”（如果那个人没有犯罪）？那你这种思想太可怕了。
当然是我所说的社会主义民主保护的好。西方发达国家资本主义民主有一线农民做国会
议员吗？西方发达国家资本主义民主中穷人的话语权和资本家一样吗？
【在 j******n 的大作中提到】
: 请自行去wiki以下四个词，Individualité,Liberté, égalité, Fraternité。 基
: 本的概括能力都
: 没有，还在那里自树靶子打得很开心。
: 请不要把生存权整天挂在嘴边。你这是在侮辱人的定义，把人降低到动物的高度。人来
: 源于动
: 物，动物有求生的本能，人也有，生存是人作为动物的本能。而人权，作为把人区别于
: 动物的判
: 据，恰恰在于人可以为了追求某一类价值观而放弃生存的权利。
: 最后，请lz认真的回答，就你列出的这几项基本权利，是你所谓的社会主义民主保护的
: 好，还是
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j******n
发帖数: 1568 | 10 人，果然可以无耻到象你这种样子。
【在 w****2 的大作中提到】
:
: 权利是不可剥夺，但可自己不使用的。你是不是在说社会“为了追求某一类价值观”可
: 以放弃“别人”“生存的权利”（如果那个人没有犯罪）？那你这种思想太可怕了。
: 当然是我所说的社会主义民主保护的好。西方发达国家资本主义民主有一线农民做国会
: 议员吗？西方发达国家资本主义民主中穷人的话语权和资本家一样吗？
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p********6
发帖数: 1802 | 11 大家都在批“国家正以这样切实的行动，向自己的人民，向全世界兑现自己对于普世价
值的承诺。”这句。
其实我以为“整个世界就都会向我们伸出援手，整个人类就都会跟我们休戚与共。我们
就会与世界一起走向人权、法治、民主的康庄大道。”这句才是最能忽悠人，也最能蒙
蔽人，也最能体现裸奔心理。
【在 w****2 的大作中提到】
: 《南方周末》：汶川震痛，痛出一个新中国
: 这一切是执政党和政府身体力行并积极倡导的结果。以国民的生命危机为国家的最高危
: 机，以国民的生命尊严为国家的最高尊严，以整个国家的力量去拯救一个一个具体的生
: 命，一个一个普通国民的生命。国家正以这样切实的行动，向自己的人民，向全世界兑
: 现自己对于普世价值的承诺。
: 只要国家以苍生为念，以国民的生命权利为本，只要有这样的底线共识，就会奠定全民
: 族和解、中国与全世界和解的伦理基础。整个世界就都会向我们伸出援手，整个人类就
: 都会跟我们休戚与共。我们就会与世界一起走向人权、法治、民主的康庄大道。
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w****2
发帖数: 12072 | 12 我不是说已经实现了的社会主义民主，而是说等待我们实现的社会主义民主。这有什么
问题？我说的又没错。
你以为中国现在走多党制、三权分立会走上西方的道路？我觉得不会，只会民不聊生、
买办投降（看看茅于轼、任志强等），甚至国家分裂（前苏联）、军阀混战（民国）、
汉人血流成河。你看到哪个非西方传统发达国家凭这一套走上了西方的道路？历史不可
复制。
【在 j******n 的大作中提到】
: 人，果然可以无耻到象你这种样子。
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w****2
发帖数: 12072 | 13 这句话很像前苏联分裂前pussy派的说法。当时说只要完全接轨就会得到援助，结果分
是分裂了，屁也没得到。现在又回到中央集权了，还是被西方认为没有“向全世界兑现
自己对于普世价值的承诺。”
【在 p********6 的大作中提到】
: 大家都在批“国家正以这样切实的行动，向自己的人民，向全世界兑现自己对于普世价
: 值的承诺。”这句。
: 其实我以为“整个世界就都会向我们伸出援手，整个人类就都会跟我们休戚与共。我们
: 就会与世界一起走向人权、法治、民主的康庄大道。”这句才是最能忽悠人，也最能蒙
: 蔽人，也最能体现裸奔心理。
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m*******1
发帖数: 610 | 14 台湾，韩国，日本，这些都是跟中国最有文化渊源的地方，放着这些例子不看，非要自
贬身价把自己扯
到跟菲律宾印尼比，不是自轻自贱是什么。 菲律宾印尼那种国家，一天工作里面要休
息拜5次以上，中
国会么？
韩国日本以前跟着封建文化走，就走到要闭关锁国的地步，只要是甩开了封建文化，就
凭着传统文化里
优秀的地方+现代国家制度走向现代强国。看看韩国现在蒸蒸日上的势头，面对中国人
颐指气使的样子，
TMD以前在中国帝国面前称臣的棒子凭啥！
【在 w****2 的大作中提到】
: 我不是说已经实现了的社会主义民主，而是说等待我们实现的社会主义民主。这有什么
: 问题？我说的又没错。
: 你以为中国现在走多党制、三权分立会走上西方的道路？我觉得不会，只会民不聊生、
: 买办投降（看看茅于轼、任志强等），甚至国家分裂（前苏联）、军阀混战（民国）、
: 汉人血流成河。你看到哪个非西方传统发达国家凭这一套走上了西方的道路？历史不可
: 复制。
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m*******1
发帖数: 610 | 15 你这个是对的，就跟李敖在北大演讲的一样的，只要中国真正的按中国现在的宪法一条
一条认认真真地
执行，他就放弃自由主义，管tmd什么自由主义。
这点，胡适著名的也早就有过：“少谈点主义，多谈点问题”。离开一个个具体的案例
，无论什么主义P都
不是。
【在 w****2 的大作中提到】
: 普世价值是一项一项列举出来的普通人的具体权利。
: 比如：
: 1）每个人都有温饱的权利（即生存权）
: 2）每个人都有平等的话语权（即言论自由）
: 3）每个人都可以在地球上自由的迁徙（即迁徙自由，不应该被国家所限制）
: 4）每个人，自要愿意，都可以劳动并得到报酬（即免于失业的自由）
: 5）每一个在一个群体中的个人，对本群体事务都有管理、建议、批评、讨论权
: 6）每一个在一个群体中的个人，在本群体中都有选举权、被选举权
: 等等
: 各个权利都必须有相应的形式保证。
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b*******t
发帖数: 4756 | 16 没有所谓的普世价值，我不明白为啥那么多人看了这个辞就如同割了他们的小JJ，怕什
么呢。
普世价值的根本是对“人”的看法，其它的都是在这个根本基础上建立起来的。
单纯的普世价值只是概念意义上的。例如 All men are created equal。 这是一个典
型的普世价值观。你接受就接受，不接受也可以信仰别的价值观，例如，天赋我王权，
也是一样的，皇帝的权利是上天赋予的，也是一种根本上的价值观。
同样的，天赋人权也是一样，后来的什么自由啊，之类的，全是推导的，并不是根本。
但为啥人生来就有权呢，这可能就是错的，所以可以反对天赋人权之类的谬论。
所以，普世价值是一起看法/道德/行为的根基，本身是没意义的，现实更是做不到。但
这是人的生命的根基。
其它制度之类的，是完全另一回事了，做好了，很难 |
k****r
发帖数: 9629 | 17 你都说了可以反对，那这些人就是反对呗。
【在 b*******t 的大作中提到】
: 没有所谓的普世价值，我不明白为啥那么多人看了这个辞就如同割了他们的小JJ，怕什
: 么呢。
: 普世价值的根本是对“人”的看法，其它的都是在这个根本基础上建立起来的。
: 单纯的普世价值只是概念意义上的。例如 All men are created equal。 这是一个典
: 型的普世价值观。你接受就接受，不接受也可以信仰别的价值观，例如，天赋我王权，
: 也是一样的，皇帝的权利是上天赋予的，也是一种根本上的价值观。
: 同样的，天赋人权也是一样，后来的什么自由啊，之类的，全是推导的，并不是根本。
: 但为啥人生来就有权呢，这可能就是错的，所以可以反对天赋人权之类的谬论。
: 所以，普世价值是一起看法/道德/行为的根基，本身是没意义的，现实更是做不到。但
: 这是人的生命的根基。
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b*******t
发帖数: 4756 | 18 反对西方的普世价值观，也没什么错。普世价值观的根本是如何做“人”的问题，对于
中国的进步没啥帮助。
我觉得中国现在的根本价值观就2个：
1.强权为基础的等级人格观。 （对啥的看法脑子里的根本都是以这个为根基的，例如
总认为谁能打，谁就是老大。你不服，打。整个社会的道德/制度等无不以此为根基。）
2.利益至上的生存观。
大家吵的，基本上都是以根本价值观为基础的行为方式，都是价值观上层的东西了。
【在 k****r 的大作中提到】
: 你都说了可以反对，那这些人就是反对呗。
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j******n
发帖数: 1568 | 19 不用这么扭扭捏捏的了。直说你承认不承认人人生而平等就是了。如果不承认，这个
bbs上面可以
把你当孙子的还是找的出来的。
。）
【在 b*******t 的大作中提到】
: 反对西方的普世价值观，也没什么错。普世价值观的根本是如何做“人”的问题，对于
: 中国的进步没啥帮助。
: 我觉得中国现在的根本价值观就2个：
: 1.强权为基础的等级人格观。 （对啥的看法脑子里的根本都是以这个为根基的，例如
: 总认为谁能打，谁就是老大。你不服，打。整个社会的道德/制度等无不以此为根基。）
: 2.利益至上的生存观。
: 大家吵的，基本上都是以根本价值观为基础的行为方式，都是价值观上层的东西了。
|
b*******y
发帖数: 331 | 20 人生下来就没权利，权利都是自己争取的。
【在 b*******t 的大作中提到】
: 没有所谓的普世价值，我不明白为啥那么多人看了这个辞就如同割了他们的小JJ，怕什
: 么呢。
: 普世价值的根本是对“人”的看法，其它的都是在这个根本基础上建立起来的。
: 单纯的普世价值只是概念意义上的。例如 All men are created equal。 这是一个典
: 型的普世价值观。你接受就接受，不接受也可以信仰别的价值观，例如，天赋我王权，
: 也是一样的，皇帝的权利是上天赋予的，也是一种根本上的价值观。
: 同样的，天赋人权也是一样，后来的什么自由啊，之类的，全是推导的，并不是根本。
: 但为啥人生来就有权呢，这可能就是错的，所以可以反对天赋人权之类的谬论。
: 所以，普世价值是一起看法/道德/行为的根基，本身是没意义的，现实更是做不到。但
: 这是人的生命的根基。
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b*******y
发帖数: 331 | 21 现在大批的韩国棒子已经在中国的土地上包括中国人开的公司里做高官，买700多万的
大房子了。中国要变成韩国人的国土了。
【在 m*******1 的大作中提到】
: 台湾，韩国，日本，这些都是跟中国最有文化渊源的地方，放着这些例子不看，非要自
: 贬身价把自己扯
: 到跟菲律宾印尼比，不是自轻自贱是什么。 菲律宾印尼那种国家，一天工作里面要休
: 息拜5次以上，中
: 国会么？
: 韩国日本以前跟着封建文化走，就走到要闭关锁国的地步，只要是甩开了封建文化，就
: 凭着传统文化里
: 优秀的地方+现代国家制度走向现代强国。看看韩国现在蒸蒸日上的势头，面对中国人
: 颐指气使的样子，
: TMD以前在中国帝国面前称臣的棒子凭啥！
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