b**********n 发帖数: 2812 | 1 当年有能力发现新大陆或者新世界的时候,没有去这么做。要知道,看着世界的地图一
点点被点亮被发现,直到全世界都出现在你面前的时候,那是多么有成就感的事情啊。
。。。 |
j***8 发帖数: 222 | 2 蛮夷之地,要了还得治理教化,麻烦!
【在 b**********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当年有能力发现新大陆或者新世界的时候,没有去这么做。要知道,看着世界的地图一 : 点点被点亮被发现,直到全世界都出现在你面前的时候,那是多么有成就感的事情啊。 : 。。。
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W****n 发帖数: 591 | 3 咱老祖宗发达的绝对超乎你的想象,北美其实是中国人发现的,早在冰河时代我们就来
到这里,并且穿越中美,到达秘鲁。
详情请参阅《columbus was chinese》 by Hans Breuer, 1972 |
c**********w 发帖数: 1746 | 4 it doesn't matter now.
【在 W****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 咱老祖宗发达的绝对超乎你的想象,北美其实是中国人发现的,早在冰河时代我们就来 : 到这里,并且穿越中美,到达秘鲁。 : 详情请参阅《columbus was chinese》 by Hans Breuer, 1972
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m**********n 发帖数: 27535 | 5 自己的地盘够大了,不需要发现,不像岛国人民的扩张欲很强烈 |
b**********n 发帖数: 2812 | 6 那我们的自己的地图里,为啥一直没有一副完整的世界地图?
【在 W****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 咱老祖宗发达的绝对超乎你的想象,北美其实是中国人发现的,早在冰河时代我们就来 : 到这里,并且穿越中美,到达秘鲁。 : 详情请参阅《columbus was chinese》 by Hans Breuer, 1972
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k**o 发帖数: 15334 | 7 以古代的通讯手段和政治结构,统治清朝那么大的地盘已经很难了,要再去征服别的地
方,那基本上不可能。历史上的超大帝国,蒙古帝国,马其顿帝国,罗马帝国都是征服
地域超过了自己的能力范围,最后无一例外分裂成几个互不相干的国家。 |
k***n 发帖数: 11247 | |
s********e 发帖数: 13723 | 9 现在还有机会,太阳系的另外7大行星都是不毛的处女地,就看TG有没有本事去了。 |
e***s 发帖数: 1188 | 10 历史就是充满偶然性,没什么奇怪,哥伦布如果被打翻船,又会等好多年。
郑和航行7次,获得些珍宝,但是“中国耗废亦不貲”,后来也就死了,航海人才断代,
就停了呗。
另外中国人虽然讲天下混一,但是公羊里面说:
《春秋》内其国而外诸夏,内诸夏而外夷狄。王者欲一乎天下,何为以外内之词言之?
言:自近者始也。
就是说,先治理好眼前的国家,其他暂时放一放。
【在 b**********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当年有能力发现新大陆或者新世界的时候,没有去这么做。要知道,看着世界的地图一 : 点点被点亮被发现,直到全世界都出现在你面前的时候,那是多么有成就感的事情啊。 : 。。。
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n*******8 发帖数: 177 | 11
1。多一事不如少一事。 ---- 中国人的心态。
2。汉奴那么多,杀之不尽,用之不竭,何须折腾?
---- 特权统治阶级的心态。
3。人生苦短,吃喝嫖赌,包N奶多好!
---- 皇亲国戚,宦官和精英的心态。
【在 b**********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当年有能力发现新大陆或者新世界的时候,没有去这么做。要知道,看着世界的地图一 : 点点被点亮被发现,直到全世界都出现在你面前的时候,那是多么有成就感的事情啊。 : 。。。
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c******g 发帖数: 4889 | 12 工业革命之前的生产力不足以统治管理这么大的疆域。郑和下西洋的时候,全世界范围
内中国连个对话的文化都找不到。 |
b*****l 发帖数: 9499 | 13 清朝初期的通讯手段和政治结构,和西汉武帝时,有多大变化?
西方帝国和蒙古帝国,与中国压根儿就是两码事,不可同日而语。
【在 k**o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 以古代的通讯手段和政治结构,统治清朝那么大的地盘已经很难了,要再去征服别的地 : 方,那基本上不可能。历史上的超大帝国,蒙古帝国,马其顿帝国,罗马帝国都是征服 : 地域超过了自己的能力范围,最后无一例外分裂成几个互不相干的国家。
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m*****u 发帖数: 15526 | 14 去发现新大陆不是动机。去找黄金才是动机。如果当时中国有人提出到海外找黄金的理
论并能说服皇帝
的话,没准也能发现新大陆
【在 b**********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当年有能力发现新大陆或者新世界的时候,没有去这么做。要知道,看着世界的地图一 : 点点被点亮被发现,直到全世界都出现在你面前的时候,那是多么有成就感的事情啊。 : 。。。
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b*****l 发帖数: 9499 | 15 还是我那句话:没有阿拉伯帝国的兴起和对东西方贸易的垄断,也就没有美洲的发现。
美洲如果没有土豆,红薯和玉米,发现了美洲也未必会有美洲的开发和欧洲的工业革命。
都是挺偶然的事情。
代,
【在 e***s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 历史就是充满偶然性,没什么奇怪,哥伦布如果被打翻船,又会等好多年。 : : 郑和航行7次,获得些珍宝,但是“中国耗废亦不貲”,后来也就死了,航海人才断代, : 就停了呗。 : : 另外中国人虽然讲天下混一,但是公羊里面说: : 《春秋》内其国而外诸夏,内诸夏而外夷狄。王者欲一乎天下,何为以外内之词言之? : 言:自近者始也。 : 就是说,先治理好眼前的国家,其他暂时放一放。
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b*****l 发帖数: 9499 | 16 对于当时的中国,找黄金没有意义啊。找高产农作物倒是有意义。
在给明一点儿时间,高产农作物普及了,那流民问题就可能得到解决。
图一
啊。
【在 m*****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 去发现新大陆不是动机。去找黄金才是动机。如果当时中国有人提出到海外找黄金的理 : 论并能说服皇帝 : 的话,没准也能发现新大陆
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m*****u 发帖数: 15526 | 17 黄金对皇帝有吸引力
【在 b*****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对于当时的中国,找黄金没有意义啊。找高产农作物倒是有意义。 : 在给明一点儿时间,高产农作物普及了,那流民问题就可能得到解决。 : : 图一 : 啊。
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b*****l 发帖数: 9499 | 18 也没啥实际意义。
【在 m*****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 黄金对皇帝有吸引力
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h*h 发帖数: 27852 | |
f**k 发帖数: 15238 | 20 又胡说八道了
【在 h*h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 答案很简单:儒家
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W****n 发帖数: 591 | 21 你疯啦你,敢说hsh胡说八道,人家是抽象派解构主义大师,无论多么复杂的问题在他
老人家手中都只是
两个字儿的solution
【在 f**k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 又胡说八道了
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s******r 发帖数: 471 | 22 换了欧洲人在天朝地盘上经营,也没有出海探险的需求。欧洲人发现新大陆基本是被逼
出来的,况且大西洋比太平洋窄的多。 |
h*h 发帖数: 27852 | 23 为什么中国人没有殖民菲律宾印尼呢?
【在 s******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 换了欧洲人在天朝地盘上经营,也没有出海探险的需求。欧洲人发现新大陆基本是被逼 : 出来的,况且大西洋比太平洋窄的多。
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s******r 发帖数: 471 | 24 你IQ几何?南部沿海一些人不是下过南洋吗?
尽管如此,绝大部分内地人都不会。什么原因再明显不过了。
【在 h*h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 为什么中国人没有殖民菲律宾印尼呢?
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N****w 发帖数: 21578 | 25 中国人不适合当领导者,只会移民,不会殖民
【在 s******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你IQ几何?南部沿海一些人不是下过南洋吗? : 尽管如此,绝大部分内地人都不会。什么原因再明显不过了。
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b**********n 发帖数: 2812 | 26 你这个扯了,西欧的文明足以和明朝对话。
【在 c******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 工业革命之前的生产力不足以统治管理这么大的疆域。郑和下西洋的时候,全世界范围 : 内中国连个对话的文化都找不到。
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g********n 发帖数: 4809 | 27 当时西欧还在中世纪...
【在 b**********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这个扯了,西欧的文明足以和明朝对话。
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m*****u 发帖数: 15526 | 28 泰国,菲律宾,新加坡那些领导人不都是华裔?卢武铉祖上也是。
【在 N****w 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中国人不适合当领导者,只会移民,不会殖民
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s******r 发帖数: 471 | 29 能跟西欧人在北美的地位相比吗?
【在 m*****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 泰国,菲律宾,新加坡那些领导人不都是华裔?卢武铉祖上也是。
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y****e 发帖数: 23939 | 30 这就是无知了。资本主义萌芽出现了,对黄金白银的需求很大。什么叫没啥实际意义?
【在 b*****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 也没啥实际意义。
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p***r 发帖数: 4702 | 31 那是后来被西洋联合土著宰了,早年也是风声水起
【在 s******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 能跟西欧人在北美的地位相比吗?
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h***l 发帖数: 3048 | 32 儒家文化比较内敛,被一个仁字误了。
如果中国像西方人那样凶残,可能东南亚,
印度都是中国领土了。
【在 b**********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当年有能力发现新大陆或者新世界的时候,没有去这么做。要知道,看着世界的地图一 : 点点被点亮被发现,直到全世界都出现在你面前的时候,那是多么有成就感的事情啊。 : 。。。
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m**********n 发帖数: 27535 | 33 西方人说咱吃狗杀女婴,凶残的是咱
【在 h***l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 儒家文化比较内敛,被一个仁字误了。 : 如果中国像西方人那样凶残,可能东南亚, : 印度都是中国领土了。
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S**I 发帖数: 15689 | 34 这话说的,战国、南北朝、五代十国、清兵入关,哪次不是杀得血流成河;天朝960万
平方公里的土地也是杀出来的,没杀到印度和东南亚是因为天朝对这些破地方没兴趣。
【在 h***l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 儒家文化比较内敛,被一个仁字误了。 : 如果中国像西方人那样凶残,可能东南亚, : 印度都是中国领土了。
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y********n 发帖数: 3922 | 35 后勤跟不上。
【在 S**I 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这话说的,战国、南北朝、五代十国、清兵入关,哪次不是杀得血流成河;天朝960万 : 平方公里的土地也是杀出来的,没杀到印度和东南亚是因为天朝对这些破地方没兴趣。
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h***l 发帖数: 3048 | 36 所有的汉人政权基本上只满足于长城以南西安以东,南到两广,
东到东海之间的领土。这些领土大概是现在版图的一半大小。
明朝末年差不多就是这样。蒙古是清朝征服的,新疆也是,西藏也是。
乾隆把准格尔屠了,然后派福康安把西藏平定了。清朝皇帝比较
残忍一些,所以领土扩大了。
但是2000年之间,汉人基本上就没怎么扩大领土,汉武帝那时候,
就已经扩张到了明朝所有的领土。甚至更大些。
【在 S**I 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这话说的,战国、南北朝、五代十国、清兵入关,哪次不是杀得血流成河;天朝960万 : 平方公里的土地也是杀出来的,没杀到印度和东南亚是因为天朝对这些破地方没兴趣。
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d*****g 发帖数: 1616 | 37 就西域部分来讲,西汉的版图 > 唐的版图 > 清的版图
【在 h***l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所有的汉人政权基本上只满足于长城以南西安以东,南到两广, : 东到东海之间的领土。这些领土大概是现在版图的一半大小。 : 明朝末年差不多就是这样。蒙古是清朝征服的,新疆也是,西藏也是。 : 乾隆把准格尔屠了,然后派福康安把西藏平定了。清朝皇帝比较 : 残忍一些,所以领土扩大了。 : 但是2000年之间,汉人基本上就没怎么扩大领土,汉武帝那时候, : 就已经扩张到了明朝所有的领土。甚至更大些。
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h***l 发帖数: 3048 | 38 汉唐都不比清鼎盛时候大。
唐朝鼎盛时期没有西藏和蒙古,西域根阿拉伯是争夺态势。
汉没有唐大。元朝虽然很大,历史上也认为元朝是中国
的朝代,但是没有清朝那么接近,现在汉满完全融合了。
清朝比较稳定的控制了蒙古西藏新疆和关外。但是清朝弱的
时候丢了不少,否则中国现在得加上300万以上。
【在 d*****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 就西域部分来讲,西汉的版图 > 唐的版图 > 清的版图
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y****e 发帖数: 23939 | 39 那不是版图,只是势力范围而已
照那么算的话,现在大半个地球都是美帝的
【在 d*****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 就西域部分来讲,西汉的版图 > 唐的版图 > 清的版图
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S**I 发帖数: 15689 | 40 这块地盘就是农业文明扩张的极限了,再远的地打下来守不住也没用。
【在 h***l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所有的汉人政权基本上只满足于长城以南西安以东,南到两广, : 东到东海之间的领土。这些领土大概是现在版图的一半大小。 : 明朝末年差不多就是这样。蒙古是清朝征服的,新疆也是,西藏也是。 : 乾隆把准格尔屠了,然后派福康安把西藏平定了。清朝皇帝比较 : 残忍一些,所以领土扩大了。 : 但是2000年之间,汉人基本上就没怎么扩大领土,汉武帝那时候, : 就已经扩张到了明朝所有的领土。甚至更大些。
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i***z 发帖数: 7508 | 41 中国人和印第安人在12000年前同根同源的。为什么中国人进化了,而印第安人基本没
有发展到中国的文明高度?因为苏美尔人来到了东亚, 教化了东亚人, 才有后来的发
展?
【在 b**********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当年有能力发现新大陆或者新世界的时候,没有去这么做。要知道,看着世界的地图一 : 点点被点亮被发现,直到全世界都出现在你面前的时候,那是多么有成就感的事情啊。 : 。。。
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h***l 发帖数: 3048 | 42 至少中南半岛,越南,泰国,缅甸,朝鲜啥的应该吃掉。汉人皇帝缺股狠劲。
官僚集团受儒家文化影响,遇到困难就退缩。如果今天中国有中南半岛,形势
会好很多。
【在 S**I 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这块地盘就是农业文明扩张的极限了,再远的地打下来守不住也没用。
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h*h 发帖数: 27852 | 43 每过两三百年,就自我灭绝80%以上人口,除了中国,没有第二个国家了吧? |
W****n 发帖数: 591 | 44 我靠,80%,您这嘴巴里有火车
【在 h*h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 每过两三百年,就自我灭绝80%以上人口,除了中国,没有第二个国家了吧?
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c******g 发帖数: 4889 | 45 郑和下西洋是1404-1433年间,那时候意大利的文艺复兴还是启蒙阶段,欧洲绝大多数
的地方还是中世纪。
【在 b**********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这个扯了,西欧的文明足以和明朝对话。
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h*h 发帖数: 27852 | 46 我不理你很久了,你能不能滚圆点儿
【在 W****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我靠,80%,您这嘴巴里有火车
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S**I 发帖数: 15689 | 47 清朝不是没打过中南半岛的主意,但是号称“十全老人”的乾隆在对缅甸和安南的战争
中都没占到什么便宜,连小舅子傅恒都间接因为清缅战争挂掉了,最后也只能维持个“
属国”名分而已。朝鲜倒基本上一直是受保护的属国,但是老佛爷和北洋舰队太不争气。
【在 h***l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 至少中南半岛,越南,泰国,缅甸,朝鲜啥的应该吃掉。汉人皇帝缺股狠劲。 : 官僚集团受儒家文化影响,遇到困难就退缩。如果今天中国有中南半岛,形势 : 会好很多。
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w********r 发帖数: 3183 | 48 苏美尔的语言能力很强.
而且苏美尔发明了轮, 是各种轮的先祖.
【在 i***z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中国人和印第安人在12000年前同根同源的。为什么中国人进化了,而印第安人基本没 : 有发展到中国的文明高度?因为苏美尔人来到了东亚, 教化了东亚人, 才有后来的发 : 展?
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r*****g 发帖数: 9999 | 49 其实现在的生产力都不足以统治管理全世界这么大的范围,想统治世界必须用分布式系
统,像鬼子那样建立殖民地,逐渐把殖民地培养成相对独立自主的盟友,最关键的是要
把自己的种族散步在全世界,而且是作为统治阶级散步到全世界。
围内中国连个对话的文明都找不到。
【在 c******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 工业革命之前的生产力不足以统治管理这么大的疆域。郑和下西洋的时候,全世界范围 : 内中国连个对话的文化都找不到。
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r*****g 发帖数: 9999 | 50 战争频繁的地区生产力发展快。
【在 i***z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中国人和印第安人在12000年前同根同源的。为什么中国人进化了,而印第安人基本没 : 有发展到中国的文明高度?因为苏美尔人来到了东亚, 教化了东亚人, 才有后来的发 : 展?
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