h*h 发帖数: 27852 | 1 【 以下文字转载自 Salon 讨论区 】
发信人: hsh (三胡), 信区: Salon
标 题: 89民运思想上的准备
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 31 10:03:31 2010, 美东)
始于4。5运动,打倒四人帮后对文革的反思,西单民主墙,北京人大非官方人士竞选,
中美建交后两国的学术文化交流,80年代思想界的活跃和北京学生市民对民主的探讨,
86学潮导致胡耀邦下台,胡耀邦之死引发89民运 |
y****e 发帖数: 23939 | 2 其实86年的自由化运动就已经在做铺垫了。
再仔细看看,78年后一直到89年北京每年都有学生游行上街的事情。从最早的清华里二
炮搬迁的矛盾,到后来北航一个姓柴(又是姓柴)的研究生被社会上的地痞用猎枪打死
,北航学生抬尸游行。以前有一本书专门讲北京学潮的。
89之后,大学生真正从精神上被阉割了,以后的大学生不再有思想了。 |
d****z 发帖数: 9503 | 3 其实很简单。和我思想不同的就是没有思想,和我思想相同的才叫有思想。
【在 y****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实86年的自由化运动就已经在做铺垫了。 : 再仔细看看,78年后一直到89年北京每年都有学生游行上街的事情。从最早的清华里二 : 炮搬迁的矛盾,到后来北航一个姓柴(又是姓柴)的研究生被社会上的地痞用猎枪打死 : ,北航学生抬尸游行。以前有一本书专门讲北京学潮的。 : 89之后,大学生真正从精神上被阉割了,以后的大学生不再有思想了。
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h*h 发帖数: 27852 | 4 现在的小将,就是89后,党多年教育的结果
【在 y****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实86年的自由化运动就已经在做铺垫了。 : 再仔细看看,78年后一直到89年北京每年都有学生游行上街的事情。从最早的清华里二 : 炮搬迁的矛盾,到后来北航一个姓柴(又是姓柴)的研究生被社会上的地痞用猎枪打死 : ,北航学生抬尸游行。以前有一本书专门讲北京学潮的。 : 89之后,大学生真正从精神上被阉割了,以后的大学生不再有思想了。
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m*****u 发帖数: 15526 | 5 说思想准备,戈尔巴乔夫新思维功不可没
【在 h*h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 现在的小将,就是89后,党多年教育的结果
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f**k 发帖数: 15238 | 6 小戈的新思维完全脱胎于真理标准大讨论
要论颜色革命,咱总师可是真正的总设计.
【在 m*****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 说思想准备,戈尔巴乔夫新思维功不可没
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h*h 发帖数: 27852 | 7 是中国影响了苏联
当然
苏联是真的搞政治改革
【在 m*****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 说思想准备,戈尔巴乔夫新思维功不可没
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m*****u 发帖数: 15526 | 8 中国可没搞民主化,公开性,多党制这一套东东。中国做的更多在经济层面
【在 h*h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是中国影响了苏联 : 当然 : 苏联是真的搞政治改革
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h*h 发帖数: 27852 | 9 思想确实解放了
所以才有89民运
【在 m*****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中国可没搞民主化,公开性,多党制这一套东东。中国做的更多在经济层面
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f**k 发帖数: 15238 | 10 呵呵
三权分立都差点搞了还公开性
【在 m*****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中国可没搞民主化,公开性,多党制这一套东东。中国做的更多在经济层面
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e********d 发帖数: 2073 | 11 说来说去,都是民主惹的祸。要怪就怪你们惹上了民主这坨屎
【在 h*h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 思想确实解放了 : 所以才有89民运
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h*h 发帖数: 27852 | 12 嗯,中国还是多党制呢
你是真傻还是五毛?
【在 f**k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 呵呵 : 三权分立都差点搞了还公开性
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w********r 发帖数: 3183 | 13 美国大使馆的定期PARTY.
【在 h*h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 嗯,中国还是多党制呢 : 你是真傻还是五毛?
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d****z 发帖数: 9503 | 14 不对。真理标准大讨论最后归结到实践是检验真理的唯一标准,再极端些就出摸论和猫
论了。新思维完全是和这个背道而驰的。
【在 f**k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 小戈的新思维完全脱胎于真理标准大讨论 : 要论颜色革命,咱总师可是真正的总设计.
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f**k 发帖数: 15238 | 15 人道的共产主义是啥啊?
【在 d****z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不对。真理标准大讨论最后归结到实践是检验真理的唯一标准,再极端些就出摸论和猫 : 论了。新思维完全是和这个背道而驰的。
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l******a 发帖数: 16364 | 16 89以后党终于觉醒,愚民教育才是硬道理
【在 h*h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 现在的小将,就是89后,党多年教育的结果
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d****z 发帖数: 9503 | 17 啥都不是。所以邓总师不搞这些花哨的东西。邓总师的一切思想就是摸论和猫论。摸猫
是为了发展经济,所以总师又说发展是硬道理。小戈完全是在搞虚架子。
【在 f**k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 人道的共产主义是啥啊?
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f**k 发帖数: 15238 | 18 显然你不学邓选
这个我可以写写,不过没兴趣了
【在 d****z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 啥都不是。所以邓总师不搞这些花哨的东西。邓总师的一切思想就是摸论和猫论。摸猫 : 是为了发展经济,所以总师又说发展是硬道理。小戈完全是在搞虚架子。
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m*****u 发帖数: 15526 | 19 老邓跟戈当然不同。老邓起码弄了个四项基本原则。知道共产党的根基是动不得的,要
不就是国家大乱,党倒台。最终也将葬送搞改革的人的前途。戈那是无原则的全盘接收
,甚至自己出钱引进西方报纸,广播。那苍蝇能不进来么。所以最终结果就是完蛋,自
己的政治前途也葬送了 |
f**k 发帖数: 15238 | 20 误发到信箱里了
读读这个,再看看新思维
http://bbs.zhongcai.com/zzwj/dxp/wx/b1260.html
【在 d****z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 啥都不是。所以邓总师不搞这些花哨的东西。邓总师的一切思想就是摸论和猫论。摸猫 : 是为了发展经济,所以总师又说发展是硬道理。小戈完全是在搞虚架子。
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h*h 发帖数: 27852 | 21 戈尔巴乔夫是结束苏联为首的共产独裁集团的伟人
邓小平是屠杀平民的刽子手
历史会有公正的评判
【在 m*****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 老邓跟戈当然不同。老邓起码弄了个四项基本原则。知道共产党的根基是动不得的,要 : 不就是国家大乱,党倒台。最终也将葬送搞改革的人的前途。戈那是无原则的全盘接收 : ,甚至自己出钱引进西方报纸,广播。那苍蝇能不进来么。所以最终结果就是完蛋,自 : 己的政治前途也葬送了
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m*****u 发帖数: 15526 | 22 是不是伟人谁说了算?俄罗斯人对戈评价可是很不怎么样。当然戈让西方不费一枪一弹
就胜利了,那自
然是再怎么捧也不为过
【在 h*h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 戈尔巴乔夫是结束苏联为首的共产独裁集团的伟人 : 邓小平是屠杀平民的刽子手 : 历史会有公正的评判
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S*****s 发帖数: 7520 | 23 奥黑如果能在在任期间把美国变成天朝的另外五十个省那才是伟人
【在 h*h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 戈尔巴乔夫是结束苏联为首的共产独裁集团的伟人 : 邓小平是屠杀平民的刽子手 : 历史会有公正的评判
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w****2 发帖数: 12072 | 24 资产阶级自由化
【在 f**k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 人道的共产主义是啥啊?
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w****2 发帖数: 12072 | 25 现在的老将思想都僵化了,死守着一个年轻时被灌输的民主,却不去考虑怎么保障普通
人的各种具体民主权利,而只是天天叫嚣“言论自由”“三权分立”等。在他们眼中,
只有精英的民主权利是需要保障的,普通人的民主权利(比如与精英平等的话语权)却
没见他们倡导。
【在 m*****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 老邓跟戈当然不同。老邓起码弄了个四项基本原则。知道共产党的根基是动不得的,要 : 不就是国家大乱,党倒台。最终也将葬送搞改革的人的前途。戈那是无原则的全盘接收 : ,甚至自己出钱引进西方报纸,广播。那苍蝇能不进来么。所以最终结果就是完蛋,自 : 己的政治前途也葬送了
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y********n 发帖数: 3922 | 26 年轻时候,大家都被灌输的政治课本啊。
【在 w****2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 现在的老将思想都僵化了,死守着一个年轻时被灌输的民主,却不去考虑怎么保障普通 : 人的各种具体民主权利,而只是天天叫嚣“言论自由”“三权分立”等。在他们眼中, : 只有精英的民主权利是需要保障的,普通人的民主权利(比如与精英平等的话语权)却 : 没见他们倡导。
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y********n 发帖数: 3922 | 27 你说的对,农民工不需要民主。
【在 w****2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 现在的老将思想都僵化了,死守着一个年轻时被灌输的民主,却不去考虑怎么保障普通 : 人的各种具体民主权利,而只是天天叫嚣“言论自由”“三权分立”等。在他们眼中, : 只有精英的民主权利是需要保障的,普通人的民主权利(比如与精英平等的话语权)却 : 没见他们倡导。
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w****2 发帖数: 12072 | 28 戈尔巴乔夫是苏联的千古罪人。当然是西方世界的功臣。
伟人?不管是苏联还是西方都没有,也不会把他当伟人的。
【在 h*h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 戈尔巴乔夫是结束苏联为首的共产独裁集团的伟人 : 邓小平是屠杀平民的刽子手 : 历史会有公正的评判
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o****y 发帖数: 26355 | 29 老将是先受了共产主义教育,然后又受了民主教育。
觉得民主比共产主义更有现实意义。
你们小将信奉达尔文主义?
【在 w****2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 现在的老将思想都僵化了,死守着一个年轻时被灌输的民主,却不去考虑怎么保障普通 : 人的各种具体民主权利,而只是天天叫嚣“言论自由”“三权分立”等。在他们眼中, : 只有精英的民主权利是需要保障的,普通人的民主权利(比如与精英平等的话语权)却 : 没见他们倡导。
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y********n 发帖数: 3922 | 30 小将信奉存在主义。
【在 o****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 老将是先受了共产主义教育,然后又受了民主教育。 : 觉得民主比共产主义更有现实意义。 : 你们小将信奉达尔文主义?
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o****y 发帖数: 26355 | 31 关键是苏联人是想走社会主义道路,
还是资本主义道路啊。
【在 w****2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 戈尔巴乔夫是苏联的千古罪人。当然是西方世界的功臣。 : 伟人?不管是苏联还是西方都没有,也不会把他当伟人的。
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d****z 发帖数: 9503 | 32 完全是伪命题。中国在老邓的领导下不是一样走了资本主义道路。戈尔巴乔夫的问题根
本不是姓社还是姓资的问题。根本就是不西方忽悠了。
【在 o****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 关键是苏联人是想走社会主义道路, : 还是资本主义道路啊。
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w****2 发帖数: 12072 | 33 在思想灌输方面,课堂的能量小的很,社会的能量大的很。
现在国内性开放的程度令人吃惊,你以为是现在的课本叫大家性开放的?还不是这个社
会灌输的。
那个时候,大家都是被资产阶级自由化的思潮灌输的。政治课本的能量小之又小。
只是老将老了,思想僵化了,永远停留在了当年被灌输的思想程度了。现在新自由主义
都臭掉了,他们还当宝一样。
【在 y********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 年轻时候,大家都被灌输的政治课本啊。
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o****y 发帖数: 26355 | 34 走资本主义道路,老夫是不反对的。
要资本主义民主啊,不能搞资本主义独裁。
【在 d****z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 完全是伪命题。中国在老邓的领导下不是一样走了资本主义道路。戈尔巴乔夫的问题根 : 本不是姓社还是姓资的问题。根本就是不西方忽悠了。
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w****2 发帖数: 12072 | 35 当时苏联人至少是想保存苏联的,全民投票有70%是同意的。
【在 o****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 关键是苏联人是想走社会主义道路, : 还是资本主义道路啊。
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y********n 发帖数: 3922 | 36 哪里,我那些同学里面,到了大学之前,都很傻的,大多数还是
懵懵懂懂,不知道民主自由到底是什么。
我经常给他们上课,告诉他们社会契约理论,他们很惊讶,原来
有这么先进的东西啊。
当然他们都是学理工的,玩物丧志,平时就喜欢琢磨一些电脑软件啥的,
沉溺于奇技淫巧。
【在 w****2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 在思想灌输方面,课堂的能量小的很,社会的能量大的很。 : 现在国内性开放的程度令人吃惊,你以为是现在的课本叫大家性开放的?还不是这个社 : 会灌输的。 : 那个时候,大家都是被资产阶级自由化的思潮灌输的。政治课本的能量小之又小。 : 只是老将老了,思想僵化了,永远停留在了当年被灌输的思想程度了。现在新自由主义 : 都臭掉了,他们还当宝一样。
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o****y 发帖数: 26355 | 37 自由主义在国内横行啊。
只能说海外留学生有些落伍了。
【在 w****2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 在思想灌输方面,课堂的能量小的很,社会的能量大的很。 : 现在国内性开放的程度令人吃惊,你以为是现在的课本叫大家性开放的?还不是这个社 : 会灌输的。 : 那个时候,大家都是被资产阶级自由化的思潮灌输的。政治课本的能量小之又小。 : 只是老将老了,思想僵化了,永远停留在了当年被灌输的思想程度了。现在新自由主义 : 都臭掉了,他们还当宝一样。
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h*h 发帖数: 27852 | 38 国内工作的人基本都是老将
许多海龟小将也成了老将
【在 w****2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 在思想灌输方面,课堂的能量小的很,社会的能量大的很。 : 现在国内性开放的程度令人吃惊,你以为是现在的课本叫大家性开放的?还不是这个社 : 会灌输的。 : 那个时候,大家都是被资产阶级自由化的思潮灌输的。政治课本的能量小之又小。 : 只是老将老了,思想僵化了,永远停留在了当年被灌输的思想程度了。现在新自由主义 : 都臭掉了,他们还当宝一样。
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o****y 发帖数: 26355 | 39 其他加盟共和国不乐意啊。
【在 w****2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当时苏联人至少是想保存苏联的,全民投票有70%是同意的。
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w****2 发帖数: 12072 | 40 不知道现在小将信奉什么。但很明显老将没什么科学精神。很少认真的考虑老百姓的具
体民主权利,一味追求精英的具体民主权利,流自己的血汗为将来的统治阶级搭台(也
就和戈尔巴乔夫一样,被忽悠的主)。
中国现在的民主运作应当着眼于在每个公司和工厂成立独立的工会,而不是三权分立。
中国现在的言论自由应当着眼于建立普通人与精英平等的话语权,而不是简单的开放报
禁、党禁等。
【在 o****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 老将是先受了共产主义教育,然后又受了民主教育。 : 觉得民主比共产主义更有现实意义。 : 你们小将信奉达尔文主义?
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d****z 发帖数: 9503 | 41 全民公决是否要分裂国土。这种公决本身就很SB,是磕民主药磕过量的一种症状。
【在 o****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其他加盟共和国不乐意啊。
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o****y 发帖数: 26355 | 42 工人组织工会,老将不反对啊。
如今执政的多是精英,他们才不需要民主权利呐。
【在 w****2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不知道现在小将信奉什么。但很明显老将没什么科学精神。很少认真的考虑老百姓的具 : 体民主权利,一味追求精英的具体民主权利,流自己的血汗为将来的统治阶级搭台(也 : 就和戈尔巴乔夫一样,被忽悠的主)。 : 中国现在的民主运作应当着眼于在每个公司和工厂成立独立的工会,而不是三权分立。 : 中国现在的言论自由应当着眼于建立普通人与精英平等的话语权,而不是简单的开放报 : 禁、党禁等。
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w****2 发帖数: 12072 | 43 我不知道你们怎么区分老将小将的。我的感觉(不一定对)是老将就是要求资产阶级民
主,多党制,三权分立,但对老百姓的民主权利毫不关心的。其核心目的是让资产者能
够合法的剥削群众,排斥群众的声音,只让群众象征性的投票而已,任何具体的决策不
经过群众。
【在 h*h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 国内工作的人基本都是老将 : 许多海龟小将也成了老将
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w****2 发帖数: 12072 | 44 国内当然落伍了,被洗脑了,因为pussy派掌握了话语权。
现在pussy派洗脑可比中宣部厉害多了。还是那句话:社会灌输能量巨大,书本灌输能
量极小。
【在 o****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 自由主义在国内横行啊。 : 只能说海外留学生有些落伍了。
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o****y 发帖数: 26355 | 45 老将显然不想让老百姓革命,这个是老将的弱点。
而是说通过和平的手段为自己谋利益。
你如果真心是为老百姓想,民主比革命的代价显然要小啊。
【在 w****2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我不知道你们怎么区分老将小将的。我的感觉(不一定对)是老将就是要求资产阶级民 : 主,多党制,三权分立,但对老百姓的民主权利毫不关心的。其核心目的是让资产者能 : 够合法的剥削群众,排斥群众的声音,只让群众象征性的投票而已,任何具体的决策不 : 经过群众。
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h*h 发帖数: 27852 | 46 哪条路能走成都行
只要它扩大了公民的言论自由
限制了政府的权力
独立工会太好了
开放报禁党禁也好得很
宗教自由也很好
民主特区也是好主意
【在 w****2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不知道现在小将信奉什么。但很明显老将没什么科学精神。很少认真的考虑老百姓的具 : 体民主权利,一味追求精英的具体民主权利,流自己的血汗为将来的统治阶级搭台(也 : 就和戈尔巴乔夫一样,被忽悠的主)。 : 中国现在的民主运作应当着眼于在每个公司和工厂成立独立的工会,而不是三权分立。 : 中国现在的言论自由应当着眼于建立普通人与精英平等的话语权,而不是简单的开放报 : 禁、党禁等。
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o****y 发帖数: 26355 | 47 如今国内就是自由派右派,和左派当道啊。
不左不右的,很难做的。
【在 w****2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 国内当然落伍了,被洗脑了,因为pussy派掌握了话语权。 : 现在pussy派洗脑可比中宣部厉害多了。还是那句话:社会灌输能量巨大,书本灌输能 : 量极小。
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w****2 发帖数: 12072 | 48 现在名义上还有个共产党在头顶,那些精英觉得不爽。
他们确实是不需要什么民主权利,但他们需要用民主来忽悠老百姓为他们流血流汗推翻
共产党,他们好上台。所以说,老百姓要擦亮眼睛,先顾自己的民主权利再说,不要替
人作嫁。
【在 o****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 工人组织工会,老将不反对啊。 : 如今执政的多是精英,他们才不需要民主权利呐。
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h*h 发帖数: 27852 | 49 瞎掰
老将控制不了百姓革命
【在 o****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 老将显然不想让老百姓革命,这个是老将的弱点。 : 而是说通过和平的手段为自己谋利益。 : 你如果真心是为老百姓想,民主比革命的代价显然要小啊。
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h*h 发帖数: 27852 | 50 老将反对独裁,要求中国民主化
小将反对民主,支持中共独裁
【在 w****2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我不知道你们怎么区分老将小将的。我的感觉(不一定对)是老将就是要求资产阶级民 : 主,多党制,三权分立,但对老百姓的民主权利毫不关心的。其核心目的是让资产者能 : 够合法的剥削群众,排斥群众的声音,只让群众象征性的投票而已,任何具体的决策不 : 经过群众。
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y********n 发帖数: 3922 | 51 小将多是理工科的,老将多是文科的。
【在 h*h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 老将反对独裁,要求中国民主化 : 小将反对民主,支持中共独裁
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o****y 发帖数: 26355 | 52 那到不是,右派认为,共产党这么搞下去,
左派和穷人可能要革命的。
到时候,你TG和我右派大家都完蛋。
【在 w****2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 现在名义上还有个共产党在头顶,那些精英觉得不爽。 : 他们确实是不需要什么民主权利,但他们需要用民主来忽悠老百姓为他们流血流汗推翻 : 共产党,他们好上台。所以说,老百姓要擦亮眼睛,先顾自己的民主权利再说,不要替 : 人作嫁。
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o****y 发帖数: 26355 | 53 但是作为民主的追求者,还是不希望看到革命的。
【在 h*h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 瞎掰 : 老将控制不了百姓革命
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w****2 发帖数: 12072 | 54 其实我不太认同宗教绝对自由。这种只许基督教拼命宣传,不许反基督教宣传的做法,
只是故意让基督教传播而已。
【在 h*h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哪条路能走成都行 : 只要它扩大了公民的言论自由 : 限制了政府的权力 : 独立工会太好了 : 开放报禁党禁也好得很 : 宗教自由也很好 : 民主特区也是好主意
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y********n 发帖数: 3922 | 55 我就喜欢看到革命。
重新分配
【在 o****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 但是作为民主的追求者,还是不希望看到革命的。
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h*h 发帖数: 27852 | 56 小将多是学生
老将多是工作的
文理区别不大
【在 y********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 小将多是理工科的,老将多是文科的。
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o****y 发帖数: 26355 | 57 你属于毛派了。
【在 y********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我就喜欢看到革命。 : 重新分配
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y********n 发帖数: 3922 | 58 我不是毛派。我是精英派。
【在 o****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你属于毛派了。
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h*h 发帖数: 27852 | 59 那是你
如果中国发生了革命
那也是屁民不得不做出的选择
不过我对于革命或变革的结果很乐观
民主化是世界潮流
中国逃不脱的
【在 o****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 但是作为民主的追求者,还是不希望看到革命的。
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w****2 发帖数: 12072 | 60 现在的主要矛盾应该是群众的民主权利。
所谓“独裁”和空洞的“民主化”都是pussy派拼命的叫嚣而已,核心目的是让精英合
法上台欺压老百姓。
老百姓不能再上当了,要先顾自己的民主权利要紧,不要替精英瞎操心。让精英自己去
冲锋陷阵吧。
【在 h*h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 老将反对独裁,要求中国民主化 : 小将反对民主,支持中共独裁
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h*h 发帖数: 27852 | 61 真正民主自由的社会
宣传宗教和反对宗教的
都有言论自由
【在 w****2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实我不太认同宗教绝对自由。这种只许基督教拼命宣传,不许反基督教宣传的做法, : 只是故意让基督教传播而已。
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o****y 发帖数: 26355 | 62 革命了,人家就不民主了,
凭什么我流血夺取的政权,让别人执政啊。
【在 h*h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那是你 : 如果中国发生了革命 : 那也是屁民不得不做出的选择 : 不过我对于革命或变革的结果很乐观 : 民主化是世界潮流 : 中国逃不脱的
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y********n 发帖数: 3922 | 63 现在的人,都这么精明,民智不可开啊!
【在 o****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 革命了,人家就不民主了, : 凭什么我流血夺取的政权,让别人执政啊。
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o****y 发帖数: 26355 | 64 现在的人,在我看来,
愿意革命的人比愿意民主还要多,
可以打倒地产商大家分房子啊。
【在 y********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 现在的人,都这么精明,民智不可开啊!
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h*h 发帖数: 27852 | 65 具体的变化我上面说了:独立工会,开放报禁党禁,宗教自由,民主特区。 还有普选
,党组织非政府化
【在 w****2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 现在的主要矛盾应该是群众的民主权利。 : 所谓“独裁”和空洞的“民主化”都是pussy派拼命的叫嚣而已,核心目的是让精英合 : 法上台欺压老百姓。 : 老百姓不能再上当了,要先顾自己的民主权利要紧,不要替精英瞎操心。让精英自己去 : 冲锋陷阵吧。
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y********n 发帖数: 3922 | 66 那是。我愿意回国带领大家去杀温州人。
【在 o****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 现在的人,在我看来, : 愿意革命的人比愿意民主还要多, : 可以打倒地产商大家分房子啊。
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h*h 发帖数: 27852 | 67 罗马尼亚是不是革命了?
东欧的颜色革命呢?
【在 o****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 革命了,人家就不民主了, : 凭什么我流血夺取的政权,让别人执政啊。
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c*****i 发帖数: 11737 | 68 这个总结非常精辟
【在 d****z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实很简单。和我思想不同的就是没有思想,和我思想相同的才叫有思想。
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o****y 发帖数: 26355 | 69 所以说,民主不好宣传,
民主了,换个领导,我还是没有房子啊。
革命就不同了,我答应你,革命成功了,大家都有房子和美女。
【在 y********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那是。我愿意回国带领大家去杀温州人。
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y********n 发帖数: 3922 | 70 恩,中国人就是这样。
不吵架,不打架,不是中国人。
【在 c*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个总结非常精辟
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h*h 发帖数: 27852 | 71 你已经小将化了
如果每个人都有言论自由
我相信
国内支持民主化的人远远多于想革命的人
【在 o****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 现在的人,在我看来, : 愿意革命的人比愿意民主还要多, : 可以打倒地产商大家分房子啊。
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o****y 发帖数: 26355 | 72 那些不能算革命。
革命不是就杀几个人的,至少得杀几千几万人。
【在 h*h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 罗马尼亚是不是革命了? : 东欧的颜色革命呢?
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h*h 发帖数: 27852 | 73 时代不同了
【在 o****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那些不能算革命。 : 革命不是就杀几个人的,至少得杀几千几万人。
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o****y 发帖数: 26355 | 74 以前可能还好,大家生活好,
民主就可以了。
如今大家生活不好,一致要求要均贫富啊。
【在 h*h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你已经小将化了 : 如果每个人都有言论自由 : 我相信 : 国内支持民主化的人远远多于想革命的人
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h*h 发帖数: 27852 | 75 民主化就是换个领导?
【在 o****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所以说,民主不好宣传, : 民主了,换个领导,我还是没有房子啊。 : 革命就不同了,我答应你,革命成功了,大家都有房子和美女。
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o****y 发帖数: 26355 | 76 但是革命和民主的区别不是有的。
民主靠得是和平手段夺取政权,
靠暴力夺取政权的才是革命。
罗马尼亚的政权交替,不是说很暴力。
【在 h*h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 时代不同了
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h*h 发帖数: 27852 | 77 那是你的理解
国内确实社会极度不公
解决方案不是只有革命
【在 o****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 以前可能还好,大家生活好, : 民主就可以了。 : 如今大家生活不好,一致要求要均贫富啊。
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c*****i 发帖数: 11737 | 78 国内右愤言中的民主化就是革命,可以去国内论坛看看,打倒共产到后怎样怎样的帖子
满天飞,整天想着打倒这个打倒那个的,当然是想革命了,但这帮人只会嘴上革命,真
要让他们真的去革命,没一个敢去的。
【在 h*h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你已经小将化了 : 如果每个人都有言论自由 : 我相信 : 国内支持民主化的人远远多于想革命的人
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c*****i 发帖数: 11737 | 79 只有那些想革命却不敢革命的人才整天的叫嚷什么言论自由,说白了就是害怕被清算,
无胆革命的表现。
【在 h*h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你已经小将化了 : 如果每个人都有言论自由 : 我相信 : 国内支持民主化的人远远多于想革命的人
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o****y 发帖数: 26355 | 80 那些不是右愤,是左愤好不好。
【在 c*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 国内右愤言中的民主化就是革命,可以去国内论坛看看,打倒共产到后怎样怎样的帖子 : 满天飞,整天想着打倒这个打倒那个的,当然是想革命了,但这帮人只会嘴上革命,真 : 要让他们真的去革命,没一个敢去的。
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c*****i 发帖数: 11737 | 81 你左右不分,国内整天把民主挂嘴上的当然是右愤
【在 o****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那些不是右愤,是左愤好不好。
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y****e 发帖数: 23939 | 82 "中国现在的言论自由应当着眼于建立普通人与精英平等的话语权"
这个当时条件不具备,现在有了互联网就没问题了。但是又惹出了绿坝
【在 w****2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不知道现在小将信奉什么。但很明显老将没什么科学精神。很少认真的考虑老百姓的具 : 体民主权利,一味追求精英的具体民主权利,流自己的血汗为将来的统治阶级搭台(也 : 就和戈尔巴乔夫一样,被忽悠的主)。 : 中国现在的民主运作应当着眼于在每个公司和工厂成立独立的工会,而不是三权分立。 : 中国现在的言论自由应当着眼于建立普通人与精英平等的话语权,而不是简单的开放报 : 禁、党禁等。
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c**e 发帖数: 5555 | 83 就冲你们这种认识水平,要对中国民主起作用是永远不可能了。就bbs上打打嘴炮爽爽
吧。
【在 h*h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 现在的小将,就是89后,党多年教育的结果
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w****2 发帖数: 12072 | 84 对,我也认为现在条件具备了,应该着手建立了。
中共应该走回群众路线,建立实际代表性的工会/农会,在此基础上就不怕放开言论,
建立普通人平等的话语权了。
【在 y****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : "中国现在的言论自由应当着眼于建立普通人与精英平等的话语权" : 这个当时条件不具备,现在有了互联网就没问题了。但是又惹出了绿坝
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w****2 发帖数: 12072 | 85 老将思维已经僵化了,被pussy洗脑洗的接受不了新思想了。
【在 c**e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 就冲你们这种认识水平,要对中国民主起作用是永远不可能了。就bbs上打打嘴炮爽爽 : 吧。
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h*h 发帖数: 27852 | 86 思想僵化的是你。我对于你说的独立工会很支持。你有什么根据说老将反对独立工会?
大家可以有不同意见,只要对中国民主化有帮助,我们都应该建立统一战线。比如法轮
功和地下教会,我认为他们是好汉。小将批毛,我支持他们这一点。毛轮说当前国内不
公现象很严重,我支持他们这一点。
【在 w****2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 老将思维已经僵化了,被pussy洗脑洗的接受不了新思想了。
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