a***h
发帖数: 1377 | 1 欢迎拍砖
苏联解体是导致朝鲜产生粮食危机的主要原因。
朝鲜有煤，无石油。
而苏联解体之前，朝鲜依靠苏联的廉价石油，走的是石油工业路线，合成氨的路线是由
石油为原料合成氮肥。当时粮食是够吃的。
苏联解体后，石油供应中断，以石油为原来的合成氨路线（其实基本整个化工体系）破
产了，而以煤炭为原料的合成氨工业难度要高的多，所以朝鲜卡在了氮肥这块。
没有了氮肥，光靠朝鲜人民的勤劳，是种不出高产的粮食的，何况还要养活百万军队。
同时，钾肥矿，磷矿石朝鲜似乎也没啥。
整个化肥的缺口最终导致了朝鲜粮食危机。当然了，作物品种说不定也挺垃圾的。 |
Q****r
发帖数: 7340 | 2 中国为什么不支援化肥，而支援粮食等呢？
【在 a***h 的大作中提到】
: 欢迎拍砖
: 苏联解体是导致朝鲜产生粮食危机的主要原因。
: 朝鲜有煤，无石油。
: 而苏联解体之前，朝鲜依靠苏联的廉价石油，走的是石油工业路线，合成氨的路线是由
: 石油为原料合成氮肥。当时粮食是够吃的。
: 苏联解体后，石油供应中断，以石油为原来的合成氨路线（其实基本整个化工体系）破
: 产了，而以煤炭为原料的合成氨工业难度要高的多，所以朝鲜卡在了氮肥这块。
: 没有了氮肥，光靠朝鲜人民的勤劳，是种不出高产的粮食的，何况还要养活百万军队。
: 同时，钾肥矿，磷矿石朝鲜似乎也没啥。
: 整个化肥的缺口最终导致了朝鲜粮食危机。当然了，作物品种说不定也挺垃圾的。
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u**********l
发帖数: 2036 | |
a***h
发帖数: 1377 | 4 中国和韩国都同时支援化肥的。同时中国化肥自己也有缺口的。
另外，可能是支援粮食对缓解饥荒的效果明显，来的更快吧。
朝鲜钾肥磷肥资源也很缺。现在氮磷钾都缺少，搞石油化工又没有石油。 |
a***h
发帖数: 1377 | 5 http://www.mysteel.com/ll/guojishichang/gjmtdt/2010/05/04/090508,2262686.html
鲜宣布完成煤制气项目 依靠本国原料生产化肥
[新华社] 2010-05-04 09:04:03
朝鲜中央通讯社4月29日发表新闻公报说,朝鲜已经完成了大规模的煤制气项目,从而开
始依靠本国原料生产化肥。
朝鲜的煤制气项目是利用本国的无烟煤实现煤制液化气,然后生产合成氨,以解决紧缺的
化肥供应,促进农业生产。
新闻公报说,这一煤制气项目是朝鲜南兴化学设计研究所的研究人员根据朝鲜的原料条
件和工业基础设计的。它依靠本国技术，成功地通过煤制气生产合成氨，将大大提高朝
鲜的化肥产量,并推动朝鲜石化工业的发展。 |
s****r
发帖数: 31686 | 6 中国呢? 为啥不帮忙？
【在 a***h 的大作中提到】
: 欢迎拍砖
: 苏联解体是导致朝鲜产生粮食危机的主要原因。
: 朝鲜有煤，无石油。
: 而苏联解体之前，朝鲜依靠苏联的廉价石油，走的是石油工业路线，合成氨的路线是由
: 石油为原料合成氮肥。当时粮食是够吃的。
: 苏联解体后，石油供应中断，以石油为原来的合成氨路线（其实基本整个化工体系）破
: 产了，而以煤炭为原料的合成氨工业难度要高的多，所以朝鲜卡在了氮肥这块。
: 没有了氮肥，光靠朝鲜人民的勤劳，是种不出高产的粮食的，何况还要养活百万军队。
: 同时，钾肥矿，磷矿石朝鲜似乎也没啥。
: 整个化肥的缺口最终导致了朝鲜粮食危机。当然了，作物品种说不定也挺垃圾的。
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l**i
发帖数: 8144 | 7 留着做反面教材 用以烘托改革开放的必要性
【在 s****r 的大作中提到】
: 中国呢? 为啥不帮忙？
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h***l
发帖数: 3048 | 8 没这么简单吧，中国那时候虽然和朝鲜关系不冷不热，
但是朝鲜如果要进口或者要一点化肥，中国不会这么
吝啬吧。
【在 a***h 的大作中提到】
: 欢迎拍砖
: 苏联解体是导致朝鲜产生粮食危机的主要原因。
: 朝鲜有煤，无石油。
: 而苏联解体之前，朝鲜依靠苏联的廉价石油，走的是石油工业路线，合成氨的路线是由
: 石油为原料合成氮肥。当时粮食是够吃的。
: 苏联解体后，石油供应中断，以石油为原来的合成氨路线（其实基本整个化工体系）破
: 产了，而以煤炭为原料的合成氨工业难度要高的多，所以朝鲜卡在了氮肥这块。
: 没有了氮肥，光靠朝鲜人民的勤劳，是种不出高产的粮食的，何况还要养活百万军队。
: 同时，钾肥矿，磷矿石朝鲜似乎也没啥。
: 整个化肥的缺口最终导致了朝鲜粮食危机。当然了，作物品种说不定也挺垃圾的。
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a***h
发帖数: 1377 | 9 粮食这块中国是帮一些，但是不可能年年指望中国养活啊，化肥援助也是这样。
煤化工这块，煤液化还是需要相当的技术的，成本很高--当然煤制备氢气还算简单：直
接水煤气反应就可以了。
中国走资了，所以帮起来也考虑利益问题了，偶尔卡一卡还是有的，对中国而言，好的
朝鲜是不死不活的朝鲜。
发信人: shaver (首都女民兵方阵思想辅导员), 信区: Military
标 题: Re: 来说说朝鲜粮食危机的根源
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 12 00:41:29 2010, 美东)
中国呢? 为啥不帮忙？
【在 a***h 的大作中提到】
: 欢迎拍砖
: 苏联解体是导致朝鲜产生粮食危机的主要原因。
: 朝鲜有煤，无石油。
: 而苏联解体之前，朝鲜依靠苏联的廉价石油，走的是石油工业路线，合成氨的路线是由
: 石油为原料合成氮肥。当时粮食是够吃的。
: 苏联解体后，石油供应中断，以石油为原来的合成氨路线（其实基本整个化工体系）破
: 产了，而以煤炭为原料的合成氨工业难度要高的多，所以朝鲜卡在了氮肥这块。
: 没有了氮肥，光靠朝鲜人民的勤劳，是种不出高产的粮食的，何况还要养活百万军队。
: 同时，钾肥矿，磷矿石朝鲜似乎也没啥。
: 整个化肥的缺口最终导致了朝鲜粮食危机。当然了，作物品种说不定也挺垃圾的。
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a***h
发帖数: 1377 | 10 朝鲜没美元，咋进口啊？
按亩施肥100公斤的话，朝鲜一个农作物季节需要化肥在3-500w吨，自己化肥产量基本
为0。这个没人帮得了。
发信人: hfyhl (I am legend), 信区: Military
标 题: Re: 来说说朝鲜粮食危机的根源
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 12 00:46:14 2010, 美东)
没这么简单吧，中国那时候虽然和朝鲜关系不冷不热，
但是朝鲜如果要进口或者要一点化肥，中国不会这么
吝啬吧。 |
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k*****1
发帖数: 553 | 11 韩国是靠美帝援助才没有粮食危机的？
【在 a***h 的大作中提到】
: 欢迎拍砖
: 苏联解体是导致朝鲜产生粮食危机的主要原因。
: 朝鲜有煤，无石油。
: 而苏联解体之前，朝鲜依靠苏联的廉价石油，走的是石油工业路线，合成氨的路线是由
: 石油为原料合成氮肥。当时粮食是够吃的。
: 苏联解体后，石油供应中断，以石油为原来的合成氨路线（其实基本整个化工体系）破
: 产了，而以煤炭为原料的合成氨工业难度要高的多，所以朝鲜卡在了氮肥这块。
: 没有了氮肥，光靠朝鲜人民的勤劳，是种不出高产的粮食的，何况还要养活百万军队。
: 同时，钾肥矿，磷矿石朝鲜似乎也没啥。
: 整个化肥的缺口最终导致了朝鲜粮食危机。当然了，作物品种说不定也挺垃圾的。
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s****r
发帖数: 31686 | 12 联合国好像每年都给些的
【在 a***h 的大作中提到】
: 朝鲜没美元，咋进口啊？
: 按亩施肥100公斤的话，朝鲜一个农作物季节需要化肥在3-500w吨，自己化肥产量基本
: 为0。这个没人帮得了。
: 发信人: hfyhl (I am legend), 信区: Military
: 标 题: Re: 来说说朝鲜粮食危机的根源
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 12 00:46:14 2010, 美东)
: 没这么简单吧，中国那时候虽然和朝鲜关系不冷不热，
: 但是朝鲜如果要进口或者要一点化肥，中国不会这么
: 吝啬吧。
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w****l
发帖数: 6122 | 13 你不知道韩国大量从中国山东进口农产品？
当然韩国人的汽车电子可以赚去大量外汇，到中国买农产品，不过韩国从美国进口的牛
肉也是很贵的。
【在 k*****1 的大作中提到】
: 韩国是靠美帝援助才没有粮食危机的？
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a***h
发帖数: 1377 | 14 没那么多年严重的封锁，至少朝鲜的粮食危机会缓和很多。
朝鲜搞不来外汇啊，自己印美元技术又不过关。
说实在的，朝鲜要是有了石油（得买得起才行），粮食危机也基本就缓解了。
发信人: karate1 (MMA专业), 信区: Military
标 题: Re: 来说说朝鲜粮食危机的根源
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 12 00:51:30 2010, 美东)
韩国是靠美帝援助才没有粮食危机的？ |
s****r
发帖数: 31686 | 15 为什么被封锁？
【在 a***h 的大作中提到】
: 没那么多年严重的封锁，至少朝鲜的粮食危机会缓和很多。
: 朝鲜搞不来外汇啊，自己印美元技术又不过关。
: 说实在的，朝鲜要是有了石油（得买得起才行），粮食危机也基本就缓解了。
: 发信人: karate1 (MMA专业), 信区: Military
: 标 题: Re: 来说说朝鲜粮食危机的根源
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 12 00:51:30 2010, 美东)
: 韩国是靠美帝援助才没有粮食危机的？
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N****w
发帖数: 21578 | 16 化肥跟石油有啥关系？
【在 a***h 的大作中提到】
: 没那么多年严重的封锁，至少朝鲜的粮食危机会缓和很多。
: 朝鲜搞不来外汇啊，自己印美元技术又不过关。
: 说实在的，朝鲜要是有了石油（得买得起才行），粮食危机也基本就缓解了。
: 发信人: karate1 (MMA专业), 信区: Military
: 标 题: Re: 来说说朝鲜粮食危机的根源
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 12 00:51:30 2010, 美东)
: 韩国是靠美帝援助才没有粮食危机的？
|
w****l
发帖数: 6122 | 17 如果朝鲜象委内瑞拉那样有本土石油，那金二早就和中共拜拜了， |
w****l
发帖数: 6122 | 18 没石油就没化肥，除非用煤转化，但是效率更低，更难，
【在 N****w 的大作中提到】
: 化肥跟石油有啥关系？
|
a***h
发帖数: 1377 | 19 联合国，韩国，中国，每年都是给粮食给化肥的（化肥也就是三五十万吨的规模吧），
但是这个供给量远远弥补不了缺口。
发信人: shaver (首都女民兵方阵思想辅导员), 信区: Military
标 题: Re: 来说说朝鲜粮食危机的根源
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 12 00:52:03 2010, 美东)
联合国好像每年都给些的 |
N****w
发帖数: 21578 | 20 石油的主要成分是啥？
【在 w****l 的大作中提到】
: 没石油就没化肥，除非用煤转化，但是效率更低，更难，
|
|
|
w****l
发帖数: 6122 | 21 你可以用google给自己科普一下，
【在 N****w 的大作中提到】
: 石油的主要成分是啥？
|
s****r
发帖数: 31686 | 22 还是用百度的好
【在 w****l 的大作中提到】
: 你可以用google给自己科普一下，
|
p******u
发帖数: 14642 | 23 一直郁闷北棒到底有多少铁矿煤矿，如果能开放说不定就能托天朝的福狠赚一笔
【在 a***h 的大作中提到】
: 朝鲜没美元，咋进口啊？
: 按亩施肥100公斤的话，朝鲜一个农作物季节需要化肥在3-500w吨，自己化肥产量基本
: 为0。这个没人帮得了。
: 发信人: hfyhl (I am legend), 信区: Military
: 标 题: Re: 来说说朝鲜粮食危机的根源
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 12 00:46:14 2010, 美东)
: 没这么简单吧，中国那时候虽然和朝鲜关系不冷不热，
: 但是朝鲜如果要进口或者要一点化肥，中国不会这么
: 吝啬吧。
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h****g
发帖数: 1393 | 24 北棒子煤矿不少的
缺能源貌似是因为整个工业体系建立在石油的基础上？
一直郁闷北棒到底有多少铁矿煤矿，如果能开放说不定就能托天朝的福狠赚一笔
【在 p******u 的大作中提到】
: 一直郁闷北棒到底有多少铁矿煤矿，如果能开放说不定就能托天朝的福狠赚一笔
|
k*****1
发帖数: 553 | 25 买和被援助是两码事吧？
【在 w****l 的大作中提到】
: 你不知道韩国大量从中国山东进口农产品？
: 当然韩国人的汽车电子可以赚去大量外汇，到中国买农产品，不过韩国从美国进口的牛
: 肉也是很贵的。
|
w****l
发帖数: 6122 | 26 我的意思是韩国通过外贸交换而不是自己全力搞农业来解决自己的粮食问题，
【在 k*****1 的大作中提到】
: 买和被援助是两码事吧？
|
a***h
发帖数: 1377 | 27 石油主要元素是碳和氢，成分是烃类。
化肥工业需要大量的氢气，主要来源是石油天然气，其次是煤炭。
在石油化工里面，氢气是副产物。
煤炭在高温下与水蒸气反应，可以制备氢气。
标 题: Re: 来说说朝鲜粮食危机的根源
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 12 01:00:00 2010, 美东)
石油的主要成分是啥？
【在 w****l 的大作中提到】
: 没石油就没化肥，除非用煤转化，但是效率更低，更难，
|
s********e
发帖数: 13723 | |
a***h
发帖数: 1377 | 29 北棒子铁矿有十几亿吨吧，煤炭可开采的有七八十亿吨。
还有很多其他矿产---比南棒好多了。
发信人: pafupafu (默然相爱，寂静欢喜), 信区: Military
标 题: Re: 来说说朝鲜粮食危机的根源
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 12 01:06:11 2010, 美东)
一直郁闷北棒到底有多少铁矿煤矿，如果能开放说不定就能托天朝的福狠赚一笔 |
w****2
发帖数: 12072 | 30 韩国有石油吗？要是没有的话，如果韩国被封锁，一定死得很惨。
【在 w****l 的大作中提到】
: 我的意思是韩国通过外贸交换而不是自己全力搞农业来解决自己的粮食问题，
|
|
|
p******u
发帖数: 14642 | 31 我朝不缺煤，有铁矿更好说
【在 h****g 的大作中提到】
: 北棒子煤矿不少的
: 缺能源貌似是因为整个工业体系建立在石油的基础上？
:
: 一直郁闷北棒到底有多少铁矿煤矿，如果能开放说不定就能托天朝的福狠赚一笔
|
k*****1
发帖数: 553 | 32 so？不知你想说明什么
有些国家本来就不适合搞农业，像朝鲜半岛那种小地方土地又多是山地，没可能靠自己
搞农业解决吃饭问题吧
【在 w****l 的大作中提到】
: 我的意思是韩国通过外贸交换而不是自己全力搞农业来解决自己的粮食问题，
|
w****2
发帖数: 12072 | 33 韩国所谓发达国家，现在更加是要做定美国的走狗了。否则美国一封锁它，韩国死得很
惨。
【在 a***h 的大作中提到】
: 北棒子铁矿有十几亿吨吧，煤炭可开采的有七八十亿吨。
: 还有很多其他矿产---比南棒好多了。
: 发信人: pafupafu (默然相爱，寂静欢喜), 信区: Military
: 标 题: Re: 来说说朝鲜粮食危机的根源
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 12 01:06:11 2010, 美东)
: 一直郁闷北棒到底有多少铁矿煤矿，如果能开放说不定就能托天朝的福狠赚一笔
|
p******u
发帖数: 14642 | 34 其实这么点矿真不算多，铁矿够我朝年耗么？
【在 a***h 的大作中提到】
: 北棒子铁矿有十几亿吨吧，煤炭可开采的有七八十亿吨。
: 还有很多其他矿产---比南棒好多了。
: 发信人: pafupafu (默然相爱，寂静欢喜), 信区: Military
: 标 题: Re: 来说说朝鲜粮食危机的根源
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 12 01:06:11 2010, 美东)
: 一直郁闷北棒到底有多少铁矿煤矿，如果能开放说不定就能托天朝的福狠赚一笔
|
a***h
发帖数: 1377 | 35 朝鲜半岛80-90%的矿产集中在北棒。南棒子土地肥沃些，也没有石油，连煤炭都没北棒
多。
南梆子主要靠外贸吧，被封锁的话，不死才怪，估计都撑不了这么多年。
发信人: wlwl12 (月夜逃亡), 信区: Military
标 题: Re: 来说说朝鲜粮食危机的根源
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 12 01:20:40 2010, 美东)
韩国有石油吗？要是没有的话，如果韩国被封锁，一定死得很惨。 |
a***h
发帖数: 1377 | 36 对那么点地方来说，这么多矿产不算少了。
发信人: pafupafu (默然相爱，寂静欢喜), 信区: Military
标 题: Re: 来说说朝鲜粮食危机的根源
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 12 01:24:09 2010, 美东)
其实这么点矿真不算多，铁矿够我朝年耗么？ |
a***h
发帖数: 1377 | 37 对那么点地方来说，这么多矿产不算少了。
发信人: pafupafu (默然相爱，寂静欢喜), 信区: Military
标 题: Re: 来说说朝鲜粮食危机的根源
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 12 01:24:09 2010, 美东)
其实这么点矿真不算多，铁矿够我朝年耗么？ |
w****2
发帖数: 12072 | 38 so 发动贸易封锁的人有罪。
【在 k*****1 的大作中提到】
: so？不知你想说明什么
: 有些国家本来就不适合搞农业，像朝鲜半岛那种小地方土地又多是山地，没可能靠自己
: 搞农业解决吃饭问题吧
|
k*****1
发帖数: 553 | 39 照你这种思维方式是不是所有小国家都是走狗？包括中国每年用低价产品从美国买来些
高科技玩意不也是走狗之一。只要不是独立自主都是走狗，那中南海大员开着奥迪车不
也是西方走狗
【在 w****2 的大作中提到】
: 韩国所谓发达国家，现在更加是要做定美国的走狗了。否则美国一封锁它，韩国死得很
: 惨。
|
k*****1
发帖数: 553 | 40 美国人不同朝鲜贸易就有罪？
中国怎么不去和朝鲜多点贸易往来养活下朝鲜民众？或者说中国试图去养活了却由于某
些原因没成功？
另外的问题是联合国援助了半天也没见朝鲜饥荒有好转，那些粮食跑哪去了用来干什么
了？中国还有句话叫好东西都喂狗了，美国人不会去做冤大头吧
【在 w****2 的大作中提到】
: so 发动贸易封锁的人有罪。
|
|
|
a***h
发帖数: 1377 | 41 说是md走狗没错吧，被人驻军，战争期间都没指挥权。
发信人: karate1 (MMA专业), 信区: Military
标 题: Re: 来说说朝鲜粮食危机的根源
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 12 01:42:34 2010, 美东)
照你这种思维方式是不是所有小国家都是走狗？包括中国每年用低价产品从美国买来些
高科技玩意不也是走狗之一。只要不是独立自主都是走狗，那中南海大员开着奥迪车不
也是西方走狗 |
a***h
发帖数: 1377 | 42 朝鲜工业基础比较差，农业也够呛，所以想造衬衫都没棉花。自己创汇能力差。
但是md的封锁，对朝鲜而言绝对是雪上加霜的事
发信人: karate1 (MMA专业), 信区: Military
标 题: Re: 来说说朝鲜粮食危机的根源
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 12 01:49:17 2010, 美东)
美国人不同朝鲜贸易就有罪？
中国怎么不去和朝鲜多点贸易往来养活下朝鲜民众？或者说中国试图去养活了却由于某
些原因没成功？ |
s****r
发帖数: 31686 | 43 可以同中国贸易啊
【在 a***h 的大作中提到】
: 朝鲜工业基础比较差，农业也够呛，所以想造衬衫都没棉花。自己创汇能力差。
: 但是md的封锁，对朝鲜而言绝对是雪上加霜的事
: 发信人: karate1 (MMA专业), 信区: Military
: 标 题: Re: 来说说朝鲜粮食危机的根源
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 12 01:49:17 2010, 美东)
: 美国人不同朝鲜贸易就有罪？
: 中国怎么不去和朝鲜多点贸易往来养活下朝鲜民众？或者说中国试图去养活了却由于某
: 些原因没成功？
|
w****2
发帖数: 12072 | 44 问的好。这充分说明世界各国之间的关系必须和平共处，不干涉别国内政，国与国之间
贸易自由。
当前世界最大的问题就是美国。正如你所说，韩国＂做走狗＂,包括中国做＂走狗＂（
这一次伊朗问题）, 本身不是韩国中国的问题，而是美国的问题。如果世界各国之间都
和平共处，不干涉别国内政，贸易自由，就解决了你的问题。
美国对别的国家贸易封锁是有罪的。
【在 k*****1 的大作中提到】
: 照你这种思维方式是不是所有小国家都是走狗？包括中国每年用低价产品从美国买来些
: 高科技玩意不也是走狗之一。只要不是独立自主都是走狗，那中南海大员开着奥迪车不
: 也是西方走狗
|
a***h
发帖数: 1377 | |
s****r
发帖数: 31686 | 46 再说一遍， 北韩可以和中国贸易
【在 a***h 的大作中提到】
: 都自由贸易了，平等了，md还咋印美元啊？
|
a***h
发帖数: 1377 | 47 问题是拿啥跟中国做贸易啊？前些年，中国连矿产都不需要。
现在好些了，可以卖煤卖铁给中国，换点棉花糖
发信人: shaver (首都女民兵方阵思想辅导员), 信区: Military
标 题: Re: 来说说朝鲜粮食危机的根源
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 12 02:00:33 2010, 美东)
可以同中国贸易啊
【在 a***h 的大作中提到】
: 朝鲜工业基础比较差，农业也够呛，所以想造衬衫都没棉花。自己创汇能力差。
: 但是md的封锁，对朝鲜而言绝对是雪上加霜的事
: 发信人: karate1 (MMA专业), 信区: Military
: 标 题: Re: 来说说朝鲜粮食危机的根源
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 12 01:49:17 2010, 美东)
: 美国人不同朝鲜贸易就有罪？
: 中国怎么不去和朝鲜多点贸易往来养活下朝鲜民众？或者说中国试图去养活了却由于某
: 些原因没成功？
|
p******u
发帖数: 14642 | 48 也是，我朝现在年耗大概6亿吨左右，要从棒子进口5％的话能保持供应4，50年了
【在 a***h 的大作中提到】
: 对那么点地方来说，这么多矿产不算少了。
: 发信人: pafupafu (默然相爱，寂静欢喜), 信区: Military
: 标 题: Re: 来说说朝鲜粮食危机的根源
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 12 01:24:09 2010, 美东)
: 其实这么点矿真不算多，铁矿够我朝年耗么？
|
w****2
发帖数: 12072 | 49 贸易封锁可不是＂美国人不同朝鲜贸易＂，而是逼迫全世界各国不同朝鲜贸易。全世界
很多国家怕他而听从。
你朝鲜想要贸易，美国就要干涉你内政了。
"逼迫全世界各国不同朝鲜贸易", "你朝鲜想要贸易，美国就要干涉你内政了" 是有罪
的。
【在 k*****1 的大作中提到】
: 美国人不同朝鲜贸易就有罪？
: 中国怎么不去和朝鲜多点贸易往来养活下朝鲜民众？或者说中国试图去养活了却由于某
: 些原因没成功？
: 另外的问题是联合国援助了半天也没见朝鲜饥荒有好转，那些粮食跑哪去了用来干什么
: 了？中国还有句话叫好东西都喂狗了，美国人不会去做冤大头吧
|
s****r
发帖数: 31686 | 50 喔， 中国这个市场他都打不进来， 别的市场还有戏？
【在 a***h 的大作中提到】
: 问题是拿啥跟中国做贸易啊？前些年，中国连矿产都不需要。
: 现在好些了，可以卖煤卖铁给中国，换点棉花糖
: 发信人: shaver (首都女民兵方阵思想辅导员), 信区: Military
: 标 题: Re: 来说说朝鲜粮食危机的根源
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 12 02:00:33 2010, 美东)
: 可以同中国贸易啊
|
|
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J*********r
发帖数: 5921 | 51 世界上还有第二个因为缺石油导致没化肥结果闹成饥荒的国家么？ |
p******u
发帖数: 14642 | 52 非洲很多国家有石油了还tmd闹饥荒呢
【在 J*********r 的大作中提到】
: 世界上还有第二个因为缺石油导致没化肥结果闹成饥荒的国家么？
|
j*******n
发帖数: 10868 | 53 北棒要贸易，有啥是从tg买不到或者不能卖给tg的？非得哭诉自然灾害？
【在 w****2 的大作中提到】
: 贸易封锁可不是＂美国人不同朝鲜贸易＂，而是逼迫全世界各国不同朝鲜贸易。全世界
: 很多国家怕他而听从。
: 你朝鲜想要贸易，美国就要干涉你内政了。
: "逼迫全世界各国不同朝鲜贸易", "你朝鲜想要贸易，美国就要干涉你内政了" 是有罪
: 的。
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s****r
发帖数: 31686 | 54 北棒的惨， 都是美帝的错
北棒能混到今天， 全靠主题思想了
【在 j*******n 的大作中提到】
: 北棒要贸易，有啥是从tg买不到或者不能卖给tg的？非得哭诉自然灾害？
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a***h
发帖数: 1377 | 55 早几年中国和朝鲜差不多，缺工业品，出口的也就是资源，跟竞争对手似的（前苏联资
源更丰富，根本不需要朝鲜的那点资源）。所以不可能所中国一边出口煤炭，一遍从朝
鲜买煤炭。
以后会好很多吧，因为天朝需要资源，穷得只剩下钱，朝鲜穷得只剩下资源，中朝贸易
会迅速发展的（如果小金愿意的话）。
前些年，如果不封锁的话，朝鲜本来可以向小日本等等需要资源的国家出口煤炭铁啊，
换来工业品和技术慢慢升级自己的产业。
发信人: shaver (首都女民兵方阵思想辅导员), 信区: Military
标 题: Re: 来说说朝鲜粮食危机的根源
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 12 02:06:33 2010, 美东)
喔， 中国这个市场他都打不进来， 别的市场还有戏？ |
k*****1
发帖数: 553 | 56 因为朝鲜战争实际还没打完（只是停战），所以美帝驻军有法理上的正当理由。
如果说国际政治中战略目的一致就是走狗的话，中国也算不少国家的走狗吧，起码当初
就是苏联的走狗。
【在 a***h 的大作中提到】
: 说是md走狗没错吧，被人驻军，战争期间都没指挥权。
: 发信人: karate1 (MMA专业), 信区: Military
: 标 题: Re: 来说说朝鲜粮食危机的根源
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 12 01:42:34 2010, 美东)
: 照你这种思维方式是不是所有小国家都是走狗？包括中国每年用低价产品从美国买来些
: 高科技玩意不也是走狗之一。只要不是独立自主都是走狗，那中南海大员开着奥迪车不
: 也是西方走狗
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s****r
发帖数: 31686 | 57 现在也可以和中国贸易啊
【在 a***h 的大作中提到】
: 早几年中国和朝鲜差不多，缺工业品，出口的也就是资源，跟竞争对手似的（前苏联资
: 源更丰富，根本不需要朝鲜的那点资源）。所以不可能所中国一边出口煤炭，一遍从朝
: 鲜买煤炭。
: 以后会好很多吧，因为天朝需要资源，穷得只剩下钱，朝鲜穷得只剩下资源，中朝贸易
: 会迅速发展的（如果小金愿意的话）。
: 前些年，如果不封锁的话，朝鲜本来可以向小日本等等需要资源的国家出口煤炭铁啊，
: 换来工业品和技术慢慢升级自己的产业。
: 发信人: shaver (首都女民兵方阵思想辅导员), 信区: Military
: 标 题: Re: 来说说朝鲜粮食危机的根源
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 12 02:06:33 2010, 美东)
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j*******n
发帖数: 10868 | 58 米帝封锁，苏修中修卡脖子，又连年自然灾害，要不是主体思想，北棒人民靠什么世界
最幸福？
【在 s****r 的大作中提到】
: 北棒的惨， 都是美帝的错
: 北棒能混到今天， 全靠主题思想了
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k*****1
发帖数: 553 | 59 我只问一句希特勒积极扩军备战别国采取防范措施（比如封锁同德国的贸易）算不算干涉德国内政？
【在 w****2 的大作中提到】
: 问的好。这充分说明世界各国之间的关系必须和平共处，不干涉别国内政，国与国之间
: 贸易自由。
: 当前世界最大的问题就是美国。正如你所说，韩国＂做走狗＂,包括中国做＂走狗＂（
: 这一次伊朗问题）, 本身不是韩国中国的问题，而是美国的问题。如果世界各国之间都
: 和平共处，不干涉别国内政，贸易自由，就解决了你的问题。
: 美国对别的国家贸易封锁是有罪的。
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s****r
发帖数: 31686 | 60 算了， 给北棒支一招， 赶紧找个大腿当个走狗啥的， 人民得温饱得教育
【在 j*******n 的大作中提到】
: 米帝封锁，苏修中修卡脖子，又连年自然灾害，要不是主体思想，北棒人民靠什么世界
: 最幸福？
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h***i
发帖数: 89031 | 61 这帮一直想抱美国大腿
【在 s****r 的大作中提到】
: 算了， 给北棒支一招， 赶紧找个大腿当个走狗啥的， 人民得温饱得教育
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a***h
发帖数: 1377 | 62 从遏制中国包围中国的战略上看，朝鲜还真有这个条件，不过金家咋办？
发信人: shaver (首都女民兵方阵思想辅导员), 信区: Military
标 题: Re: 来说说朝鲜粮食危机的根源
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 12 02:16:54 2010, 美东)
算了， 给北棒支一招， 赶紧找个大腿当个走狗啥的， 人民得温饱得教育 |
a***h
发帖数: 1377 | 63 从遏制中国包围中国的战略上看，朝鲜还真有这个条件，不过金家咋办？
发信人: shaver (首都女民兵方阵思想辅导员), 信区: Military
标 题: Re: 来说说朝鲜粮食危机的根源
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 12 02:16:54 2010, 美东)
算了， 给北棒支一招， 赶紧找个大腿当个走狗啥的， 人民得温饱得教育 |
w****2
发帖数: 12072 | 64 贸易是要互补的。以前中国不要朝鲜的煤和铁可能是因为朝鲜和中国在贸易中的角色类
似。现在中国需要更多的资源了，所以有一些互补了。
不知道你有没有玩过＜大航海时代＞这个游戏。里面对贸易说的很清楚。
【在 j*******n 的大作中提到】
: 北棒要贸易，有啥是从tg买不到或者不能卖给tg的？非得哭诉自然灾害？
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p******u
发帖数: 14642 | 65 北棒一直想抱米帝大腿啊。郁闷的是为什么米帝不肯受他
【在 s****r 的大作中提到】
: 算了， 给北棒支一招， 赶紧找个大腿当个走狗啥的， 人民得温饱得教育
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w****2
发帖数: 12072 | 66 "逼迫全世界各国不同朝鲜贸易", "你朝鲜想要贸易，美国就要干涉你内政了", 这难道
还不是有罪的？国家之间是平等的。
【在 s****r 的大作中提到】
: 北棒的惨， 都是美帝的错
: 北棒能混到今天， 全靠主题思想了
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k*****1
发帖数: 553 | 67 你邻居家孩子吃不饱饭，你好心送给那家过冬的粮食，可却被邻居家老爹卖了买了把54
手枪。没人会继续傻到会接着给你过冬的粮食吧？
【在 a***h 的大作中提到】
: 朝鲜工业基础比较差，农业也够呛，所以想造衬衫都没棉花。自己创汇能力差。
: 但是md的封锁，对朝鲜而言绝对是雪上加霜的事
: 发信人: karate1 (MMA专业), 信区: Military
: 标 题: Re: 来说说朝鲜粮食危机的根源
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 12 01:49:17 2010, 美东)
: 美国人不同朝鲜贸易就有罪？
: 中国怎么不去和朝鲜多点贸易往来养活下朝鲜民众？或者说中国试图去养活了却由于某
: 些原因没成功？
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j*******n
发帖数: 10868 | 68 大航海，呵呵，原来你的贸易是从大航海学的，看来我得从大富翁学学投资，整个一阿
土崽，天天替资
本家打工
【在 w****2 的大作中提到】
: 贸易是要互补的。以前中国不要朝鲜的煤和铁可能是因为朝鲜和中国在贸易中的角色类
: 似。现在中国需要更多的资源了，所以有一些互补了。
: 不知道你有没有玩过＜大航海时代＞这个游戏。里面对贸易说的很清楚。
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s****r
发帖数: 31686 | 69 可以和中国贸易， 再说一遍
【在 w****2 的大作中提到】
: "逼迫全世界各国不同朝鲜贸易", "你朝鲜想要贸易，美国就要干涉你内政了", 这难道
: 还不是有罪的？国家之间是平等的。
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p******u
发帖数: 14642 | 70 我朝也就这几年才阔起来的，之前年年都tmd崩溃论，现在有点余粮不就开始打造经济
区和口岸码头了么
【在 s****r 的大作中提到】
: 可以和中国贸易， 再说一遍
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w****2
发帖数: 12072 | 71 "朝鲜战争实际还没打完", 美国自欺欺人而已。你问问韩国是不是这样想的？
很明显韩国和美国之间的关系绝对不只是＂国际政治中战略目的一致＂。韩国人自己都
不是这么看韩国和美国的关系。
你也不用跟着美国自欺欺人了。
【在 k*****1 的大作中提到】
: 因为朝鲜战争实际还没打完（只是停战），所以美帝驻军有法理上的正当理由。
: 如果说国际政治中战略目的一致就是走狗的话，中国也算不少国家的走狗吧，起码当初
: 就是苏联的走狗。
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s****r
发帖数: 31686 | 72 北棒可以学习啊
【在 p******u 的大作中提到】
: 我朝也就这几年才阔起来的，之前年年都tmd崩溃论，现在有点余粮不就开始打造经济
: 区和口岸码头了么
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d*******e
发帖数: 212 | 73 没有多少。
那是必然的。韩国人口更多，粮食自己率更低。
真买不到粮食，至少要死一半吧。
【在 w****2 的大作中提到】
: 韩国有石油吗？要是没有的话，如果韩国被封锁，一定死得很惨。
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k*****1
发帖数: 553 | 74 谁告诉你北棒人民自己觉得世界最幸福，金正日同你讲的？每年外逃的那些是哪来的？
【在 j*******n 的大作中提到】
: 米帝封锁，苏修中修卡脖子，又连年自然灾害，要不是主体思想，北棒人民靠什么世界
: 最幸福？
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j*******n
发帖数: 10868 | 75 至少10年了，tg劝北棒好好搞经济就更早了，再看看今天啥狗屁模样？
【在 p******u 的大作中提到】
: 我朝也就这几年才阔起来的，之前年年都tmd崩溃论，现在有点余粮不就开始打造经济
: 区和口岸码头了么
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j*******n
发帖数: 10868 | 76 “朝鲜是世界上最幸福的国家，全世界人民都在羡慕我们！”
【在 k*****1 的大作中提到】
: 谁告诉你北棒人民自己觉得世界最幸福，金正日同你讲的？每年外逃的那些是哪来的？
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w****2
发帖数: 12072 | 77 １）美国不与朝鲜贸易这件事不是美国干涉别国内政的措施. 每一个国家都可以自由决
定是否与另一个国家贸易。
2) 美国干涉别国内政的措施是指美国提出一系列条件作为解除封锁朝鲜的前提。
3) "美国不与朝鲜贸易"是无罪的。但美国逼迫其他国家不与朝鲜贸易是有罪的。
干涉德国内政？
【在 k*****1 的大作中提到】
: 我只问一句希特勒积极扩军备战别国采取防范措施（比如封锁同德国的贸易）算不算干涉德国内政？
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w****2
发帖数: 12072 | 78 你把援助和贸易混淆了。
封锁指的是贸易，不是援助。
54
【在 k*****1 的大作中提到】
: 你邻居家孩子吃不饱饭，你好心送给那家过冬的粮食，可却被邻居家老爹卖了买了把54
: 手枪。没人会继续傻到会接着给你过冬的粮食吧？
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k*****1
发帖数: 553 | 79 我意思是起码这个朝鲜战争没打完是可以拿到台面上的美帝驻军的理由，而且这个理由
拿出来冠冕堂皇。不知道你想告诉我什么，从你一贯的讨论风格好像都是在转移话题搅
浑水
同样，国际政治中战略目的一致我说不能作为是走狗的理由吧，你又来句韩国人自己不
这么觉得，那是不一致，就更谈不上走狗不走狗的问题了吧？
【在 w****2 的大作中提到】
: "朝鲜战争实际还没打完", 美国自欺欺人而已。你问问韩国是不是这样想的？
: 很明显韩国和美国之间的关系绝对不只是＂国际政治中战略目的一致＂。韩国人自己都
: 不是这么看韩国和美国的关系。
: 你也不用跟着美国自欺欺人了。
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s****r
发帖数: 31686 | 80 做了走狗， 泡菜吃起来不香
不做走狗， 穷并骄傲着， 吃泥巴也自豪
【在 k*****1 的大作中提到】
: 我意思是起码这个朝鲜战争没打完是可以拿到台面上的美帝驻军的理由，而且这个理由
: 拿出来冠冕堂皇。不知道你想告诉我什么，从你一贯的讨论风格好像都是在转移话题搅
: 浑水
: 同样，国际政治中战略目的一致我说不能作为是走狗的理由吧，你又来句韩国人自己不
: 这么觉得，那是不一致，就更谈不上走狗不走狗的问题了吧？
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j*******n
发帖数: 10868 | 81 塞，漏洞是千疮百孔啊
【在 w****2 的大作中提到】
: １）美国不与朝鲜贸易这件事不是美国干涉别国内政的措施. 每一个国家都可以自由决
: 定是否与另一个国家贸易。
: 2) 美国干涉别国内政的措施是指美国提出一系列条件作为解除封锁朝鲜的前提。
: 3) "美国不与朝鲜贸易"是无罪的。但美国逼迫其他国家不与朝鲜贸易是有罪的。
:
: 干涉德国内政？
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k*****1
发帖数: 553 | 82 出处都没有，不是又是和那些关于南棒子的假新闻一样吧，煽动下无知屁民？
【在 j*******n 的大作中提到】
: “朝鲜是世界上最幸福的国家，全世界人民都在羡慕我们！”
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s****r
发帖数: 31686 | 83 每晚振臂高呼十次， 万恶美帝害得北韩人吃不好泡菜， 可恶！
【在 j*******n 的大作中提到】
: 塞，漏洞是千疮百孔啊
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w****2
发帖数: 12072 | 84 我一个搞软件的，没搞过贸易。
我相信你也没搞过国际贸易。所以我用大航海时代来打个比喻。
当然，如果你搞过国际贸易，那我刚才说错了的不算，我倒要向你请教。
【在 j*******n 的大作中提到】
: 大航海，呵呵，原来你的贸易是从大航海学的，看来我得从大富翁学学投资，整个一阿
: 土崽，天天替资
: 本家打工
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b*****e
发帖数: 53215 | 85 为啥有这么多国际主义战士关心北棒，就算都饿死了，只要还听天朝的话就好了 |
k*****1
发帖数: 553 | 86
其他国家提出一系列条件作为解除封锁德国的前提就是干涉德国内政了？
逼迫哪些国家了？你又知道是逼迫了？证据在哪里？
【在 w****2 的大作中提到】
: １）美国不与朝鲜贸易这件事不是美国干涉别国内政的措施. 每一个国家都可以自由决
: 定是否与另一个国家贸易。
: 2) 美国干涉别国内政的措施是指美国提出一系列条件作为解除封锁朝鲜的前提。
: 3) "美国不与朝鲜贸易"是无罪的。但美国逼迫其他国家不与朝鲜贸易是有罪的。
:
: 干涉德国内政？
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p******u
发帖数: 14642 | 87 二胖为了巩固自己的权势自然有他的想法
【在 j*******n 的大作中提到】
: 至少10年了，tg劝北棒好好搞经济就更早了，再看看今天啥狗屁模样？
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j*******n
发帖数: 10868 | 88 二胖总得为自家后人积点德吧？
【在 p******u 的大作中提到】
: 二胖为了巩固自己的权势自然有他的想法
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w****2
发帖数: 12072 | 89 有个别国家不听美国的话愿意和朝鲜贸易，不能说明"逼迫全世界绝大部分国不同朝鲜
贸易"就不是有罪的。
你仔细想想这个逻辑就明白了。
事实上，这一点美国确实是有罪的。可能只因为美国掌握了话语权，所以你竟然认识不
到。
【在 s****r 的大作中提到】
: 可以和中国贸易， 再说一遍
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s**d
发帖数: 18498 | 90 90年代世界油价那么便宜，难不成中国伊朗也不卖石油给朝鲜？
【在 a***h 的大作中提到】
: 欢迎拍砖
: 苏联解体是导致朝鲜产生粮食危机的主要原因。
: 朝鲜有煤，无石油。
: 而苏联解体之前，朝鲜依靠苏联的廉价石油，走的是石油工业路线，合成氨的路线是由
: 石油为原料合成氮肥。当时粮食是够吃的。
: 苏联解体后，石油供应中断，以石油为原来的合成氨路线（其实基本整个化工体系）破
: 产了，而以煤炭为原料的合成氨工业难度要高的多，所以朝鲜卡在了氮肥这块。
: 没有了氮肥，光靠朝鲜人民的勤劳，是种不出高产的粮食的，何况还要养活百万军队。
: 同时，钾肥矿，磷矿石朝鲜似乎也没啥。
: 整个化肥的缺口最终导致了朝鲜粮食危机。当然了，作物品种说不定也挺垃圾的。
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k*****1
发帖数: 553 | 91 我这贴根本不是在回你啊。我指的是联合国对朝鲜的援助没美国拍板不可能成型的，毕
竟老美也是有否决权的
【在 w****2 的大作中提到】
: 你把援助和贸易混淆了。
: 封锁指的是贸易，不是援助。
:
: 54
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p******u
发帖数: 14642 | 92 已经到一不做二不休的地步了，估计二胖翘了后他儿子也遭殃
【在 j*******n 的大作中提到】
: 二胖总得为自家后人积点德吧？
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s**d
发帖数: 18498 | 93 朝鲜就一点能出口的东西都没有？怎么可能3-500万吨，中国才5000万吨，中国人口是
朝鲜50倍。
【在 a***h 的大作中提到】
: 朝鲜没美元，咋进口啊？
: 按亩施肥100公斤的话，朝鲜一个农作物季节需要化肥在3-500w吨，自己化肥产量基本
: 为0。这个没人帮得了。
: 发信人: hfyhl (I am legend), 信区: Military
: 标 题: Re: 来说说朝鲜粮食危机的根源
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 12 00:46:14 2010, 美东)
: 没这么简单吧，中国那时候虽然和朝鲜关系不冷不热，
: 但是朝鲜如果要进口或者要一点化肥，中国不会这么
: 吝啬吧。
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s****r
发帖数: 31686 | 94 当然， 你随便印刷他国货币， 似乎也是犯罪
【在 w****2 的大作中提到】
: 有个别国家不听美国的话愿意和朝鲜贸易，不能说明"逼迫全世界绝大部分国不同朝鲜
: 贸易"就不是有罪的。
: 你仔细想想这个逻辑就明白了。
: 事实上，这一点美国确实是有罪的。可能只因为美国掌握了话语权，所以你竟然认识不
: 到。
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k*****1
发帖数: 553 | 95 我倒觉得你是屁股决定脑袋，面对这么多人对你逻辑上的质疑不去考虑下是不是自己论
点有问题，而是考虑怎么用新的推理来把刚才不妥的地方补圆
【在 w****2 的大作中提到】
: 有个别国家不听美国的话愿意和朝鲜贸易，不能说明"逼迫全世界绝大部分国不同朝鲜
: 贸易"就不是有罪的。
: 你仔细想想这个逻辑就明白了。
: 事实上，这一点美国确实是有罪的。可能只因为美国掌握了话语权，所以你竟然认识不
: 到。
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j*******n
发帖数: 10868 | 96 我一个搞硬件的，没搞过贸易。
所以我也不敢轻易对贸易问题大放厥词，更不敢跟别人说你玩大航海吧，玩了就知道贸
易是咋回事了
【在 w****2 的大作中提到】
: 我一个搞软件的，没搞过贸易。
: 我相信你也没搞过国际贸易。所以我用大航海时代来打个比喻。
: 当然，如果你搞过国际贸易，那我刚才说错了的不算，我倒要向你请教。
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w****2
发帖数: 12072 | 97 "国际政治中战略目的一致我说不能作为是走狗的理由", 对。我从来没有说"国际政治
中战略目的一致可以作为是走狗的理由".
"不知道你想告诉我什么": 我想告诉你：韩国是美国的走狗。
【在 k*****1 的大作中提到】
: 我意思是起码这个朝鲜战争没打完是可以拿到台面上的美帝驻军的理由，而且这个理由
: 拿出来冠冕堂皇。不知道你想告诉我什么，从你一贯的讨论风格好像都是在转移话题搅
: 浑水
: 同样，国际政治中战略目的一致我说不能作为是走狗的理由吧，你又来句韩国人自己不
: 这么觉得，那是不一致，就更谈不上走狗不走狗的问题了吧？
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k*****1
发帖数: 553 | 98 那什么是走狗的理由？你又没明说
【在 w****2 的大作中提到】
: "国际政治中战略目的一致我说不能作为是走狗的理由", 对。我从来没有说"国际政治
: 中战略目的一致可以作为是走狗的理由".
: "不知道你想告诉我什么": 我想告诉你：韩国是美国的走狗。
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w****2
发帖数: 12072 | 99 欢迎拍砖。
【在 j*******n 的大作中提到】
: 塞，漏洞是千疮百孔啊
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w****2
发帖数: 12072 | 100
国家应该是平等的，贸易应该是自由的。一个国家可以自己决定是否与另一国家贸易，
但不能禁止（含胁迫）其他国家对另一国家是否贸易，这叫封锁。
关键是有没有"禁止（含胁迫）其他国家对另一国家是否贸易".
日本、韩国、欧洲一些国家。
最近不是又要封锁伊朗吗？以前封锁过中国。
【在 k*****1 的大作中提到】
: 那什么是走狗的理由？你又没明说
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s****r
发帖数: 31686 | 101 嗯， 日本人莫非很想和北韩做生意？
【在 w****2 的大作中提到】
:
: 国家应该是平等的，贸易应该是自由的。一个国家可以自己决定是否与另一国家贸易，
: 但不能禁止（含胁迫）其他国家对另一国家是否贸易，这叫封锁。
: 关键是有没有"禁止（含胁迫）其他国家对另一国家是否贸易".
: 日本、韩国、欧洲一些国家。
: 最近不是又要封锁伊朗吗？以前封锁过中国。
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w****2
发帖数: 12072 | 102 知道了
【在 k*****1 的大作中提到】
: 我这贴根本不是在回你啊。我指的是联合国对朝鲜的援助没美国拍板不可能成型的，毕
: 竟老美也是有否决权的
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k*****1
发帖数: 553 | 103
~~~~事实不是中国还可以有贸易？中国不是其他国家？所以你为什么这么爱扣字眼而不
去讲事实？
~~~~你怎么知道是胁迫的？关键的胁迫的证据在哪里？
【在 w****2 的大作中提到】
: 知道了
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w****2
发帖数: 12072 | 104 呵呵，这一点金家真是太无耻了。印刷美元，摆明了抢劫。
【在 s****r 的大作中提到】
: 当然， 你随便印刷他国货币， 似乎也是犯罪
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w****2
发帖数: 12072 | 105 反正在我自己想清楚的这个体系内还是逻辑站的住的。
一般可以质疑我基于的某些前提或假定，比如基本的价值观，欢迎你帮我指出来。
我自己认为，＂国家平等，贸易自由＂是我这番论证基于的价值观。如果这一点被推翻
，我说的就不对了。
【在 k*****1 的大作中提到】
: 我倒觉得你是屁股决定脑袋，面对这么多人对你逻辑上的质疑不去考虑下是不是自己论
: 点有问题，而是考虑怎么用新的推理来把刚才不妥的地方补圆
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k*****1
发帖数: 553 | 106 你的论点是美国违反了国家平等贸易自由，是犯罪。
想不到自己论点是什么还用我给你指出来，你难道不是思维混乱？
【在 w****2 的大作中提到】
: 反正在我自己想清楚的这个体系内还是逻辑站的住的。
: 一般可以质疑我基于的某些前提或假定，比如基本的价值观，欢迎你帮我指出来。
: 我自己认为，＂国家平等，贸易自由＂是我这番论证基于的价值观。如果这一点被推翻
: ，我说的就不对了。
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s****r
发帖数: 31686 | 107 国家平等， 不对
奴隶制国家和一个公民享受公民权的国家， 不可能平等
北棒子这种国家， 先天不足， 最好找死早超生
【在 w****2 的大作中提到】
: 反正在我自己想清楚的这个体系内还是逻辑站的住的。
: 一般可以质疑我基于的某些前提或假定，比如基本的价值观，欢迎你帮我指出来。
: 我自己认为，＂国家平等，贸易自由＂是我这番论证基于的价值观。如果这一点被推翻
: ，我说的就不对了。
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w****2
发帖数: 12072 | 108 所以是个比喻而已, 希望能容易理解。当然我只是想传递我对贸易的理解，可能与事实
不符。
【在 j*******n 的大作中提到】
: 我一个搞硬件的，没搞过贸易。
: 所以我也不敢轻易对贸易问题大放厥词，更不敢跟别人说你玩大航海吧，玩了就知道贸
: 易是咋回事了
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w****2
发帖数: 12072 | 109 被人驻军，在美国的安全伞保护下，政府政策没有独立性，听美国的。美国要它出钱就
出钱，要支持什么就支持什么，要反对什么就反对什么。
【在 k*****1 的大作中提到】
: 那什么是走狗的理由？你又没明说
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w****2
发帖数: 12072 | 110 目前事实是美国通过驻军胁迫了日本。
美国如果从日本撤军，我们才能看出日本自己的想法。
我刚才的评论是基于当前情况，不是基于假设。
【在 s****r 的大作中提到】
: 嗯， 日本人莫非很想和北韩做生意？
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k*****1
发帖数: 553 | 111 政府政策没有独立性是你自己想的？整个论述都是基于自己主观臆断毫无证据支持
被人驻军是有法理基础的吧。何况朝鲜半岛的局势给驻军合理的解释了吧。在美国的安
全保护伞下同走狗有什么关系？在政治冲突的敏感地区，哪个小国不是在周围大国的安
全保护伞之下？
【在 w****2 的大作中提到】
: 被人驻军，在美国的安全伞保护下，政府政策没有独立性，听美国的。美国要它出钱就
: 出钱，要支持什么就支持什么，要反对什么就反对什么。
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w****2
发帖数: 12072 | 112
事实就是美国禁止（含胁迫）了日本、韩国、西欧等国。
＂其他国家＂不等于＂所有国家＂。甚至只要禁止（胁迫）了一个国家就是有罪的了（
基于我刚才讲过的价值观）。
问的好。证据就是美国在日本的驻军。
日本前首相下台不就是这种胁迫的体现吗？
~~~~事实不是中国还可以有贸易？中国不是其他国家？所以你为什么这么爱扣字眼而不
去讲事实？
~~~~你怎么知道是胁迫的？关键的胁迫的证据在哪里？
【在 k*****1 的大作中提到】
: 政府政策没有独立性是你自己想的？整个论述都是基于自己主观臆断毫无证据支持
: 被人驻军是有法理基础的吧。何况朝鲜半岛的局势给驻军合理的解释了吧。在美国的安
: 全保护伞下同走狗有什么关系？在政治冲突的敏感地区，哪个小国不是在周围大国的安
: 全保护伞之下？
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k*****1
发帖数: 553 | 113 你看不看出来和是不是日本的真实想法有什么关系？你起码应该找出直接证据证明日本
是被胁迫的吧。
如果你的驻军论证明日本处处唯美国马首是瞻，怎么日本又上来些亲华左疯子主政？不
明显反驳自己的论点
【在 w****2 的大作中提到】
: 目前事实是美国通过驻军胁迫了日本。
: 美国如果从日本撤军，我们才能看出日本自己的想法。
: 我刚才的评论是基于当前情况，不是基于假设。
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w****2
发帖数: 12072 | 114 谢谢帮我指出。我的论点是＂美国胁迫其他国家对朝鲜贸易封锁＂是犯罪。
【在 k*****1 的大作中提到】
: 你的论点是美国违反了国家平等贸易自由，是犯罪。
: 想不到自己论点是什么还用我给你指出来，你难道不是思维混乱？
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k*****1
发帖数: 553 | 115 哈哈，真搞笑，那前首相上台不就是没被胁迫的证据？
关键是你总是没拿出任何直接证据证明了这些国家在朝鲜封锁方面被胁迫的直接证据
【在 w****2 的大作中提到】
: 谢谢帮我指出。我的论点是＂美国胁迫其他国家对朝鲜贸易封锁＂是犯罪。
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w****2
发帖数: 12072 | 116 你说的这一点和我的基本价值观不同。所以不用再辩论了。辩论的结果一般都是弄清双
方的基本价值观。
【在 s****r 的大作中提到】
: 国家平等， 不对
: 奴隶制国家和一个公民享受公民权的国家， 不可能平等
: 北棒子这种国家， 先天不足， 最好找死早超生
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w****2
发帖数: 12072 | 117
日本和韩国政策没有独立性，比如这一次驻日美军普天间基地迁移问题。这个是很多人
都知道的。可能做一点研究就可以提供证据，不过我懒得做了。
所以是通过法理胁迫, 进而影响政策的独立性。
【在 k*****1 的大作中提到】
: 政府政策没有独立性是你自己想的？整个论述都是基于自己主观臆断毫无证据支持
: 被人驻军是有法理基础的吧。何况朝鲜半岛的局势给驻军合理的解释了吧。在美国的安
: 全保护伞下同走狗有什么关系？在政治冲突的敏感地区，哪个小国不是在周围大国的安
: 全保护伞之下？
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k*****1
发帖数: 553 | 118 如果说政策要考虑某些国外因素就叫没有独立性，那中国政策也没独立性。中国买好多
美国国债算独立性？
因为你指的独立性是什么我都不明白
~~~~~~~~~~~~什么叫法理胁迫，又编个名词搅浑水？
【在 w****2 的大作中提到】
:
: 日本和韩国政策没有独立性，比如这一次驻日美军普天间基地迁移问题。这个是很多人
: 都知道的。可能做一点研究就可以提供证据，不过我懒得做了。
: 所以是通过法理胁迫, 进而影响政策的独立性。
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r**e
发帖数: 2504 | 119 同样在朝鲜半岛，为什么南朝鲜没有粮食危机?
【在 a***h 的大作中提到】
: 欢迎拍砖
: 苏联解体是导致朝鲜产生粮食危机的主要原因。
: 朝鲜有煤，无石油。
: 而苏联解体之前，朝鲜依靠苏联的廉价石油，走的是石油工业路线，合成氨的路线是由
: 石油为原料合成氮肥。当时粮食是够吃的。
: 苏联解体后，石油供应中断，以石油为原来的合成氨路线（其实基本整个化工体系）破
: 产了，而以煤炭为原料的合成氨工业难度要高的多，所以朝鲜卡在了氮肥这块。
: 没有了氮肥，光靠朝鲜人民的勤劳，是种不出高产的粮食的，何况还要养活百万军队。
: 同时，钾肥矿，磷矿石朝鲜似乎也没啥。
: 整个化肥的缺口最终导致了朝鲜粮食危机。当然了，作物品种说不定也挺垃圾的。
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w****2
发帖数: 12072 | 120 找到了美国胁迫其他国家禁止对朝鲜贸易的证据，证明了我的论点："美国逼迫其他一
些国家不同朝鲜贸易, 美国的这种封锁是有罪的" （基于＂国家平等，贸易自由＂的价
值观）。
证据如下：
第二，美国对朝鲜的经济封锁和制裁，进一步缩小了朝鲜的国际经济空间。朝鲜战
争爆发后，美国对朝鲜进行了全面的经济封锁和制裁。东欧剧变后，在美国要求停止与
朝鲜进行贸易，否则西方国家不提供贷款的压力下，东欧等国家都停止了与朝鲜的正常
贸易，导致出现了朝鲜有竞争力的商品也无处输出的局面。
=======
http://iaps.cass.cn/xueshuwz/showcontent.asp?id=296
朝鲜陷入这种以“能源难、原材料难、粮食难”为主要表现的经济困境，主要由于
以下几个原因。
第一，东欧剧变和苏联崩溃，使朝鲜失去了原来与这些国家协作保有的战略物资来
源和主要的商品出口市场。这些国家停止与朝鲜进行易货贸易后，朝鲜又没有足够的外
汇继续进口石油、棉花、焦炭等战略物资；而这些国家对西方国家开放市场，又使许多
朝鲜商品失去了竞争力。
第二，美国对朝鲜的经济封锁和制裁，进一步缩小了朝鲜的国际经济空间。朝鲜
【在 k*****1 的大作中提到】
: 你看不看出来和是不是日本的真实想法有什么关系？你起码应该找出直接证据证明日本
: 是被胁迫的吧。
: 如果你的驻军论证明日本处处唯美国马首是瞻，怎么日本又上来些亲华左疯子主政？不
: 明显反驳自己的论点
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w****2
发帖数: 12072 | 121 我已经拿出来了（见前帖）。哈哈，完胜！爽。
【在 k*****1 的大作中提到】
: 哈哈，真搞笑，那前首相上台不就是没被胁迫的证据？
: 关键是你总是没拿出任何直接证据证明了这些国家在朝鲜封锁方面被胁迫的直接证据
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k*****1
发帖数: 553 | 122 搞笑，就某个论文中的一句话就当做你的证据了？还是.cn的网站。起码也应该拿出些
事实数据证明美国是不是不提供贷款给东欧国家之类的吧？那篇文章里的这句话本身都
没经过论证就能当你的证据？那我互联网上这种东西不是能搜出大把？
【在 w****2 的大作中提到】
: 我已经拿出来了（见前帖）。哈哈，完胜！爽。
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w****2
发帖数: 12072 | 123 呵呵，相关文件和数据认真去查肯定可以查得到（虽然网上不一定查得到）。我今天没
这个工夫。
哈哈，爽，完胜！
你就继续鸭子嘴硬吧。
【在 k*****1 的大作中提到】
: 搞笑，就某个论文中的一句话就当做你的证据了？还是.cn的网站。起码也应该拿出些
: 事实数据证明美国是不是不提供贷款给东欧国家之类的吧？那篇文章里的这句话本身都
: 没经过论证就能当你的证据？那我互联网上这种东西不是能搜出大把？
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k*****1
发帖数: 553 | 124 哦，知道了，收到指示了，88
【在 w****2 的大作中提到】
: 呵呵，相关文件和数据认真去查肯定可以查得到（虽然网上不一定查得到）。我今天没
: 这个工夫。
: 哈哈，爽，完胜！
: 你就继续鸭子嘴硬吧。
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J*********r
发帖数: 5921 | 125 我说的是一个从有到无的过程。非洲国家闹饥荒貌似是普遍情况。朝鲜好歹还搞出核武
器了，工业能力和技术能力不是一片空白的非洲国家能比的。
【在 p******u 的大作中提到】
: 非洲很多国家有石油了还tmd闹饥荒呢
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m********e
发帖数: 5088 | 126 coal gasification就行，归根结底还是没钱没技术
【在 a***h 的大作中提到】
: 欢迎拍砖
: 苏联解体是导致朝鲜产生粮食危机的主要原因。
: 朝鲜有煤，无石油。
: 而苏联解体之前，朝鲜依靠苏联的廉价石油，走的是石油工业路线，合成氨的路线是由
: 石油为原料合成氮肥。当时粮食是够吃的。
: 苏联解体后，石油供应中断，以石油为原来的合成氨路线（其实基本整个化工体系）破
: 产了，而以煤炭为原料的合成氨工业难度要高的多，所以朝鲜卡在了氮肥这块。
: 没有了氮肥，光靠朝鲜人民的勤劳，是种不出高产的粮食的，何况还要养活百万军队。
: 同时，钾肥矿，磷矿石朝鲜似乎也没啥。
: 整个化肥的缺口最终导致了朝鲜粮食危机。当然了，作物品种说不定也挺垃圾的。
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y****e
发帖数: 23939 | 127 各种碳氢化合物
【在 N****w 的大作中提到】
: 石油的主要成分是啥？
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y****e
发帖数: 23939 | 128 北韩有很多铀矿，又没有石油。发展核能的理由比伊朗强多了。
【在 a***h 的大作中提到】
: 北棒子铁矿有十几亿吨吧，煤炭可开采的有七八十亿吨。
: 还有很多其他矿产---比南棒好多了。
: 发信人: pafupafu (默然相爱，寂静欢喜), 信区: Military
: 标 题: Re: 来说说朝鲜粮食危机的根源
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 12 01:06:11 2010, 美东)
: 一直郁闷北棒到底有多少铁矿煤矿，如果能开放说不定就能托天朝的福狠赚一笔
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k***n
发帖数: 11247 | |
d*b
发帖数: 21830 | 130 别搞笑了，总设计师可不是一般的mean,那时候东北港口的朝鲜船，等了很久都没给货
，最后空手回家了，朝鲜之所以要自己搞核武器，主要是总设计师没实现老毛当年给的
承诺。
朝鲜有今天，很大部分是俺中国的功劳。按理说就是条狗，帮你做前线看了50年家门，
没饭吃的时候也该给根骨头吧？但总设计师那时候舔港灿，舔台巴的屁眼舔的不亦乐乎
，那有时间理会穷兄弟？
【在 h***l 的大作中提到】
: 没这么简单吧，中国那时候虽然和朝鲜关系不冷不热，
: 但是朝鲜如果要进口或者要一点化肥，中国不会这么
: 吝啬吧。
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r******t
发帖数: 8967 | 131 苏联时期朝鲜没有建立独立的工业体系，只是社会主义大家庭的一个车间。厂都倒了，
车间能有啥前途。所以说老毛还是高瞻远瞩的。 |
R********n
发帖数: 5904 | 132 做邓轮的基本素质就是阴险恶毒，口蜜腹剑。
【在 l**i 的大作中提到】
: 留着做反面教材 用以烘托改革开放的必要性
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r******t
发帖数: 8967 | |
t******t
发帖数: 3045 | 134 To make NH3, you need H2 and N2. N2 is from air, H2 can be made from either
CH4(natural gas) or C (coal). Petroleum is not needed to make NH3, natural
gas or coal is needed. |
t******t
发帖数: 3045 | 135 North Korea's problem is that they screwed their economics. They need not
only food, but also almost everything. |
y****o
发帖数: 3575 | 136 你傻了。要是朝鲜过的比中国好。你让先富们的理论基础放哪？
【在 s****r 的大作中提到】
: 中国呢? 为啥不帮忙？
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t******t
发帖数: 3045 | 137 嘿嘿
你想说现在中国成了美国的车间了？
【在 r******t 的大作中提到】
: 苏联时期朝鲜没有建立独立的工业体系，只是社会主义大家庭的一个车间。厂都倒了，
: 车间能有啥前途。所以说老毛还是高瞻远瞩的。
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s*******7
发帖数: 743 | 138 主要原因是地球引力太小，导致麦种撒不进土里。
【在 a***h 的大作中提到】
: 欢迎拍砖
: 苏联解体是导致朝鲜产生粮食危机的主要原因。
: 朝鲜有煤，无石油。
: 而苏联解体之前，朝鲜依靠苏联的廉价石油，走的是石油工业路线，合成氨的路线是由
: 石油为原料合成氮肥。当时粮食是够吃的。
: 苏联解体后，石油供应中断，以石油为原来的合成氨路线（其实基本整个化工体系）破
: 产了，而以煤炭为原料的合成氨工业难度要高的多，所以朝鲜卡在了氮肥这块。
: 没有了氮肥，光靠朝鲜人民的勤劳，是种不出高产的粮食的，何况还要养活百万军队。
: 同时，钾肥矿，磷矿石朝鲜似乎也没啥。
: 整个化肥的缺口最终导致了朝鲜粮食危机。当然了，作物品种说不定也挺垃圾的。
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k**o
发帖数: 15334 | 139 最终原因还是没钱，有钱直接买石油就行了，还用靠什么俄罗斯廉价石油 |
d*******e
发帖数: 212 | 140 恩，而且貌似航天能力比宇宙大国还强不少。虽然两个都很烂。
【在 J*********r 的大作中提到】
: 我说的是一个从有到无的过程。非洲国家闹饥荒貌似是普遍情况。朝鲜好歹还搞出核武
: 器了，工业能力和技术能力不是一片空白的非洲国家能比的。
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J**********y
发帖数: 1831 | 141 靠，根源就是金胖子，金胖子倒台，马上危机就解决
【在 a***h 的大作中提到】
: 欢迎拍砖
: 苏联解体是导致朝鲜产生粮食危机的主要原因。
: 朝鲜有煤，无石油。
: 而苏联解体之前，朝鲜依靠苏联的廉价石油，走的是石油工业路线，合成氨的路线是由
: 石油为原料合成氮肥。当时粮食是够吃的。
: 苏联解体后，石油供应中断，以石油为原来的合成氨路线（其实基本整个化工体系）破
: 产了，而以煤炭为原料的合成氨工业难度要高的多，所以朝鲜卡在了氮肥这块。
: 没有了氮肥，光靠朝鲜人民的勤劳，是种不出高产的粮食的，何况还要养活百万军队。
: 同时，钾肥矿，磷矿石朝鲜似乎也没啥。
: 整个化肥的缺口最终导致了朝鲜粮食危机。当然了，作物品种说不定也挺垃圾的。
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a*****h
发帖数: 4068 | 142 梅制氢不简单，其实很贵
【在 a***h 的大作中提到】
: 粮食这块中国是帮一些，但是不可能年年指望中国养活啊，化肥援助也是这样。
: 煤化工这块，煤液化还是需要相当的技术的，成本很高--当然煤制备氢气还算简单：直
: 接水煤气反应就可以了。
: 中国走资了，所以帮起来也考虑利益问题了，偶尔卡一卡还是有的，对中国而言，好的
: 朝鲜是不死不活的朝鲜。
: 发信人: shaver (首都女民兵方阵思想辅导员), 信区: Military
: 标 题: Re: 来说说朝鲜粮食危机的根源
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 12 00:41:29 2010, 美东)
: 中国呢? 为啥不帮忙？
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a*****h
发帖数: 4068 | 143 谁种地每亩施肥100公斤？
几斤而已
【在 a***h 的大作中提到】
: 朝鲜没美元，咋进口啊？
: 按亩施肥100公斤的话，朝鲜一个农作物季节需要化肥在3-500w吨，自己化肥产量基本
: 为0。这个没人帮得了。
: 发信人: hfyhl (I am legend), 信区: Military
: 标 题: Re: 来说说朝鲜粮食危机的根源
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 12 00:46:14 2010, 美东)
: 没这么简单吧，中国那时候虽然和朝鲜关系不冷不热，
: 但是朝鲜如果要进口或者要一点化肥，中国不会这么
: 吝啬吧。
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d***y
发帖数: 8107 | |
k*****r
发帖数: 21039 | 145 中宣部放狗出来咬毛，武警上将刘源镇压血汗工厂的罢工工人，空军上将刘亚洲给米军
带路开门接鬼。
总之，要拿出当年还乡团的劲头来，为地主，买办和官僚资本报仇。
【在 l**i 的大作中提到】
: 留着做反面教材 用以烘托改革开放的必要性
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c****n
发帖数: 21367 | 146 假设金胖子倒台，请问危机如何解决？
【在 J**********y 的大作中提到】
: 靠，根源就是金胖子，金胖子倒台，马上危机就解决
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m*****t
发帖数: 25 | 147 扯淡！
饥饿化肥论是最扯淡的事情
饥饿是来自于专制！而不是化肥。
朝鲜的地不用化肥就长不出粮食来吗，况且化肥发明才几天的事情。 |
m*****t
发帖数: 25 | 148 扯淡文章
最主要的是专制而不是化肥
化肥的发明才几天的时间，那块儿地上有人有多久。历史上也饿成这的吗？ |
b**a
发帖数: 1118 | 149 Hehe. 他们历史上还真是从来没富裕过。NEVER。 实际上，中国历史上也差不多，当然
比他们还是强不少。全球粮食过剩也不过是近几十年的事。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 扯淡文章
: 最主要的是专制而不是化肥
: 化肥的发明才几天的时间，那块儿地上有人有多久。历史上也饿成这的吗？
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s******8
发帖数: 7105 | |
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a***h
发帖数: 1377 | 151 貌似这个我还真说多了。朝鲜耕地面积2千7百万亩的样子（http://tieba.baidu.com/f?kz=594002369），大约是中国的65分之一。按中国化肥消耗量计算的话，朝鲜每年需要化肥约90w吨。这个数字也不少了。
（中国氮肥生产自1997年开始有盈余，不需进口即能满足国内需求。08年中国化肥产量
接近6000w吨。http://www.cngrain.com/Publish/qita/200909/424848.shtml）
发信人: szbd (小破猫), 信区: Military
标 题: Re: 来说说朝鲜粮食危机的根源
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 12 02:51:18 2010, 美东)
朝鲜就一点能出口的东西都没有？怎么可能3-500万吨，中国才5000万吨，中国人口是
朝鲜50倍。 |
a***h
发帖数: 1377 | 152 现在中国的耕地，十年前已经亩施肥100公斤了，现在我们那块亩施肥碳铵+磷肥，都到
125公斤了。还不算催长的尿素。
发信人: azimuth (王子牙), 信区: Military
标 题: Re: 来说说朝鲜粮食危机的根源
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 12 17:18:22 2010, 美东)
谁种地每亩施肥100公斤？
几斤而已 |
a***h
发帖数: 1377 | 153 国内也不是包产到户，一包就灵的。跟专制有个鸟关系。民主国家吃不饱饭的多去了。
随便弄个民主国家，照朝鲜那样封锁几十年，人不死绝不错了。
国内很多地方温饱问题的解决源自化肥产量增加（1980年，中国化肥产量1300多万吨，
1997年实现氮肥自足，2008年，化肥产量5800w吨）和优良种子的推广。
发信人: Myrinet (面), 信区: Military
标 题: Re: 来说说朝鲜粮食危机的根源
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 12 20:33:48 2010, 美东)
扯淡！
饥饿化肥论是最扯淡的事情
饥饿是来自于专制！而不是化肥。
朝鲜的地不用化肥就长不出粮食来吗，况且化肥发明才几天的事情。 |
a***h
发帖数: 1377 | 154 农家肥量小，根本满足不了需求。肥力也差。
化肥=氮肥，磷肥，钾肥。
氮肥=氨水，碳铵，碳酸氢铵，硝酸铵（普通炸药），尿素
磷肥：磷酸氢钙，磷酸二氢钙
钾肥：硫酸钾，硝酸钾
发信人: ssgo2008 (bear2008), 信区: Military
标 题: Re: 来说说朝鲜粮食危机的根源
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 12 21:26:49 2010, 美东)
没化肥，用农家肥不行呀？尿素也是氮肥。 |
a***h
发帖数: 1377 | 155 90年代，中国已经开始大口喝油了吧。
不知道伊朗那时候和朝鲜关系如何以及伊朗产油量几何当时。
朝鲜买不来石油的根本原因是没有外汇，自己山寨点美元，似乎也不太好花。
现在倒是可以跟天朝用铁矿石等资源换东西
发信人: szbd (小破猫), 信区: Military
标 题: Re: 来说说朝鲜粮食危机的根源
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 12 02:49:23 2010, 美东)
90年代世界油价那么便宜，难不成中国伊朗也不卖石油给朝鲜？ |
a*****h
发帖数: 4068 | 156 没有别的意思
你能不能给出化肥每亩数据的连接？
这真的不是我所看到的。
要知道，化肥每年都用，不像农家肥可以肥田多年。
一亩地亩产大豆一般250kg,难道化肥用量达到亩产量的一半？
【在 a***h 的大作中提到】
: 现在中国的耕地，十年前已经亩施肥100公斤了，现在我们那块亩施肥碳铵+磷肥，都到
: 125公斤了。还不算催长的尿素。
: 发信人: azimuth (王子牙), 信区: Military
: 标 题: Re: 来说说朝鲜粮食危机的根源
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 12 17:18:22 2010, 美东)
: 谁种地每亩施肥100公斤？
: 几斤而已
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a***h
发帖数: 1377 | 157 我自己家就是种地的，各种作物需要化肥用量不太一样。
其中小麦，水稻需要大量的化肥，其余作物，施肥量稍小些。
一亩地小麦大约需要100斤氮肥（以碳酸氢铵计算），100斤磷肥（现在实际用量比这个
要高一些，两样基本到250斤的样子）。种杂交水稻的话，一亩田的化肥用量比种小麦
的还要高些，此外通常还需要一定（20-30斤）的尿素催长（一斤尿素相当于3斤碳酸氢
铵含氮量）。
豆类有根瘤菌，可以自己合成氨，所以不需要如此多的化肥，但是为了让庄家长的更好
，所以通常也会用一些尿素。
另外， 亩产250公斤大豆的土地是很好的土地了，一般亩产有三四百斤就很不错了。
发信人: azimuth (王子牙), 信区: Military
标 题: Re: 来说说朝鲜粮食危机的根源
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 12 22:25:51 2010, 美东)
没有别的意思
你能不能给出化肥每亩数据的连接？
这真的不是我所看到的。
要知道，化肥每年都用，不像农家肥可以肥田多年。
一亩地亩产大豆一般250kg,难道化肥用量达到亩产量的一半？ |
a***h
发帖数: 1377 | 158 http://news.xinhuanet.com/weekend/2006-10/24/content_5243402.htm
2006年新华网消息：中国化肥年生产量约占世界总量的1/3，已经成为世界上最大的化
肥生产国和消费国
北京１０月２４日电（记者何雨欣）中国农业
生产资料流通协会相关负责人２４日说，目前，中国化肥
年生产量约占世界总量的１／３，表观消费量约占世界总
量的３５％，中国已经成为世界上最大的化肥生产国和消
费国。
朝鲜化肥产量主要集中在咸兴的兴南化肥厂，以前年产有150w吨以上的氮肥。由于受苏
联解体影响，设备转型失败，旧设备也接近报废了，现在年产量只有十来万吨氮肥。 |
l**s
发帖数: 9490 | 159 朝鲜已经掌握用无烟煤来制造花费的技术，而且生产线已经投产
【在 a***h 的大作中提到】
: 欢迎拍砖
: 苏联解体是导致朝鲜产生粮食危机的主要原因。
: 朝鲜有煤，无石油。
: 而苏联解体之前，朝鲜依靠苏联的廉价石油，走的是石油工业路线，合成氨的路线是由
: 石油为原料合成氮肥。当时粮食是够吃的。
: 苏联解体后，石油供应中断，以石油为原来的合成氨路线（其实基本整个化工体系）破
: 产了，而以煤炭为原料的合成氨工业难度要高的多，所以朝鲜卡在了氮肥这块。
: 没有了氮肥，光靠朝鲜人民的勤劳，是种不出高产的粮食的，何况还要养活百万军队。
: 同时，钾肥矿，磷矿石朝鲜似乎也没啥。
: 整个化肥的缺口最终导致了朝鲜粮食危机。当然了，作物品种说不定也挺垃圾的。
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a***h
发帖数: 1377 | 160 煤制备化肥的技术，跟煤液化还是有本质不同的。煤制备化肥的技术要简单的多，但是
代价并不低。
发信人: lkcs (缤纷之狼), 信区: Military
标 题: Re: 来说说朝鲜粮食危机的根源
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 12 23:19:53 2010, 美东)
朝鲜已经掌握用无烟煤来制造花费的技术，而且生产线已经投产 |
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m*******r
发帖数: 2044 | 161 正确。
【在 a***h 的大作中提到】
: 现在中国的耕地，十年前已经亩施肥100公斤了，现在我们那块亩施肥碳铵+磷肥，都到
: 125公斤了。还不算催长的尿素。
: 发信人: azimuth (王子牙), 信区: Military
: 标 题: Re: 来说说朝鲜粮食危机的根源
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 12 17:18:22 2010, 美东)
: 谁种地每亩施肥100公斤？
: 几斤而已
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l****h
发帖数: 1189 | 162 你没种过地吧， 可能看都没看过。
不知道的就谦虚点， 不要信口胡扯。
【在 a*****h 的大作中提到】
: 谁种地每亩施肥100公斤？
: 几斤而已
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J**********y
发帖数: 1831 | 163 这就跟毛泽东死后中国再没饿死过人一个道理
【在 c****n 的大作中提到】
: 假设金胖子倒台，请问危机如何解决？
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r******t
发帖数: 8967 | 164 老毛死前１０多年也没饿死人啊。
【在 J**********y 的大作中提到】
: 这就跟毛泽东死后中国再没饿死过人一个道理
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a***h
发帖数: 1377 | |
