l*****n
发帖数: 328 | 1 电影情节是说美军抓了一恐怖分子，确定他在美国几个大城市按了核弹。严刑拷打后恐
怖分子拒不交代核弹位置。离爆破就2小时了，最后把恐怖分子几个孩子抓来用酷刑来
威迫其就范。这是一个FBI官员站出来反对，说这个违反美国宪法,日内瓦条约。结果军
方头头说："if the bomb goes off, there will be no fucking constitution".
问题就来了，伤害两个孩子来拯救千千万万的孩子，道德吗？看上去其实很道德，你肯
定会说：“你说伤害这两个孩子是残忍，那让千千万万世界上的孩子死于核弹，难道不
是更加残忍？ 虚伪！西方式虚伪！”
其实不然，电影里一个人说的："If we do this (酷刑）to these children，then we
are no better than they (恐怖分子）are! If we do this, then they have won!"
就是说，如果对这两个孩子用刑,那么恐怖分子就胜利了，精神上他们确实胜利了，应
为他们证明了我们确实是他们描述的那样惨无人道，没有底线。我们和那些恐怖分子就
没有区别了。我们也 |
l**i
发帖数: 8144 | 2 好赖乌米果老又装13了
we
【在 l*****n 的大作中提到】
: 电影情节是说美军抓了一恐怖分子，确定他在美国几个大城市按了核弹。严刑拷打后恐
: 怖分子拒不交代核弹位置。离爆破就2小时了，最后把恐怖分子几个孩子抓来用酷刑来
: 威迫其就范。这是一个FBI官员站出来反对，说这个违反美国宪法,日内瓦条约。结果军
: 方头头说："if the bomb goes off, there will be no fucking constitution".
: 问题就来了，伤害两个孩子来拯救千千万万的孩子，道德吗？看上去其实很道德，你肯
: 定会说：“你说伤害这两个孩子是残忍，那让千千万万世界上的孩子死于核弹，难道不
: 是更加残忍？ 虚伪！西方式虚伪！”
: 其实不然，电影里一个人说的："If we do this (酷刑）to these children，then we
: are no better than they (恐怖分子）are! If we do this, then they have won!"
: 就是说，如果对这两个孩子用刑,那么恐怖分子就胜利了，精神上他们确实胜利了，应
|
O*******d
发帖数: 20343 | 3 哈哈， 英语的fucking就是汉语的“他妈的”
"if the bomb goes off, there will be no fucking constitution"
"如果炸弹爆炸了，就没有他妈的宪法了“ |
S*********4
发帖数: 5125 | 4 美军最大的噩梦就是穆斯林掌握小型核弹技术，制造大量的小型核弹。 |
j*a
发帖数: 14423 | 5 Unthinkable
we
【在 l*****n 的大作中提到】
: 电影情节是说美军抓了一恐怖分子，确定他在美国几个大城市按了核弹。严刑拷打后恐
: 怖分子拒不交代核弹位置。离爆破就2小时了，最后把恐怖分子几个孩子抓来用酷刑来
: 威迫其就范。这是一个FBI官员站出来反对，说这个违反美国宪法,日内瓦条约。结果军
: 方头头说："if the bomb goes off, there will be no fucking constitution".
: 问题就来了，伤害两个孩子来拯救千千万万的孩子，道德吗？看上去其实很道德，你肯
: 定会说：“你说伤害这两个孩子是残忍，那让千千万万世界上的孩子死于核弹，难道不
: 是更加残忍？ 虚伪！西方式虚伪！”
: 其实不然，电影里一个人说的："If we do this (酷刑）to these children，then we
: are no better than they (恐怖分子）are! If we do this, then they have won!"
: 就是说，如果对这两个孩子用刑,那么恐怖分子就胜利了，精神上他们确实胜利了，应
|
k*****y
发帖数: 4550 | 6 派杰克去搞定恐怖分子就可以了
这样左派继续高尚，人民也得救 |
d*****i
发帖数: 1078 | |
d******c
发帖数: 1069 | 8 这样的话，如果美国真按左派的路子过的话，估计共产党睡觉都会高兴的笑醒了
we
【在 l*****n 的大作中提到】
: 电影情节是说美军抓了一恐怖分子，确定他在美国几个大城市按了核弹。严刑拷打后恐
: 怖分子拒不交代核弹位置。离爆破就2小时了，最后把恐怖分子几个孩子抓来用酷刑来
: 威迫其就范。这是一个FBI官员站出来反对，说这个违反美国宪法,日内瓦条约。结果军
: 方头头说："if the bomb goes off, there will be no fucking constitution".
: 问题就来了，伤害两个孩子来拯救千千万万的孩子，道德吗？看上去其实很道德，你肯
: 定会说：“你说伤害这两个孩子是残忍，那让千千万万世界上的孩子死于核弹，难道不
: 是更加残忍？ 虚伪！西方式虚伪！”
: 其实不然，电影里一个人说的："If we do this (酷刑）to these children，then we
: are no better than they (恐怖分子）are! If we do this, then they have won!"
: 就是说，如果对这两个孩子用刑,那么恐怖分子就胜利了，精神上他们确实胜利了，应
|
l**i
发帖数: 8144 | 9 你就是那个被切jj的人
we
【在 l*****n 的大作中提到】
: 电影情节是说美军抓了一恐怖分子，确定他在美国几个大城市按了核弹。严刑拷打后恐
: 怖分子拒不交代核弹位置。离爆破就2小时了，最后把恐怖分子几个孩子抓来用酷刑来
: 威迫其就范。这是一个FBI官员站出来反对，说这个违反美国宪法,日内瓦条约。结果军
: 方头头说："if the bomb goes off, there will be no fucking constitution".
: 问题就来了，伤害两个孩子来拯救千千万万的孩子，道德吗？看上去其实很道德，你肯
: 定会说：“你说伤害这两个孩子是残忍，那让千千万万世界上的孩子死于核弹，难道不
: 是更加残忍？ 虚伪！西方式虚伪！”
: 其实不然，电影里一个人说的："If we do this (酷刑）to these children，then we
: are no better than they (恐怖分子）are! If we do this, then they have won!"
: 就是说，如果对这两个孩子用刑,那么恐怖分子就胜利了，精神上他们确实胜利了，应
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l**i
发帖数: 8144 | 10 这个电影应该在穆斯林世界广泛传播 看看米果上层多么仇视莫斯林
【在 S*********4 的大作中提到】
: 美军最大的噩梦就是穆斯林掌握小型核弹技术，制造大量的小型核弹。
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e****e
发帖数: 884 | 11 楼主在看哈佛大学公开课Justice吧？呵呵。
【在 j*a 的大作中提到】
: Unthinkable
:
: we
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l********n
发帖数: 198 | 12 我们系有一门课，叫philosphical ethics，就是讲这类决策性的难题的。
比如一列火车在进行中，前面铁轨上发现两个孩子，这时候你要决策，是用刹车，这样
两个孩子可以得救，但是车上会死5个人，不刹车，两个孩子必死。（请不要计较刹车
的技术问题。）
我觉得这种问题震得很头大，也没什么绝对正确的答案。
当然，这课我也没选，呵呵。 |
J*********r
发帖数: 5921 | 13 This is quite similiar to a class named "Justice" in Harvard which has been
very popular on online videos websites.
【在 l********n 的大作中提到】
: 我们系有一门课，叫philosphical ethics，就是讲这类决策性的难题的。
: 比如一列火车在进行中，前面铁轨上发现两个孩子，这时候你要决策，是用刹车，这样
: 两个孩子可以得救，但是车上会死5个人，不刹车，两个孩子必死。（请不要计较刹车
: 的技术问题。）
: 我觉得这种问题震得很头大，也没什么绝对正确的答案。
: 当然，这课我也没选，呵呵。
|
a******m
发帖数: 1468 | 14 最佳的决策是在已经来不及刹车的时候才紧急刹车。这样孩子和车上的5个人都会死。
消耗能源的少了。所有的人都尽了最大努力，占领了道德制高点。很多救护人员都有了
忙碌的工作。铁路设计和控制有了新的课题。政客成功制造了新的关注焦点。媒体工作
者可以采访无数人。对GDP贡献极大。
所以，最佳策略不是救多少人，而是这些人最好都用合适的方式死去。另外，刹车的技
术问题个可以带来很多科研经费，只有没能及时刹住车，才有继续研究的必要。这么重
要的事情，怎么可以不讨论呢。
【在 l********n 的大作中提到】
: 我们系有一门课，叫philosphical ethics，就是讲这类决策性的难题的。
: 比如一列火车在进行中，前面铁轨上发现两个孩子，这时候你要决策，是用刹车，这样
: 两个孩子可以得救，但是车上会死5个人，不刹车，两个孩子必死。（请不要计较刹车
: 的技术问题。）
: 我觉得这种问题震得很头大，也没什么绝对正确的答案。
: 当然，这课我也没选，呵呵。
|
d*******r
发帖数: 3875 | 15 遇上不讲规则的人，讲规则的就完蛋。就这么简单。你的规则总有自相矛盾的时候。 |
b*****n
发帖数: 6324 | 16 中国怕不怕？
【在 S*********4 的大作中提到】
: 美军最大的噩梦就是穆斯林掌握小型核弹技术，制造大量的小型核弹。
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BR
发帖数: 4151 | 17 这种美国ethics 课里天天辩论的东西，就跟堕胎一样平常的话题，也没有什么公认的
正确答案，有什么好震撼的。楼主你总听说过康德的绝对命令吧？ |
r********n
发帖数: 7441 | 18 congrats
楼主有学到一点普世价值，估计你觉得自己以前都白活了
we
【在 l*****n 的大作中提到】
: 电影情节是说美军抓了一恐怖分子，确定他在美国几个大城市按了核弹。严刑拷打后恐
: 怖分子拒不交代核弹位置。离爆破就2小时了，最后把恐怖分子几个孩子抓来用酷刑来
: 威迫其就范。这是一个FBI官员站出来反对，说这个违反美国宪法,日内瓦条约。结果军
: 方头头说："if the bomb goes off, there will be no fucking constitution".
: 问题就来了，伤害两个孩子来拯救千千万万的孩子，道德吗？看上去其实很道德，你肯
: 定会说：“你说伤害这两个孩子是残忍，那让千千万万世界上的孩子死于核弹，难道不
: 是更加残忍？ 虚伪！西方式虚伪！”
: 其实不然，电影里一个人说的："If we do this (酷刑）to these children，then we
: are no better than they (恐怖分子）are! If we do this, then they have won!"
: 就是说，如果对这两个孩子用刑,那么恐怖分子就胜利了，精神上他们确实胜利了，应
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r**e
发帖数: 2504 | 19 美国的电影电视，虽然有宣扬主旋律和价值观的成分，
但很好的一点就是能引人思考。比如这个僵局，
不同的人会有不同的想法。看这种电影，
比中宣部属下拍的清宫戏强百倍。
we
【在 l*****n 的大作中提到】
: 电影情节是说美军抓了一恐怖分子，确定他在美国几个大城市按了核弹。严刑拷打后恐
: 怖分子拒不交代核弹位置。离爆破就2小时了，最后把恐怖分子几个孩子抓来用酷刑来
: 威迫其就范。这是一个FBI官员站出来反对，说这个违反美国宪法,日内瓦条约。结果军
: 方头头说："if the bomb goes off, there will be no fucking constitution".
: 问题就来了，伤害两个孩子来拯救千千万万的孩子，道德吗？看上去其实很道德，你肯
: 定会说：“你说伤害这两个孩子是残忍，那让千千万万世界上的孩子死于核弹，难道不
: 是更加残忍？ 虚伪！西方式虚伪！”
: 其实不然，电影里一个人说的："If we do this (酷刑）to these children，then we
: are no better than they (恐怖分子）are! If we do this, then they have won!"
: 就是说，如果对这两个孩子用刑,那么恐怖分子就胜利了，精神上他们确实胜利了，应
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P********e
发帖数: 2610 | 20 装B而已,杀了伊拉克50多万人,还正义呢!!!
we
【在 l*****n 的大作中提到】
: 电影情节是说美军抓了一恐怖分子，确定他在美国几个大城市按了核弹。严刑拷打后恐
: 怖分子拒不交代核弹位置。离爆破就2小时了，最后把恐怖分子几个孩子抓来用酷刑来
: 威迫其就范。这是一个FBI官员站出来反对，说这个违反美国宪法,日内瓦条约。结果军
: 方头头说："if the bomb goes off, there will be no fucking constitution".
: 问题就来了，伤害两个孩子来拯救千千万万的孩子，道德吗？看上去其实很道德，你肯
: 定会说：“你说伤害这两个孩子是残忍，那让千千万万世界上的孩子死于核弹，难道不
: 是更加残忍？ 虚伪！西方式虚伪！”
: 其实不然，电影里一个人说的："If we do this (酷刑）to these children，then we
: are no better than they (恐怖分子）are! If we do this, then they have won!"
: 就是说，如果对这两个孩子用刑,那么恐怖分子就胜利了，精神上他们确实胜利了，应
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r**e
发帖数: 2504 | 21 http://www1.china.com.cn/international/txt/2009-10/15/content_18711461.htm
4年逾8.5万伊拉克人在战争中死亡 人数继续攀升
【在 P********e 的大作中提到】
: 装B而已,杀了伊拉克50多万人,还正义呢!!!
:
: we
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P********e
发帖数: 2610 | |
r**e
发帖数: 2504 | 23 贫民由于战乱无政府状态死亡的也归到美国军队杀的？
给点出处吧
【在 P********e 的大作中提到】
: 战争中!!!
: 加上平民50多万.
|
P********e
发帖数: 2610 | 24 废话
人平时好好的,你去打不公不意的战争死了.你说算谁头上?
【在 r**e 的大作中提到】
: 贫民由于战乱无政府状态死亡的也归到美国军队杀的？
: 给点出处吧
|
r**e
发帖数: 2504 | 25 你给个50万的出处吧
【在 P********e 的大作中提到】
: 废话
: 人平时好好的,你去打不公不意的战争死了.你说算谁头上?
|
t*******n
发帖数: 2319 | 26 那911之后老美还打什么伊拉克啊？
反正要的就是死亡啊，何必瞎掰了个莫须有的理由，劳民伤财的跑那么老远打一仗
we
won!"
【在 l*****n 的大作中提到】
: 电影情节是说美军抓了一恐怖分子，确定他在美国几个大城市按了核弹。严刑拷打后恐
: 怖分子拒不交代核弹位置。离爆破就2小时了，最后把恐怖分子几个孩子抓来用酷刑来
: 威迫其就范。这是一个FBI官员站出来反对，说这个违反美国宪法,日内瓦条约。结果军
: 方头头说："if the bomb goes off, there will be no fucking constitution".
: 问题就来了，伤害两个孩子来拯救千千万万的孩子，道德吗？看上去其实很道德，你肯
: 定会说：“你说伤害这两个孩子是残忍，那让千千万万世界上的孩子死于核弹，难道不
: 是更加残忍？ 虚伪！西方式虚伪！”
: 其实不然，电影里一个人说的："If we do this (酷刑）to these children，then we
: are no better than they (恐怖分子）are! If we do this, then they have won!"
: 就是说，如果对这两个孩子用刑,那么恐怖分子就胜利了，精神上他们确实胜利了，应
|
y***l
发帖数: 6963 | 27 加上缺医少药死的不止50万
还得算上米蒂强制性计划生育（战争状态）而少出生的人口
几百万打不住了吧？从第一次海湾战争算起一千万都打不住了
【在 P********e 的大作中提到】
: 战争中!!!
: 加上平民50多万.
|
b**********n
发帖数: 2812 | 28 如果这个东西在中国，肯定是牺牲小群体换取大群体，没有什么可以犹豫的 |
y*****a
发帖数: 140 | 29 其实美军没有杀人，是那些武器杀的。
【在 P********e 的大作中提到】
: 废话
: 人平时好好的,你去打不公不意的战争死了.你说算谁头上?
|
f**********7
发帖数: 29 | 30 这什么价值观啊？千万人的人命重要还是不虐待几个孩子重要 |
|
|
T**********r
发帖数: 1223 | 31 让世界少些穆斯林其实是不错的结果。
比邓艾滋，胡面团要阉割中国人，来减少地球压力强多了。
【在 y***l 的大作中提到】
: 加上缺医少药死的不止50万
: 还得算上米蒂强制性计划生育（战争状态）而少出生的人口
: 几百万打不住了吧？从第一次海湾战争算起一千万都打不住了
|
Y*******n
发帖数: 2296 | 32 楼主是太幼稚还是从来不看报纸呀？
从小方面讲奥巴马是个穆斯林，是站在Jihad一边的。
从大方面讲美帝要打极端穆斯林这张牌来干敌人（原来是苏联，目前首当其冲的是中国
）。
对Jihadist恐怖分子的酷刑问题已经叫嚷很久了。
所有国家抓了恐怖分子不能审，都要交给美国，至少信息都给美国；否则美国不和这个
国家在反恐上合作。 |
c*w
发帖数: 4736 | 33 给出处？
美国侵略伊拉克导致的死亡人数，
你觉得谁可以做？
美国人会给你老老实实统计出来自己侵略所杀的人数？
在这么明白的事情上装糊涂，
老将添自己主子的决心不是盖的。
【在 r**e 的大作中提到】
: 贫民由于战乱无政府状态死亡的也归到美国军队杀的？
: 给点出处吧
|
u****n
发帖数: 7521 | |
m**********n
发帖数: 27535 | |
P********e
发帖数: 2610 | 36 我觉的这样比喻挺好的，二战里面死的中国人都不关日本人的事，谁叫你抵抗的？
50万是美国新闻自己报的。
【在 r**e 的大作中提到】
: 贫民由于战乱无政府状态死亡的也归到美国军队杀的？
: 给点出处吧
|
l******u
发帖数: 1174 | 37 比TG在1979年杀的越南人多？
【在 P********e 的大作中提到】
: 我觉的这样比喻挺好的，二战里面死的中国人都不关日本人的事，谁叫你抵抗的？
: 50万是美国新闻自己报的。
|
e****g
发帖数: 2080 | 38 简直就是狗屁，要精神上让你先战败，那他装个假核弹吓吓你们就可以了。 |
m*****n
发帖数: 13 | 39 这个情节可以归于一个哲学理论体系中的伦理冲突，“结果主义”道德观和“绝对规范
主义”道德观。
赞成对恐怖份子的孩子用刑以拯救千万人的自然属于第一种道德观，而反对用刑的属于
第二种道德
观。
结果主义道德观强调行为的结果是否为善。绝对主义道德观强调行为本身是否为善。
其实道德或正义的产生和发展都无非是尊重人类社会群体发展的长期利益，其实归根结
底还是趋于结
果主义。只是究竟这个结果的长期效应是否考虑清楚，才是真正要解决的难题。
就目前这个电影情节的例子来看，如果遵照结果主义道德观，自然应该用刑，以换取其
它保护多少人
生命的可能性。但是潜在的风险是，给这个社会造成的道德暗示成为，为达目的可以不
择手段。这在
某种程度上会形成一个长期的“坏”的道德结果。当然，如果反对用刑，看似属于“绝
对规范主义”道
德观，从某种角度上来说，放任千万人生命的丧失而不作为，也不完全算是满足“绝对
规范主义”道德
观的要求，其实这就意味不同角度的“绝对规范主义”道德观会很容易走向悖论。可以
想象这样一种悖
论走到最极端的情况就是，人因为拒绝执行所谓“不道德”行为导致自身灭亡而最终使
得道德完全丧失
执行人。这
【在 l*****n 的大作中提到】
: 电影情节是说美军抓了一恐怖分子，确定他在美国几个大城市按了核弹。严刑拷打后恐
: 怖分子拒不交代核弹位置。离爆破就2小时了，最后把恐怖分子几个孩子抓来用酷刑来
: 威迫其就范。这是一个FBI官员站出来反对，说这个违反美国宪法,日内瓦条约。结果军
: 方头头说："if the bomb goes off, there will be no fucking constitution".
: 问题就来了，伤害两个孩子来拯救千千万万的孩子，道德吗？看上去其实很道德，你肯
: 定会说：“你说伤害这两个孩子是残忍，那让千千万万世界上的孩子死于核弹，难道不
: 是更加残忍？ 虚伪！西方式虚伪！”
: 其实不然，电影里一个人说的："If we do this (酷刑）to these children，then we
: are no better than they (恐怖分子）are! If we do this, then they have won!"
: 就是说，如果对这两个孩子用刑,那么恐怖分子就胜利了，精神上他们确实胜利了，应
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h********n
发帖数: 4079 | 40 good reading.
这些问题没有"正确"答案, 你的选择取决于遵循的原则, 比如是功利主义还是公平之上.
下面链接这个帖子里有些讨论挺有意思, 我的看法也在里面.
http://www.mitbbs.com/article_t/Belief/31294257.html
【在 l********n 的大作中提到】
: 我们系有一门课，叫philosphical ethics，就是讲这类决策性的难题的。
: 比如一列火车在进行中，前面铁轨上发现两个孩子，这时候你要决策，是用刹车，这样
: 两个孩子可以得救，但是车上会死5个人，不刹车，两个孩子必死。（请不要计较刹车
: 的技术问题。）
: 我觉得这种问题震得很头大，也没什么绝对正确的答案。
: 当然，这课我也没选，呵呵。
|
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h********n
发帖数: 4079 | 41 结果主义 有很大的问题, 最大的问题是结果主义直接导致公立主义, 而社会正义的观
点反对公立主义. michael sandel讨论了不少, 可以在youtube上看到.
【在 m*****n 的大作中提到】
: 这个情节可以归于一个哲学理论体系中的伦理冲突，“结果主义”道德观和“绝对规范
: 主义”道德观。
: 赞成对恐怖份子的孩子用刑以拯救千万人的自然属于第一种道德观，而反对用刑的属于
: 第二种道德
: 观。
: 结果主义道德观强调行为的结果是否为善。绝对主义道德观强调行为本身是否为善。
: 其实道德或正义的产生和发展都无非是尊重人类社会群体发展的长期利益，其实归根结
: 底还是趋于结
: 果主义。只是究竟这个结果的长期效应是否考虑清楚，才是真正要解决的难题。
: 就目前这个电影情节的例子来看，如果遵照结果主义道德观，自然应该用刑，以换取其
|
j********x
发帖数: 2330 | 42 真2b。。。
民主是啥？民主是：
你抗议你的，我继续拷问我的；大家各干各的。。。
大城市按了核弹。严刑拷打后恐
恐怖分子几个孩子抓来用酷刑来
反美国宪法,日内瓦条约。结果军
will be no fucking constitution".
德吗？看上去其实很道德，你肯
世界上的孩子死于核弹，难道不
(酷刑）to these children，then we
If we do this, then they have won!"
了，精神上他们确实胜利了，应
【在 l*****n 的大作中提到】
: 电影情节是说美军抓了一恐怖分子，确定他在美国几个大城市按了核弹。严刑拷打后恐
: 怖分子拒不交代核弹位置。离爆破就2小时了，最后把恐怖分子几个孩子抓来用酷刑来
: 威迫其就范。这是一个FBI官员站出来反对，说这个违反美国宪法,日内瓦条约。结果军
: 方头头说："if the bomb goes off, there will be no fucking constitution".
: 问题就来了，伤害两个孩子来拯救千千万万的孩子，道德吗？看上去其实很道德，你肯
: 定会说：“你说伤害这两个孩子是残忍，那让千千万万世界上的孩子死于核弹，难道不
: 是更加残忍？ 虚伪！西方式虚伪！”
: 其实不然，电影里一个人说的："If we do this (酷刑）to these children，then we
: are no better than they (恐怖分子）are! If we do this, then they have won!"
: 就是说，如果对这两个孩子用刑,那么恐怖分子就胜利了，精神上他们确实胜利了，应
|
o**********s
发帖数: 2058 | 43 楼主好傻好天真啊。
we
【在 l*****n 的大作中提到】
: 电影情节是说美军抓了一恐怖分子，确定他在美国几个大城市按了核弹。严刑拷打后恐
: 怖分子拒不交代核弹位置。离爆破就2小时了，最后把恐怖分子几个孩子抓来用酷刑来
: 威迫其就范。这是一个FBI官员站出来反对，说这个违反美国宪法,日内瓦条约。结果军
: 方头头说："if the bomb goes off, there will be no fucking constitution".
: 问题就来了，伤害两个孩子来拯救千千万万的孩子，道德吗？看上去其实很道德，你肯
: 定会说：“你说伤害这两个孩子是残忍，那让千千万万世界上的孩子死于核弹，难道不
: 是更加残忍？ 虚伪！西方式虚伪！”
: 其实不然，电影里一个人说的："If we do this (酷刑）to these children，then we
: are no better than they (恐怖分子）are! If we do this, then they have won!"
: 就是说，如果对这两个孩子用刑,那么恐怖分子就胜利了，精神上他们确实胜利了，应
|
j******n
发帖数: 1568 | 44 好莱坞再装B,也比非诚勿扰这种野鸡节目强吧.
【在 l**i 的大作中提到】
: 好赖乌米果老又装13了
:
: we
|
y*****r
发帖数: 1295 | 45 这是心理课的经典。原来题目基本形式是这样的，铁轨要分叉，作为在火车下面的一个
人，可以控制这个道岔。道岔一边安全，另一边断头悬崖。安全一侧躺着一个婴儿。来
不及搬走婴儿。所有答案，都无任何法律责任。题目如下。
1） 一列火车来了，冲着婴儿去，你是否愿意搬道岔，害一车人，救一个婴儿？
2）一列火车如果冲着悬崖去，你是否愿意搬道岔，害一个婴儿，救一车人？
3）如果你自己也在车上，有决定权，重复（1）（2）
4）（我看到这里，头已经大了，所以忘了，大约是改了一下铁轨的拓扑结构）
回到原帖，那些决定不折磨恐怖分子小孩的人强迫别人接受他们几个人的选择，哪怕牺
牲别人生命，其实和恐怖分子已经一样了。就是上面问题里的（3）。
【在 l********n 的大作中提到】
: 我们系有一门课，叫philosphical ethics，就是讲这类决策性的难题的。
: 比如一列火车在进行中，前面铁轨上发现两个孩子，这时候你要决策，是用刹车，这样
: 两个孩子可以得救，但是车上会死5个人，不刹车，两个孩子必死。（请不要计较刹车
: 的技术问题。）
: 我觉得这种问题震得很头大，也没什么绝对正确的答案。
: 当然，这课我也没选，呵呵。
|
s*****e
发帖数: 32 | 46 战争没有正义与邪恶之分，只有立场不同。
米国打着人道民主旗号去杀戮，穆斯林举着圣战宗教的牌子去杀戮，结果有区别么，不
都是杀人么。为了自由民主就可以杀人？为了圣战就不该杀人？ |
y*****r
发帖数: 1295 | 47 快要溃坝淹没城市时，大部分国家都允许炸死人少的一侧的大坝，如果没有撤离所有人
的话。显然没有什么可以犹豫的。但人数变少时，例如我前面帖子里的例子，大家就要
吵翻天了。
【在 b**********n 的大作中提到】
: 如果这个东西在中国，肯定是牺牲小群体换取大群体，没有什么可以犹豫的
|
B*********e
发帖数: 6 | 48 道德是人定的，价值观也是人定的。 将灵活的人拴于刻板的条条框框，实在是一种悲
哀。 价值观和道德也是一把双面刃：让人相信世上有绝对的东西，可真得存在这样的
东西吗？
we
【在 l*****n 的大作中提到】
: 电影情节是说美军抓了一恐怖分子，确定他在美国几个大城市按了核弹。严刑拷打后恐
: 怖分子拒不交代核弹位置。离爆破就2小时了，最后把恐怖分子几个孩子抓来用酷刑来
: 威迫其就范。这是一个FBI官员站出来反对，说这个违反美国宪法,日内瓦条约。结果军
: 方头头说："if the bomb goes off, there will be no fucking constitution".
: 问题就来了，伤害两个孩子来拯救千千万万的孩子，道德吗？看上去其实很道德，你肯
: 定会说：“你说伤害这两个孩子是残忍，那让千千万万世界上的孩子死于核弹，难道不
: 是更加残忍？ 虚伪！西方式虚伪！”
: 其实不然，电影里一个人说的："If we do this (酷刑）to these children，then we
: are no better than they (恐怖分子）are! If we do this, then they have won!"
: 就是说，如果对这两个孩子用刑,那么恐怖分子就胜利了，精神上他们确实胜利了，应
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x****u
发帖数: 44466 | 49 胡扯，为了救大多数人牺牲而少数人根本不违反宪法。
当然这个pussy永远不会告诉外人。
we
won!"
【在 l*****n 的大作中提到】
: 电影情节是说美军抓了一恐怖分子，确定他在美国几个大城市按了核弹。严刑拷打后恐
: 怖分子拒不交代核弹位置。离爆破就2小时了，最后把恐怖分子几个孩子抓来用酷刑来
: 威迫其就范。这是一个FBI官员站出来反对，说这个违反美国宪法,日内瓦条约。结果军
: 方头头说："if the bomb goes off, there will be no fucking constitution".
: 问题就来了，伤害两个孩子来拯救千千万万的孩子，道德吗？看上去其实很道德，你肯
: 定会说：“你说伤害这两个孩子是残忍，那让千千万万世界上的孩子死于核弹，难道不
: 是更加残忍？ 虚伪！西方式虚伪！”
: 其实不然，电影里一个人说的："If we do this (酷刑）to these children，then we
: are no better than they (恐怖分子）are! If we do this, then they have won!"
: 就是说，如果对这两个孩子用刑,那么恐怖分子就胜利了，精神上他们确实胜利了，应
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F*F
发帖数: 825 | 50 这种东西也就是虚拟中讨论讨论，真正发生在现实中，根本不需要几分钟就能出结论 |
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y***c
发帖数: 44 | 51 6）假设那个婴儿长大了会发明一种药，治愈了所有爱滋病患者。（或者领导大家打败
外星人的侵略，总之他/她是人类的救星）。假设车上的你是时空穿梭回来保证选择控
制火车往断崖开，当然你自己也玩完。在千钧一发的时刻你犹豫了，选什么？
【在 y*****r 的大作中提到】
: 这是心理课的经典。原来题目基本形式是这样的，铁轨要分叉，作为在火车下面的一个
: 人，可以控制这个道岔。道岔一边安全，另一边断头悬崖。安全一侧躺着一个婴儿。来
: 不及搬走婴儿。所有答案，都无任何法律责任。题目如下。
: 1） 一列火车来了，冲着婴儿去，你是否愿意搬道岔，害一车人，救一个婴儿？
: 2）一列火车如果冲着悬崖去，你是否愿意搬道岔，害一个婴儿，救一车人？
: 3）如果你自己也在车上，有决定权，重复（1）（2）
: 4）（我看到这里，头已经大了，所以忘了，大约是改了一下铁轨的拓扑结构）
: 回到原帖，那些决定不折磨恐怖分子小孩的人强迫别人接受他们几个人的选择，哪怕牺
: 牲别人生命，其实和恐怖分子已经一样了。就是上面问题里的（3）。
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s******x
发帖数: 352 | 52 是全世界的噩梦。这些人什么都作的出来。
【在 S*********4 的大作中提到】
: 美军最大的噩梦就是穆斯林掌握小型核弹技术，制造大量的小型核弹。
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