j*******n
发帖数: 10868 | 1 http://news.sohu.com/20100617/n272848163.shtml
2：211，这是摆在耿家巷旧城片区居民自主改造议事委员会面前的一道难题。片区211
户同意自主改造，但因2户不愿配合改造，片区改造进程被严重影响，多方努力才启动
的改造也可能因此功亏一篑。当2户的“少数人利益”对抗211户的“绝大多数人利益”
，是否是对“公共利益”的损害？在双方冲突难以调解时，多数人是否有“强制执行”
的权利？又应该以哪种方式维护自己的权利？
作为城区中心地段为数不多的一块旧城片区，耿家巷旧城片区在全市拆迁改造中首
次采用“一事一选”的方式产生民意小组决定改造重大事项。但如今，“民意”却面临
进退两难的尴尬困局……
报上登公告
请不愿改造的邻居来商量
6月4日，本报出现一则不引人注目的通知：“锦江区耿家巷47号一栋一楼2号贾良
萍住户：诚邀您于2010年6月7日下午2时到锦江区合江亭办事处东升社区，共商耿家巷
片区自主改造的相关事宜，并当面征求您的意见。”《通知》的落款为耿家巷片区居民
自主改造议事委员会，联系人陈戒权。
此前一天，6月3日，一纸公告刚在耿家巷贴出。东升社区居 |
c****n
发帖数: 21367 | 2 按照市场化原则，最后那一户应该有权得到改造收益的绝大部分
你们都想搬我不想，那你们就要给出足够的利益让我搬
这个利益如果不是由“道理”来算，而是由市场来算的话，
根据收益最大化原则，你们每个人留下1块钱收益（搬减去不搬），
其余的都给我，我就搬
211
【在 j*******n 的大作中提到】
: http://news.sohu.com/20100617/n272848163.shtml
: 2：211，这是摆在耿家巷旧城片区居民自主改造议事委员会面前的一道难题。片区211
: 户同意自主改造，但因2户不愿配合改造，片区改造进程被严重影响，多方努力才启动
: 的改造也可能因此功亏一篑。当2户的“少数人利益”对抗211户的“绝大多数人利益”
: ，是否是对“公共利益”的损害？在双方冲突难以调解时，多数人是否有“强制执行”
: 的权利？又应该以哪种方式维护自己的权利？
: 作为城区中心地段为数不多的一块旧城片区，耿家巷旧城片区在全市拆迁改造中首
: 次采用“一事一选”的方式产生民意小组决定改造重大事项。但如今，“民意”却面临
: 进退两难的尴尬困局……
: 报上登公告
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l**s
发帖数: 9490 | 3 道理上是这样，但人不是这样做的
所以他只说我不愿意搬，而不会明说我要分多一点
【在 c****n 的大作中提到】
: 按照市场化原则，最后那一户应该有权得到改造收益的绝大部分
: 你们都想搬我不想，那你们就要给出足够的利益让我搬
: 这个利益如果不是由“道理”来算，而是由市场来算的话，
: 根据收益最大化原则，你们每个人留下1块钱收益（搬减去不搬），
: 其余的都给我，我就搬
:
: 211
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d*******r
发帖数: 3875 | 4 应该有这么一个法律，片区内90以上的家庭/90以上的面积都同意的方案就可以执行。
就跟股东大会一样。 |
t***y
发帖数: 4060 | 5 正常的股票市场有退出机制。90%的同意。10%的不同意，可以选择卖出。
这是一个次优选择。
现在土地方面也能有一个选择卖出么？就是因为不想卖所以不卖，你
这个选择卖出的如果同意卖出，就不需要卖出了。
【在 d*******r 的大作中提到】
: 应该有这么一个法律，片区内90以上的家庭/90以上的面积都同意的方案就可以执行。
: 就跟股东大会一样。
|
m**d
发帖数: 21441 | |
c********k
发帖数: 311 | 7 所以这个时候考虑人权啥就是sb了，应该强制执行，或者搞他一个通敌罪，是美国收买
了，故意扰乱中国的改革进程，因为这种事情很容易让大家往那方面联想。
如果只有一户人家故意搞乱，那啥事情也做不成，而且万一那个人提出的条件是：除非
人家都不愿意搬我才愿意搬。 |
c*w
发帖数: 4736 | 8 我支持补偿高于市场价格的强拆。
【在 c********k 的大作中提到】
: 所以这个时候考虑人权啥就是sb了，应该强制执行，或者搞他一个通敌罪，是美国收买
: 了，故意扰乱中国的改革进程，因为这种事情很容易让大家往那方面联想。
: 如果只有一户人家故意搞乱，那啥事情也做不成，而且万一那个人提出的条件是：除非
: 人家都不愿意搬我才愿意搬。
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l*****i
发帖数: 20533 | 9 仅就地区成片拆迁而言，本来这事就必须全体居民同意。有一个人不同意就干不成。这
就好比篮球需要5个人打，最后4缺一，唯一可招揽的对象却死活不同意加入，那这球就
打不成了呗，也不能怪最后那个人侵害了另外4个人的权益啊。
大家一起拆迁不成，那就各人自己卖房换房，该干嘛干嘛去呗。没有谁的权利被侵害。
民意只是民意，只是民众的愿望，不等于正确，也不等于天赋权利。200多户的民意也
不比2户人的民意有更高的权限，这就是现代民主。 |
t***y
发帖数: 4060 | 10 其实搬迁啥？
对于妨碍官老爷赚钱的人，直接机关枪扫射就可以了。
一颗子弹不到10块钱。
以后也不用搞什么强制拆迁了。
哪天看到想要的地，直接机关枪把地上的人全部扫死。然后推土机一推
就解决了
【在 c********k 的大作中提到】
: 所以这个时候考虑人权啥就是sb了，应该强制执行，或者搞他一个通敌罪，是美国收买
: 了，故意扰乱中国的改革进程，因为这种事情很容易让大家往那方面联想。
: 如果只有一户人家故意搞乱，那啥事情也做不成，而且万一那个人提出的条件是：除非
: 人家都不愿意搬我才愿意搬。
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m**********n
发帖数: 27535 | 11 共产党不是就这么干的吗？
【在 t***y 的大作中提到】
: 其实搬迁啥？
: 对于妨碍官老爷赚钱的人，直接机关枪扫射就可以了。
: 一颗子弹不到10块钱。
: 以后也不用搞什么强制拆迁了。
: 哪天看到想要的地，直接机关枪把地上的人全部扫死。然后推土机一推
: 就解决了
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c***1
发帖数: 10875 | 12 TG還是人么？
直接拿個炸彈炸掉算了，對刁民這麼可以幹什麼？被人笑話！！ |
t***y
发帖数: 4060 | 13 暂时还不是。现在也就是出动推土机和大棒。机关枪比较少用
【在 m**********n 的大作中提到】
: 共产党不是就这么干的吗？
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d******a
发帖数: 32122 | 14 香港就是这样的
【在 d*******r 的大作中提到】
: 应该有这么一个法律，片区内90以上的家庭/90以上的面积都同意的方案就可以执行。
: 就跟股东大会一样。
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L***g
发帖数: 975 | 15 按市场价补偿，可以略高，一碗水端平，然后强拆。
人是社会动物，要服从多数。 |
c*******1
发帖数: 34 | 16 你胡说八道
【在 d******a 的大作中提到】
: 香港就是这样的
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d******a
发帖数: 32122 | 17
哪本书上说的？
所以这个最后一户的权益不能特殊考虑
【在 c****n 的大作中提到】
: 按照市场化原则，最后那一户应该有权得到改造收益的绝大部分
: 你们都想搬我不想，那你们就要给出足够的利益让我搬
: 这个利益如果不是由“道理”来算，而是由市场来算的话，
: 根据收益最大化原则，你们每个人留下1块钱收益（搬减去不搬），
: 其余的都给我，我就搬
:
: 211
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d******a
发帖数: 32122 | 18
如果你是那5%不想搬出的，那你只能认倒霉了
谁让你当初选择邻居选择错了的，选择的95%都同意搬，是你当初决策的问题
【在 t***y 的大作中提到】
: 正常的股票市场有退出机制。90%的同意。10%的不同意，可以选择卖出。
: 这是一个次优选择。
: 现在土地方面也能有一个选择卖出么？就是因为不想卖所以不卖，你
: 这个选择卖出的如果同意卖出，就不需要卖出了。
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d******a
发帖数: 32122 | 19 过去有个土鳖国家(波兰？），必须所有投票的人都同意某件事，才能做那件事
亡国了
美国当初建世贸，难道所有的拆迁户都愿意拆迁？
【在 l*****i 的大作中提到】
: 仅就地区成片拆迁而言，本来这事就必须全体居民同意。有一个人不同意就干不成。这
: 就好比篮球需要5个人打，最后4缺一，唯一可招揽的对象却死活不同意加入，那这球就
: 打不成了呗，也不能怪最后那个人侵害了另外4个人的权益啊。
: 大家一起拆迁不成，那就各人自己卖房换房，该干嘛干嘛去呗。没有谁的权利被侵害。
: 民意只是民意，只是民众的愿望，不等于正确，也不等于天赋权利。200多户的民意也
: 不比2户人的民意有更高的权限，这就是现代民主。
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d******a
发帖数: 32122 | 20 一看是臭名昭著的laodaye的新马甲，我就不用解释了
【在 c*******1 的大作中提到】
: 你胡说八道
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d******a
发帖数: 32122 | 21
re一把
【在 L***g 的大作中提到】
: 按市场价补偿，可以略高，一碗水端平，然后强拆。
: 人是社会动物，要服从多数。
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l*****i
发帖数: 20533 | 22 人家波兰现在急于解救中国水深火热的民众，所以你操心也不是地方。
美国建世贸如何我不知道。不过那时候美国还歧视有色人种呢，难道啥都要学？
【在 d******a 的大作中提到】
: 过去有个土鳖国家(波兰？），必须所有投票的人都同意某件事，才能做那件事
: 亡国了
: 美国当初建世贸，难道所有的拆迁户都愿意拆迁？
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y*****r
发帖数: 1295 | 23 当然要一揽子计划。
按你这个原则，如果赖着不走，有好处，2个钉子立刻变成20个钉子或更多。
钉子户多得的好处肯定都来之不易，否则开发商就啥也别干，等着无穷多的钉子吧。
【在 c****n 的大作中提到】
: 按照市场化原则，最后那一户应该有权得到改造收益的绝大部分
: 你们都想搬我不想，那你们就要给出足够的利益让我搬
: 这个利益如果不是由“道理”来算，而是由市场来算的话，
: 根据收益最大化原则，你们每个人留下1块钱收益（搬减去不搬），
: 其余的都给我，我就搬
:
: 211
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l**k
发帖数: 45267 | 24 他不用自己说，其他人可以主动让利，而且最好找个能说过去的理由
【在 l**s 的大作中提到】
: 道理上是这样，但人不是这样做的
: 所以他只说我不愿意搬，而不会明说我要分多一点
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d******a
发帖数: 32122 | 25
你先bing一把世贸大厦什么时候建的再说吧
【在 l*****i 的大作中提到】
: 人家波兰现在急于解救中国水深火热的民众，所以你操心也不是地方。
: 美国建世贸如何我不知道。不过那时候美国还歧视有色人种呢，难道啥都要学？
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d******a
发帖数: 32122 | 26
所以需要法规保护绝大多数人的利益
【在 l**k 的大作中提到】
: 他不用自己说，其他人可以主动让利，而且最好找个能说过去的理由
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N***c
发帖数: 1090 | 27 那开发商就换地方呗。
总不能成为多数人的暴政吧？
【在 y*****r 的大作中提到】
: 当然要一揽子计划。
: 按你这个原则，如果赖着不走，有好处，2个钉子立刻变成20个钉子或更多。
: 钉子户多得的好处肯定都来之不易，否则开发商就啥也别干，等着无穷多的钉子吧。
|
t***y
发帖数: 4060 | 28 被官老爷开车撞死，官老爷赔偿几十万。很多人一辈子都赚不了几十万。
那中国现在多了多少人每天上路等被官老爷撞死的？
【在 y*****r 的大作中提到】
: 当然要一揽子计划。
: 按你这个原则，如果赖着不走，有好处，2个钉子立刻变成20个钉子或更多。
: 钉子户多得的好处肯定都来之不易，否则开发商就啥也别干，等着无穷多的钉子吧。
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y*****r
发帖数: 1295 | 29 从保护财产上来讲，这个就对个人财产多加了一个限制，个人财产权就受到剥夺了，立
法恐怕有难度。这个口子一开，别的财产权，能不能也来个少数服从多数？
就算立法成功，操作恐怕有难度，你这个片区太难定了。比划选区可难多了。
此外还有一个隐患，允许投票就要允许拉票。拉票就要结社，其它社会矛盾就又出来了。
所以这个类似公司股东绝对多数挤走少数的情况在房地产上不太好复制。
【在 d*******r 的大作中提到】
: 应该有这么一个法律，片区内90以上的家庭/90以上的面积都同意的方案就可以执行。
: 就跟股东大会一样。
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d******a
发帖数: 32122 | 30
如果不保护“多数人的暴政”
那什么事都做不了
【在 N***c 的大作中提到】
: 那开发商就换地方呗。
: 总不能成为多数人的暴政吧？
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l*****i
发帖数: 20533 | 31 大多数人的利益就是可以自己卖房，也可以在大家都同意的条件下集体处置房产，比如
拆迁。
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 如果不保护“多数人的暴政”
: 那什么事都做不了
|
y*****r
发帖数: 1295 | 32 我们好像是一头的。
【在 N***c 的大作中提到】
: 那开发商就换地方呗。
: 总不能成为多数人的暴政吧？
|
l**k
发帖数: 45267 | 33 这没关系，钉子多了，就不开发这块地，那吃亏的就成了钉子。在开发商的利益和钉子
的利益之间会找到一个平衡点的。关键是土地开发批复的过程要透明一点，如果开发商
花了很多钱打点官员，那为了不赔钱就很可能使用暴力。前头没出太多血的话，碰到钉
子我拍拍屁股走了，没什么大不了的
【在 y*****r 的大作中提到】
: 当然要一揽子计划。
: 按你这个原则，如果赖着不走，有好处，2个钉子立刻变成20个钉子或更多。
: 钉子户多得的好处肯定都来之不易，否则开发商就啥也别干，等着无穷多的钉子吧。
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N***c
发帖数: 1090 | 34 不过是开发商的借口罢了
城乡接合部大把的地可以开发，为什么非要挤到人多的地方去？
就算什么事都做不了，也不能成为暴政
说不定哪天这个暴政就落到你自己头上了
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 如果不保护“多数人的暴政”
: 那什么事都做不了
|
d******a
发帖数: 32122 | 35
那个地方面临拆迁，卖房能卖多少？
多数人愿意拆迁，肯定是拆迁的利益大于自己卖房再买房的利益
这个时候要考虑公共利益，而不是一两个钉子户的利益
【在 l*****i 的大作中提到】
: 大多数人的利益就是可以自己卖房，也可以在大家都同意的条件下集体处置房产，比如
: 拆迁。
|
y*****r
发帖数: 1295 | 36 看不懂你这个比喻。你到底哪头的？
普通赖着不走和自杀好像难度好像有点差别。
现在的开发商对钉子户下手狠，有时接近人身伤害，就类似你的撞车比喻了。如此高的
钉子户成本，才把钉子户压到2户。
如果给钉子户好处太容易，显然人人都争当钉子了。就好比给关老爷车蹭一下，也能搞
个几十万赔偿，显然就会有很多人等官老爷撞（其实现在也颇有一些）。
【在 t***y 的大作中提到】
: 被官老爷开车撞死，官老爷赔偿几十万。很多人一辈子都赚不了几十万。
: 那中国现在多了多少人每天上路等被官老爷撞死的？
|
l**k
发帖数: 45267 | 37 就事论事。这个事里头，211户都愿意了只有2户不愿意，说明补偿是合理的甚至可能是
优惠的，剩下2户可能是想多捞点也可能是有个人原因，没看出这怎么就暴政了
【在 N***c 的大作中提到】
: 不过是开发商的借口罢了
: 城乡接合部大把的地可以开发，为什么非要挤到人多的地方去？
: 就算什么事都做不了，也不能成为暴政
: 说不定哪天这个暴政就落到你自己头上了
|
t***y
发帖数: 4060 | 38 这里的很多人，其实根本就不会再回中国去。根本就没可能享受这种多数人的权益
【在 N***c 的大作中提到】
: 不过是开发商的借口罢了
: 城乡接合部大把的地可以开发，为什么非要挤到人多的地方去？
: 就算什么事都做不了，也不能成为暴政
: 说不定哪天这个暴政就落到你自己头上了
|
d******a
发帖数: 32122 | 39
你这个假设根本不成立
问题是，吃亏的人里，绝大多数不是钉子
【在 l**k 的大作中提到】
: 这没关系，钉子多了，就不开发这块地，那吃亏的就成了钉子。在开发商的利益和钉子
: 的利益之间会找到一个平衡点的。关键是土地开发批复的过程要透明一点，如果开发商
: 花了很多钱打点官员，那为了不赔钱就很可能使用暴力。前头没出太多血的话，碰到钉
: 子我拍拍屁股走了，没什么大不了的
|
N***c
发帖数: 1090 | 40 把开发商逼急了，
下一步不就是强拆了吗？
【在 l**k 的大作中提到】
: 就事论事。这个事里头，211户都愿意了只有2户不愿意，说明补偿是合理的甚至可能是
: 优惠的，剩下2户可能是想多捞点也可能是有个人原因，没看出这怎么就暴政了
|
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l**k
发帖数: 45267 | 41 无所谓，反正这种情况下等着大捞一笔的钉子也吃亏了，而且万一真的不开发了，钉子
以后就得忍受左邻右舍的白眼住在那，也不好受
钉子
发商
到钉
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 你这个假设根本不成立
: 问题是，吃亏的人里，绝大多数不是钉子
|
l**k
发帖数: 45267 | 42 也不一定，我爸单位想要旁边的地五六年了，市政府也早就同意了，就是达不成协议所
以一直就在僵持着。强拆这种事情很吸引眼球，但你也不要以为所有的矛盾都以强拆结束
能是
【在 N***c 的大作中提到】
: 把开发商逼急了，
: 下一步不就是强拆了吗？
|
d******a
发帖数: 32122 | 43
你可以去火星居住
想要和人居住在一起，就必须懂得为了绝大多数人的利益妥协
如果你是5%的钉子户，是的，暴政可能落在你头上
否则的话，这个概率很小
【在 N***c 的大作中提到】
: 不过是开发商的借口罢了
: 城乡接合部大把的地可以开发，为什么非要挤到人多的地方去？
: 就算什么事都做不了，也不能成为暴政
: 说不定哪天这个暴政就落到你自己头上了
|
b*****e
发帖数: 5476 | 44 美国都有Eminent Domain，如果妨碍公共利益，可以申请强拆，按市价补偿。我们这里
前一段修轻轨，就强拆了几个钉子户 |
d******a
发帖数: 32122 | 45
他也许并不觉得吃亏
什么人都有，他是两百户里的两户之一，你就不能用常人之理揣度他
【在 l**k 的大作中提到】
: 无所谓，反正这种情况下等着大捞一笔的钉子也吃亏了，而且万一真的不开发了，钉子
: 以后就得忍受左邻右舍的白眼住在那，也不好受
:
: 钉子
: 发商
: 到钉
|
l*****i
发帖数: 20533 | 46 那就好比你和某人合作可以赚更多的钱，可是那个人就是不愿意来合作。难道你认为他
侵害了你的权益？你要这么认为那也没办法了。
不能利益最大化很遗憾。但是中间并没有谁侵害谁。为了自己利益最大化而侵害了某人
的利益，这才是不行的。
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 他也许并不觉得吃亏
: 什么人都有，他是两百户里的两户之一，你就不能用常人之理揣度他
|
N***c
发帖数: 1090 | 47 哈哈，地球又不是你说了算
人家就是不搬你又能怎么样？
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 他也许并不觉得吃亏
: 什么人都有，他是两百户里的两户之一，你就不能用常人之理揣度他
|
l**k
发帖数: 45267 | 48 不过这个事件里的拆迁恐怕不是为公共工程拆迁，而是商业开发，eminent domain也用
不上
【在 b*****e 的大作中提到】
: 美国都有Eminent Domain，如果妨碍公共利益，可以申请强拆，按市价补偿。我们这里
: 前一段修轻轨，就强拆了几个钉子户
|
d******a
发帖数: 32122 | 49 那些声称什么宁可什么事情都不做，也不能有多数人的暴政的，我看是读书读出毛病了
【在 b*****e 的大作中提到】
: 美国都有Eminent Domain，如果妨碍公共利益，可以申请强拆，按市价补偿。我们这里
: 前一段修轻轨，就强拆了几个钉子户
|
y*****r
发帖数: 1295 | 50 有点道理。这是完全放手给市场。我说的也是一揽子计划不成功，用立法来强制，要很
谨慎。我说谨慎，当然不是在考虑一两个刁民的利益。米帝这里对房地产保护高一点有
历史原因，对中国不太适应。我考虑的主要是一下一些情况。
现在钉子户最多就是门面房。因为这个门面房不仅仅是住房，还是一家的工作和经济来
源。钉子户卖了房，显然是杀鸡取卵，快活一把下面就要死了。甚至于开发商给出一只
鸡就很多鸡蛋的钱，钉子户还是不愿意，因为他们拿了这笔本钱，还是没有其它谋生手
段。
然后钉子户就是穷人，现在穷钉子还有片瓦，你给他货币补偿，甚至超过他那片瓦的市
价，他还是连最小的一套也买不起，就要睡马路了。
然后将来还有市场下滑时，没有能力搬家的情况。如果一个小区里有几户买在了高点，
他们显然没有能力去和其他人家一样搬走的。强拆就要他们睡马路了，姑且不说银行在
这里有多大的权益。
所以如果立法强制拆迁，这些社会矛盾都要处理好。
【在 l**k 的大作中提到】
: 这没关系，钉子多了，就不开发这块地，那吃亏的就成了钉子。在开发商的利益和钉子
: 的利益之间会找到一个平衡点的。关键是土地开发批复的过程要透明一点，如果开发商
: 花了很多钱打点官员，那为了不赔钱就很可能使用暴力。前头没出太多血的话，碰到钉
: 子我拍拍屁股走了，没什么大不了的
|
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d******a
发帖数: 32122 | 51
是不是侵害了某人的利益，到底谁说了算？
【在 l*****i 的大作中提到】
: 那就好比你和某人合作可以赚更多的钱，可是那个人就是不愿意来合作。难道你认为他
: 侵害了你的权益？你要这么认为那也没办法了。
: 不能利益最大化很遗憾。但是中间并没有谁侵害谁。为了自己利益最大化而侵害了某人
: 的利益，这才是不行的。
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N***c
发帖数: 1090 | 52 如果是公共建筑，当然可以强制执行
但是国内的开发商有几个是在搞公共建筑
真是公共建筑他会这么热心？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 美国都有Eminent Domain，如果妨碍公共利益，可以申请强拆，按市价补偿。我们这里
: 前一段修轻轨，就强拆了几个钉子户
|
t***y
发帖数: 4060 | 53 这个根本就不是好处。是物权的问题。
我举一个例子，拍卖古字画。
有人卖字画，有人想买，跟卖家说，你这画，市场的reasonable的价格是1万，
我出一万一。你一定得卖我。这个市场的reasoanble的价格1万是准确的。
但是卖家是不是真的就必须卖，因为买家出的价钱比市场的reasonable的价格要高10%？
【在 y*****r 的大作中提到】
: 看不懂你这个比喻。你到底哪头的？
: 普通赖着不走和自杀好像难度好像有点差别。
: 现在的开发商对钉子户下手狠，有时接近人身伤害，就类似你的撞车比喻了。如此高的
: 钉子户成本，才把钉子户压到2户。
: 如果给钉子户好处太容易，显然人人都争当钉子了。就好比给关老爷车蹭一下，也能搞
: 个几十万赔偿，显然就会有很多人等官老爷撞（其实现在也颇有一些）。
|
l**k
发帖数: 45267 | 54 你说的这种情况好办，大的开发商手里很多项目，在其他地方给他换个门面就是了
难办的是碰到有钱的钉子户，他们手里好几套房子，要被拆迁的那个根本就不住，所以
人家耗得起，不满足胃口绝不同意，那你就没辙了
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
【在 y*****r 的大作中提到】
: 有点道理。这是完全放手给市场。我说的也是一揽子计划不成功，用立法来强制，要很
: 谨慎。我说谨慎，当然不是在考虑一两个刁民的利益。米帝这里对房地产保护高一点有
: 历史原因，对中国不太适应。我考虑的主要是一下一些情况。
: 现在钉子户最多就是门面房。因为这个门面房不仅仅是住房，还是一家的工作和经济来
: 源。钉子户卖了房，显然是杀鸡取卵，快活一把下面就要死了。甚至于开发商给出一只
: 鸡就很多鸡蛋的钱，钉子户还是不愿意，因为他们拿了这笔本钱，还是没有其它谋生手
: 段。
: 然后钉子户就是穷人，现在穷钉子还有片瓦，你给他货币补偿，甚至超过他那片瓦的市
: 价，他还是连最小的一套也买不起，就要睡马路了。
: 然后将来还有市场下滑时，没有能力搬家的情况。如果一个小区里有几户买在了高点，
|
d******a
发帖数: 32122 | 55 如果有这个法律，开发商当然会想办法加入公共工程的成分
世贸大厦不就是因为有公共利益的成分而强制拆迁的嘛
【在 l**k 的大作中提到】
: 不过这个事件里的拆迁恐怕不是为公共工程拆迁，而是商业开发，eminent domain也用
: 不上
|
y*****r
发帖数: 1295 | 56 修路是两码事。路的这个大众利益就是所有人了，至少比个小区要大多了。这在中国，
除非军产，也是一律强拆。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 美国都有Eminent Domain，如果妨碍公共利益，可以申请强拆，按市价补偿。我们这里
: 前一段修轻轨，就强拆了几个钉子户
|
t***y
发帖数: 4060 | 57 你凭什么确定211户里只有2户不愿意就是合理的？
这样子说吧，如果开发商出的只有市场价的一半，但是明确的告诉群众说不
接受就得死。你觉得211户里面有多少会接受这个市场价的一半保命的？
【在 l**k 的大作中提到】
: 就事论事。这个事里头，211户都愿意了只有2户不愿意，说明补偿是合理的甚至可能是
: 优惠的，剩下2户可能是想多捞点也可能是有个人原因，没看出这怎么就暴政了
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l**k
发帖数: 45267 | 58 瞎比喻。土地和字画是两码事，所以西方国家也有eminent domain，但不会有法律针对
你的其他资产，比如字画，古董，汽车这些
%？
【在 t***y 的大作中提到】
: 这个根本就不是好处。是物权的问题。
: 我举一个例子，拍卖古字画。
: 有人卖字画，有人想买，跟卖家说，你这画，市场的reasonable的价格是1万，
: 我出一万一。你一定得卖我。这个市场的reasoanble的价格1万是准确的。
: 但是卖家是不是真的就必须卖，因为买家出的价钱比市场的reasonable的价格要高10%？
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d******a
发帖数: 32122 | 59
立法，强制拆迁
【在 N***c 的大作中提到】
: 哈哈，地球又不是你说了算
: 人家就是不搬你又能怎么样？
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l**k
发帖数: 45267 | 60 lol，开发商如果这么威胁，却一直没有强拆，那所有的群众都看出这是纸老虎了，你
当所有人都跟你一样，脑子一根筋呢
【在 t***y 的大作中提到】
: 你凭什么确定211户里只有2户不愿意就是合理的？
: 这样子说吧，如果开发商出的只有市场价的一半，但是明确的告诉群众说不
: 接受就得死。你觉得211户里面有多少会接受这个市场价的一半保命的？
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d******a
发帖数: 32122 | 61
你不用再编造这类故事了
【在 t***y 的大作中提到】
: 你凭什么确定211户里只有2户不愿意就是合理的？
: 这样子说吧，如果开发商出的只有市场价的一半，但是明确的告诉群众说不
: 接受就得死。你觉得211户里面有多少会接受这个市场价的一半保命的？
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t***y
发帖数: 4060 | 62 公共利益是前提对吧
在中国现在有多少拆迁是真的为了公共利益的？
就比如说DISNEY，是为了公共利益还是权贵阶级的利益？真的可以分清楚么？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 美国都有Eminent Domain，如果妨碍公共利益，可以申请强拆，按市价补偿。我们这里
: 前一段修轻轨，就强拆了几个钉子户
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N***c
发帖数: 1090 | 63 为了商业利益而强拆个人住房
可惜tg还没有这样的恶法
就算现在地方上有人这么干，tg也不敢立成法律
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 你不用再编造这类故事了
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l**k
发帖数: 45267 | 64 纽约的世贸分得清么
【在 t***y 的大作中提到】
: 公共利益是前提对吧
: 在中国现在有多少拆迁是真的为了公共利益的？
: 就比如说DISNEY，是为了公共利益还是权贵阶级的利益？真的可以分清楚么？
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y*****r
发帖数: 1295 | 65 你这个解决办法就是完全交给市场了。开发商钱出个天价，就会解决现实中99%的钉子
户。但凭什么钉子户能用高于市价的价格成交呢？为什么其它人要为他买单？开发商这
个成本显然要加到所有人头上。
【在 l**k 的大作中提到】
: 你说的这种情况好办，大的开发商手里很多项目，在其他地方给他换个门面就是了
: 难办的是碰到有钱的钉子户，他们手里好几套房子，要被拆迁的那个根本就不住，所以
: 人家耗得起，不满足胃口绝不同意，那你就没辙了
:
: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
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t***y
发帖数: 4060 | 66 深圳那些地主一改造分上亿的，按你的说法，资源更多，更能耗。
他们是不是应该继续耗下去？把上亿翻个10倍？
【在 l**k 的大作中提到】
: 你说的这种情况好办，大的开发商手里很多项目，在其他地方给他换个门面就是了
: 难办的是碰到有钱的钉子户，他们手里好几套房子，要被拆迁的那个根本就不住，所以
: 人家耗得起，不满足胃口绝不同意，那你就没辙了
:
: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
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l*****i
发帖数: 20533 | 67 自行处置自己财产总归是自己的权益吧？
文字上说，法律说了算，宪法说了算。
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 你不用再编造这类故事了
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b*****e
发帖数: 5476 | 68 呵呵，有没有实际的公共利益不重要，关键是项目如何设计成有公共利益
【在 d******a 的大作中提到】
: 如果有这个法律，开发商当然会想办法加入公共工程的成分
: 世贸大厦不就是因为有公共利益的成分而强制拆迁的嘛
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l**k
发帖数: 45267 | 69 是交给市场啊，对开发商来说如果真碰到啃不下的钉子，那就撤出
但是往往他们已经花了很多钱贿赂官员，撤出就要受很大损失，骑虎难下
【在 y*****r 的大作中提到】
: 你这个解决办法就是完全交给市场了。开发商钱出个天价，就会解决现实中99%的钉子
: 户。但凭什么钉子户能用高于市价的价格成交呢？为什么其它人要为他买单？开发商这
: 个成本显然要加到所有人头上。
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w********r
发帖数: 3183 | 70 WTC 1966年Groundbreaking, 美国As state-sponsored activity, 就是经常说的种族
隔离到70年代才结束, 因为美国司法的特点, 一个案子一个案子的搞, 很耽误工夫的.
Martin Luther King, Jr.著名的演讲"I Have a Dream"在1963年, "How Long, Not
Long"1965年.
de facto segregation到现在也存在, Separate but equal或者equal but Separate,
最典型的就是Hypersegregation
下图是2000年人口普查的结果, Residential segregation in Milwaukee
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 你不用再编造这类故事了
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t***y
发帖数: 4060 | 71 这难道不是物权么？我跟你讨论的是私产的保护。
你说字画就没有公众利益这种说法也是不对的。
如果博物馆要收藏有历史价值的字画，这种CASE有吧？
有历史价值的字画有公众利益在里面了吧。难道就能说博物馆
说给一个reasonable的价格，卖家不同意也可以直接买下来？
或者说了，那些兽首。够有公众利益了吧。难道中国政府能
跟苏富比说这些兽首，都是我国要的，市场价三千万，我就给你三千万。
你跟卖家说，不要搞拍卖了？
【在 l**k 的大作中提到】
: 瞎比喻。土地和字画是两码事，所以西方国家也有eminent domain，但不会有法律针对
: 你的其他资产，比如字画，古董，汽车这些
:
: %？
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t***y
发帖数: 4060 | 72 抱歉，开发商从来就没有纸老虎
【在 l**k 的大作中提到】
: lol，开发商如果这么威胁，却一直没有强拆，那所有的群众都看出这是纸老虎了，你
: 当所有人都跟你一样，脑子一根筋呢
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t***y
发帖数: 4060 | 73 分不清。
所以拉灯也是为了阿拉伯世界的公众利益？
【在 l**k 的大作中提到】
: 纽约的世贸分得清么
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l**k
发帖数: 45267 | 74 别扯淡了。如果你有一副有历史价值的字画，而且是通过合法手段到手的，美国政府绝
对不能像eminent domain那样，说你手里这是公众利益，必须按市场价卖给政府的博物
馆。土地作为私产，有不同于其他私产的特殊性，你丫再硬拗也否认不了，否则就不会
有eminent domain这个法律的存在
【在 t***y 的大作中提到】
: 这难道不是物权么？我跟你讨论的是私产的保护。
: 你说字画就没有公众利益这种说法也是不对的。
: 如果博物馆要收藏有历史价值的字画，这种CASE有吧？
: 有历史价值的字画有公众利益在里面了吧。难道就能说博物馆
: 说给一个reasonable的价格，卖家不同意也可以直接买下来？
: 或者说了，那些兽首。够有公众利益了吧。难道中国政府能
: 跟苏富比说这些兽首，都是我国要的，市场价三千万，我就给你三千万。
: 你跟卖家说，不要搞拍卖了？
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l**k
发帖数: 45267 | 75 继续悲愤，我看好你
那这个事件怎么还没强拆呢
，你
【在 t***y 的大作中提到】
: 抱歉，开发商从来就没有纸老虎
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t***y
发帖数: 4060 | 76 恩，这个就是说，所有人都承担了贿赂官员的成本。
【在 l**k 的大作中提到】
: 是交给市场啊，对开发商来说如果真碰到啃不下的钉子，那就撤出
: 但是往往他们已经花了很多钱贿赂官员，撤出就要受很大损失，骑虎难下
|
N***c
发帖数: 1090 | 77 所以这种事情要两面来看
不能因为211家想搬，就忽略了两户人家的利益
但是如果拒绝搬迁导致居住环境破败
政府就可以以改造城市的公共利益为名强制拆除
毕竟谁也不愿意自己的城市变得像底特律一样
例如我以前住的地方附近搭了一堆棚子，政府强拆的时候大家都很支持
因为都知道再放任下去就变成贫民窟了
【在 l**k 的大作中提到】
: 纽约的世贸分得清么
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t***y
发帖数: 4060 | 78 你确定没强拆？
你真的确定么？
【在 l**k 的大作中提到】
: 继续悲愤，我看好你
: 那这个事件怎么还没强拆呢
:
: ，你
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d******a
发帖数: 32122 | 79
tg的法律允许这么干，这就够了
香港早就这么立法了
美国建世贸也有先例了
【在 N***c 的大作中提到】
: 为了商业利益而强拆个人住房
: 可惜tg还没有这样的恶法
: 就算现在地方上有人这么干，tg也不敢立成法律
|
l**k
发帖数: 45267 | 80 所以立法的意思是，要用法律来界定每一户的合理利益。你的要求在法律保护的利益之
内，就不拆你。超出了法律保护的利益，就按法律规定赔偿然后拆。
现在很难立这个法，地方政府阻力太大，等再过个二三十年，我看可以考虑了
【在 N***c 的大作中提到】
: 所以这种事情要两面来看
: 不能因为211家想搬，就忽略了两户人家的利益
: 但是如果拒绝搬迁导致居住环境破败
: 政府就可以以改造城市的公共利益为名强制拆除
: 毕竟谁也不愿意自己的城市变得像底特律一样
: 例如我以前住的地方附近搭了一堆棚子，政府强拆的时候大家都很支持
: 因为都知道再放任下去就变成贫民窟了
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l**k
发帖数: 45267 | 81 嗯，拆了，你跟楼主说说，把标题改成，“两户人家不愿拆迁被强行拉出，民意被强奸”
【在 t***y 的大作中提到】
: 你确定没强拆？
: 你真的确定么？
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l*****i
发帖数: 20533 | 82 回到本事件：政府已经实际退出了。以公共利益名义强拆已经不可能了。
而且假设政府没有退出，强拆也发生了，那我个人估计事件的报道以及舆论也不是这个
样子的了。所以我理解政府要退出是为了避免这种麻烦。所以某种意义上说，这也是以
前诸多不负责任的关于拆迁的舆论给当地居民带来的麻烦。
【在 N***c 的大作中提到】
: 所以这种事情要两面来看
: 不能因为211家想搬，就忽略了两户人家的利益
: 但是如果拒绝搬迁导致居住环境破败
: 政府就可以以改造城市的公共利益为名强制拆除
: 毕竟谁也不愿意自己的城市变得像底特律一样
: 例如我以前住的地方附近搭了一堆棚子，政府强拆的时候大家都很支持
: 因为都知道再放任下去就变成贫民窟了
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l**k
发帖数: 45267 | 83 代替tarcy问你一句：
发信人: tarcy (兵不血刃大将军), 信区: Military
标 题: Re: 两户人家不愿拆迁211家动弹不得 民意进退两难(ZT)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 17 23:24:25 2010, 北京)
你确定没强拆？
你真的确定么？
【在 l*****i 的大作中提到】
: 回到本事件：政府已经实际退出了。以公共利益名义强拆已经不可能了。
: 而且假设政府没有退出，强拆也发生了，那我个人估计事件的报道以及舆论也不是这个
: 样子的了。所以我理解政府要退出是为了避免这种麻烦。所以某种意义上说，这也是以
: 前诸多不负责任的关于拆迁的舆论给当地居民带来的麻烦。
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d******a
发帖数: 32122 | 84
如果违反了绝大多数人的权利，这个权益是可以剥夺的
这都是可以由法院解释的
世界贸易大厦那些不愿意拆迁的人，他们有没有“自行处置自己财产”的权益？
法院一句“公共利益”就把他们的权益给报销了
【在 l*****i 的大作中提到】
: 自行处置自己财产总归是自己的权益吧？
: 文字上说，法律说了算，宪法说了算。
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v**********m
发帖数: 5516 | 85 这个在新成立的社区中可以签这份协议，老社区都是历史形成的，没有协议，没法办事。
【在 d*******r 的大作中提到】
: 应该有这么一个法律，片区内90以上的家庭/90以上的面积都同意的方案就可以执行。
: 就跟股东大会一样。
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N***c
发帖数: 1090 | 86 我觉得用不了二三十年
强拆已经搞得民怨沸腾了
政府愿意搞得话，造造势地方上就没批放了
当初限制房价的时候地方上阻力不也很大？
温家宝几篇社论不就搞定了
【在 l**k 的大作中提到】
: 所以立法的意思是，要用法律来界定每一户的合理利益。你的要求在法律保护的利益之
: 内，就不拆你。超出了法律保护的利益，就按法律规定赔偿然后拆。
: 现在很难立这个法，地方政府阻力太大，等再过个二三十年，我看可以考虑了
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d******a
发帖数: 32122 | 87
阿拉伯世界投票，95%赞成毁掉世贸了？
【在 t***y 的大作中提到】
: 分不清。
: 所以拉灯也是为了阿拉伯世界的公众利益？
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N***c
发帖数: 1090 | 88 美国有搞到民怨沸腾吗？
人家法院说话，大家愿赌服输
很多城市都有开发新区啊，也没见谁搞成强制拆迁那么悲壮
再说你确定国内那些开发商都是为了多数人的利益？
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 阿拉伯世界投票，95%赞成毁掉世贸了？
|
b*****e
发帖数: 5476 | 89 什么愿赌服输，真以为美国法院就向着p民说话啊，俺们这里被强拆的那几户贴大字报
，插国旗一类的招都用上了，俺第一次路过还以为穿越回国了呢，呵呵
【在 N***c 的大作中提到】
: 美国有搞到民怨沸腾吗？
: 人家法院说话，大家愿赌服输
: 很多城市都有开发新区啊，也没见谁搞成强制拆迁那么悲壮
: 再说你确定国内那些开发商都是为了多数人的利益？
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c*******7
发帖数: 3763 | 90 这还不好解决？
直接找到这两户不愿拆迁的住户，对他们的房产进行丈量，然后，让他们签署自愿不拆
迁的协议或者申明，法律公证。
然后，将这两户不愿拆迁的房屋（丈量后的面积和地址）排除出去，对其他全部愿意拆
迁的住户和区域进行专业规划，拆迁，开发和重建。到时候，重建后，这两户不愿拆迁
的住户，得不到任何收益和分成。并且，重建后，这两户不愿拆迁的住户，到时候是否
还有路和出入口、营业窗口等等，就不是他们的事了。反正，这两户住户红线内的房产
，属于他们自己的私人房产，不侵犯就够了。但是，红线外的区域，属于其它自主拆迁
的全体住户，到时候，建房还是修路，都与这两户部拆迁住户无关。到时候很简单，就
沿着这个红线，将这两家住户的四周，都规划成厕所、墙、垃圾堆等等什么的就够他们
喝一壶的了。
211
【在 j*******n 的大作中提到】
: http://news.sohu.com/20100617/n272848163.shtml
: 2：211，这是摆在耿家巷旧城片区居民自主改造议事委员会面前的一道难题。片区211
: 户同意自主改造，但因2户不愿配合改造，片区改造进程被严重影响，多方努力才启动
: 的改造也可能因此功亏一篑。当2户的“少数人利益”对抗211户的“绝大多数人利益”
: ，是否是对“公共利益”的损害？在双方冲突难以调解时，多数人是否有“强制执行”
: 的权利？又应该以哪种方式维护自己的权利？
: 作为城区中心地段为数不多的一块旧城片区，耿家巷旧城片区在全市拆迁改造中首
: 次采用“一事一选”的方式产生民意小组决定改造重大事项。但如今，“民意”却面临
: 进退两难的尴尬困局……
: 报上登公告
|
|
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v**********m
发帖数: 5516 | 91 人要是在自己的房子里干点奇怪的事，如比厕所还恶心的垃圾搜集场，放个二十年的那
种，还从来不清理的。你有招制它吗？
其实，本案例反映出来的是一个社会契约缺失所带来非常棘手的问题。如果当年的住户
都签过一个类似于co－op住户协议一样的共同协议就不会有今天的问题。
国人的契约精神缺失真不是盖的。
【在 c*******7 的大作中提到】
: 这还不好解决？
: 直接找到这两户不愿拆迁的住户，对他们的房产进行丈量，然后，让他们签署自愿不拆
: 迁的协议或者申明，法律公证。
: 然后，将这两户不愿拆迁的房屋（丈量后的面积和地址）排除出去，对其他全部愿意拆
: 迁的住户和区域进行专业规划，拆迁，开发和重建。到时候，重建后，这两户不愿拆迁
: 的住户，得不到任何收益和分成。并且，重建后，这两户不愿拆迁的住户，到时候是否
: 还有路和出入口、营业窗口等等，就不是他们的事了。反正，这两户住户红线内的房产
: ，属于他们自己的私人房产，不侵犯就够了。但是，红线外的区域，属于其它自主拆迁
: 的全体住户，到时候，建房还是修路，都与这两户部拆迁住户无关。到时候很简单，就
: 沿着这个红线，将这两家住户的四周，都规划成厕所、墙、垃圾堆等等什么的就够他们
|
y*****r
发帖数: 1295 | 92 有的确实是这样做的。不是世界各地都有最牛钉子户吗。我上班对面一栋楼就是。一个
小楼上面套了一个大楼，小楼就是钉子户，结果大楼就套在它头上。小楼貌似不影响使
用，就是感觉有点恶心。
【在 c*******7 的大作中提到】
: 这还不好解决？
: 直接找到这两户不愿拆迁的住户，对他们的房产进行丈量，然后，让他们签署自愿不拆
: 迁的协议或者申明，法律公证。
: 然后，将这两户不愿拆迁的房屋（丈量后的面积和地址）排除出去，对其他全部愿意拆
: 迁的住户和区域进行专业规划，拆迁，开发和重建。到时候，重建后，这两户不愿拆迁
: 的住户，得不到任何收益和分成。并且，重建后，这两户不愿拆迁的住户，到时候是否
: 还有路和出入口、营业窗口等等，就不是他们的事了。反正，这两户住户红线内的房产
: ，属于他们自己的私人房产，不侵犯就够了。但是，红线外的区域，属于其它自主拆迁
: 的全体住户，到时候，建房还是修路，都与这两户部拆迁住户无关。到时候很简单，就
: 沿着这个红线，将这两家住户的四周，都规划成厕所、墙、垃圾堆等等什么的就够他们
|
y*****r
发帖数: 1295 | 93 Co-op不是这个意思好不好。没有哪个co-op的房主会被95%的邻居强制卖房。
【在 v**********m 的大作中提到】
: 人要是在自己的房子里干点奇怪的事，如比厕所还恶心的垃圾搜集场，放个二十年的那
: 种，还从来不清理的。你有招制它吗？
: 其实，本案例反映出来的是一个社会契约缺失所带来非常棘手的问题。如果当年的住户
: 都签过一个类似于co－op住户协议一样的共同协议就不会有今天的问题。
: 国人的契约精神缺失真不是盖的。
|
N***c
发帖数: 1090 | 94 不签订契约是因为签了也没有用
国内小额交易按契约来办事的都被当成世博了
大家偶尔按承诺来办事是因为我的三舅子认识他表嫂的二大爷
【在 v**********m 的大作中提到】
: 人要是在自己的房子里干点奇怪的事，如比厕所还恶心的垃圾搜集场，放个二十年的那
: 种，还从来不清理的。你有招制它吗？
: 其实，本案例反映出来的是一个社会契约缺失所带来非常棘手的问题。如果当年的住户
: 都签过一个类似于co－op住户协议一样的共同协议就不会有今天的问题。
: 国人的契约精神缺失真不是盖的。
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s*****e
发帖数: 16824 | 95 目前这样很好，只要有人不原意拆迁就不开发，拖下去他们自己也得拆了，还省得搞强
制拆迁。现在的钉子户好多就是奇货可居的心理，真不开发了马上他们就得急。
【在 c*******7 的大作中提到】
: 这还不好解决？
: 直接找到这两户不愿拆迁的住户，对他们的房产进行丈量，然后，让他们签署自愿不拆
: 迁的协议或者申明，法律公证。
: 然后，将这两户不愿拆迁的房屋（丈量后的面积和地址）排除出去，对其他全部愿意拆
: 迁的住户和区域进行专业规划，拆迁，开发和重建。到时候，重建后，这两户不愿拆迁
: 的住户，得不到任何收益和分成。并且，重建后，这两户不愿拆迁的住户，到时候是否
: 还有路和出入口、营业窗口等等，就不是他们的事了。反正，这两户住户红线内的房产
: ，属于他们自己的私人房产，不侵犯就够了。但是，红线外的区域，属于其它自主拆迁
: 的全体住户，到时候，建房还是修路，都与这两户部拆迁住户无关。到时候很简单，就
: 沿着这个红线，将这两家住户的四周，都规划成厕所、墙、垃圾堆等等什么的就够他们
|
q**u
发帖数: 12289 | 96 有这种现象
【在 s*****e 的大作中提到】
: 目前这样很好，只要有人不原意拆迁就不开发，拖下去他们自己也得拆了，还省得搞强
: 制拆迁。现在的钉子户好多就是奇货可居的心理，真不开发了马上他们就得急。
|
J******y
发帖数: 1442 | 97 大家博弈，这很好。
别人不想搬你想搬，你当然要多出点钱。
如果要价过高，完全可以把其他的拆了留下不愿搬的这家。棚户区，工程上应该没什么
难度。
211
【在 j*******n 的大作中提到】
: http://news.sohu.com/20100617/n272848163.shtml
: 2：211，这是摆在耿家巷旧城片区居民自主改造议事委员会面前的一道难题。片区211
: 户同意自主改造，但因2户不愿配合改造，片区改造进程被严重影响，多方努力才启动
: 的改造也可能因此功亏一篑。当2户的“少数人利益”对抗211户的“绝大多数人利益”
: ，是否是对“公共利益”的损害？在双方冲突难以调解时，多数人是否有“强制执行”
: 的权利？又应该以哪种方式维护自己的权利？
: 作为城区中心地段为数不多的一块旧城片区，耿家巷旧城片区在全市拆迁改造中首
: 次采用“一事一选”的方式产生民意小组决定改造重大事项。但如今，“民意”却面临
: 进退两难的尴尬困局……
: 报上登公告
|
h*h
发帖数: 27852 | 98 emmnent domain
我老对许多钉子户也颇有微词 |
J******y
发帖数: 1442 | 99 别忘了，博弈是相互的。
你只给别人留的收益过小，别人完全可以放弃，这样的话你损失更多可能的收益。
【在 c****n 的大作中提到】
: 按照市场化原则，最后那一户应该有权得到改造收益的绝大部分
: 你们都想搬我不想，那你们就要给出足够的利益让我搬
: 这个利益如果不是由“道理”来算，而是由市场来算的话，
: 根据收益最大化原则，你们每个人留下1块钱收益（搬减去不搬），
: 其余的都给我，我就搬
:
: 211
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J******y
发帖数: 1442 | 100 遇到这种情况那就不拆好了，
问题是政府和开发商不愿意，
人有更大收益，
钉子户的收益比起政府和开发商，那只是毛毛雨。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 目前这样很好，只要有人不原意拆迁就不开发，拖下去他们自己也得拆了，还省得搞强
: 制拆迁。现在的钉子户好多就是奇货可居的心理，真不开发了马上他们就得急。
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l**k
发帖数: 45267 | 101 那为啥报道里说的耿家港还没被拆
【在 J******y 的大作中提到】
: 遇到这种情况那就不拆好了，
: 问题是政府和开发商不愿意，
: 人有更大收益，
: 钉子户的收益比起政府和开发商，那只是毛毛雨。
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J******y
发帖数: 1442 | 102 不是开发商觉得这里不划算吗，所以住户自主开发，
如果这块地是政府卖给了开发商，恐怕钉子户早给拔了。
【在 l**k 的大作中提到】
: 那为啥报道里说的耿家港还没被拆
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b*****n
发帖数: 6324 | 103 看到一堆在这个事情上批评政府的，就觉得好笑
我们县一条道路要拓宽，就因为一家不肯搬，老爷子声称除非给他儿子安排进电力局拿
铁饭碗，给钱不要，几年前路基挖开了，现在整天尘土飞扬，日复一日，附近居民苦不
堪言。政府也不急，就在那放着，好几年了。
这里很多人，理论一套一套，真给他国内一官位，别说是县长，就是村长，局长，估计
立马傻逼了，估计在国内环境下啥正经事一样干不成。 |
l**k
发帖数: 45267 | 104 所以说，因为有钉子而不拆的情况也很多，只是不如强行拆迁吸引关注而已
【在 J******y 的大作中提到】
: 不是开发商觉得这里不划算吗，所以住户自主开发，
: 如果这块地是政府卖给了开发商，恐怕钉子户早给拔了。
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l**k
发帖数: 45267 | 105 太tm有远见了，呵呵
～～～～～～～～～～～
【在 b*****n 的大作中提到】
: 看到一堆在这个事情上批评政府的，就觉得好笑
: 我们县一条道路要拓宽，就因为一家不肯搬，老爷子声称除非给他儿子安排进电力局拿
: 铁饭碗，给钱不要，几年前路基挖开了，现在整天尘土飞扬，日复一日，附近居民苦不
: 堪言。政府也不急，就在那放着，好几年了。
: 这里很多人，理论一套一套，真给他国内一官位，别说是县长，就是村长，局长，估计
: 立马傻逼了，估计在国内环境下啥正经事一样干不成。
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J******y
发帖数: 1442 | 106 有钉子而不拆是应该的，大家谈不拢就都不要动。
如果这种现象普遍存在的话，那种“奇货可居”的钉子户的要价也会降低，因为它会有
什么也得不到的风险。
政府和开发商在拆迁的过程中获得了超额利润，
还不愿让别人分享，
动辄以“维护公共利益”的名义强行拆迁，去剥夺人家通过博弈主张自己利益的权利。
【在 l**k 的大作中提到】
: 所以说，因为有钉子而不拆的情况也很多，只是不如强行拆迁吸引关注而已
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N***m
发帖数: 4460 | 107 靠，住在那里又不是入股！
【在 d*******r 的大作中提到】
: 应该有这么一个法律，片区内90以上的家庭/90以上的面积都同意的方案就可以执行。
: 就跟股东大会一样。
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t***n
发帖数: 546 | 108 如果95%同意就能强拆的话，大家也不用拿拆迁费了，为什么呢？
以后开发商一来，直接说，你们要多少拆迁费写个标书报给我，要价最高的5%本大爷伺
候不了，干脆一毛给不给算了。
那大家还不比着少要拆迁费啊。 |
N***m
发帖数: 4460 | 109 什么沙比逻辑
【在 d******a 的大作中提到】
: 过去有个土鳖国家(波兰？），必须所有投票的人都同意某件事，才能做那件事
: 亡国了
: 美国当初建世贸，难道所有的拆迁户都愿意拆迁？
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a***e
发帖数: 27968 | 110 你是建议那211把2告上法庭，法庭判一下，就可以强拆了
这倒简单，还挺法制，不错
法院理由可以很简单，不符合消防规范，这个火灾隐患，
挂个公众利益不过分吧，这样就齐活了
这帮人其实不懂事，那一家其实就是要求拆迁后给一个门面房
不好明着说，只要现在开始抵制那个店面，丫没钱收，就会
坐下来谈
【在 N***c 的大作中提到】
: 美国有搞到民怨沸腾吗？
: 人家法院说话，大家愿赌服输
: 很多城市都有开发新区啊，也没见谁搞成强制拆迁那么悲壮
: 再说你确定国内那些开发商都是为了多数人的利益？
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a***e
发帖数: 27968 | 111 成功的钉子户，有成田机场和西斯洛机场，也挺神奇
【在 b*****e 的大作中提到】
: 什么愿赌服输，真以为美国法院就向着p民说话啊，俺们这里被强拆的那几户贴大字报
: ，插国旗一类的招都用上了，俺第一次路过还以为穿越回国了呢，呵呵
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o**o
发帖数: 3964 | 112 这个事情既然政府不插手，交给“市场”了，而市场搞不定，说明价钱还是不公道。市
场的原则的自愿，你的价格是不是公道要卖方同意才算，跟卖方是不是受益无关! 价钱
不一致的交易不是市场，是强买强卖。不相信市场的可以试试立法让电影院可乐卖2块
一杯，就用99.9%的地方可乐不到2块做理由。 |
e*******7
发帖数: 2169 | 113 为什么非拆那两家，躲开不成吗，比成田机场还难？
【在 o**o 的大作中提到】
: 这个事情既然政府不插手，交给“市场”了，而市场搞不定，说明价钱还是不公道。市
: 场的原则的自愿，你的价格是不是公道要卖方同意才算，跟卖方是不是受益无关! 价钱
: 不一致的交易不是市场，是强买强卖。不相信市场的可以试试立法让电影院可乐卖2块
: 一杯，就用99.9%的地方可乐不到2块做理由。
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c*w
发帖数: 4736 | 114 市场这个东西解决不了钉子户问题。
大工程很可能会因为一个钉子户实施不了。
【在 o**o 的大作中提到】
: 这个事情既然政府不插手，交给“市场”了，而市场搞不定，说明价钱还是不公道。市
: 场的原则的自愿，你的价格是不是公道要卖方同意才算，跟卖方是不是受益无关! 价钱
: 不一致的交易不是市场，是强买强卖。不相信市场的可以试试立法让电影院可乐卖2块
: 一杯，就用99.9%的地方可乐不到2块做理由。
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J******y
发帖数: 1442 | 115 如果所谓的大工程可以给社会带来巨大的收益，那为什么不能把其中一部分拿出来给钉
子户？
觉得不划算大可以不建。
【在 c*w 的大作中提到】
: 市场这个东西解决不了钉子户问题。
: 大工程很可能会因为一个钉子户实施不了。
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l**k
发帖数: 45267 | 116 对所有拆迁户应该一碗水端平，不应该这样“贿赂”钉子户，对其他住户不公平
【在 J******y 的大作中提到】
: 如果所谓的大工程可以给社会带来巨大的收益，那为什么不能把其中一部分拿出来给钉
: 子户？
: 觉得不划算大可以不建。
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j*******n
发帖数: 10868 | 117 拿出来给了钉子户其他211家咋办？也跟着涨价？鼓励钉子户？ms这家根本就不谈
【在 J******y 的大作中提到】
: 如果所谓的大工程可以给社会带来巨大的收益，那为什么不能把其中一部分拿出来给钉
: 子户？
: 觉得不划算大可以不建。
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J******y
发帖数: 1442 | 118 这就是博弈，
拆迁方就应该给出大家都满意的出价。
水涨船高也没什么，超过了你的底线那就不拆迁不就行了？
如果大家都这样博弈，最终的结果是会在合理的水平上达成交易。
你家不愿意谈也是人家的权利。
【在 j*******n 的大作中提到】
: 拿出来给了钉子户其他211家咋办？也跟着涨价？鼓励钉子户？ms这家根本就不谈
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j*******n
发帖数: 10868 | 119 拜托去看一下原文
【在 J******y 的大作中提到】
: 这就是博弈，
: 拆迁方就应该给出大家都满意的出价。
: 水涨船高也没什么，超过了你的底线那就不拆迁不就行了？
: 如果大家都这样博弈，最终的结果是会在合理的水平上达成交易。
: 你家不愿意谈也是人家的权利。
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J******y
发帖数: 1442 | 120 一样的，自主拆迁也是大家博弈。
【在 j*******n 的大作中提到】
: 拜托去看一下原文
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o**o
发帖数: 3964 | 121 这样的口子无论如何不能开。
建议这211户自己筹钱把小区的一半拿来盖一栋高层，住房就都解决了--这本来是很简
单的事。估计是这211户因为不能把小区改成商业区而耿耿于怀吧。说穿了就是这个211
户为了达成自己增值的愿望，却又患得患失不肯让利。这个改造拖这么久因为蝇头小利
不能进展，他们自己才是“钉子户”。
【在 c*w 的大作中提到】
: 市场这个东西解决不了钉子户问题。
: 大工程很可能会因为一个钉子户实施不了。
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c****n
发帖数: 21367 | 122
经济学随便选一门课吧
这个在很多地方被称为拼图定理
拼图的时候，最后一块是最重要的，但是任何一块都可以是最后一块
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 阿拉伯世界投票，95%赞成毁掉世贸了？
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c****n
发帖数: 21367 | 123 民主国家都这个制度
建机场，几个亿美刀的跑道都要换方向，导致飞机起降每次耗油增多
危险性增加。你这200户居民的利益算毛
【在 y*****r 的大作中提到】
: 当然要一揽子计划。
: 按你这个原则，如果赖着不走，有好处，2个钉子立刻变成20个钉子或更多。
: 钉子户多得的好处肯定都来之不易，否则开发商就啥也别干，等着无穷多的钉子吧。
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c****n
发帖数: 21367 | 124 对啊，作为钉子户只要大部分就可以了
你们这些非钉子户还不知足，太无耻了
【在 J******y 的大作中提到】
: 如果所谓的大工程可以给社会带来巨大的收益，那为什么不能把其中一部分拿出来给钉
: 子户？
: 觉得不划算大可以不建。
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c****n
发帖数: 1486 | 125 全国应该推广这样的模式，政府要从拆迁运动员的身份变成裁判员的身份。
当然，政府不拿一分钱这也是不应该的，政府要从每次交易中征税。
211
【在 j*******n 的大作中提到】
: http://news.sohu.com/20100617/n272848163.shtml
: 2：211，这是摆在耿家巷旧城片区居民自主改造议事委员会面前的一道难题。片区211
: 户同意自主改造，但因2户不愿配合改造，片区改造进程被严重影响，多方努力才启动
: 的改造也可能因此功亏一篑。当2户的“少数人利益”对抗211户的“绝大多数人利益”
: ，是否是对“公共利益”的损害？在双方冲突难以调解时，多数人是否有“强制执行”
: 的权利？又应该以哪种方式维护自己的权利？
: 作为城区中心地段为数不多的一块旧城片区，耿家巷旧城片区在全市拆迁改造中首
: 次采用“一事一选”的方式产生民意小组决定改造重大事项。但如今，“民意”却面临
: 进退两难的尴尬困局……
: 报上登公告
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N***m
发帖数: 4460 | 126 政府只要能获利，就不能作公平的裁判员
【在 c****n 的大作中提到】
: 全国应该推广这样的模式，政府要从拆迁运动员的身份变成裁判员的身份。
: 当然，政府不拿一分钱这也是不应该的，政府要从每次交易中征税。
:
: 211
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c*w
发帖数: 4736 | 127 一般都给呀
要是不给所有人全都是钉子户了。
文章里这个改造是小区自发的
政府不拿钱
这两个钉子户是小区内部分赃矛盾
【在 J******y 的大作中提到】
: 如果所谓的大工程可以给社会带来巨大的收益，那为什么不能把其中一部分拿出来给钉
: 子户？
: 觉得不划算大可以不建。
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b******a
发帖数: 588 | 128 香港还可以投票说要不要分李嘉诚的财产，如果所有人都同意，就李嘉诚一个人不同意
，香港人也可以把李嘉诚的财产分了，哈哈
【在 d******a 的大作中提到】
: 香港就是这样的
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b******a
发帖数: 588 | 129 拿我们投票把你的财产都分了吧，如果我们投票通过，那你就要把钱分给所有人？
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 阿拉伯世界投票，95%赞成毁掉世贸了？
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N***m
发帖数: 4460 | 130 让第三方估价，比较公平的两家认可的公司来作。
然后两方黑箱竞价，只一轮，谁出的价钱离估价近，就用谁出的价。
合理否？
【在 b******a 的大作中提到】
: 拿我们投票把你的财产都分了吧，如果我们投票通过，那你就要把钱分给所有人？
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c****n
发帖数: 21367 | 131 不接受这个游戏规则
要么你们给大部分收益给我（钉子户），要么我不玩
【在 N***m 的大作中提到】
: 让第三方估价，比较公平的两家认可的公司来作。
: 然后两方黑箱竞价，只一轮，谁出的价钱离估价近，就用谁出的价。
: 合理否？
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N***m
发帖数: 4460 | 132 刁民！看推土机上！
【在 c****n 的大作中提到】
: 不接受这个游戏规则
: 要么你们给大部分收益给我（钉子户），要么我不玩
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c****n
发帖数: 21367 | 133 peng! 你居然不信民主教！
【在 N***m 的大作中提到】
: 刁民！看推土机上！
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N***m
发帖数: 4460 | 134 给过民主了阿，刁民不要，只能推土机了
【在 c****n 的大作中提到】
: peng! 你居然不信民主教！
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c****n
发帖数: 21367 | 135 民主就是至高无上的！民主教万岁！
【在 N***m 的大作中提到】
: 给过民主了阿，刁民不要，只能推土机了
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N***m
发帖数: 4460 | 136 这个世界，光喊口号是不行的。
【在 c****n 的大作中提到】
: 民主就是至高无上的！民主教万岁！
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c****n
发帖数: 21367 | 137 民主除了口号，还能当什么用？
【在 N***m 的大作中提到】
: 这个世界，光喊口号是不行的。
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N***m
发帖数: 4460 | 138 还能养活一批
【在 c****n 的大作中提到】
: 民主除了口号，还能当什么用？
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c****n
发帖数: 21367 | 139 要也只养活别的国家的，没有哪个国家脑残到在自己国内搞民主的
【在 N***m 的大作中提到】
: 还能养活一批
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N***m
发帖数: 4460 | 140 靠，竟然说民主典范印度是脑残国家
【在 c****n 的大作中提到】
: 要也只养活别的国家的，没有哪个国家脑残到在自己国内搞民主的
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g*********r
发帖数: 9366 | 141 这个什么算公众利益，一定要分清
现在绝大多数号称“公共利益”的，其实都是某些人的一己私利而已
如果真是为了公共利益， 应该在法院明示，给足国家给定的补偿，并且明示之后按照
合法程序拆迁
对于商业利益或者某些官僚的私利， 根本就不该管。谈不拢就不要拆嘛。 明摆着是你
既要赚钱，又不想投入， 最后靠黑社会来强制拆迁
【在 J******y 的大作中提到】
: 有钉子而不拆是应该的，大家谈不拢就都不要动。
: 如果这种现象普遍存在的话，那种“奇货可居”的钉子户的要价也会降低，因为它会有
: 什么也得不到的风险。
: 政府和开发商在拆迁的过程中获得了超额利润，
: 还不愿让别人分享，
: 动辄以“维护公共利益”的名义强行拆迁，去剥夺人家通过博弈主张自己利益的权利。
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g*********r
发帖数: 9366 | 142 这就跟一个笑话似的
我领俩哥们， 把你堵在家里，然后大家一起投票决定平分你兜里的钞票
呵呵， 最后三比一， 我们平分你兜里钞票
【在 t***n 的大作中提到】
: 如果95%同意就能强拆的话，大家也不用拿拆迁费了，为什么呢？
: 以后开发商一来，直接说，你们要多少拆迁费写个标书报给我，要价最高的5%本大爷伺
: 候不了，干脆一毛给不给算了。
: 那大家还不比着少要拆迁费啊。
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J******y
发帖数: 1442 | 143 公共利益、商业利益怎么区分？谁说了算？
在我国现行体制下，哪有具有这样的公信力的机构？
而且凭什么公共利益就可以凌驾在别人合法的私人利益之上？
如果真的可以创造显著的公共利益，那么多拿些出来补偿被拆迁人又如何？
【在 g*********r 的大作中提到】
: 这个什么算公众利益，一定要分清
: 现在绝大多数号称“公共利益”的，其实都是某些人的一己私利而已
: 如果真是为了公共利益， 应该在法院明示，给足国家给定的补偿，并且明示之后按照
: 合法程序拆迁
: 对于商业利益或者某些官僚的私利， 根本就不该管。谈不拢就不要拆嘛。 明摆着是你
: 既要赚钱，又不想投入， 最后靠黑社会来强制拆迁
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J******y
发帖数: 1442 | 144 谈不拢就不玩，很合理，你同样损失了本来可以得到的收益。
如果谈的拢的做，谈不拢就放弃，那么就不会有人漫天要价，一定会考虑对方的底线。
现在很多钉子户漫天要价，一个主要原因是，很多项目是“必须上”的。这个“必须上
”也许能扯得上公共利益，但绝对不是主要的，动迁方考虑的首先一定是自身的利益。
【在 c****n 的大作中提到】
: 不接受这个游戏规则
: 要么你们给大部分收益给我（钉子户），要么我不玩
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n*******1
发帖数: 4152 | |
h*******u
发帖数: 15326 | 146 房子产权是人家的，片区算什么啊
那全班小学生可以投票开除成绩差的小学生了？
【在 d*******r 的大作中提到】
: 应该有这么一个法律，片区内90以上的家庭/90以上的面积都同意的方案就可以执行。
: 就跟股东大会一样。
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c****n
发帖数: 21367 | 147 对啊，谈不拢就不玩，这就是这个例子中“钉子户”的策略嘛
【在 J******y 的大作中提到】
: 谈不拢就不玩，很合理，你同样损失了本来可以得到的收益。
: 如果谈的拢的做，谈不拢就放弃，那么就不会有人漫天要价，一定会考虑对方的底线。
: 现在很多钉子户漫天要价，一个主要原因是，很多项目是“必须上”的。这个“必须上
: ”也许能扯得上公共利益，但绝对不是主要的，动迁方考虑的首先一定是自身的利益。
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f*******e
发帖数: 4531 | 148 私有财产神圣不可侵犯，什么时候中国真正开始尊重契约，尊重私有财产，基本人权才
有保证。 |
f*******e
发帖数: 4531 | 149 记得纽约还是伦敦有一个闹市区的房子不愿意拆迁，最后新房子绕着旧房子造，满足
100%要求的办法还是有的，不能支持多数人对少数人的暴政，特别是在涉及商业利益的
问题上。 |
z****m
发帖数: 715 | 150 市场有时候并不能造成社会福利的最大化
【在 c****n 的大作中提到】
: 按照市场化原则，最后那一户应该有权得到改造收益的绝大部分
: 你们都想搬我不想，那你们就要给出足够的利益让我搬
: 这个利益如果不是由“道理”来算，而是由市场来算的话，
: 根据收益最大化原则，你们每个人留下1块钱收益（搬减去不搬），
: 其余的都给我，我就搬
:
: 211
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a*****w
发帖数: 4 | 151 其实,这样是可以的
如果法律不提供这样的途径,不能通过和平的手段来实现
最后必然通过暴力的手段,极端情况就是革命
了。
行。
【在 y*****r 的大作中提到】
: 从保护财产上来讲，这个就对个人财产多加了一个限制，个人财产权就受到剥夺了，立
: 法恐怕有难度。这个口子一开，别的财产权，能不能也来个少数服从多数？
: 就算立法成功，操作恐怕有难度，你这个片区太难定了。比划选区可难多了。
: 此外还有一个隐患，允许投票就要允许拉票。拉票就要结社，其它社会矛盾就又出来了。
: 所以这个类似公司股东绝对多数挤走少数的情况在房地产上不太好复制。
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a*****w
发帖数: 4 | 152 不能做同样的类比
比如外敌侵略，全国人民都要抗战，就你一个人不愿意配合，而愿意和侵略者合作
你的性质是啥呢？
自由不是绝对的
【在 l*****i 的大作中提到】
: 那就好比你和某人合作可以赚更多的钱，可是那个人就是不愿意来合作。难道你认为他
: 侵害了你的权益？你要这么认为那也没办法了。
: 不能利益最大化很遗憾。但是中间并没有谁侵害谁。为了自己利益最大化而侵害了某人
: 的利益，这才是不行的。
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f****r
发帖数: 193 | 153 你真信文章里说的？
真傻装傻？
【在 l**k 的大作中提到】
: 就事论事。这个事里头，211户都愿意了只有2户不愿意，说明补偿是合理的甚至可能是
: 优惠的，剩下2户可能是想多捞点也可能是有个人原因，没看出这怎么就暴政了
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f****r
发帖数: 193 | 154 前提那得是公共利益
【在 b*****e 的大作中提到】
: 美国都有Eminent Domain，如果妨碍公共利益，可以申请强拆，按市价补偿。我们这里
: 前一段修轻轨，就强拆了几个钉子户
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a*****w
发帖数: 4 | 155 他们已经翻了10倍了..
所以
～～
【在 t***y 的大作中提到】
: 深圳那些地主一改造分上亿的，按你的说法，资源更多，更能耗。
: 他们是不是应该继续耗下去？把上亿翻个10倍？
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a*****w
发帖数: 4 | 156 这样的投票恐怕没用，呵呵
最多把他身上的现金给分了
英国的哈罗公学。
【在 b******a 的大作中提到】
: 香港还可以投票说要不要分李嘉诚的财产，如果所有人都同意，就李嘉诚一个人不同意
: ，香港人也可以把李嘉诚的财产分了，哈哈
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h****i
发帖数: 1674 | 157 道理说不清，看看香港的电视节目就知道如果非公益事业得把所有住户都买下（签约，
不管你用什么方式）。早期的香港电视中，碰到这种事情找黑社会的比较正常，最近的
几部影片，逐渐通过协商解决。
呵呵，我只是通过电视节目看拆迁。 这个项目不知道公益性如何，如果是公益性的，
应该可以有个强制方案，如果是商业性质，没有任何道理去埋怨着最后两户，其他可以
卖的东西，他们不想卖而已。市场原则不排除这样的人。 比如有的人就愿意花高价去
追求一些华而不实的东西，在这里就是有人不满意你的出价，有什么错吗？ |
J*********r
发帖数: 5921 | 158 是这样。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 看到一堆在这个事情上批评政府的，就觉得好笑
: 我们县一条道路要拓宽，就因为一家不肯搬，老爷子声称除非给他儿子安排进电力局拿
: 铁饭碗，给钱不要，几年前路基挖开了，现在整天尘土飞扬，日复一日，附近居民苦不
: 堪言。政府也不急，就在那放着，好几年了。
: 这里很多人，理论一套一套，真给他国内一官位，别说是县长，就是村长，局长，估计
: 立马傻逼了，估计在国内环境下啥正经事一样干不成。
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r******t
发帖数: 8967 | |
l**s
发帖数: 9490 | 160 呵呵，这里也有一个问题，片区怎么划分？像这个案例，213户里面有2户不同意
问题是，为什么要把这213户划成一个片区？为什么2户不能独立作为一个片区来考虑？
【在 d*******r 的大作中提到】
: 应该有这么一个法律，片区内90以上的家庭/90以上的面积都同意的方案就可以执行。
: 就跟股东大会一样。
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j*******n
发帖数: 10868 | 161 耿家巷旧城片区，这个是拆迁发生之前就存在的
如果这也是问题的话以后任何选举有争议就重新划选区
【在 l**s 的大作中提到】
: 呵呵，这里也有一个问题，片区怎么划分？像这个案例，213户里面有2户不同意
: 问题是，为什么要把这213户划成一个片区？为什么2户不能独立作为一个片区来考虑？
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