D****u
发帖数: 8 | 1 排名：
战争中有的占了便宜，有的吃了亏。像足球比赛，或者像武侠小说中的‘兵器谱’，我
都喜欢搞搞排名。这里的排名：
苏联第一，苏联占的便宜最大；苏联出兵中国的满洲和朝鲜，虽然雅尔塔会议有商议，
但是真正实打实的出兵却是美国两颗原子弹之后。表面上没有出一兵一卒，但是在东欧
，也牵制着美国几十万部队。武器，先是赠送，后来也可以收钱了。苏联在这场战争中
，一直占领的主动权。从最早金日成准备开打。那个时候，毛泽东是不知道的，但是金
日成和斯大林早已经见几次面了。在欧洲，苏联也是动作频频，一直努力使美国的神经
紧绷。东德真假情报满天飞。
日本/中国并列第二。中国和日本都占了一些便宜但也吃了亏，总的来说，占的便宜多
些；日本因为朝鲜战争，除了做了不少美国的生意，赚取经济利益重建工业系统之外，
在政治上，也逃避了战败国的很多责任，受美国的庇护，光说军事上，一个刚刚战败的
国家，很快警察变成军警，军警又差一点升级成军队派到朝鲜。日本的失，家门口打仗
，难独善其身。很多在日本的韩国苦力，美军常驻不走，至今政治上不是一个大国。
中国，第一个五年计划，东北的工业基地旁边就是美国的坦克陈兵在边境线上，美帝的 |
S*********4
发帖数: 5125 | 2
那个，朝鲜战争期间美国总统好像是哈里 杜鲁门和艾森豪威尔
【在 D****u 的大作中提到】
: 排名：
: 战争中有的占了便宜，有的吃了亏。像足球比赛，或者像武侠小说中的‘兵器谱’，我
: 都喜欢搞搞排名。这里的排名：
: 苏联第一，苏联占的便宜最大；苏联出兵中国的满洲和朝鲜，虽然雅尔塔会议有商议，
: 但是真正实打实的出兵却是美国两颗原子弹之后。表面上没有出一兵一卒，但是在东欧
: ，也牵制着美国几十万部队。武器，先是赠送，后来也可以收钱了。苏联在这场战争中
: ，一直占领的主动权。从最早金日成准备开打。那个时候，毛泽东是不知道的，但是金
: 日成和斯大林早已经见几次面了。在欧洲，苏联也是动作频频，一直努力使美国的神经
: 紧绷。东德真假情报满天飞。
: 日本/中国并列第二。中国和日本都占了一些便宜但也吃了亏，总的来说，占的便宜多
|
D****u
发帖数: 8 | 3 对是 杜鲁门， 谢谢更正。
艾森豪威尔，后来的，书还没有看到那里。 |
d*****0
发帖数: 68029 | 4 美帝是挺惨的，本来一门心思在欧洲抢地盘，被毛子拖下水，莫名其妙跟中国打了一仗
，最后啥好处没得。 |
b********h
发帖数: 2451 | 5 对，中国就是冤大头
现在只有中国自己愿意记得，棒子都基本无视中国参战
【在 D****u 的大作中提到】
: 排名：
: 战争中有的占了便宜，有的吃了亏。像足球比赛，或者像武侠小说中的‘兵器谱’，我
: 都喜欢搞搞排名。这里的排名：
: 苏联第一，苏联占的便宜最大；苏联出兵中国的满洲和朝鲜，虽然雅尔塔会议有商议，
: 但是真正实打实的出兵却是美国两颗原子弹之后。表面上没有出一兵一卒，但是在东欧
: ，也牵制着美国几十万部队。武器，先是赠送，后来也可以收钱了。苏联在这场战争中
: ，一直占领的主动权。从最早金日成准备开打。那个时候，毛泽东是不知道的，但是金
: 日成和斯大林早已经见几次面了。在欧洲，苏联也是动作频频，一直努力使美国的神经
: 紧绷。东德真假情报满天飞。
: 日本/中国并列第二。中国和日本都占了一些便宜但也吃了亏，总的来说，占的便宜多
|
I******a
发帖数: 72 | 6 中国还是打出了威风，跟世界第一牛打了一个平手，不容易啊！长了华人的志气。 |
l****u
发帖数: 4594 | 7 为啥是平手？ 对中国来说，战争起于鸭绿江，止于38线；中国的战略目的是保住缓冲
区，也达到了； 中国的伤亡人数也少于联军的伤亡人数，这为啥不是彻彻底底的胜利？
【在 I******a 的大作中提到】
: 中国还是打出了威风，跟世界第一牛打了一个平手，不容易啊！长了华人的志气。
|
t***y
发帖数: 4060 | 8 恩，说得很好，为什么不说战争起于北京？
那不是更大的土地收入么？
利？
【在 l****u 的大作中提到】
: 为啥是平手？ 对中国来说，战争起于鸭绿江，止于38线；中国的战略目的是保住缓冲
: 区，也达到了； 中国的伤亡人数也少于联军的伤亡人数，这为啥不是彻彻底底的胜利？
|
g*****s
发帖数: 1288 | 9 因为别人不像你一样白痴
利？
【在 t***y 的大作中提到】
: 恩，说得很好，为什么不说战争起于北京？
: 那不是更大的土地收入么？
:
: 利？
|
R********n
发帖数: 5904 | 10 另一个获益最多的是日本，日本发了大财，工业体系得以重建。
除了美国，中国算是吃了大亏的，赔了多少人和财富。（当然按小平的理论，人越少越富，我们得感谢美国炮弹帮我们减少了数百万人口。顺道再感谢一下日本侵华减少的几千万。）
不过结局止于38线对中国是最好的，不然兔死狗烹，苏联后来未必会那么全力援中，以后的中美正常化也不会有那么多牌可出。 |
|
|
b*****t
发帖数: 9671 | 11 没有他们的牺牲，我们就可能此刻正在战场上和美帝死坷。
这个太扯淡了
所谓的缓冲就是个屁
完全是某些sb 受迫害妄想症yy出来的东西，
为此付出那么多
最后啥好处都没有 |
r******n
发帖数: 4522 | 12 中国出兵是建立在两条假设上，一是美国灭掉北朝鲜后会无视苏联而进攻中国东北，二
是如果打台湾美国必出手，与其跟美国在海上硬碰，不如拿着苏援在北朝鲜山地打。
第一条已经知道完全是误判，当时老蒋跟日本都虎视眈眈等着美国运他们过去，如果美
国真想在亚洲大打出手，不会压着他们。美国出兵可是打着联合国旗号，带上老蒋跟日
本也不过分，不带的话就已经表示不想刺激中国，最多就是扶植个亲美政府在旁边。而
且美国是真缺人，日军要是用美援武装起来的话，战斗力，尤其是山地作战能力肯定比
美军强，战局恐怕会有很大变化。
第二条还是成立的，美国刚从太平洋上面一路打过来，当时别说中国，苏联都不敢跟美
国在海上拼。 |
A********t
发帖数: 328 | 13 你这第一个误判的结论是建立在1950年美军的文件以及中国出兵以后几十年事实为依据
的。
谁都不知道如果1950年中国不出兵，那么1955，1960,1965....年美军的作战计划会是
什么样的。
作为二战刚刚结束，冷战大幕开启的1950年，世界上很多人都忧虑着第三次世界大战。
中朝边境上什么
都可能发生。就算美军不出动，麦克阿瑟(注意啊，50年不出兵老麦就是全胜，达到人
生第二高峰，搞不
好要问鼎总统)还可以从台湾让常公派人来。
所以结论，所谓“事实证明，美军没有入侵中国的计划”是一个伪命题
【在 r******n 的大作中提到】
: 中国出兵是建立在两条假设上，一是美国灭掉北朝鲜后会无视苏联而进攻中国东北，二
: 是如果打台湾美国必出手，与其跟美国在海上硬碰，不如拿着苏援在北朝鲜山地打。
: 第一条已经知道完全是误判，当时老蒋跟日本都虎视眈眈等着美国运他们过去，如果美
: 国真想在亚洲大打出手，不会压着他们。美国出兵可是打着联合国旗号，带上老蒋跟日
: 本也不过分，不带的话就已经表示不想刺激中国，最多就是扶植个亲美政府在旁边。而
: 且美国是真缺人，日军要是用美援武装起来的话，战斗力，尤其是山地作战能力肯定比
: 美军强，战局恐怕会有很大变化。
: 第二条还是成立的，美国刚从太平洋上面一路打过来，当时别说中国，苏联都不敢跟美
: 国在海上拼。
|
l*****8
发帖数: 16949 | 14 笑死了。现在的小将连基本事实都弄不清就敢指点江山。 |
s********i
发帖数: 17328 | 15 朝鲜战争中，苏联，日本，台湾是赢家，朝鲜不赔不赚（毕竟保住了金家王朝），中国
，美国，韩国，都是输家。中国如果不是和苏联有交易，那么是吃亏的，因为美国打下
朝鲜，对其不利的首先是苏联，其次才是中国。 |
W**r
发帖数: 1492 | 16 多读一点历史吧，美苏档案都已经解密了。美军都已经快完全撤出韩国了，还入侵中国
呢？这只不过入朝参战的一个幌子罢了。
【在 A********t 的大作中提到】
: 你这第一个误判的结论是建立在1950年美军的文件以及中国出兵以后几十年事实为依据
: 的。
: 谁都不知道如果1950年中国不出兵，那么1955，1960,1965....年美军的作战计划会是
: 什么样的。
: 作为二战刚刚结束，冷战大幕开启的1950年，世界上很多人都忧虑着第三次世界大战。
: 中朝边境上什么
: 都可能发生。就算美军不出动，麦克阿瑟(注意啊，50年不出兵老麦就是全胜，达到人
: 生第二高峰，搞不
: 好要问鼎总统)还可以从台湾让常公派人来。
: 所以结论，所谓“事实证明，美军没有入侵中国的计划”是一个伪命题
|
t***o
发帖数: 19256 | 17 小将们就是不愿面对事实
宁愿相信YY也不信历史资料
【在 W**r 的大作中提到】
: 多读一点历史吧，美苏档案都已经解密了。美军都已经快完全撤出韩国了，还入侵中国
: 呢？这只不过入朝参战的一个幌子罢了。
|
m*****g
发帖数: 833 | 18 How do you know "第一条已经知道完全是误判"?
【在 r******n 的大作中提到】
: 中国出兵是建立在两条假设上，一是美国灭掉北朝鲜后会无视苏联而进攻中国东北，二
: 是如果打台湾美国必出手，与其跟美国在海上硬碰，不如拿着苏援在北朝鲜山地打。
: 第一条已经知道完全是误判，当时老蒋跟日本都虎视眈眈等着美国运他们过去，如果美
: 国真想在亚洲大打出手，不会压着他们。美国出兵可是打着联合国旗号，带上老蒋跟日
: 本也不过分，不带的话就已经表示不想刺激中国，最多就是扶植个亲美政府在旁边。而
: 且美国是真缺人，日军要是用美援武装起来的话，战斗力，尤其是山地作战能力肯定比
: 美军强，战局恐怕会有很大变化。
: 第二条还是成立的，美国刚从太平洋上面一路打过来，当时别说中国，苏联都不敢跟美
: 国在海上拼。
|
f********t
发帖数: 82 | 19 小将们前来回答这个问题：
要想进攻中国，为什么不从大连登陆。 为什么不从福建登陆？ 自己不上，派常开身登
陆不更省事马？
从福建登陆的话，惹不到苏联把。
只有脑子坏了的小将做事情才会舍近求远，嘴比鸭子还硬。 美国根本没有进攻中国的
计划。 |
c***c
发帖数: 21374 | 20 强烈赞这句：
“罗斯福完全是被动的接招”
阴间接招 |
|
|
t**********t
发帖数: 12071 | 21 说美国没有打算进攻中国所以中国不该出兵的人们，是真傻还是装傻？ |
c***c
发帖数: 21374 | 22 美国如果打倒鸭绿江，那么就肯定不会回去了
所有所谓美国对中国没有所图，美国即使打下朝鲜也不会在鸭绿江驻军等假设都是建立
在53年停战协定后的，整个一个因果倒置
其实还是周恩来总理说的很明确。如果不是美军，而是南朝鲜军队跨过鸭绿江，那么志
愿军是不会出动的。 |
W**r
发帖数: 1492 | 23 这都是写的啥?历史真相都没搞清还好意思评价?朝鲜战争是李承晚挑起的吗?中共都开
始承认是北朝鲜入侵了.这场战争是金家王朝导演的一场悲剧,最倒霉的是朝鲜人民.最
沾光的是日本,一举奠定了日本在亚洲资本主义的地位,受到美国的重点培养与扶持,再
次成为世界经济强国.其实二战结束之后,美国在亚洲的最大盟国是中国,是美国的鼎力
支持中国才成为安理会常任理事国,当时的苏联强烈反对,认为中国弱,英国也不支持.罗
斯福力排众议,压制了斯大林与丘吉尔,支持蒋介石,中国才成为五大国之一,并废除了一
切帝国主义不平等条约.杜鲁门是一个孬种,如果罗斯福还活着,朝鲜就不一定是现在这
个样子.因为38线就可能不会存在.
【在 D****u 的大作中提到】
: 排名：
: 战争中有的占了便宜，有的吃了亏。像足球比赛，或者像武侠小说中的‘兵器谱’，我
: 都喜欢搞搞排名。这里的排名：
: 苏联第一，苏联占的便宜最大；苏联出兵中国的满洲和朝鲜，虽然雅尔塔会议有商议，
: 但是真正实打实的出兵却是美国两颗原子弹之后。表面上没有出一兵一卒，但是在东欧
: ，也牵制着美国几十万部队。武器，先是赠送，后来也可以收钱了。苏联在这场战争中
: ，一直占领的主动权。从最早金日成准备开打。那个时候，毛泽东是不知道的，但是金
: 日成和斯大林早已经见几次面了。在欧洲，苏联也是动作频频，一直努力使美国的神经
: 紧绷。东德真假情报满天飞。
: 日本/中国并列第二。中国和日本都占了一些便宜但也吃了亏，总的来说，占的便宜多
|
c***c
发帖数: 21374 | 24 6.25爆发的朝鲜战争就是一场典型的内战，纠缠南北双方究竟谁的错没什么大意义。南
北双方当时都准备武统，但是显然北方准备的充分很多。
【在 W**r 的大作中提到】
: 这都是写的啥?历史真相都没搞清还好意思评价?朝鲜战争是李承晚挑起的吗?中共都开
: 始承认是北朝鲜入侵了.这场战争是金家王朝导演的一场悲剧,最倒霉的是朝鲜人民.最
: 沾光的是日本,一举奠定了日本在亚洲资本主义的地位,受到美国的重点培养与扶持,再
: 次成为世界经济强国.其实二战结束之后,美国在亚洲的最大盟国是中国,是美国的鼎力
: 支持中国才成为安理会常任理事国,当时的苏联强烈反对,认为中国弱,英国也不支持.罗
: 斯福力排众议,压制了斯大林与丘吉尔,支持蒋介石,中国才成为五大国之一,并废除了一
: 切帝国主义不平等条约.杜鲁门是一个孬种,如果罗斯福还活着,朝鲜就不一定是现在这
: 个样子.因为38线就可能不会存在.
|
t**********t
发帖数: 12071 | 25 老金不动手的话，老李也会动手。老李对双方实力的差距基本没有什么认识，到了快停
战的时候都没有改过来。
【在 W**r 的大作中提到】
: 这都是写的啥?历史真相都没搞清还好意思评价?朝鲜战争是李承晚挑起的吗?中共都开
: 始承认是北朝鲜入侵了.这场战争是金家王朝导演的一场悲剧,最倒霉的是朝鲜人民.最
: 沾光的是日本,一举奠定了日本在亚洲资本主义的地位,受到美国的重点培养与扶持,再
: 次成为世界经济强国.其实二战结束之后,美国在亚洲的最大盟国是中国,是美国的鼎力
: 支持中国才成为安理会常任理事国,当时的苏联强烈反对,认为中国弱,英国也不支持.罗
: 斯福力排众议,压制了斯大林与丘吉尔,支持蒋介石,中国才成为五大国之一,并废除了一
: 切帝国主义不平等条约.杜鲁门是一个孬种,如果罗斯福还活着,朝鲜就不一定是现在这
: 个样子.因为38线就可能不会存在.
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c***c
发帖数: 21374 | 26 朝鲜战争，以及后来的抗美援朝，现在从历史的角度看，真是典型的蝴蝶效应。
时局真是难以预测
【在 t**********t 的大作中提到】
: 老金不动手的话，老李也会动手。老李对双方实力的差距基本没有什么认识，到了快停
: 战的时候都没有改过来。
|
W**r
发帖数: 1492 | 27 历史就是历史,不容歪曲!!!不懂历史的人,没有资格评价.
【在 c***c 的大作中提到】
: 6.25爆发的朝鲜战争就是一场典型的内战，纠缠南北双方究竟谁的错没什么大意义。南
: 北双方当时都准备武统，但是显然北方准备的充分很多。
|
d******c
发帖数: 1069 | 28 是不是苏联在里面玩了一手啊，好像听说中国和美国一开始都误判了对方 |
c***c
发帖数: 21374 | 29 赞感叹号
【在 W**r 的大作中提到】
: 历史就是历史,不容歪曲!!!不懂历史的人,没有资格评价.
|
u*****n
发帖数: 3277 | 30 当时的中朝只是苏联和美国打架的两只狗而已，有些人还在这谈什么尊严。
【在 D****u 的大作中提到】
: 排名：
: 战争中有的占了便宜，有的吃了亏。像足球比赛，或者像武侠小说中的‘兵器谱’，我
: 都喜欢搞搞排名。这里的排名：
: 苏联第一，苏联占的便宜最大；苏联出兵中国的满洲和朝鲜，虽然雅尔塔会议有商议，
: 但是真正实打实的出兵却是美国两颗原子弹之后。表面上没有出一兵一卒，但是在东欧
: ，也牵制着美国几十万部队。武器，先是赠送，后来也可以收钱了。苏联在这场战争中
: ，一直占领的主动权。从最早金日成准备开打。那个时候，毛泽东是不知道的，但是金
: 日成和斯大林早已经见几次面了。在欧洲，苏联也是动作频频，一直努力使美国的神经
: 紧绷。东德真假情报满天飞。
: 日本/中国并列第二。中国和日本都占了一些便宜但也吃了亏，总的来说，占的便宜多
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W**r
发帖数: 1492 | 31 事实上,近逼鸭绿江的是南朝鲜军队,美国怕惹怒中国,指派南朝鲜军队进入鸭绿江边,美
军殿后. 周恩来总理只是外交辞令罢了.
【在 c***c 的大作中提到】
: 美国如果打倒鸭绿江，那么就肯定不会回去了
: 所有所谓美国对中国没有所图，美国即使打下朝鲜也不会在鸭绿江驻军等假设都是建立
: 在53年停战协定后的，整个一个因果倒置
: 其实还是周恩来总理说的很明确。如果不是美军，而是南朝鲜军队跨过鸭绿江，那么志
: 愿军是不会出动的。
|
c***c
发帖数: 21374 | 32 嗯，看来南韩整容50年就很popular了，云山战役打的都是整了容的南朝鲜人
【在 W**r 的大作中提到】
: 事实上,近逼鸭绿江的是南朝鲜军队,美国怕惹怒中国,指派南朝鲜军队进入鸭绿江边,美
: 军殿后. 周恩来总理只是外交辞令罢了.
|
l****u
发帖数: 4594 | 33 不是跨过鸭绿江，是跨过三八线；
【在 c***c 的大作中提到】
: 美国如果打倒鸭绿江，那么就肯定不会回去了
: 所有所谓美国对中国没有所图，美国即使打下朝鲜也不会在鸭绿江驻军等假设都是建立
: 在53年停战协定后的，整个一个因果倒置
: 其实还是周恩来总理说的很明确。如果不是美军，而是南朝鲜军队跨过鸭绿江，那么志
: 愿军是不会出动的。
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c***c
发帖数: 21374 | 34 right
my mistake
【在 l****u 的大作中提到】
: 不是跨过鸭绿江，是跨过三八线；
|
W**r
发帖数: 1492 | 35 这就看你定义多远算鸭绿江边了,但是美军明确有指令,证明并不想与中国开战.事实上
美苏档案都已公开,有兴趣自己去查吧,但如果不了解,就请不要信口开河.
【在 c***c 的大作中提到】
: 嗯，看来南韩整容50年就很popular了，云山战役打的都是整了容的南朝鲜人
|
c***c
发帖数: 21374 | 36 事实就是麦柯阿瑟没断往丹东捣乱
事实就是美国军方和官方在麦克阿瑟顺的时候根本拿他没有办法。参考李奇微回忆录。
【在 W**r 的大作中提到】
: 这就看你定义多远算鸭绿江边了,但是美军明确有指令,证明并不想与中国开战.事实上
: 美苏档案都已公开,有兴趣自己去查吧,但如果不了解,就请不要信口开河.
|
zn
发帖数: 646 | 37 是啊 事事难料。谁知道４０多年以后，你还拿着奖学金跑到
美国，学完了还要留下来为美国的建设添砖加瓦。。
你让那些阵亡的将士情何以堪啊。。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 说美国没有打算进攻中国所以中国不该出兵的人们，是真傻还是装傻？
|
k*****1
发帖数: 553 | 38 冷战中的局部热战实际就是美苏对决，china人非要把自己放到主角的位置，就是同棒
子越南人一个心态，生怕不大声叫2下，人都忘了你的存在。 |
W**r
发帖数: 1492 | 39 是真傻,否则中国现在就是......
【在 t**********t 的大作中提到】
: 说美国没有打算进攻中国所以中国不该出兵的人们，是真傻还是装傻？
|
h***l
发帖数: 3048 | 40 老毛也不相信美军会立即侵华，那只是动员的借口。
但是如果放任局势发展，中国的安全形势会严重恶化
这也是事实。侵略只是恶化到一个阶段的具体行动。
所以从未雨绸缪的角度，还是要立刻反制的。
【在 W**r 的大作中提到】
: 这就看你定义多远算鸭绿江边了,但是美军明确有指令,证明并不想与中国开战.事实上
: 美苏档案都已公开,有兴趣自己去查吧,但如果不了解,就请不要信口开河.
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t**********t
发帖数: 12071 | 41 你就扯淡罢。志愿军跟美军第一次交手的地方，云山，已经离鸭绿江不远了。
【在 W**r 的大作中提到】
: 事实上,近逼鸭绿江的是南朝鲜军队,美国怕惹怒中国,指派南朝鲜军队进入鸭绿江边,美
: 军殿后. 周恩来总理只是外交辞令罢了.
|
W**r
发帖数: 1492 | 42 麦克阿瑟是被谁解职的?美军想炸大桥,而且丹东还驻扎苏军一个参战航空师.
【在 c***c 的大作中提到】
: 事实就是麦柯阿瑟没断往丹东捣乱
: 事实就是美国军方和官方在麦克阿瑟顺的时候根本拿他没有办法。参考李奇微回忆录。
|
W**r
发帖数: 1492 | 43 不想再争了,不了解自己去找资料看...
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你就扯淡罢。志愿军跟美军第一次交手的地方，云山，已经离鸭绿江不远了。
|
c***c
发帖数: 21374 | 44
录。
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【在 W**r 的大作中提到】
: 麦克阿瑟是被谁解职的?美军想炸大桥,而且丹东还驻扎苏军一个参战航空师.
|
t**********t
发帖数: 12071 | 45 很赞你说错了就逃的态度。
至少比硬凹强。
【在 W**r 的大作中提到】
: 不想再争了,不了解自己去找资料看...
|
k*****1
发帖数: 553 | 46 朝鲜战争无论从起因过程结果都是围绕意识形态的冲突。
过了几十年，china人非要把这场战争往民族冲突或者民族解放意义上扯。明显，在当
时划分敌我根本不是种族这些因素而是你站在哪个意识形态阵营。不过也难怪，不把这
场战争包装下，在当今共产意识形态已经失败的世界环境下，这场战争根本不能自愿其
说。 |
W**r
发帖数: 1492 | 47 请看我刚才的回文
这就看你定义多远算鸭绿江边了,但是美军明确有指令,证明并不想与中国开战.事实上
美苏档案都已公开,有兴趣自己去查吧,但如果不了解,就请不要信口开河.
【在 t**********t 的大作中提到】
: 很赞你说错了就逃的态度。
: 至少比硬凹强。
|
s******o
发帖数: 357 | 48 哈哈，楼主白痴啊。
我看了这句也想笑！ 罗斯福被接招了！
杜鲁门是被被接招了！
【在 c***c 的大作中提到】
: 强烈赞这句：
: “罗斯福完全是被动的接招”
: 阴间接招
|
t**********t
发帖数: 12071 | 49 你确定美军没有任何部队到鸭绿江边？
【在 W**r 的大作中提到】
: 请看我刚才的回文
: 这就看你定义多远算鸭绿江边了,但是美军明确有指令,证明并不想与中国开战.事实上
: 美苏档案都已公开,有兴趣自己去查吧,但如果不了解,就请不要信口开河.
|
t**********t
发帖数: 12071 | 50 自己看我贴的图吧。
【在 W**r 的大作中提到】
: 请看我刚才的回文
: 这就看你定义多远算鸭绿江边了,但是美军明确有指令,证明并不想与中国开战.事实上
: 美苏档案都已公开,有兴趣自己去查吧,但如果不了解,就请不要信口开河.
|
|
|
s******o
发帖数: 357 | 51 白痴啊，杜鲁门是不想与中国开战。但麦克阿瑟想，所以他命令攻击中国一侧的目标。
中国此前有多次警告，而且通过印度的外交管道警告美方，但麦克阿瑟不听，后来遭受
失败后，杜鲁门值得fire掉他。
别一知半解就在这吠了。
【在 W**r 的大作中提到】
: 这就看你定义多远算鸭绿江边了,但是美军明确有指令,证明并不想与中国开战.事实上
: 美苏档案都已公开,有兴趣自己去查吧,但如果不了解,就请不要信口开河.
|
t**********t
发帖数: 12071 | 52 知道新义州和丰满水库在哪里罢？
【在 W**r 的大作中提到】
: 请看我刚才的回文
: 这就看你定义多远算鸭绿江边了,但是美军明确有指令,证明并不想与中国开战.事实上
: 美苏档案都已公开,有兴趣自己去查吧,但如果不了解,就请不要信口开河.
|
k*****1
发帖数: 553 | 53 60年前，战争的结果是社会主义战胜资本主义，几十年后变成中国战胜美国，到海外
wsn这边演绎成华人战胜白人。哈哈，可笑 |
W**r
发帖数: 1492 | 54 你这是自己否决自己吧.....
【在 t**********t 的大作中提到】
: 自己看我贴的图吧。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 55 更正一点：美7师到达的不是楚山镇，而是惠山镇，时间是11月21日。 |
W**r
发帖数: 1492 | 56 你这是自己否决自己吧.....
不多说了.
【在 t**********t 的大作中提到】
: 自己看我贴的图吧。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 57 我已经给出非常翔实的证据了：
1 麦克阿瑟命令美军向鸭绿江边进军
2 美1军的目标是新义州 --- 丰满水库
3 美7师到达鸭绿江边的惠山镇
而你还一口咬定向鸭绿江边进军的只是韩国人。。。
【在 W**r 的大作中提到】
: 你这是自己否决自己吧.....
: 不多说了.
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s******o
发帖数: 357 | 58 你永远不能明白有些人在大量的事实证据面前还满嘴胡言的无耻和脑残！
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我已经给出非常翔实的证据了：
: 1 麦克阿瑟命令美军向鸭绿江边进军
: 2 美1军的目标是新义州 --- 丰满水库
: 3 美7师到达鸭绿江边的惠山镇
: 而你还一口咬定向鸭绿江边进军的只是韩国人。。。
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W**r
发帖数: 1492 | 59 你才是真的白痴,麦克阿瑟想阻止东北支援朝鲜,他认为不轰炸边境无法解决敌人后勤.
他一直认为中共不会参战,以至于美军被中国军队伏击他还不相信....
谁一知半解?别在这丢人了.
【在 s******o 的大作中提到】
: 白痴啊，杜鲁门是不想与中国开战。但麦克阿瑟想，所以他命令攻击中国一侧的目标。
: 中国此前有多次警告，而且通过印度的外交管道警告美方，但麦克阿瑟不听，后来遭受
: 失败后，杜鲁门值得fire掉他。
: 别一知半解就在这吠了。
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W**r
发帖数: 1492 | 60 你才是真的白痴,麦克阿瑟想阻止东北支援朝鲜,他认为不轰炸边境无法解决敌人后勤.
他一直认为中共不会参战,以至于美军被中国军队伏击他还不相信....
谁一知半解?别在这丢人了,你妈喊你回家吃饭.
【在 s******o 的大作中提到】
: 白痴啊，杜鲁门是不想与中国开战。但麦克阿瑟想，所以他命令攻击中国一侧的目标。
: 中国此前有多次警告，而且通过印度的外交管道警告美方，但麦克阿瑟不听，后来遭受
: 失败后，杜鲁门值得fire掉他。
: 别一知半解就在这吠了。
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a**********u
发帖数: 28450 | 61 胡扯吧，麦克阿瑟被解职的原因明摆着
【在 W**r 的大作中提到】
: 麦克阿瑟是被谁解职的?美军想炸大桥,而且丹东还驻扎苏军一个参战航空师.
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t**********t
发帖数: 12071 | 62 呵呵，我都贴出麦克阿瑟的作战训令了，他还一口咬定向鸭绿江进军的就是韩国人，就
是韩国人。。。
【在 c***c 的大作中提到】
: 嗯，看来南韩整容50年就很popular了，云山战役打的都是整了容的南朝鲜人
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W**r
发帖数: 1492 | 63 你理解我前面的回文没???不想多说了.
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我已经给出非常翔实的证据了：
: 1 麦克阿瑟命令美军向鸭绿江边进军
: 2 美1军的目标是新义州 --- 丰满水库
: 3 美7师到达鸭绿江边的惠山镇
: 而你还一口咬定向鸭绿江边进军的只是韩国人。。。
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a**********u
发帖数: 28450 | 64 韩国军队是其中一支先遣队，结果被打出了屎
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，我都贴出麦克阿瑟的作战训令了，他还一口咬定向鸭绿江进军的就是韩国人，就
: 是韩国人。。。
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t**********t
发帖数: 12071 | 65 请回答我的问题：
YES OR NO？
【在 W**r 的大作中提到】
: 你理解我前面的回文没???不想多说了.
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s******o
发帖数: 357 | 66 他就是一个超级SB。
解职麦克阿瑟，也只有美国总统才有权做吧。
另一方面，麦克阿瑟不听总统话，进攻中国，然后遭受重大挫折，而那个SB却说成是美
国不想不想进攻中国。 如果不遭遇中国抵抗，遭受重大挫折，杜鲁门未必会解职麦克
阿瑟。
跟这个SB真是无言了。
【在 a**********u 的大作中提到】
: 胡扯吧，麦克阿瑟被解职的原因明摆着
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t**********t
发帖数: 12071 | 67 问题是有人在麦帅的命令面前还要一口咬定向鸭绿江进攻的只有南韩人。
【在 a**********u 的大作中提到】
: 韩国军队是其中一支先遣队，结果被打出了屎
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f********t
发帖数: 82 | 68
你们一帮人不要在这里计较这几公里的底牌。你们这种算法就像老娘儿们计较几颗聪，
几头蒜一样。
中共当时出兵与否根本不缺取决于美军是否过了鸭绿江几厘米。 中共被别人占的地方
多了，印度占马科
马洪县几十万平方公里多年也没见老毛出兵。 关键在于战略上的误判。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 请回答我的问题：
: YES OR NO？
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c*****i
发帖数: 11737 | 69 不是平手，朝鲜战争东西阵营打成了平手，而抗美援朝则是中国打胜了，看看中国参战
前后的战线在那里就行了
【在 I******a 的大作中提到】
: 中国还是打出了威风，跟世界第一牛打了一个平手，不容易啊！长了华人的志气。
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c*****i
发帖数: 11737 | 70 只有你这种２Ｂ才会认为战争起源于北京
【在 t***y 的大作中提到】
: 恩，说得很好，为什么不说战争起于北京？
: 那不是更大的土地收入么？
:
: 利？
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W**r
发帖数: 1492 | 71 军版真是名不虚传,半天看不懂别人的回文,动不动就人身攻击.
【在 t**********t 的大作中提到】
: 请回答我的问题：
: YES OR NO？
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t**********t
发帖数: 12071 | 72 为什么不敢回答我的问题？
向鸭绿江边进军的是不是只有韩国军队？
YES OR NO？
【在 W**r 的大作中提到】
: 军版真是名不虚传,半天看不懂别人的回文,动不动就人身攻击.
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k*****1
发帖数: 553 | 73 所以不用在这较真，这里是票友抒发感情的地方，有不和谐音就是砸场子，看家护院的
会招呼你
【在 W**r 的大作中提到】
: 军版真是名不虚传,半天看不懂别人的回文,动不动就人身攻击.
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l**k
发帖数: 45267 | 74 人身攻击是yes还是no
【在 W**r 的大作中提到】
: 军版真是名不虚传,半天看不懂别人的回文,动不动就人身攻击.
|
W**r
发帖数: 1492 | 75 仔细看我的回文,从来没说向鸭绿江边进军的只有韩国军队,硬仗当然美军打,但在鸭绿
江河边出现的要求是韩国军队,懂没???为什么要这样做???说明美军不想与中共开战,懂
没???累呀....不说了,累坏了.
【在 t**********t 的大作中提到】
: 为什么不敢回答我的问题？
: 向鸭绿江边进军的是不是只有韩国军队？
: YES OR NO？
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y********n
发帖数: 3922 | 76 死胖子，你对学术的认真精神，非常可贵。
可否调查一下你们系phd学生毕业水平太低的事情？
你们系前几年毕业的某中国女生，平时热衷打牌，
老板3年就让她毕业，毕业后啥事不做，整天就在家里打牌。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我已经给出非常翔实的证据了：
: 1 麦克阿瑟命令美军向鸭绿江边进军
: 2 美1军的目标是新义州 --- 丰满水库
: 3 美7师到达鸭绿江边的惠山镇
: 而你还一口咬定向鸭绿江边进军的只是韩国人。。。
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a**********u
发帖数: 28450 | 77 多谢帮着伸张正义，一见汉奸就火冒三丈，尤其是汉奸们拼命抹黑中国的时候。
的。
【在 s******o 的大作中提到】
: 他就是一个超级SB。
: 解职麦克阿瑟，也只有美国总统才有权做吧。
: 另一方面，麦克阿瑟不听总统话，进攻中国，然后遭受重大挫折，而那个SB却说成是美
: 国不想不想进攻中国。 如果不遭遇中国抵抗，遭受重大挫折，杜鲁门未必会解职麦克
: 阿瑟。
: 跟这个SB真是无言了。
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k******y
发帖数: 1407 | 78 强烈re这个
其实我一直搞不懂这种硬凹的心理……逆向种族歧视导致的斯德基尔摩自卑综合征？
【在 s******o 的大作中提到】
: 你永远不能明白有些人在大量的事实证据面前还满嘴胡言的无耻和脑残！
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n*******4
发帖数: 2285 | 79 中国打下加拿大，可“并没有进一步进攻美国的计划”，美国可不可以容忍下来不出兵？
【在 f********t 的大作中提到】
: 小将们前来回答这个问题：
: 要想进攻中国，为什么不从大连登陆。 为什么不从福建登陆？ 自己不上，派常开身登
: 陆不更省事马？
: 从福建登陆的话，惹不到苏联把。
: 只有脑子坏了的小将做事情才会舍近求远，嘴比鸭子还硬。 美国根本没有进攻中国的
: 计划。
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k******y
发帖数: 1407 | 80 继续转进……
大大方方认错不就够了，你有你的观点我不同意但是尊重，但是像你这样转进加硬凹，
只能觉得你不可信了完全没有credit
【在 W**r 的大作中提到】
: 仔细看我的回文,从来没说向鸭绿江边进军的只有韩国军队,硬仗当然美军打,但在鸭绿
: 江河边出现的要求是韩国军队,懂没???为什么要这样做???说明美军不想与中共开战,懂
: 没???累呀....不说了,累坏了.
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j*****y
发帖数: 2042 | 81 你们怎么老是把美国看做一个人？中国是一个人么？中国国内有很多不同的人不同利益
集团表达
不同意见，难道美国就铁板一块一个看法？
把国际政治比作一群人打架就是幼稚的观点，明显被洗脑了……看了几本书就觉得我们
中国人要
对抗美国人云云……美国人都是克隆的？都一个想法？中国人都克隆的？苏南人还看不
起苏北人
呢，更别说这么大的国家了……
若是从职权来说，美国总统代表美国……若从民意来说，人家总统是黑纸白字普选的…
…中国连
个摆在台面上的利益集团谈判都没有，就是太祖说了算。
所以中国太祖派了太子代父御驾亲征，光说“太祖吉祥”“太祖圣明”有啥意思？
【在 s******o 的大作中提到】
: 他就是一个超级SB。
: 解职麦克阿瑟，也只有美国总统才有权做吧。
: 另一方面，麦克阿瑟不听总统话，进攻中国，然后遭受重大挫折，而那个SB却说成是美
: 国不想不想进攻中国。 如果不遭遇中国抵抗，遭受重大挫折，杜鲁门未必会解职麦克
: 阿瑟。
: 跟这个SB真是无言了。
|
l****u
发帖数: 4594 | 82 几十万平方公里？
这数据，张嘴就来啊；要我说，你是5毛，明明是959万平方公里，除了中南海都被印度
占了；
【在 f********t 的大作中提到】
:
: 你们一帮人不要在这里计较这几公里的底牌。你们这种算法就像老娘儿们计较几颗聪，
: 几头蒜一样。
: 中共当时出兵与否根本不缺取决于美军是否过了鸭绿江几厘米。 中共被别人占的地方
: 多了，印度占马科
: 马洪县几十万平方公里多年也没见老毛出兵。 关键在于战略上的误判。
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t**********t
发帖数: 12071 | 83 1 这是你自己的原话："事实上,近逼鸭绿江的是南朝鲜军队"。现在改口成“在鸭绿江
河边出现的要求是韩国军队”了？
2 你说的“但在鸭绿江河边出现的要求是韩国军队”证据在哪里？我已经贴出麦克阿瑟
命令美军向国境线进军得命令了，你还嘴硬？！
3 难道说美军不在江边上出现(比方说保持在1公里之外)就表明对中国没有威胁的意图
了？你当中共或者杜鲁门是猪啊？
4 美7师于11月21日到达鸭绿江边的惠山镇，这就是给你的一响亮耳光。
【在 W**r 的大作中提到】
: 仔细看我的回文,从来没说向鸭绿江边进军的只有韩国军队,硬仗当然美军打,但在鸭绿
: 江河边出现的要求是韩国军队,懂没???为什么要这样做???说明美军不想与中共开战,懂
: 没???累呀....不说了,累坏了.
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b*********x
发帖数: 362 | |
a**********u
发帖数: 28450 | 85 中共决定出兵，也是不得以而为之的。
【在 b*********x 的大作中提到】
: 下面这篇文章覆盖了你论述中缺失的部分:
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w****2
发帖数: 12072 | 86 把自己的决策放在依赖于别人决策的＂仁慈＂的地位上，寄希望于侥幸，是典型的
loser的想法，和中国足球有一拼。蒋介石也是如此想法。比如１９３１年日本内阁不
同意占领东北，９１８事变只是一些军官的自作主张。蒋认为既然日本内阁说不侵占东
北，就一定不会侵占东北，因而希望国联说服日本军官退出。
说美国没有打算进攻中国所以中国不该出兵的人，不知道要多脑残才行，都是书呆子读
死书吧？
【在 c***c 的大作中提到】
: 美国如果打倒鸭绿江，那么就肯定不会回去了
: 所有所谓美国对中国没有所图，美国即使打下朝鲜也不会在鸭绿江驻军等假设都是建立
: 在53年停战协定后的，整个一个因果倒置
: 其实还是周恩来总理说的很明确。如果不是美军，而是南朝鲜军队跨过鸭绿江，那么志
: 愿军是不会出动的。
|
a****l
发帖数: 6431 | 87
【在 s********i 的大作中提到】
: 朝鲜战争中，苏联，日本，台湾是赢家，朝鲜不赔不赚（毕竟保住了金家王朝），中国
: ，美国，韩国，都是输家。中国如果不是和苏联有交易，那么是吃亏的，因为美国打下
: 朝鲜，对其不利的首先是苏联，其次才是中国。
|
s********i
发帖数: 17328 | 88 为什么总是有人认不清苏联才是老大，没有苏联，十个中国也被核平了，苏联不想让美
国占领北朝鲜又不能直接参与才让中国出兵，中国是苏联的枪，不打也得打，替老大出
头对中国有一定好处，但是是以战争和台湾为代价的。
这里的判断是，如果不出兵，苏联会怎样？苏联也不出兵，那么美国占领朝鲜。接下来
会怎样？如果美国进攻中国东北，苏联会怎样？不管中国了？还得管，但战火就烧到中
国境内了，所以想来想去，还是去朝鲜打。但是有没有想过美国打下朝鲜后为什么要进
攻东北，吃饱撑的？就算头脑发热，打打看看，打不下来就不打了，因为在苏军还驻扎
在东北时打东北我看不到对美国有什么直接的利益好处。结果就是中国少了个朝鲜缓冲
而已，想想苏联在之后的20几年在蒙古陈兵百万，有没有缓冲有关系么？中央领导们在
北京不也好好的么？
老大威逼利诱让中国做打手，period。 |
l****u
发帖数: 4594 | 89 美国拿下朝鲜，就算不进攻东北，我估计苏军八成不会从东北撤军了；
【在 s********i 的大作中提到】
: 为什么总是有人认不清苏联才是老大，没有苏联，十个中国也被核平了，苏联不想让美
: 国占领北朝鲜又不能直接参与才让中国出兵，中国是苏联的枪，不打也得打，替老大出
: 头对中国有一定好处，但是是以战争和台湾为代价的。
: 这里的判断是，如果不出兵，苏联会怎样？苏联也不出兵，那么美国占领朝鲜。接下来
: 会怎样？如果美国进攻中国东北，苏联会怎样？不管中国了？还得管，但战火就烧到中
: 国境内了，所以想来想去，还是去朝鲜打。但是有没有想过美国打下朝鲜后为什么要进
: 攻东北，吃饱撑的？就算头脑发热，打打看看，打不下来就不打了，因为在苏军还驻扎
: 在东北时打东北我看不到对美国有什么直接的利益好处。结果就是中国少了个朝鲜缓冲
: 而已，想想苏联在之后的20几年在蒙古陈兵百万，有没有缓冲有关系么？中央领导们在
: 北京不也好好的么？
|
y****o
发帖数: 3575 | 90 你傻X, 没毛。美国在东北陈兵，能把大半个中国的兵力都牢牢吸住。然后常校长就可
以在东南闹事了。
看看矮子朝，和越南打的时候，苏联的兵力部署就知道了。矮子再不找什么战略目的达
到，撤兵的话。矮子自己都可能被捉到莫斯科。
【在 r******n 的大作中提到】
: 中国出兵是建立在两条假设上，一是美国灭掉北朝鲜后会无视苏联而进攻中国东北，二
: 是如果打台湾美国必出手，与其跟美国在海上硬碰，不如拿着苏援在北朝鲜山地打。
: 第一条已经知道完全是误判，当时老蒋跟日本都虎视眈眈等着美国运他们过去，如果美
: 国真想在亚洲大打出手，不会压着他们。美国出兵可是打着联合国旗号，带上老蒋跟日
: 本也不过分，不带的话就已经表示不想刺激中国，最多就是扶植个亲美政府在旁边。而
: 且美国是真缺人，日军要是用美援武装起来的话，战斗力，尤其是山地作战能力肯定比
: 美军强，战局恐怕会有很大变化。
: 第二条还是成立的，美国刚从太平洋上面一路打过来，当时别说中国，苏联都不敢跟美
: 国在海上拼。
|
|
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l******4
发帖数: 729 | 91 你个傻X， 打完之后北韩还有男人吗？美国在南韩陈兵，中国兵力就都可以回西南了抱
孩子去了？
【在 y****o 的大作中提到】
: 你傻X, 没毛。美国在东北陈兵，能把大半个中国的兵力都牢牢吸住。然后常校长就可
: 以在东南闹事了。
: 看看矮子朝，和越南打的时候，苏联的兵力部署就知道了。矮子再不找什么战略目的达
: 到，撤兵的话。矮子自己都可能被捉到莫斯科。
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s******8
发帖数: 7105 | 92 如果美国想中国，一定要进行总动员，招上几百万士兵，中共当时也很清楚这一点，但
是有苏联撑腰所以根本不怕，否则就是美国不入侵从日本、台湾轰炸中国大城市，中共
就受不了了。 |
b*****e
发帖数: 53215 | |
c*****n
发帖数: 581 | 94 没错。这个战略缓冲区的说法最搞笑。
完全无视多年后，苏联陈兵百万的时候，这个时候怎么不提了？按照这些人的理论。应
该遇敌去境外，
打到苏联去。怎么反而各个领导都纷纷逃跑，离开北京。怎么朝鲜战争的时候，不怕美
国炸北京呢？
如果美国想打中国，直接在北京扔原子弹就好了。
【在 s********i 的大作中提到】
: 为什么总是有人认不清苏联才是老大，没有苏联，十个中国也被核平了，苏联不想让美
: 国占领北朝鲜又不能直接参与才让中国出兵，中国是苏联的枪，不打也得打，替老大出
: 头对中国有一定好处，但是是以战争和台湾为代价的。
: 这里的判断是，如果不出兵，苏联会怎样？苏联也不出兵，那么美国占领朝鲜。接下来
: 会怎样？如果美国进攻中国东北，苏联会怎样？不管中国了？还得管，但战火就烧到中
: 国境内了，所以想来想去，还是去朝鲜打。但是有没有想过美国打下朝鲜后为什么要进
: 攻东北，吃饱撑的？就算头脑发热，打打看看，打不下来就不打了，因为在苏军还驻扎
: 在东北时打东北我看不到对美国有什么直接的利益好处。结果就是中国少了个朝鲜缓冲
: 而已，想想苏联在之后的20几年在蒙古陈兵百万，有没有缓冲有关系么？中央领导们在
: 北京不也好好的么？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 95 你举的苏联的例子不更说明战略缓冲区的重要吗？呵呵。
【在 c*****n 的大作中提到】
: 没错。这个战略缓冲区的说法最搞笑。
: 完全无视多年后，苏联陈兵百万的时候，这个时候怎么不提了？按照这些人的理论。应
: 该遇敌去境外，
: 打到苏联去。怎么反而各个领导都纷纷逃跑，离开北京。怎么朝鲜战争的时候，不怕美
: 国炸北京呢？
: 如果美国想打中国，直接在北京扔原子弹就好了。
|
c*****n
发帖数: 581 | 96 是不是毛泽东应该考虑美国往北京，沈阳，上海仍原子弹的问题。这个算不算别人决策
的仁慈？
我记得毛泽东考虑过这个问题，说：“我不相信往朝鲜送些志愿军，美国就往中国扔原
子弹。”
这个臆想太多了吧。如果美国想进攻中国，炸平北京，原子弹，那个是必须的。
【在 w****2 的大作中提到】
: 把自己的决策放在依赖于别人决策的＂仁慈＂的地位上，寄希望于侥幸，是典型的
: loser的想法，和中国足球有一拼。蒋介石也是如此想法。比如１９３１年日本内阁不
: 同意占领东北，９１８事变只是一些军官的自作主张。蒋认为既然日本内阁说不侵占东
: 北，就一定不会侵占东北，因而希望国联说服日本军官退出。
: 说美国没有打算进攻中国所以中国不该出兵的人，不知道要多脑残才行，都是书呆子读
: 死书吧？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 97 美国进攻伊拉克，用了原子弹吗？
【在 c*****n 的大作中提到】
: 是不是毛泽东应该考虑美国往北京，沈阳，上海仍原子弹的问题。这个算不算别人决策
: 的仁慈？
: 我记得毛泽东考虑过这个问题，说：“我不相信往朝鲜送些志愿军，美国就往中国扔原
: 子弹。”
: 这个臆想太多了吧。如果美国想进攻中国，炸平北京，原子弹，那个是必须的。
|
c*****n
发帖数: 581 | 98 怎么这个理论不consistent呢？美国的就出兵，遇敌于国门外，苏联就逃跑？
是不是知道美国根本不会打过来，苏联是真的要来哦。
这个不是自打嘴巴吗？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你举的苏联的例子不更说明战略缓冲区的重要吗？呵呵。
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c*****n
发帖数: 581 | 99 现在当然不用了。因为美国常规武器太先进了。另外美国在70年代提出人权外交，用原
子弹对美国形象
有损。但是50年可是二战刚打完，美国也用过原子弹，再用一次，没啥。朝鲜战争的时
候，美国也不是
没有考虑过。就是不想扩大化。说白了。朝鲜战争对美国来说不是你死我活的战争，就
是一场有限战
争。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 美国进攻伊拉克，用了原子弹吗？
|
k****r
发帖数: 9629 | 100 这么简单的道理都想不通?
美国是腐朽落后的民主制度,战斗力低.
苏联是先进的社会主义制度.
【在 c*****n 的大作中提到】
: 怎么这个理论不consistent呢？美国的就出兵，遇敌于国门外，苏联就逃跑？
: 是不是知道美国根本不会打过来，苏联是真的要来哦。
: 这个不是自打嘴巴吗？
|
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t**********t
发帖数: 12071 | 101 好吧，你是觉得志愿军不应该出兵呢？还是觉得中国应该出兵苏联？
【在 c*****n 的大作中提到】
: 怎么这个理论不consistent呢？美国的就出兵，遇敌于国门外，苏联就逃跑？
: 是不是知道美国根本不会打过来，苏联是真的要来哦。
: 这个不是自打嘴巴吗？
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t**********t
发帖数: 12071 | 102 你是想说50年的时候美国对中国的常规武器没有优势？
再用一次原子弹没啥？杜鲁门总统发来贺电。。。
【在 c*****n 的大作中提到】
: 现在当然不用了。因为美国常规武器太先进了。另外美国在70年代提出人权外交，用原
: 子弹对美国形象
: 有损。但是50年可是二战刚打完，美国也用过原子弹，再用一次，没啥。朝鲜战争的时
: 候，美国也不是
: 没有考虑过。就是不想扩大化。说白了。朝鲜战争对美国来说不是你死我活的战争，就
: 是一场有限战
: 争。
|
P****X
发帖数: 1208 | 103 其实真正知道中朝关系的人都知道，中国最大的吃亏是牺牲了几十万人却没有在北朝鲜
留下一个亲中的，而是对中国无比防范的朝鲜政府。志愿军的血白流了。 |
k****r
发帖数: 9629 | 104 脑残,法国大革命反复了多少年?
社会主义的红旗必将插遍全球. |
t**********t
发帖数: 12071 | |
t**********t
发帖数: 12071 | 106 嗯，让李承晚打到鸭绿江来，南朝鲜可能更亲中。。。
【在 P****X 的大作中提到】
: 其实真正知道中朝关系的人都知道，中国最大的吃亏是牺牲了几十万人却没有在北朝鲜
: 留下一个亲中的，而是对中国无比防范的朝鲜政府。志愿军的血白流了。
|
k****r
发帖数: 9629 | 107 看你怎么定义亲了.
完全听话的国家,地球上好像还没有.
美国二战死了多少人?现在哪个国家完全听美国的?
美国人的血白流了.
【在 P****X 的大作中提到】
: 其实真正知道中朝关系的人都知道，中国最大的吃亏是牺牲了几十万人却没有在北朝鲜
: 留下一个亲中的，而是对中国无比防范的朝鲜政府。志愿军的血白流了。
|
b*****e
发帖数: 53215 | 108 美国也没死几个人，比毛子少多了
【在 k****r 的大作中提到】
: 看你怎么定义亲了.
: 完全听话的国家,地球上好像还没有.
: 美国二战死了多少人?现在哪个国家完全听美国的?
: 美国人的血白流了.
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k****r
发帖数: 9629 | 109 那就这两家傻蛋的血都白流了.
【在 b*****e 的大作中提到】
: 美国也没死几个人，比毛子少多了
|
j**p
发帖数: 1257 | 110 本来就是意识形态之争，朝鲜战争是为了共产主义阵营打的，
如果中国选择共产主义是对的，那就该出兵
如果中国选择共产主义是错的，那就出兵就是错上加错
【在 t**********t 的大作中提到】
: 好吧，你是觉得志愿军不应该出兵呢？还是觉得中国应该出兵苏联？
|
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h***q
发帖数: 1673 | 111 哈哈，随你的便吧，不过你是等不到那一天了。
【在 k****r 的大作中提到】
: 脑残,法国大革命反复了多少年?
: 社会主义的红旗必将插遍全球.
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k****r
发帖数: 9629 | 112 呵呵,你没信心.
【在 h***q 的大作中提到】
: 哈哈，随你的便吧，不过你是等不到那一天了。
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b*****e
发帖数: 53215 | 113 不走共产主义路线就不用为自己争取空间了？
【在 j**p 的大作中提到】
: 本来就是意识形态之争，朝鲜战争是为了共产主义阵营打的，
: 如果中国选择共产主义是对的，那就该出兵
: 如果中国选择共产主义是错的，那就出兵就是错上加错
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k*******2
发帖数: 4163 | 114 你的时间不全对。
苏联对东北全线出兵在1945年8月9日零时：
http://chinaneast.xinhuanet.com/2005-04/28/content_4150151_1.htm
http://www.aobo.com.au/thread-169332-1-1.html
美国在长崎的原子弹是1945年8月9日10时58分。
美国正因为不希望苏联进入日本本土，所以才迫不及待地投原子弹。
70几万关东军如果不是因为日本投降，会被苏联的机械化部队（５３００余架战机组成的
战斗轰炸机群、５５００余辆重型坦克和自动火炮，８０个整编师总计１５８万兵力）
迅速碾成齑粉。
【在 D****u 的大作中提到】
: 排名：
: 战争中有的占了便宜，有的吃了亏。像足球比赛，或者像武侠小说中的‘兵器谱’，我
: 都喜欢搞搞排名。这里的排名：
: 苏联第一，苏联占的便宜最大；苏联出兵中国的满洲和朝鲜，虽然雅尔塔会议有商议，
: 但是真正实打实的出兵却是美国两颗原子弹之后。表面上没有出一兵一卒，但是在东欧
: ，也牵制着美国几十万部队。武器，先是赠送，后来也可以收钱了。苏联在这场战争中
: ，一直占领的主动权。从最早金日成准备开打。那个时候，毛泽东是不知道的，但是金
: 日成和斯大林早已经见几次面了。在欧洲，苏联也是动作频频，一直努力使美国的神经
: 紧绷。东德真假情报满天飞。
: 日本/中国并列第二。中国和日本都占了一些便宜但也吃了亏，总的来说，占的便宜多
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c*****n
发帖数: 581 | 115 优势没有能够大到不死很多人的地步。美国打日本也有常规武器优势，最后还是用了原
子弹。就是不想
死很多人。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你是想说50年的时候美国对中国的常规武器没有优势？
: 再用一次原子弹没啥？杜鲁门总统发来贺电。。。
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a**********l
发帖数: 268 | 116
利？
中国彻彻底底的失敗,
韩战后TG还割让长白山天池一角给朝鲜
【在 l****u 的大作中提到】
: 为啥是平手？ 对中国来说，战争起于鸭绿江，止于38线；中国的战略目的是保住缓冲
: 区，也达到了； 中国的伤亡人数也少于联军的伤亡人数，这为啥不是彻彻底底的胜利？
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c*****n
发帖数: 581 | 117 这个我同意。就是共产主义阵营和资本主义阵营的战争。
现在看来，共产主义是不对的，所以不该出兵。
所以认为这场战争有多大多大好处是很可笑的。
【在 j**p 的大作中提到】
: 本来就是意识形态之争，朝鲜战争是为了共产主义阵营打的，
: 如果中国选择共产主义是对的，那就该出兵
: 如果中国选择共产主义是错的，那就出兵就是错上加错
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t**********t
发帖数: 12071 | 118 原来把战线推进了数百公里的一方是彻底的失败。。。。
【在 a**********l 的大作中提到】
:
: 利？
: 中国彻彻底底的失敗,
: 韩战后TG还割让长白山天池一角给朝鲜
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q*d
发帖数: 22178 | 119 美国刚开始连棒子内战都不愿干涉的,
不是金胖子几百辆T34冲过去搞的太过火
，二
果美
跟日
。而
定比
跟美
【在 A********t 的大作中提到】
: 你这第一个误判的结论是建立在1950年美军的文件以及中国出兵以后几十年事实为依据
: 的。
: 谁都不知道如果1950年中国不出兵，那么1955，1960,1965....年美军的作战计划会是
: 什么样的。
: 作为二战刚刚结束，冷战大幕开启的1950年，世界上很多人都忧虑着第三次世界大战。
: 中朝边境上什么
: 都可能发生。就算美军不出动，麦克阿瑟(注意啊，50年不出兵老麦就是全胜，达到人
: 生第二高峰，搞不
: 好要问鼎总统)还可以从台湾让常公派人来。
: 所以结论，所谓“事实证明，美军没有入侵中国的计划”是一个伪命题
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l****u
发帖数: 4594 | 120 啥叫割让? 以前有边界协议？ 还是以前中国管辖？ 还是曾有驻军？
还是说在天然分界线中国一侧？
满足前面的任意一个条件，我们可以讨论一下是不是割让；
【在 a**********l 的大作中提到】
:
: 利？
: 中国彻彻底底的失敗,
: 韩战后TG还割让长白山天池一角给朝鲜
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q*d
发帖数: 22178 | 121 选了共产主义阵营不假,
但是开战的决定就没和中国商量,
打成一个烂摊子开始找中国.
这个时候为什么不是苏联出兵?
【在 j**p 的大作中提到】
: 本来就是意识形态之争，朝鲜战争是为了共产主义阵营打的，
: 如果中国选择共产主义是对的，那就该出兵
: 如果中国选择共产主义是错的，那就出兵就是错上加错
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l****u
发帖数: 4594 | 122 美国干涉，从史料上看，是麦克阿瑟极力鼓吹所导致的，换句话说，基本上就是麦克阿
瑟一个人主导了前期的美国对朝，对东亚的政策；
【在 q*d 的大作中提到】
: 美国刚开始连棒子内战都不愿干涉的,
: 不是金胖子几百辆T34冲过去搞的太过火
:
: ，二
: 果美
: 跟日
: 。而
: 定比
: 跟美
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l****u
发帖数: 4594 | 123 要是苏联直接出兵了，我估计真就是第三次世界大战了，中国可能更亏。
【在 q*d 的大作中提到】
: 选了共产主义阵营不假,
: 但是开战的决定就没和中国商量,
: 打成一个烂摊子开始找中国.
: 这个时候为什么不是苏联出兵?
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a**********l
发帖数: 268 | 124
韩战后中国国土没增加,
反而TG还割让中国土长白山天池一角给朝鲜就是彻底失败.
就如同TG赠送(割让)白龙尾岛给越南一样,彻底失败.
【在 t**********t 的大作中提到】
: 原来把战线推进了数百公里的一方是彻底的失败。。。。
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q*d
发帖数: 22178 | 125 无论割让还是赠予,
都是我们少块领土.
当然给金胖子这块没多少就是了
【在 l****u 的大作中提到】
: 啥叫割让? 以前有边界协议？ 还是以前中国管辖？ 还是曾有驻军？
: 还是说在天然分界线中国一侧？
: 满足前面的任意一个条件，我们可以讨论一下是不是割让；
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q*d
发帖数: 22178 | 126 为啥?
就算打成核大战了也管我们屁事,
你们谁挑起来的谁负责,凭什么中国给你们擦屁股,
妈的,开战前稍微和中国协调一下,说不准我们可以先拿下台湾
【在 l****u 的大作中提到】
: 要是苏联直接出兵了，我估计真就是第三次世界大战了，中国可能更亏。
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q*d
发帖数: 22178 | 127 选择共产主义也可以选择不出兵.
林彪不就是这主张
【在 c*****n 的大作中提到】
: 这个我同意。就是共产主义阵营和资本主义阵营的战争。
: 现在看来，共产主义是不对的，所以不该出兵。
: 所以认为这场战争有多大多大好处是很可笑的。
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b*******k
发帖数: 16989 | 128 共匪的卖国方式很奇怪，
当年慈禧太后卖国是被迫，卖给帝国主义强国，是属于没办法。
共匪卖国是自愿，卖给周边小国，属于主动卖国。
王八蛋共匪政权。
【在 q*d 的大作中提到】
: 无论割让还是赠予,
: 都是我们少块领土.
: 当然给金胖子这块没多少就是了
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b*******k
发帖数: 16989 | 129 幸亏没拿下台湾，给中华文明保留了一点祖传血脉。
要不然从文化意义上中华民族灭绝了
【在 q*d 的大作中提到】
: 为啥?
: 就算打成核大战了也管我们屁事,
: 你们谁挑起来的谁负责,凭什么中国给你们擦屁股,
: 妈的,开战前稍微和中国协调一下,说不准我们可以先拿下台湾
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l****u
发帖数: 4594 | 130 关键是不是中国的地方，如果本来就不是，根本谈不到割让；
长白山整个区域都是争议地区，这是甲午战争之后的产物； 最后的解决方案就是用半个
天池换鸭绿江右岸部分土地，完成勘界；
谈不到割让还是赠与，根本就是前朝留下的糊涂账；
【在 q*d 的大作中提到】
: 无论割让还是赠予,
: 都是我们少块领土.
: 当然给金胖子这块没多少就是了
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h***e
发帖数: 20195 | 131 再怎么样也比不上你直接不要祖宗了
你爷爷这么有你这个孙子啊
【在 b*******k 的大作中提到】
: 共匪的卖国方式很奇怪，
: 当年慈禧太后卖国是被迫，卖给帝国主义强国，是属于没办法。
: 共匪卖国是自愿，卖给周边小国，属于主动卖国。
: 王八蛋共匪政权。
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a**********l
发帖数: 268 | 132
多用Google, 1962年割让
****************
与中国渐行渐远的金正日 - 2006年10月3日 ...
但自从苏联解体、92年中韩建交后，中国与朝鲜金正日政权的关系一度严重恶化。 ...
金日成故乡”的名义向中国讨要中国仅有的长白山天池四分之一的主权。 ...
www.zaobao.com/special/forum/.../forum_jp061003.html -
中文论坛从长白山天池看中朝边界的历史根源- 天下风云- -
2006年10月24日
而在改革开放以后，伴随着中朝两国政治关系的变迁，长白山天池问题却逐渐浮 ...
到一位朋友语出惊人，云：“正是因为毛泽东这大手一挥，原本笔直的中朝边界 .....
有历史和现实上的优势，而且由于金正日是出生在“白头山密营”(其实是金日成 ...
cbbs.chinadaily.com.cn/viewthread.php?tid=809&extra...
中国为什么要划出长白山天池一半与朝鲜共享？_百度知道 -
... 当时，天池归中国，毛泽东接到金日成请求后慷慨应允，将天池的一半和薪岛 ..
. 因为太子金正日据
【在 l****u 的大作中提到】
: 啥叫割让? 以前有边界协议？ 还是以前中国管辖？ 还是曾有驻军？
: 还是说在天然分界线中国一侧？
: 满足前面的任意一个条件，我们可以讨论一下是不是割让；
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l****u
发帖数: 4594 | 133 我估计没戏，要是真的对峙起来，美国肯定保台湾，甚至会保西藏；
苏联肯定有理由在东北长期驻扎，要是大起来，中国西南，东南，山东半岛，整个东北
都不会安宁；
【在 q*d 的大作中提到】
: 为啥?
: 就算打成核大战了也管我们屁事,
: 你们谁挑起来的谁负责,凭什么中国给你们擦屁股,
: 妈的,开战前稍微和中国协调一下,说不准我们可以先拿下台湾
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q*d
发帖数: 22178 | 134 给金胖子这山据说是因为他是那山上出生的
半个
【在 l****u 的大作中提到】
: 关键是不是中国的地方，如果本来就不是，根本谈不到割让；
: 长白山整个区域都是争议地区，这是甲午战争之后的产物； 最后的解决方案就是用半个
: 天池换鸭绿江右岸部分土地，完成勘界；
: 谈不到割让还是赠与，根本就是前朝留下的糊涂账；
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k*******2
发帖数: 4163 | 135 林彪是因为怕让他去打，所以主张不打。
本来首选是粟裕，可惜脑部里面一直没被发现的弹片让他总是头疼，尤其
是指挥战役几天几夜不能睡觉时。
二选就是林彪，但他怕输，称病不出。
只好用三选彭德怀。
【在 q*d 的大作中提到】
: 选择共产主义也可以选择不出兵.
: 林彪不就是这主张
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l****u
发帖数: 4594 | 136 那点有价值的资料，你写论文就用google做引用文献？
蒋介石地图开疆多了去了，丢了地方，地图画上，然后再赖后来的没保住；
..
..
【在 a**********l 的大作中提到】
:
: 多用Google, 1962年割让
: ****************
: 与中国渐行渐远的金正日 - 2006年10月3日 ...
: 但自从苏联解体、92年中韩建交后，中国与朝鲜金正日政权的关系一度严重恶化。 ...
: 金日成故乡”的名义向中国讨要中国仅有的长白山天池四分之一的主权。 ...
: www.zaobao.com/special/forum/.../forum_jp061003.html -
: 中文论坛从长白山天池看中朝边界的历史根源- 天下风云- -
: 2006年10月24日
: 而在改革开放以后，伴随着中朝两国政治关系的变迁，长白山天池问题却逐渐浮 ...
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q*d
发帖数: 22178 | 137 保西藏?你开啥玩笑
你出兵了人家就不能保西藏,保台湾了?
事实上因为韩战,我们失去了解放台湾的机会.
按金一南,不是韩先楚动作快,我们连海南都可能失去
【在 l****u 的大作中提到】
: 我估计没戏，要是真的对峙起来，美国肯定保台湾，甚至会保西藏；
: 苏联肯定有理由在东北长期驻扎，要是大起来，中国西南，东南，山东半岛，整个东北
: 都不会安宁；
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q*d
发帖数: 22178 | 138 你这是胡说,
他是因为反对出兵,才不愿去打的.
我记得他说过要是打到东北境内了,他挂帅.
【在 k*******2 的大作中提到】
: 林彪是因为怕让他去打，所以主张不打。
: 本来首选是粟裕，可惜脑部里面一直没被发现的弹片让他总是头疼，尤其
: 是指挥战役几天几夜不能睡觉时。
: 二选就是林彪，但他怕输，称病不出。
: 只好用三选彭德怀。
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l****u
发帖数: 4594 | 139 失去台湾，也不是中国能控制的，中国是不是出兵朝鲜，和失去台湾没关系；
非要怪的话，只能怪金日成没有协调行动； 关键是，如果你是金日成会管中国啥时候收
复台湾吗？
我要是金日成，肯定要抢在大陆搞台湾之前搞南朝鲜，要是落后了，说不定美军大规模
驻扎南朝鲜了；
【在 q*d 的大作中提到】
: 保西藏?你开啥玩笑
: 你出兵了人家就不能保西藏,保台湾了?
: 事实上因为韩战,我们失去了解放台湾的机会.
: 按金一南,不是韩先楚动作快,我们连海南都可能失去
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q*d
发帖数: 22178 | 140 那凭什么要中国给他擦屁股?
自己没实力,玩死了也活该
候收
【在 l****u 的大作中提到】
: 失去台湾，也不是中国能控制的，中国是不是出兵朝鲜，和失去台湾没关系；
: 非要怪的话，只能怪金日成没有协调行动； 关键是，如果你是金日成会管中国啥时候收
: 复台湾吗？
: 我要是金日成，肯定要抢在大陆搞台湾之前搞南朝鲜，要是落后了，说不定美军大规模
: 驻扎南朝鲜了；
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l****u
发帖数: 4594 | 141 当然要给自己的看门狗出头了，至少给中国看了50年的大门，直到中美关系缓和，冷战
结束；
【在 q*d 的大作中提到】
: 那凭什么要中国给他擦屁股?
: 自己没实力,玩死了也活该
:
: 候收
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t**********t
发帖数: 12071 | 142 中国出兵关键在于自己的利益，替金胖擦PP只是个附带效应。
【在 q*d 的大作中提到】
: 那凭什么要中国给他擦屁股?
: 自己没实力,玩死了也活该
:
: 候收
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b*******k
发帖数: 16989 | 143 你党妈认俄国人当祖宗，游行高举马恩列斯相，
你怎么看？
【在 h***e 的大作中提到】
: 再怎么样也比不上你直接不要祖宗了
: 你爷爷这么有你这个孙子啊
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a**********l
发帖数: 268 | 144
半个
鸭绿江右岸在满清都是无争议的中国国土,哪需要什么交换?
你拿的出几个Link证明长白山交换鸭绿江右岸, 拿不出就是造谣.
【在 l****u 的大作中提到】
: 关键是不是中国的地方，如果本来就不是，根本谈不到割让；
: 长白山整个区域都是争议地区，这是甲午战争之后的产物； 最后的解决方案就是用半个
: 天池换鸭绿江右岸部分土地，完成勘界；
: 谈不到割让还是赠与，根本就是前朝留下的糊涂账；
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l**k
发帖数: 45267 | 145 两个屁股挨得太近，这很难理解？
【在 q*d 的大作中提到】
: 那凭什么要中国给他擦屁股?
: 自己没实力,玩死了也活该
:
: 候收
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q*d
发帖数: 22178 | 146 你换斯大林来处理这事,
你认为结果还是这样?
【在 l**k 的大作中提到】
: 两个屁股挨得太近，这很难理解？
|
a**********l
发帖数: 268 | 147
你连十个link都拿不出来的造谣者.
【在 l****u 的大作中提到】
: 那点有价值的资料，你写论文就用google做引用文献？
: 蒋介石地图开疆多了去了，丢了地方，地图画上，然后再赖后来的没保住；
:
: ..
: ..
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q*d
发帖数: 22178 | 148 仔细检讨一下,主要的利益在于防止了美帝入侵中国.
除此以外,我们好象啥好处也没捞到.
而这唯一我们认为的利益,即便不是baseless的也是证据不足:
我觉得今天没一个人认为美帝当时真的要在陆地上入侵中国吧.
【在 t**********t 的大作中提到】
: 中国出兵关键在于自己的利益，替金胖擦PP只是个附带效应。
|
b*******k
发帖数: 16989 | 149 所以说毛泽东治国基本上是狗皮不同，特别是外交方面。
水平真的不高，连大跃进这种糊涂事都搞得出来，
【在 q*d 的大作中提到】
: 你换斯大林来处理这事,
: 你认为结果还是这样?
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l**k
发帖数: 45267 | 150 斯大林有没有这个魄力我不知道，也不想知道
反正北棒子被灭了中国东北就不安全，而老毛子有中国做缓冲而且西伯利亚又没什么工
业和人口，自然就不用担心
【在 q*d 的大作中提到】
: 你换斯大林来处理这事,
: 你认为结果还是这样?
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q*d
发帖数: 22178 | 151 东北不安全只是一个baseless的猜想
【在 l**k 的大作中提到】
: 斯大林有没有这个魄力我不知道，也不想知道
: 反正北棒子被灭了中国东北就不安全，而老毛子有中国做缓冲而且西伯利亚又没什么工
: 业和人口，自然就不用担心
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s********i
发帖数: 17328 | 152 不适应不应该出兵的问题，是苏联老大说：你去打，我出枪，打不赢，我罩着，你不打
，人家打过来我
可不管啊，你自己看着办吧。打也是没办法，但不要找些冠冕堂皇的理由，尤其是几十
年后了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 好吧，你是觉得志愿军不应该出兵呢？还是觉得中国应该出兵苏联？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 153 让强大的敌对势力陈兵于你的边境线，这肯定是不安全因素。
这也就是为什么苏联陈兵百万的时候，中国被迫搞三线建设一样。
【在 q*d 的大作中提到】
: 东北不安全只是一个baseless的猜想
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t**********t
发帖数: 12071 | 154 哪个苏联老大这么说的？呵呵。你昨天晚上梦见的？
【在 s********i 的大作中提到】
: 不适应不应该出兵的问题，是苏联老大说：你去打，我出枪，打不赢，我罩着，你不打
: ，人家打过来我
: 可不管啊，你自己看着办吧。打也是没办法，但不要找些冠冕堂皇的理由，尤其是几十
: 年后了。
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c*****n
发帖数: 581 | 155 恩。苏联大兵压境，就搞三线建设，
美国大兵压境，就出兵打缓冲区。
这逻辑怎么听着别扭。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 让强大的敌对势力陈兵于你的边境线，这肯定是不安全因素。
: 这也就是为什么苏联陈兵百万的时候，中国被迫搞三线建设一样。
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l**k
发帖数: 45267 | 156 嗯，看来你喜欢夹在美苏大军之间当三明治，或者你觉得北棒子过的生活不错
【在 q*d 的大作中提到】
: 东北不安全只是一个baseless的猜想
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q*d
发帖数: 22178 | 157 搞三线建设那也建设了自己的国家,增加了GDP.
这真的出人力物力打仗,纯属消耗
【在 t**********t 的大作中提到】
: 让强大的敌对势力陈兵于你的边境线，这肯定是不安全因素。
: 这也就是为什么苏联陈兵百万的时候，中国被迫搞三线建设一样。
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t**********t
发帖数: 12071 | 158 1 赢得苏联的全面援助
2 赢得战略缓冲区，保证东北工业的安全
3 部队装备显著提高，战斗力增强，建设了空军
4 民心士气的提高
至于美国是否入侵中国，谁能打保票不入侵？或者是以南韩军进攻的形势，或者是以蒋
军进攻的形势？计划永远跟不上变化。把敌对势力到保护圈外才是王道。
【在 q*d 的大作中提到】
: 仔细检讨一下,主要的利益在于防止了美帝入侵中国.
: 除此以外,我们好象啥好处也没捞到.
: 而这唯一我们认为的利益,即便不是baseless的也是证据不足:
: 我觉得今天没一个人认为美帝当时真的要在陆地上入侵中国吧.
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l**k
发帖数: 45267 | 159 至少打完朝战，苏联就大力援助中国的工业建设了
中国的一五建设没有苏援就想也没想，你承不承认？
【在 q*d 的大作中提到】
: 搞三线建设那也建设了自己的国家,增加了GDP.
: 这真的出人力物力打仗,纯属消耗
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q*d
发帖数: 22178 | 160 1.北棒和苏联也接壤
2.鸭绿江边放点美国兵中国就夹在美苏之间了?
【在 l**k 的大作中提到】
: 嗯，看来你喜欢夹在美苏大军之间当三明治，或者你觉得北棒子过的生活不错
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t**********t
发帖数: 12071 | 161 三线建设正好说明了如果敌人陈兵国境线东北就不安全。
打仗未必就是消耗，也很可能是刺激经济啊。而且还有苏联援助。战争打完后，无论是
军队还是国家实力都更强了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 搞三线建设那也建设了自己的国家,增加了GDP.
: 这真的出人力物力打仗,纯属消耗
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t**********t
发帖数: 12071 | 162 那是几十万美国兵+几十万美国仆从国兵。
【在 q*d 的大作中提到】
: 1.北棒和苏联也接壤
: 2.鸭绿江边放点美国兵中国就夹在美苏之间了?
|
t**********t
发帖数: 12071 | 163 如果不打朝鲜战争，估计一五就忙着把东北工业搬迁到四川了。
【在 l**k 的大作中提到】
: 至少打完朝战，苏联就大力援助中国的工业建设了
: 中国的一五建设没有苏援就想也没想，你承不承认？
|
s********i
发帖数: 17328 | 164 太祖托梦讲的，说迫不得已啊。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 哪个苏联老大这么说的？呵呵。你昨天晚上梦见的？
|
q*d
发帖数: 22178 | 165 据说苏联援助赶不上45年从东北劫掠走的物资,
所以你看人家老毛子是怎么为人处事的.
再说,抗美援朝的军火都是要付钱的,
这些人力物力的损失比老毛子的援助如何?我们死了18万人呢
【在 l**k 的大作中提到】
: 至少打完朝战，苏联就大力援助中国的工业建设了
: 中国的一五建设没有苏援就想也没想，你承不承认？
|
q*d
发帖数: 22178 | 166 这个美国不会入侵,至少现在看起来是如此吧.
美帝本来都不准备干预的,金胖子玩的太过火,
从斯大林哪弄了几百辆T34
【在 t**********t 的大作中提到】
: 1 赢得苏联的全面援助
: 2 赢得战略缓冲区，保证东北工业的安全
: 3 部队装备显著提高，战斗力增强，建设了空军
: 4 民心士气的提高
: 至于美国是否入侵中国，谁能打保票不入侵？或者是以南韩军进攻的形势，或者是以蒋
: 军进攻的形势？计划永远跟不上变化。把敌对势力到保护圈外才是王道。
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s********i
发帖数: 17328 | 167 苏联的援助基本上还是看在韩战的投命状上。
【在 q*d 的大作中提到】
: 据说苏联援助赶不上45年从东北劫掠走的物资,
: 所以你看人家老毛子是怎么为人处事的.
: 再说,抗美援朝的军火都是要付钱的,
: 这些人力物力的损失比老毛子的援助如何?我们死了18万人呢
|
q*d
发帖数: 22178 | 168 1.那样四川就会更加发达,我毫无意见哪,哈哈哈
2.中苏交恶以后,还不是得搬,既然是搬
【在 t**********t 的大作中提到】
: 如果不打朝鲜战争，估计一五就忙着把东北工业搬迁到四川了。
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l**k
发帖数: 45267 | 169 1，我早说过了，苏联在西伯利亚没什么工业和人口，就算发生战争也没什么损失。而
中国的东北是建国时的工业基地，人口也很稠密，重要性能比么？
2，不是夹在美苏之间是什么？玩好了就是左右逢源，没玩好就是左狼右虎。在朝鲜打
一仗总比在自家打强多了
【在 q*d 的大作中提到】
: 1.北棒和苏联也接壤
: 2.鸭绿江边放点美国兵中国就夹在美苏之间了?
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t**********t
发帖数: 12071 | 170 苏联援助当然比从东北劫走的东西多多了。甚至连赫技术都援助了，这算够诚心诚意了
吧。
抗美援朝的军火的价格还是非常公道的，而且包含很多无偿援助的。
【在 q*d 的大作中提到】
: 据说苏联援助赶不上45年从东北劫掠走的物资,
: 所以你看人家老毛子是怎么为人处事的.
: 再说,抗美援朝的军火都是要付钱的,
: 这些人力物力的损失比老毛子的援助如何?我们死了18万人呢
|
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q*d
发帖数: 22178 | 171 他给的那点援助值不值我们出兵的损耗?
我谨慎的怀疑
【在 s********i 的大作中提到】
: 苏联的援助基本上还是看在韩战的投命状上。
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t**********t
发帖数: 12071 | 172 1 中共当时怎么能够看到未来的情形？
2 如果一五期间就忙着搬东西，中国的工业系统怎么怎么建立？
【在 q*d 的大作中提到】
: 1.那样四川就会更加发达,我毫无意见哪,哈哈哈
: 2.中苏交恶以后,还不是得搬,既然是搬
|
q*d
发帖数: 22178 | 173 在自家打这个完全是你的假设,
完全不一定发生的事情.
【在 l**k 的大作中提到】
: 1，我早说过了，苏联在西伯利亚没什么工业和人口，就算发生战争也没什么损失。而
: 中国的东北是建国时的工业基地，人口也很稠密，重要性能比么？
: 2，不是夹在美苏之间是什么？玩好了就是左右逢源，没玩好就是左狼右虎。在朝鲜打
: 一仗总比在自家打强多了
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t**********t
发帖数: 12071 | 174 不是“那点”援助，而是相当大的援助！
说白了，没有苏联援助，全靠自力更生的话，中国很难在那么短的时间里建立里全面工
业体系，原子弹恐怕也要推后N多年。
【在 q*d 的大作中提到】
: 他给的那点援助值不值我们出兵的损耗?
: 我谨慎的怀疑
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q*d
发帖数: 22178 | 175 就是从未来看,前面的棋走错了呗.
【在 t**********t 的大作中提到】
: 1 中共当时怎么能够看到未来的情形？
: 2 如果一五期间就忙着搬东西，中国的工业系统怎么怎么建立？
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l**k
发帖数: 45267 | 176 别据说了，上次你还据说有二野部队在湘西收编了土匪去打上甘岭呢
再说就算你这次据说对了，45年被毛子掠夺的物资也要不回来，有后来的苏援至少弄回
来一点。最重要的是，苏联援助里直接提供的物资也许不是很多，但却培养了中国的工
业基础和科研人员，当年从东北掠夺的物资能直接变成原子弹嘛？装天真就没劲了
【在 q*d 的大作中提到】
: 据说苏联援助赶不上45年从东北劫掠走的物资,
: 所以你看人家老毛子是怎么为人处事的.
: 再说,抗美援朝的军火都是要付钱的,
: 这些人力物力的损失比老毛子的援助如何?我们死了18万人呢
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q*d
发帖数: 22178 | 177 原子弹按邓稼先,只得到苏联一点很少的援助
【在 t**********t 的大作中提到】
: 不是“那点”援助，而是相当大的援助！
: 说白了，没有苏联援助，全靠自力更生的话，中国很难在那么短的时间里建立里全面工
: 业体系，原子弹恐怕也要推后N多年。
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q*d
发帖数: 22178 | 178 原来原子弹是苏联援助出来的?
邓稼先,杨振宁发来贺电
【在 l**k 的大作中提到】
: 别据说了，上次你还据说有二野部队在湘西收编了土匪去打上甘岭呢
: 再说就算你这次据说对了，45年被毛子掠夺的物资也要不回来，有后来的苏援至少弄回
: 来一点。最重要的是，苏联援助里直接提供的物资也许不是很多，但却培养了中国的工
: 业基础和科研人员，当年从东北掠夺的物资能直接变成原子弹嘛？装天真就没劲了
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l**k
发帖数: 45267 | 179 这种马后炮有什么意思？
反正事情是金胖子打得太火，美帝干预了，这是因
中国参战，这是果
不要颠三倒四的跟那谁一样
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
【在 q*d 的大作中提到】
: 这个美国不会入侵,至少现在看起来是如此吧.
: 美帝本来都不准备干预的,金胖子玩的太过火,
: 从斯大林哪弄了几百辆T34
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q*d
发帖数: 22178 | 180 现在不就是从马后炮的角度总结得失?
那要是马前炮的决定都是合理的,那也不必讨论历史了
【在 l**k 的大作中提到】
: 这种马后炮有什么意思？
: 反正事情是金胖子打得太火，美帝干预了，这是因
: 中国参战，这是果
: 不要颠三倒四的跟那谁一样
:
: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
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l**k
发帖数: 45267 | 181 嗯，完全不一定发生，只是能让你提心吊胆的把边境荒掉，像北棒子那样几十年如一日
的先军主义全民皆兵，中国的东北像朝鲜一样“经济蓬勃发展”
【在 q*d 的大作中提到】
: 在自家打这个完全是你的假设,
: 完全不一定发生的事情.
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l**k
发帖数: 45267 | 182 嗯，你可以去改行当毛轮了，在毛主席的英明领导下，中国人完全靠自己搞出了原子弹
【在 q*d 的大作中提到】
: 原来原子弹是苏联援助出来的?
: 邓稼先,杨振宁发来贺电
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l**k
发帖数: 45267 | 183 那当然按照你们的思路，直接投靠美帝就得了，把东北工厂搬到内地去让美帝援助，所
以参战的决定很不靠谱，这个已经说过N次了，不用变成月经吧？
【在 q*d 的大作中提到】
: 现在不就是从马后炮的角度总结得失?
: 那要是马前炮的决定都是合理的,那也不必讨论历史了
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q*d
发帖数: 22178 | 184 出兵的问题上,当年的高层里也是反对的声音很强.
最有名的就是林彪.
赞成出兵的那才是毛轮吧.哈哈哈
【在 l**k 的大作中提到】
: 嗯，你可以去改行当毛轮了，在毛主席的英明领导下，中国人完全靠自己搞出了原子弹
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q*d
发帖数: 22178 | 185 好歹你总不能认为你比林彪还高明吧,
好歹这是一个可以讨论的问题吧
【在 l**k 的大作中提到】
: 那当然按照你们的思路，直接投靠美帝就得了，把东北工厂搬到内地去让美帝援助，所
: 以参战的决定很不靠谱，这个已经说过N次了，不用变成月经吧？
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l**k
发帖数: 45267 | 186 哪里哪里，在毛主席的英明领导下，中国哪里需要什么苏联援助？
建设比打仗更难，在发展建设上跟毛走的才是最坚定的毛轮
在打仗这个问题上，倒是不用当毛轮也知道毛对的时候多，lol
子弹
【在 q*d 的大作中提到】
: 出兵的问题上,当年的高层里也是反对的声音很强.
: 最有名的就是林彪.
: 赞成出兵的那才是毛轮吧.哈哈哈
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l**k
发帖数: 45267 | 187 别马后炮了，林彪等人不想打是因为对打这仗没信心，但事实上朝战没输
你要捧林彪的高明也该找个他判断对了的例子，不要这么搬石头砸自己脚嘛
，所
【在 q*d 的大作中提到】
: 好歹你总不能认为你比林彪还高明吧,
: 好歹这是一个可以讨论的问题吧
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q*d
发帖数: 22178 | 188 出兵就是主席英明的决定,
你这么不遗余力的为一个事实证明不咋地的决策辩护,
可皈依毛轮了.
【在 l**k 的大作中提到】
: 哪里哪里，在毛主席的英明领导下，中国哪里需要什么苏联援助？
: 建设比打仗更难，在发展建设上跟毛走的才是最坚定的毛轮
: 在打仗这个问题上，倒是不用当毛轮也知道毛对的时候多，lol
:
: 子弹
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q*d
发帖数: 22178 | 189 1.他就是反对出兵,哪有说他没信心了?
2.要是美帝不会入侵中国的话,那就是林彪判断对了.
【在 l**k 的大作中提到】
: 别马后炮了，林彪等人不想打是因为对打这仗没信心，但事实上朝战没输
: 你要捧林彪的高明也该找个他判断对了的例子，不要这么搬石头砸自己脚嘛
:
: ，所
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l**k
发帖数: 45267 | 190 毛以后再怎么犯错是以后的事
全盘否定或者全盘肯定都是轮子的思路
你现在这精神状态就跟毛轮区别不大了，一条道走到黑
【在 q*d 的大作中提到】
: 出兵就是主席英明的决定,
: 你这么不遗余力的为一个事实证明不咋地的决策辩护,
: 可皈依毛轮了.
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q*d
发帖数: 22178 | 191 毛之所以犯错,就是没有实事求是.
这恰恰是你现在的状态
【在 l**k 的大作中提到】
: 毛以后再怎么犯错是以后的事
: 全盘否定或者全盘肯定都是轮子的思路
: 你现在这精神状态就跟毛轮区别不大了，一条道走到黑
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l**k
发帖数: 45267 | 192 1，林彪不支持的主要原因就是中国自身困难太大和美军过于强大，自己查去
2，没机会证明了
【在 q*d 的大作中提到】
: 1.他就是反对出兵,哪有说他没信心了?
: 2.要是美帝不会入侵中国的话,那就是林彪判断对了.
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l**k
发帖数: 45267 | 193 呵呵，事实证明充当了冷战桥头堡的北棒子过得挺悲惨，这是对于假设本段历史改变唯
一可靠的证据。你的那些美军不会入侵之类的都只是猜测和愿望而已，还好意思主动提
实事求是？
【在 q*d 的大作中提到】
: 毛之所以犯错,就是没有实事求是.
: 这恰恰是你现在的状态
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k*******n
发帖数: 8891 | |
k*******n
发帖数: 8891 | |
l****u
发帖数: 4594 | 196 满清以来，都是以鸭绿江和图们江作为界河，天池是两江的源头；
满清以来一直在地图上把天池以及右岸土地一直划到地图上，其实哪里的人都是朝鲜人
，都是朝鲜任命官员，征收赋税，中国从来没有管辖过哪里，没排过一兵一卒，没有签
订任何协议，没有立过界碑；
解放后，勘界，才彻底刚清楚当地的状况，所以根据传统习惯的鸭绿江和图们江划界，
天池作为源头，各分一半；
地图开疆很强大，能占多少占多少，占不了的，不要拿地图说事，老蒋要是能早点勘界
，早点驻军，哪来那么多扯淡事；地图开疆，日记爱国，传为美名了；
有空多看史料，别拿地图意淫；
【在 a**********l 的大作中提到】
:
: 你连十个link都拿不出来的造谣者.
|
s********i
发帖数: 17328 | 197 为什么还有这么多人认为，抗美援朝是因为美国会攻击中国而采取的保家卫国策略？小
时候受的教育太深了？美国不会也没必要进攻中国，period。中国千里迢迢跑到朝鲜打
美军，美军都没有（大面积）轰炸中国内陆包括东北（不要说美国炸不到，也不要拿边
境那点轰炸说事），凭什么会人为打下朝鲜后会进攻中国？进攻中国干什么？要达到什
么目的？驻军东北？反攻大陆？建立新满洲国？别忘了苏军还驻扎在东北呢。如果不地
面进攻，战略缓冲就没有意义了？陆军可以缓冲，对于没有雷达，没有空军的中国，敌
人无论从哪儿起飞轰炸，有什么可缓冲的么？举个例子，如果美国现在空中打击中国（
像轰炸南斯拉夫那样），中国能用朝鲜做缓冲么？
中国入朝的叫志愿军，不给个说法人家凭什么志愿啊？
新中国成立后，中国的国际地位不确定，跟苏联还是跟美国？跟苏联，人家是否相信你
？跟美国？在当时意识形态挂帅也不太可能。所以要有投名状。几个事实：
1.金日成是战争的发动者，斯大林首肯，毛也知道，毛还给了兵马给金日成（也可说是
转业复原），美国是被动参战的。
2.战争是在朝鲜进行的，中国本土没有受到轰炸。
3.苏联后来给了中国很多帮助，也就是说信任中国 |
t**********t
发帖数: 12071 | 198 美军在1950年10月没有轰炸中国内陆和东北并不代表着未来就不会。如果美军没有尝中
国军队的厉害的话，很难说美军会不会动起进攻中国的心思。事实上，麦克阿瑟就已经
考虑了轰炸中国而且引蒋出洞的计划。
至于进攻中国什么目的？美国进攻伊拉克又是什么目的呢？
【在 s********i 的大作中提到】
: 为什么还有这么多人认为，抗美援朝是因为美国会攻击中国而采取的保家卫国策略？小
: 时候受的教育太深了？美国不会也没必要进攻中国，period。中国千里迢迢跑到朝鲜打
: 美军，美军都没有（大面积）轰炸中国内陆包括东北（不要说美国炸不到，也不要拿边
: 境那点轰炸说事），凭什么会人为打下朝鲜后会进攻中国？进攻中国干什么？要达到什
: 么目的？驻军东北？反攻大陆？建立新满洲国？别忘了苏军还驻扎在东北呢。如果不地
: 面进攻，战略缓冲就没有意义了？陆军可以缓冲，对于没有雷达，没有空军的中国，敌
: 人无论从哪儿起飞轰炸，有什么可缓冲的么？举个例子，如果美国现在空中打击中国（
: 像轰炸南斯拉夫那样），中国能用朝鲜做缓冲么？
: 中国入朝的叫志愿军，不给个说法人家凭什么志愿啊？
: 新中国成立后，中国的国际地位不确定，跟苏联还是跟美国？跟苏联，人家是否相信你
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s********i
发帖数: 17328 | 199 不是中国军队厉害，而是苏联厉害，轰炸中国，中国陆军再厉害能干啥？"麦克阿瑟就
已经考虑了轰炸中
国而且引蒋出洞的计划"，所以被撤职了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 美军在1950年10月没有轰炸中国内陆和东北并不代表着未来就不会。如果美军没有尝中
: 国军队的厉害的话，很难说美军会不会动起进攻中国的心思。事实上，麦克阿瑟就已经
: 考虑了轰炸中国而且引蒋出洞的计划。
: 至于进攻中国什么目的？美国进攻伊拉克又是什么目的呢？
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q*d
发帖数: 22178 | 200 麦克阿瑟不代表美国的想法.
真要打,陆军再厉害有啥用,已经是原子弹的时代了.
真打核战争,斯大林指定看着我们灭亡.
？小
鲜打
拿边
到什
不地
，敌
国（
信你
【在 t**********t 的大作中提到】
: 美军在1950年10月没有轰炸中国内陆和东北并不代表着未来就不会。如果美军没有尝中
: 国军队的厉害的话，很难说美军会不会动起进攻中国的心思。事实上，麦克阿瑟就已经
: 考虑了轰炸中国而且引蒋出洞的计划。
: 至于进攻中国什么目的？美国进攻伊拉克又是什么目的呢？
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g******t
发帖数: 18158 | 201 不对吧，吴长庆和袁世凯都在朝鲜用过兵，袁世凯的十房老婆，有三房是朝鲜人。其中
一位是朝鲜的皇室公主，另外两位本来是公主的丫头，袁世凯挺有平等思想，让她们三
个都当姨太太，只是排名不同。后来朝鲜的皇室公主还为此郁郁寡欢。
【在 l****u 的大作中提到】
: 满清以来，都是以鸭绿江和图们江作为界河，天池是两江的源头；
: 满清以来一直在地图上把天池以及右岸土地一直划到地图上，其实哪里的人都是朝鲜人
: ，都是朝鲜任命官员，征收赋税，中国从来没有管辖过哪里，没排过一兵一卒，没有签
: 订任何协议，没有立过界碑；
: 解放后，勘界，才彻底刚清楚当地的状况，所以根据传统习惯的鸭绿江和图们江划界，
: 天池作为源头，各分一半；
: 地图开疆很强大，能占多少占多少，占不了的，不要拿地图说事，老蒋要是能早点勘界
: ，早点驻军，哪来那么多扯淡事；地图开疆，日记爱国，传为美名了；
: 有空多看史料，别拿地图意淫；
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g******t
发帖数: 18158 | 202
不太清楚你是特指“天池以及右岸土地”那一小块地方，还是整个朝鲜，如果是说整个
朝鲜肯定不对，前清在朝鲜用过兵，而且曾经比较成功
http://www.epicbook.com/guest/argue.asp?motifid=3400
闵妃当权后，国政更为腐败。光绪八年（1882年）六月，朝鲜京城镇兵5000人，因
粮饷久未发给，一再向政府哀求发饷，俱未如愿，兵民从而附和，大院君乘机鼓煽，遂
发生兵变。七月初，变兵民众闯入宫中，欲杀闵妃。妃仓皇变服，携子逃至忠清道族人
闵应植家中。变兵民众转袭日本公使馆，纵火焚烧使馆，日公使花房议质率馆员突围走
仁川。大院君重掌政权，排斥闵氏。这时韩大臣金允植、鱼允中等正在天津，乃求援于
直隶总督张树声，张乃派庆军统领吴长庆率海陆军渡海前往朝鲜平乱。由于这次变乱发
生于壬午年，所以朝鲜史上称之为“壬午事变”。
吴长庆率军进抵韩京南门，分营屯扎，通知大院君来营答拜，由袁世凯暗中布置，
阻止随大院君之护卫于营外。大院君入营与吴统领笔谈，即被清军捕捉，扶入肩舆，星
夜送到马山浦，登军舰驶返天津。这时李鸿章已回任北洋大臣，遂命将大院君幽闭保定。
吴长庆复命袁世
【在 l****u 的大作中提到】
: 满清以来，都是以鸭绿江和图们江作为界河，天池是两江的源头；
: 满清以来一直在地图上把天池以及右岸土地一直划到地图上，其实哪里的人都是朝鲜人
: ，都是朝鲜任命官员，征收赋税，中国从来没有管辖过哪里，没排过一兵一卒，没有签
: 订任何协议，没有立过界碑；
: 解放后，勘界，才彻底刚清楚当地的状况，所以根据传统习惯的鸭绿江和图们江划界，
: 天池作为源头，各分一半；
: 地图开疆很强大，能占多少占多少，占不了的，不要拿地图说事，老蒋要是能早点勘界
: ，早点驻军，哪来那么多扯淡事；地图开疆，日记爱国，传为美名了；
: 有空多看史料，别拿地图意淫；
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g******t
发帖数: 18158 | 203
朝鲜号称“南男北女”，北方出美女，看一下北韩的美女大学生郑美香，擦一下口水
据说袁世凯每天喝一大杯很浓的长白山老人参熬的参汤，对外处理军政大事，对内应付
十房妻妾，后来暴毙的时候还不到60岁。
天朝在明朝的时候也在朝鲜用过兵，万历二十年，日本丰臣秀吉派军入侵朝鲜，壬辰战
争开始，李如松奉万历旨为东征提督援朝抗倭，率四万三千余兵渡鸭绿江。万历二十一
年（1593），打败日将小西行长，获平壤大捷，据日本史料《日本战史》记载，其中光
小西行长统率的第一军就有一万八千人仅存六千五百二十人，全军近三分之二约一万二
千人被歼灭的重大损失，加上第二军的损失，据日本史料记载此役日军被击毙最少在一
万五千以上。
【在 g******t 的大作中提到】
: 不对吧，吴长庆和袁世凯都在朝鲜用过兵，袁世凯的十房老婆，有三房是朝鲜人。其中
: 一位是朝鲜的皇室公主，另外两位本来是公主的丫头，袁世凯挺有平等思想，让她们三
: 个都当姨太太，只是排名不同。后来朝鲜的皇室公主还为此郁郁寡欢。
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T*******i
发帖数: 805 | 204 受教了。已收藏。
【在 b*********x 的大作中提到】
: 下面这篇文章覆盖了你论述中缺失的部分:
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