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Military版 - 维吾尔历史学家卡哈尔·巴拉提谈新疆历史(1)(2)
相关主题
汉字汉语不过是欧洲语言最不成器的一个末枝
老中的弱点只有一个
中国是唯一一个还用象形文字的民族国家吧
汉字作为象形文字得以保留,源于中国的书法艺术
使用象形文字的民族都喜欢造烂尾楼
叔觉得还是白人智商高 整个现代科技
埃及的象形文字和甲骨文的象形文字是两码事
表音文字比象形文字高级太多了 是智商的飞跃 是抽象思维 象形
中国只有过去没有历史
所谓文明中断
相关话题的讨论汇总
话题: 汉字话题: 卡哈尔话题: 文字话题: 拼音文字话题: 王力雄
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1 (共1页)
l*****o
发帖数: 202
1
维吾尔历史学家卡哈尔·巴拉提谈新疆历史
卡哈尔·巴拉提,历史学家,语言学家,中亚历史与文化专家。维吾尔人,1950年生于
伊犁,中央民族大学硕士研究生(突厥学)毕业,1993 年获得哈佛大学博士学位,专事
中亚及阿尔泰研究。曾在新疆大学,美国哈佛大学、耶鲁大学、印第安纳大学及台湾佛
光大学等机构任教及从事学术研究,涉猎中古汉语、佛教及语音学等多种领域。
访谈:王力雄
【按】这是2009年8月,也即乌鲁木齐7·5事件之后不久,我在美国弗吉尼亚州的卡哈
尔家对他进行访谈的部分内容。这里发表的访谈文字经由卡哈尔·巴拉提博士本人校订。
卡哈尔·巴拉提,历史学家,语言学家,中亚历史与文化专家。维吾尔人,1950年生于
伊犁,中央民族大学硕士研究生(突厥学)毕业,1993 年获得哈佛大学博士学位,专事
中亚及阿尔泰研究。曾在新疆大学,美国哈佛大学、耶鲁大学、印第安纳大学及台湾佛
光大学等机构任教及从事学术研究,涉猎中古汉语、佛教及语音学等多种领域。
王力雄:你在哈佛获得博士学位的论文是《回鹘文唐僧玄奘传卷九》,我们知道以伊斯
兰教为主的新疆曾经有过普遍信仰佛教的时期,请问佛教时期在新疆持续了多长时
w*****h
发帖数: 2120
2
王力雄看来出行没有任何限制嘛。可以随便出国,随便走。
l*****o
发帖数: 202
3
高干子弟嘛,和aiww一样的。

【在 w*****h 的大作中提到】
: 王力雄看来出行没有任何限制嘛。可以随便出国,随便走。
h*****9
发帖数: 968
4
只看到最后一段, 卡哈尔很北卡
E*V
发帖数: 17544
5
"当然,比起字母性
文字,汉字落后得多了。就是这个汉字创造了中国,也就是这个汉字搞的中国人跟跟全
世界不合,去哪儿都盖个中国城。

这个专家看来确实NC的不清阿

订。

【在 l*****o 的大作中提到】
: 维吾尔历史学家卡哈尔·巴拉提谈新疆历史
: 卡哈尔·巴拉提,历史学家,语言学家,中亚历史与文化专家。维吾尔人,1950年生于
: 伊犁,中央民族大学硕士研究生(突厥学)毕业,1993 年获得哈佛大学博士学位,专事
: 中亚及阿尔泰研究。曾在新疆大学,美国哈佛大学、耶鲁大学、印第安纳大学及台湾佛
: 光大学等机构任教及从事学术研究,涉猎中古汉语、佛教及语音学等多种领域。
: 访谈:王力雄
: 【按】这是2009年8月,也即乌鲁木齐7·5事件之后不久,我在美国弗吉尼亚州的卡哈
: 尔家对他进行访谈的部分内容。这里发表的访谈文字经由卡哈尔·巴拉提博士本人校订。
: 卡哈尔·巴拉提,历史学家,语言学家,中亚历史与文化专家。维吾尔人,1950年生于
: 伊犁,中央民族大学硕士研究生(突厥学)毕业,1993 年获得哈佛大学博士学位,专事

w**t
发帖数: 3247
6
比起字母文字,汉字可是落后多了。
丫懂文字学么?就敢胡说?汉字不是字母文字没错,但无所谓先进落后。

订。

【在 l*****o 的大作中提到】
: 维吾尔历史学家卡哈尔·巴拉提谈新疆历史
: 卡哈尔·巴拉提,历史学家,语言学家,中亚历史与文化专家。维吾尔人,1950年生于
: 伊犁,中央民族大学硕士研究生(突厥学)毕业,1993 年获得哈佛大学博士学位,专事
: 中亚及阿尔泰研究。曾在新疆大学,美国哈佛大学、耶鲁大学、印第安纳大学及台湾佛
: 光大学等机构任教及从事学术研究,涉猎中古汉语、佛教及语音学等多种领域。
: 访谈:王力雄
: 【按】这是2009年8月,也即乌鲁木齐7·5事件之后不久,我在美国弗吉尼亚州的卡哈
: 尔家对他进行访谈的部分内容。这里发表的访谈文字经由卡哈尔·巴拉提博士本人校订。
: 卡哈尔·巴拉提,历史学家,语言学家,中亚历史与文化专家。维吾尔人,1950年生于
: 伊犁,中央民族大学硕士研究生(突厥学)毕业,1993 年获得哈佛大学博士学位,专事

s********e
发帖数: 13723
7
王力雄:当时维吾尔文是不是也已经存在,为什么没有起到汉字的作用?是因为维吾尔
人太少吗?
卡哈尔:是这样的,汉字穿过了那么多的深山野林,到了越南;跨过海洋到了日本;但
是它就是没有跳过旁边的一堵墙 ——长城,到突厥人这里来。因为在突厥人需要文字
的时候,已经学会了西方的那种拼音文字。那个文字比较简单,四十个字母,比汉字方
便得多了。一旦赏到了字母文的滋味,还有谁去学汉字?
王力雄:总有人说中国文化的同化能力有多强,把其他民族都吸纳进来,是不是因为汉
字产生较早,被其他民族当作了工具,主要是汉字起的同化作用呢?
卡哈尔:汉字是一方面,也是因为《佛经》被先译成汉语。文字本来就是优越的,比起
没有文字的,优越是没话说的。汉字记录了很多宝贵的东西。如果我当时是一个不识字
的部落,我肯定要学一个文字,当时没有什么可选择的,只有汉字。当然,比起字母性
文字,汉字落后得多了。就是这个汉字创造了中国,也就是这个汉字搞的中国人跟跟全
世界不合,去哪儿都盖个中国城。
s********e
发帖数: 13723
8
丫祖先抱汉族大腿的时候,肯定说汉字比字母文字牛逼多了

【在 w**t 的大作中提到】
: 比起字母文字,汉字可是落后多了。
: 丫懂文字学么?就敢胡说?汉字不是字母文字没错,但无所谓先进落后。
:
: 订。

w*******g
发帖数: 9932
9
这个民族大学培养了不少白眼狼啊.

【在 s********e 的大作中提到】
: 丫祖先抱汉族大腿的时候,肯定说汉字比字母文字牛逼多了
h*****9
发帖数: 968
10
穆斯林的本质就是: 坏

【在 w*******g 的大作中提到】
: 这个民族大学培养了不少白眼狼啊.
相关主题
汉字作为象形文字得以保留,源于中国的书法艺术
使用象形文字的民族都喜欢造烂尾楼
叔觉得还是白人智商高 整个现代科技
埃及的象形文字和甲骨文的象形文字是两码事
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h*******u
发帖数: 15326
11
民族大学就是苏联的糟粕,应该直接废除

【在 w*******g 的大作中提到】
: 这个民族大学培养了不少白眼狼啊.
Y*******n
发帖数: 2296
12
我和这个卡哈尔的儿子聊过天。
他让儿子上汉校,且不给儿子教维文。
缠头自己都明白缠文没用。
王力雄你个狗汉奸,再替缠头放毒,会被锄奸团肉体毁灭的。
E*V
发帖数: 17544
13
你是说卡哈尔的孙子不说维文,还是儿子?

【在 Y*******n 的大作中提到】
: 我和这个卡哈尔的儿子聊过天。
: 他让儿子上汉校,且不给儿子教维文。
: 缠头自己都明白缠文没用。
: 王力雄你个狗汉奸,再替缠头放毒,会被锄奸团肉体毁灭的。

h*******u
发帖数: 15326
14
他儿子现在哪里

【在 Y*******n 的大作中提到】
: 我和这个卡哈尔的儿子聊过天。
: 他让儿子上汉校,且不给儿子教维文。
: 缠头自己都明白缠文没用。
: 王力雄你个狗汉奸,再替缠头放毒,会被锄奸团肉体毁灭的。

w*******g
发帖数: 9932
15
你怎么认识他的

【在 Y*******n 的大作中提到】
: 我和这个卡哈尔的儿子聊过天。
: 他让儿子上汉校,且不给儿子教维文。
: 缠头自己都明白缠文没用。
: 王力雄你个狗汉奸,再替缠头放毒,会被锄奸团肉体毁灭的。

Y*******n
发帖数: 2296
16
当然会说维语。
是不让学文字。

【在 E*V 的大作中提到】
: 你是说卡哈尔的孙子不说维文,还是儿子?
Y*******n
发帖数: 2296
17
九六年在迪化聊得天。
不知现在如何。

【在 h*******u 的大作中提到】
: 他儿子现在哪里
d****z
发帖数: 9503
18
完全正确。

【在 h*******u 的大作中提到】
: 民族大学就是苏联的糟粕,应该直接废除
w***u
发帖数: 17713
19
他们这个拼音文字好学吗?还是像英语一样会说不费脑筋就学会了?像俺女儿,还没上
kindergaten,英语阅读基本没啥大问题了,她还是在我们这个不说英语的汉语家里长
大的。

【在 Y*******n 的大作中提到】
: 当然会说维语。
: 是不让学文字。

R********n
发帖数: 5904
20
很佩服新疆大学有这么有骨气的学者,中国应该大力弘扬维族文化,千年传承不要失落
了。

订。

【在 l*****o 的大作中提到】
: 维吾尔历史学家卡哈尔·巴拉提谈新疆历史
: 卡哈尔·巴拉提,历史学家,语言学家,中亚历史与文化专家。维吾尔人,1950年生于
: 伊犁,中央民族大学硕士研究生(突厥学)毕业,1993 年获得哈佛大学博士学位,专事
: 中亚及阿尔泰研究。曾在新疆大学,美国哈佛大学、耶鲁大学、印第安纳大学及台湾佛
: 光大学等机构任教及从事学术研究,涉猎中古汉语、佛教及语音学等多种领域。
: 访谈:王力雄
: 【按】这是2009年8月,也即乌鲁木齐7·5事件之后不久,我在美国弗吉尼亚州的卡哈
: 尔家对他进行访谈的部分内容。这里发表的访谈文字经由卡哈尔·巴拉提博士本人校订。
: 卡哈尔·巴拉提,历史学家,语言学家,中亚历史与文化专家。维吾尔人,1950年生于
: 伊犁,中央民族大学硕士研究生(突厥学)毕业,1993 年获得哈佛大学博士学位,专事

相关主题
表音文字比象形文字高级太多了 是智商的飞跃 是抽象思维 象形
中国只有过去没有历史
所谓文明中断
东亚人和其他民族不是一个物种
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E*V
发帖数: 17544
21
bso天才女阿

【在 w***u 的大作中提到】
: 他们这个拼音文字好学吗?还是像英语一样会说不费脑筋就学会了?像俺女儿,还没上
: kindergaten,英语阅读基本没啥大问题了,她还是在我们这个不说英语的汉语家里长
: 大的。

b****g
发帖数: 4933
22
你又赚了50每份?

【在 R********n 的大作中提到】
: 很佩服新疆大学有这么有骨气的学者,中国应该大力弘扬维族文化,千年传承不要失落
: 了。
:
: 订。

d****z
发帖数: 9503
23
脑残和有骨气是两回事吧。

【在 R********n 的大作中提到】
: 很佩服新疆大学有这么有骨气的学者,中国应该大力弘扬维族文化,千年传承不要失落
: 了。
:
: 订。

Y*******n
发帖数: 2296
24
好学的。
他老子不让学维文,儿子自己偷偷看看书也差不多会了。

【在 w***u 的大作中提到】
: 他们这个拼音文字好学吗?还是像英语一样会说不费脑筋就学会了?像俺女儿,还没上
: kindergaten,英语阅读基本没啥大问题了,她还是在我们这个不说英语的汉语家里长
: 大的。

b*******k
发帖数: 16989
25
这是个好维吾尔族学者

订。

【在 l*****o 的大作中提到】
: 维吾尔历史学家卡哈尔·巴拉提谈新疆历史
: 卡哈尔·巴拉提,历史学家,语言学家,中亚历史与文化专家。维吾尔人,1950年生于
: 伊犁,中央民族大学硕士研究生(突厥学)毕业,1993 年获得哈佛大学博士学位,专事
: 中亚及阿尔泰研究。曾在新疆大学,美国哈佛大学、耶鲁大学、印第安纳大学及台湾佛
: 光大学等机构任教及从事学术研究,涉猎中古汉语、佛教及语音学等多种领域。
: 访谈:王力雄
: 【按】这是2009年8月,也即乌鲁木齐7·5事件之后不久,我在美国弗吉尼亚州的卡哈
: 尔家对他进行访谈的部分内容。这里发表的访谈文字经由卡哈尔·巴拉提博士本人校订。
: 卡哈尔·巴拉提,历史学家,语言学家,中亚历史与文化专家。维吾尔人,1950年生于
: 伊犁,中央民族大学硕士研究生(突厥学)毕业,1993 年获得哈佛大学博士学位,专事

E*V
发帖数: 17544
26
当然,比起字母性
文字,汉字落后得多了。就是这个汉字创造了中国,也就是这个汉字搞的中国人跟跟全
世界不合,去哪儿都盖个中国城。

【在 b*******k 的大作中提到】
: 这是个好维吾尔族学者
:
: 订。

f**k
发帖数: 15238
27
高昌古国是汉人建立的,是三国两晋的汉代遗民为了逃避中原战乱在吐鲁番建立的国家
7世纪中期被唐太宗剿灭.
这个缠头不要脸,更不要脸的是傻逼王立熊

订。

【在 l*****o 的大作中提到】
: 维吾尔历史学家卡哈尔·巴拉提谈新疆历史
: 卡哈尔·巴拉提,历史学家,语言学家,中亚历史与文化专家。维吾尔人,1950年生于
: 伊犁,中央民族大学硕士研究生(突厥学)毕业,1993 年获得哈佛大学博士学位,专事
: 中亚及阿尔泰研究。曾在新疆大学,美国哈佛大学、耶鲁大学、印第安纳大学及台湾佛
: 光大学等机构任教及从事学术研究,涉猎中古汉语、佛教及语音学等多种领域。
: 访谈:王力雄
: 【按】这是2009年8月,也即乌鲁木齐7·5事件之后不久,我在美国弗吉尼亚州的卡哈
: 尔家对他进行访谈的部分内容。这里发表的访谈文字经由卡哈尔·巴拉提博士本人校订。
: 卡哈尔·巴拉提,历史学家,语言学家,中亚历史与文化专家。维吾尔人,1950年生于
: 伊犁,中央民族大学硕士研究生(突厥学)毕业,1993 年获得哈佛大学博士学位,专事

f**k
发帖数: 15238
28
这纯熟是胡说八道了

【在 E*V 的大作中提到】
: 当然,比起字母性
: 文字,汉字落后得多了。就是这个汉字创造了中国,也就是这个汉字搞的中国人跟跟全
: 世界不合,去哪儿都盖个中国城。

E*V
发帖数: 17544
29
哈哈
=============
发信人: benchmark (maine), 信区: Military
标 题: Re: 维吾尔历史学家卡哈尔·巴拉提谈新疆历史(1)(2)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 14 15:32:47 2010, 美东)
这是个好维吾尔族学者

【在 f**k 的大作中提到】
: 高昌古国是汉人建立的,是三国两晋的汉代遗民为了逃避中原战乱在吐鲁番建立的国家
: 7世纪中期被唐太宗剿灭.
: 这个缠头不要脸,更不要脸的是傻逼王立熊
:
: 订。

h*******u
发帖数: 15326
30
虚虚实实,真真假假 对普西老将洗脑

【在 f**k 的大作中提到】
: 高昌古国是汉人建立的,是三国两晋的汉代遗民为了逃避中原战乱在吐鲁番建立的国家
: 7世纪中期被唐太宗剿灭.
: 这个缠头不要脸,更不要脸的是傻逼王立熊
:
: 订。

相关主题
汉语单音节是因为是原生象形文字吧
建国后,似乎有一阵子搞拼音文字,要废除汉字
汉字中文也是中华文化拿得出手的东西
归根结底是汉字这种落后的象形文字造成的
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Y*******n
发帖数: 2296
31
缠头除了会撒谎还能干什么。
裕固族,如其所述,是原生态突厥人。
恰恰是纯的黄种蒙古样。
突厥回鹘都是蒙古黄种,
维族是南疆伊朗种被蒙古高原数次南下的黄种强奸出来的。
天山南麓一直到东疆(阿克苏到吐鲁番哈密)从来都是羌汉人的地方。
高昌国明明是汉人的国。
到现在吐鲁番和哈密的维族都长的接近汉族。

【在 b*******k 的大作中提到】
: 这是个好维吾尔族学者
:
: 订。

E*V
发帖数: 17544
32
老将看到反汉(华)就激动,就不管事实了
这也是我鄙视老将弱智的原因

【在 Y*******n 的大作中提到】
: 缠头除了会撒谎还能干什么。
: 裕固族,如其所述,是原生态突厥人。
: 恰恰是纯的黄种蒙古样。
: 突厥回鹘都是蒙古黄种,
: 维族是南疆伊朗种被蒙古高原数次南下的黄种强奸出来的。
: 天山南麓一直到东疆(阿克苏到吐鲁番哈密)从来都是羌汉人的地方。
: 高昌国明明是汉人的国。
: 到现在吐鲁番和哈密的维族都长的接近汉族。

h***e
发帖数: 20195
33
是的,因为这些白眼狼这样做才会被美国名校录取

【在 w*******g 的大作中提到】
: 这个民族大学培养了不少白眼狼啊.
Y*******n
发帖数: 2296
34
一我不是老将,
二你应该补补历史知识。

【在 E*V 的大作中提到】
: 老将看到反汉(华)就激动,就不管事实了
: 这也是我鄙视老将弱智的原因

b****g
发帖数: 4933
35
美国名校就是反华摇篮

【在 h***e 的大作中提到】
: 是的,因为这些白眼狼这样做才会被美国名校录取
E*V
发帖数: 17544
36
靠,我说的是你的楼上

【在 Y*******n 的大作中提到】
: 一我不是老将,
: 二你应该补补历史知识。

h*****9
发帖数: 968
37
你这人怎么这么胆小, 应该点名嘛

【在 E*V 的大作中提到】
: 靠,我说的是你的楼上
E*V
发帖数: 17544
38
就是那个什么mark

【在 h*****9 的大作中提到】
: 你这人怎么这么胆小, 应该点名嘛
b*******k
发帖数: 16989
39
hahaha
为自己独个烂校找了个绝佳的心理安慰

【在 b****g 的大作中提到】
: 美国名校就是反华摇篮
f**k
发帖数: 15238
40
玄奘当年偷渡,就是高昌国的国王给他办的护照.
同文同种的汉族国家

【在 Y*******n 的大作中提到】
: 缠头除了会撒谎还能干什么。
: 裕固族,如其所述,是原生态突厥人。
: 恰恰是纯的黄种蒙古样。
: 突厥回鹘都是蒙古黄种,
: 维族是南疆伊朗种被蒙古高原数次南下的黄种强奸出来的。
: 天山南麓一直到东疆(阿克苏到吐鲁番哈密)从来都是羌汉人的地方。
: 高昌国明明是汉人的国。
: 到现在吐鲁番和哈密的维族都长的接近汉族。

相关主题
For those who doesn't know about true Xinjiang history
李约瑟的说法
北岛《我不相信》
四大文明古国民主了3个,只剩下中国独守专制阵营
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E*V
发帖数: 17544
41
签证,还是护照?

【在 f**k 的大作中提到】
: 玄奘当年偷渡,就是高昌国的国王给他办的护照.
: 同文同种的汉族国家

h*****9
发帖数: 968
42
北美华人里,其实还是老将比较loser。

【在 b*******k 的大作中提到】
: hahaha
: 为自己独个烂校找了个绝佳的心理安慰

f**k
发帖数: 15238
43
护照
通关文牒必须是政府颁布的
玄奘是偷渡,没有唐朝的护照
后来以讹传讹,说唐僧是御弟,其实不是唐太宗而是高昌国王对玄奘不错,补齐了手续,赠
送了
钱财.

【在 E*V 的大作中提到】
: 签证,还是护照?
E*V
发帖数: 17544
44
o ,我还以为是类似申根旅游签证。。。。

【在 f**k 的大作中提到】
: 护照
: 通关文牒必须是政府颁布的
: 玄奘是偷渡,没有唐朝的护照
: 后来以讹传讹,说唐僧是御弟,其实不是唐太宗而是高昌国王对玄奘不错,补齐了手续,赠
: 送了
: 钱财.

b*******k
发帖数: 16989
45
lol
不管小将老将,连绿卡都混不到的才是真loser

【在 h*****9 的大作中提到】
: 北美华人里,其实还是老将比较loser。
f**k
发帖数: 15238
46
J-1吧

【在 E*V 的大作中提到】
: o ,我还以为是类似申根旅游签证。。。。
w*******g
发帖数: 9932
47
show off you have GC?

【在 b*******k 的大作中提到】
: lol
: 不管小将老将,连绿卡都混不到的才是真loser

b*******k
发帖数: 16989
48
实事求是的说。

【在 w*******g 的大作中提到】
: show off you have GC?
E*V
发帖数: 17544
49
我觉得是NC

【在 w*******g 的大作中提到】
: show off you have GC?
b*******k
发帖数: 16989
50
loser

【在 E*V 的大作中提到】
: 我觉得是NC
相关主题
汉字汉语不过是欧洲语言最不成器的一个末枝
老中的弱点只有一个
中国是唯一一个还用象形文字的民族国家吧
汉字作为象形文字得以保留,源于中国的书法艺术
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E*V
发帖数: 17544
51
你又赢了

【在 b*******k 的大作中提到】
: loser
h*****9
发帖数: 968
52
考, 你水准这么差? 连GC都考虑?!

【在 b*******k 的大作中提到】
: lol
: 不管小将老将,连绿卡都混不到的才是真loser

h***e
发帖数: 20195
53
对,哈佛就是藏独蒙独疆独的大本营

【在 b****g 的大作中提到】
: 美国名校就是反华摇篮
h*******u
发帖数: 15326
54
一个黄塑料片子有什么好吹的

【在 b*******k 的大作中提到】
: lol
: 不管小将老将,连绿卡都混不到的才是真loser

b*******k
发帖数: 16989
55
酸葡萄

【在 h*****9 的大作中提到】
: 考, 你水准这么差? 连GC都考虑?!
h*****9
发帖数: 968
56
哈哈,老将经常是自取其辱,却以为又爽了一把。

【在 b*******k 的大作中提到】
: 酸葡萄
S****e
发帖数: 10596
57
搞笑
维版易中天

订。

【在 l*****o 的大作中提到】
: 维吾尔历史学家卡哈尔·巴拉提谈新疆历史
: 卡哈尔·巴拉提,历史学家,语言学家,中亚历史与文化专家。维吾尔人,1950年生于
: 伊犁,中央民族大学硕士研究生(突厥学)毕业,1993 年获得哈佛大学博士学位,专事
: 中亚及阿尔泰研究。曾在新疆大学,美国哈佛大学、耶鲁大学、印第安纳大学及台湾佛
: 光大学等机构任教及从事学术研究,涉猎中古汉语、佛教及语音学等多种领域。
: 访谈:王力雄
: 【按】这是2009年8月,也即乌鲁木齐7·5事件之后不久,我在美国弗吉尼亚州的卡哈
: 尔家对他进行访谈的部分内容。这里发表的访谈文字经由卡哈尔·巴拉提博士本人校订。
: 卡哈尔·巴拉提,历史学家,语言学家,中亚历史与文化专家。维吾尔人,1950年生于
: 伊犁,中央民族大学硕士研究生(突厥学)毕业,1993 年获得哈佛大学博士学位,专事

d****z
发帖数: 9503
58
hoho,绿卡都拿出来show off了。

【在 b*******k 的大作中提到】
: lol
: 不管小将老将,连绿卡都混不到的才是真loser

d******a
发帖数: 32122
59
总的来说,除了最后一段的最后一两句,该人还算温和

订。

【在 l*****o 的大作中提到】
: 维吾尔历史学家卡哈尔·巴拉提谈新疆历史
: 卡哈尔·巴拉提,历史学家,语言学家,中亚历史与文化专家。维吾尔人,1950年生于
: 伊犁,中央民族大学硕士研究生(突厥学)毕业,1993 年获得哈佛大学博士学位,专事
: 中亚及阿尔泰研究。曾在新疆大学,美国哈佛大学、耶鲁大学、印第安纳大学及台湾佛
: 光大学等机构任教及从事学术研究,涉猎中古汉语、佛教及语音学等多种领域。
: 访谈:王力雄
: 【按】这是2009年8月,也即乌鲁木齐7·5事件之后不久,我在美国弗吉尼亚州的卡哈
: 尔家对他进行访谈的部分内容。这里发表的访谈文字经由卡哈尔·巴拉提博士本人校订。
: 卡哈尔·巴拉提,历史学家,语言学家,中亚历史与文化专家。维吾尔人,1950年生于
: 伊犁,中央民族大学硕士研究生(突厥学)毕业,1993 年获得哈佛大学博士学位,专事

d******a
发帖数: 32122
60
文字还是有先进落后之分的

【在 w**t 的大作中提到】
: 比起字母文字,汉字可是落后多了。
: 丫懂文字学么?就敢胡说?汉字不是字母文字没错,但无所谓先进落后。
:
: 订。

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f**k
发帖数: 15238
61
比如先进的拼音文---颜文里防水和放水的区别? 呵呵

【在 d******a 的大作中提到】
: 文字还是有先进落后之分的
w**t
发帖数: 3247
62
标准是什么?

文字还是有先进落后之分的

【在 d******a 的大作中提到】
: 文字还是有先进落后之分的
f**k
发帖数: 15238
63
老将的屁股

【在 w**t 的大作中提到】
: 标准是什么?
:
: 文字还是有先进落后之分的

p******u
发帖数: 14642
64
阿拉伯字这种傻逼文字书写时不注母音整得不知怎么念的拼音文字才是落后的傻逼文字

【在 d******a 的大作中提到】
: 文字还是有先进落后之分的
y*******n
发帖数: 10103
65
粤语里 回 的发音基本就是普通话的 维 发音。
估计唐音跟粤语差不多,所以唐代的回鹘发音跟现在的维吾尔其实没什么变化。
s******r
发帖数: 471
66
王力雄这三个字抹杀了我继续读下去的兴趣~~~~~~
中国还有比他更脑残的人吗
u****n
发帖数: 7521
67
你女儿牛B。3岁英语阅读没有问题了!

【在 w***u 的大作中提到】
: 他们这个拼音文字好学吗?还是像英语一样会说不费脑筋就学会了?像俺女儿,还没上
: kindergaten,英语阅读基本没啥大问题了,她还是在我们这个不说英语的汉语家里长
: 大的。

w**t
发帖数: 3247
68
Kindergarden是5,6岁了吧?3岁那个是preschool.

【在 u****n 的大作中提到】
: 你女儿牛B。3岁英语阅读没有问题了!
p******u
发帖数: 14642
69
阿拉伯文字大多用子音,不怎么用母音的,用阴文做示范的话book这个词用阿拉伯文的
风格会拼成bk。还比如computer就拼成cmpt这样。

【在 w***u 的大作中提到】
: 他们这个拼音文字好学吗?还是像英语一样会说不费脑筋就学会了?像俺女儿,还没上
: kindergaten,英语阅读基本没啥大问题了,她还是在我们这个不说英语的汉语家里长
: 大的。

E*V
发帖数: 17544
70
很多古老的弱智语言这样,例如古希伯莱

【在 p******u 的大作中提到】
: 阿拉伯文字大多用子音,不怎么用母音的,用阴文做示范的话book这个词用阿拉伯文的
: 风格会拼成bk。还比如computer就拼成cmpt这样。

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d*******r
发帖数: 3875
71
一直装呢,最后露出本来面目了。

【在 d******a 的大作中提到】
: 总的来说,除了最后一段的最后一两句,该人还算温和
:
: 订。

p******u
发帖数: 14642
72
我老只学过阿拉伯语,就只限于对其发表言论了。

【在 E*V 的大作中提到】
: 很多古老的弱智语言这样,例如古希伯莱
E*V
发帖数: 17544
73
你比我厉害
我以前看考古类作品是上面提到的
例如埃及法老的一些雕刻上的古埃及文等等

【在 p******u 的大作中提到】
: 我老只学过阿拉伯语,就只限于对其发表言论了。
o*****a
发帖数: 2335
74
90年代疆独的积极分子就不少民大的本科生研究生了

【在 w*******g 的大作中提到】
: 这个民族大学培养了不少白眼狼啊.
d******a
发帖数: 32122
75

棒子之所以出现这种问题,很有可能是因为长期使用汉字和文言文的结果
普通的白话汉语因为考虑到口头交流,不大会出现这种问题
文言文就不同了,给一个普通中国人念段文言文,看看他能不能听懂

【在 f**k 的大作中提到】
: 比如先进的拼音文---颜文里防水和放水的区别? 呵呵
E*V
发帖数: 17544
76
不知道,别瞎猜,
否则你的意思就是都是汉语的错?

【在 d******a 的大作中提到】
:
: 棒子之所以出现这种问题,很有可能是因为长期使用汉字和文言文的结果
: 普通的白话汉语因为考虑到口头交流,不大会出现这种问题
: 文言文就不同了,给一个普通中国人念段文言文,看看他能不能听懂

d******a
发帖数: 32122
77

同样文明程度,容易学容易用的比不容易学的先进
所以简体字比繁体字先进,拼音文字比象形文字先进
汉字无法被取代,不是因为先进,而是巨大的转换成本
几千年前如果商周的人使用了拼音文字,那当然更好

【在 w**t 的大作中提到】
: 标准是什么?
:
: 文字还是有先进落后之分的

E*V
发帖数: 17544
78
你来说说这个容易学,容易用的标准

【在 d******a 的大作中提到】
:
: 同样文明程度,容易学容易用的比不容易学的先进
: 所以简体字比繁体字先进,拼音文字比象形文字先进
: 汉字无法被取代,不是因为先进,而是巨大的转换成本
: 几千年前如果商周的人使用了拼音文字,那当然更好

d******a
发帖数: 32122
79
文言文的错

【在 E*V 的大作中提到】
: 不知道,别瞎猜,
: 否则你的意思就是都是汉语的错?

d******a
发帖数: 32122
80

你比比欧美小孩和中国小孩认字的过程就知道了

【在 E*V 的大作中提到】
: 你来说说这个容易学,容易用的标准
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E*V
发帖数: 17544
81
你又没有证据啊?大嘴一张,就行?

【在 d******a 的大作中提到】
: 文言文的错
E*V
发帖数: 17544
82
你来个权威的数据把

【在 d******a 的大作中提到】
:
: 你比比欧美小孩和中国小孩认字的过程就知道了

d******a
发帖数: 32122
83

我只不过提出了一种可能
文言文为了简省,采用大量单字,不利于理解。
那个用棒子为例来反驳拼音文字的人,实际忘了,棒子长期使用象形文字。
如果中国也在20世纪采用了拼音文字,这种防水放水的错误也会发生
但这并不是拼音文字自身的错误

【在 E*V 的大作中提到】
: 你又没有证据啊?大嘴一张,就行?
d******a
发帖数: 32122
84

俄国小孩很快就会学会自己的文字,中国小孩就慢多了
这还需要数据?

【在 E*V 的大作中提到】
: 你来个权威的数据把
E*V
发帖数: 17544
85
你先把文言文,象形文搞清楚了,再来说话

【在 d******a 的大作中提到】
:
: 俄国小孩很快就会学会自己的文字,中国小孩就慢多了
: 这还需要数据?

E*V
发帖数: 17544
86
学会26个字母就算自己的文字?

【在 d******a 的大作中提到】
:
: 俄国小孩很快就会学会自己的文字,中国小孩就慢多了
: 这还需要数据?

d******a
发帖数: 32122
87

如果是俄文这样的拼音文字,学会字母后,基本就会写字认字了

【在 E*V 的大作中提到】
: 学会26个字母就算自己的文字?
E*V
发帖数: 17544
88
扯大了

【在 d******a 的大作中提到】
:
: 如果是俄文这样的拼音文字,学会字母后,基本就会写字认字了

E*V
发帖数: 17544
89
你的意思是知道怎么读就行了
其意自明

【在 d******a 的大作中提到】
:
: 如果是俄文这样的拼音文字,学会字母后,基本就会写字认字了

f**k
发帖数: 15238
90
信口就来啊,如果这样spelling bee就成了普通孩子的一般游戏了
呵呵

【在 d******a 的大作中提到】
:
: 如果是俄文这样的拼音文字,学会字母后,基本就会写字认字了

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E*V
发帖数: 17544
91
我不懂俄语,可能俄语的spelling 和pronunciation很好掌握
但是这样并不代表学会了语言啊
你只好拼写,读音,意思不知道啊

【在 f**k 的大作中提到】
: 信口就来啊,如果这样spelling bee就成了普通孩子的一般游戏了
: 呵呵

d******a
发帖数: 32122
92

全称是 使用了象形文字的文言文

【在 E*V 的大作中提到】
: 你先把文言文,象形文搞清楚了,再来说话
d******a
发帖数: 32122
93

拼音文字容易学习,你都不肯承认?

【在 E*V 的大作中提到】
: 扯大了
E*V
发帖数: 17544
94
你说的易用的标准呢?

【在 d******a 的大作中提到】
:
: 拼音文字容易学习,你都不肯承认?

l******e
发帖数: 12192
95
不觉得
我儿子学汉字还挺快的

【在 d******a 的大作中提到】
:
: 拼音文字容易学习,你都不肯承认?

f**k
发帖数: 15238
96
你给讲讲为啥汉语是象形文字?

【在 d******a 的大作中提到】
:
: 拼音文字容易学习,你都不肯承认?

d******a
发帖数: 32122
97
最早期的文字大多是象形文字

【在 f**k 的大作中提到】
: 你给讲讲为啥汉语是象形文字?
E*V
发帖数: 17544
98
。。。。

【在 d******a 的大作中提到】
: 最早期的文字大多是象形文字
d******a
发帖数: 32122
99
他要是从英语到英文,速度会更快

【在 l******e 的大作中提到】
: 不觉得
: 我儿子学汉字还挺快的

E*V
发帖数: 17544
100
你怎么知道?

【在 d******a 的大作中提到】
: 他要是从英语到英文,速度会更快
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d******a
发帖数: 32122
101
他要是从英语到英文,速度会更快

【在 l******e 的大作中提到】
: 不觉得
: 我儿子学汉字还挺快的

l******e
发帖数: 12192
102
没觉得
比如他学写:小中大,比small, middle, big快多了

【在 d******a 的大作中提到】
: 他要是从英语到英文,速度会更快
E*V
发帖数: 17544
103
还有上下,一,二 三

【在 l******e 的大作中提到】
: 没觉得
: 比如他学写:小中大,比small, middle, big快多了

d******a
发帖数: 32122
104

用一个中国小孩学中文和英文的速度,说明不了问题

【在 l******e 的大作中提到】
: 没觉得
: 比如他学写:小中大,比small, middle, big快多了

f**k
发帖数: 15238
105
汉字信息量含载很大
二维符号作为能指,汉字是相当优秀甚至超前的.

【在 l******e 的大作中提到】
: 没觉得
: 比如他学写:小中大,比small, middle, big快多了

E*V
发帖数: 17544
106
那你来个数据阿
问了你很久,你也搞不出来

【在 d******a 的大作中提到】
:
: 用一个中国小孩学中文和英文的速度,说明不了问题

l******e
发帖数: 12192
107
本来就是双语教育呀

【在 d******a 的大作中提到】
:
: 用一个中国小孩学中文和英文的速度,说明不了问题

c******h
发帖数: 4573
108
学习中文阅读还是很快的,以前有非洲留学生,先学一年中文,基本上一年以后可以阅
读人民日报的水平。中文对话也还行。对外国人来说,中文写比较难。

【在 d******a 的大作中提到】
:
: 用一个中国小孩学中文和英文的速度,说明不了问题

d******a
发帖数: 32122
109

你这种个例说明不了问题
否则的话,你跟wwwhu比比,人家孩子五六岁不到英文阅读就没问题了

【在 l******e 的大作中提到】
: 本来就是双语教育呀
E*V
发帖数: 17544
110
别扯了,你又没有数据纯粹拍脑袋

【在 d******a 的大作中提到】
:
: 你这种个例说明不了问题
: 否则的话,你跟wwwhu比比,人家孩子五六岁不到英文阅读就没问题了

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d******a
发帖数: 32122
111

对中国小学生来说,跟欧美小学生一比,识字写字也够难的

【在 c******h 的大作中提到】
: 学习中文阅读还是很快的,以前有非洲留学生,先学一年中文,基本上一年以后可以阅
: 读人民日报的水平。中文对话也还行。对外国人来说,中文写比较难。

d******a
发帖数: 32122
112

至少“放水”“防水”早就被中国网友证明是棒子历史上使用汉字造成的
汉字由于不是拼音文字,长期使用后造成了同音字和同音词组过多,棒子然后再用拼音表示
,当然容易混淆,比如防火和放火

【在 E*V 的大作中提到】
: 别扯了,你又没有数据纯粹拍脑袋
E*V
发帖数: 17544
113
你不是关于韩国的事都是不相信中国网友的话的么?
再说了,这个事不是汉字的错,是棒子愚蠢
谁让他改拼音文字不做homework的?

【在 d******a 的大作中提到】
:
: 至少“放水”“防水”早就被中国网友证明是棒子历史上使用汉字造成的
: 汉字由于不是拼音文字,长期使用后造成了同音字和同音词组过多,棒子然后再用拼音表示
: ,当然容易混淆,比如防火和放火

O**X
发帖数: 1119
114
那是因为棒子不使用汉字造成的

【在 d******a 的大作中提到】
:
: 至少“放水”“防水”早就被中国网友证明是棒子历史上使用汉字造成的
: 汉字由于不是拼音文字,长期使用后造成了同音字和同音词组过多,棒子然后再用拼音表示
: ,当然容易混淆,比如防火和放火

d******a
发帖数: 32122
115

棒子如果像欧美那样很早就发明自己的拼音文字,当然就不大容易出现这类错误了
不管怎么说,拿“防水”“放水”“放火”“防火”为例,说明不了拼音文字的问题

【在 E*V 的大作中提到】
: 你不是关于韩国的事都是不相信中国网友的话的么?
: 再说了,这个事不是汉字的错,是棒子愚蠢
: 谁让他改拼音文字不做homework的?

E*V
发帖数: 17544
116
不明白你为什么这么喜欢给棒子辩护
明明是棒子愚蠢
都这么晚了发明文字还不做homework,
高出这么丑陋的拼音文字,难道不是错?

【在 d******a 的大作中提到】
:
: 棒子如果像欧美那样很早就发明自己的拼音文字,当然就不大容易出现这类错误了
: 不管怎么说,拿“防水”“放水”“放火”“防火”为例,说明不了拼音文字的问题

f**k
发帖数: 15238
117
又扯淡了,印欧语拼音化,是因为它们不是声调语言
拼音语的累赘之一就是,没法实现词汇的集化.

【在 d******a 的大作中提到】
:
: 棒子如果像欧美那样很早就发明自己的拼音文字,当然就不大容易出现这类错误了
: 不管怎么说,拿“防水”“放水”“放火”“防火”为例,说明不了拼音文字的问题

a**u
发帖数: 7128
118
TNND, 罵我們漢字, 這水平也太低了。
各種文字都有優缺點, 這樣不嚴格的泛指, 不配當學者。
只有汉字。当然,比起字母性
文字,汉字落后得多了。就是这个汉字创造了中国,也就是这个汉字搞的中国人跟跟全
世界不合,去哪儿都盖个中国城。
d******a
发帖数: 32122
119

他要是从来都没用汉字,也没这问题
另外,棒文虽然是拼音文字,似乎还是像汉字那样排列,以字为单位,而不是以词为单位

【在 O**X 的大作中提到】
: 那是因为棒子不使用汉字造成的
y***l
发帖数: 6963
120
这个市真傻比
现在看出来了,信了安拉就等于闹残

【在 a**u 的大作中提到】
: TNND, 罵我們漢字, 這水平也太低了。
: 各種文字都有優缺點, 這樣不嚴格的泛指, 不配當學者。
: 只有汉字。当然,比起字母性
: 文字,汉字落后得多了。就是这个汉字创造了中国,也就是这个汉字搞的中国人跟跟全
: 世界不合,去哪儿都盖个中国城。

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d******a
发帖数: 32122
121

我什么时候给棒子辩护了?
我说的是拼音文字本身不是造成“放水”“防水”区别的原因
棒子的拼音化显然不如越南人
棒子的文字至少在Windows XP还需要额外的中日韩大字符集
越南文和欧洲文字一样,没有这个麻烦

【在 E*V 的大作中提到】
: 不明白你为什么这么喜欢给棒子辩护
: 明明是棒子愚蠢
: 都这么晚了发明文字还不做homework,
: 高出这么丑陋的拼音文字,难道不是错?

d******a
发帖数: 32122
122

语系跟是否拼音文字没有关系
同属汉藏语系的藏文和缅甸文都是拼音文字
英语造词很容易,你觉得困难,说明不了问题

【在 f**k 的大作中提到】
: 又扯淡了,印欧语拼音化,是因为它们不是声调语言
: 拼音语的累赘之一就是,没法实现词汇的集化.

E*V
发帖数: 17544
123
你这个台高校了e
拼音化,和字符集有个p关系啊
如果棒子的拼音用拉丁字母
一样不需要大字符集

你就是非要把这个防水,放水赖到汉字头上?
太高校了

【在 d******a 的大作中提到】
:
: 语系跟是否拼音文字没有关系
: 同属汉藏语系的藏文和缅甸文都是拼音文字
: 英语造词很容易,你觉得困难,说明不了问题

E*V
发帖数: 17544
124
人家说的事声调

【在 d******a 的大作中提到】
:
: 语系跟是否拼音文字没有关系
: 同属汉藏语系的藏文和缅甸文都是拼音文字
: 英语造词很容易,你觉得困难,说明不了问题

d******a
发帖数: 32122
125

棒子如果用拉丁字母,也排列成二维文字,仍然需要大字符集
俄文之类不是拉丁字母,用着好好的
汉字爱好者们早就把这个和汉字挂钩了

【在 E*V 的大作中提到】
: 你这个台高校了e
: 拼音化,和字符集有个p关系啊
: 如果棒子的拼音用拉丁字母
: 一样不需要大字符集
:
: 你就是非要把这个防水,放水赖到汉字头上?
: 太高校了

E*V
发帖数: 17544
126
别扯了,你对字符不懂就别说了

你是汉字爱好者?为啥非要把错误安在汉字头上?什么心理?

【在 d******a 的大作中提到】
:
: 棒子如果用拉丁字母,也排列成二维文字,仍然需要大字符集
: 俄文之类不是拉丁字母,用着好好的
: 汉字爱好者们早就把这个和汉字挂钩了

f**k
发帖数: 15238
127
没逻辑啊
我说的是语系有语系最佳的符号系统
印欧语适合拼音而已
汉藏语就这种声调语就不适合
越南语也是拼音,但不能说用拼音是保留越南语最好的方式

【在 d******a 的大作中提到】
:
: 棒子如果用拉丁字母,也排列成二维文字,仍然需要大字符集
: 俄文之类不是拉丁字母,用着好好的
: 汉字爱好者们早就把这个和汉字挂钩了

l*****o
发帖数: 202
128
日本人做的比较好,用汉字发明了字母,可进可退。
字母文字是最易于传播和学习的,象形文字则是记录原始文明的载体。
在古文明中出现的象形文字只有汉字保留下来,中东地区的几种象形文字由于交流的需
要拆解成了字母文字成为现在字母文字的鼻祖,就如日本被西方文明冲击后把汉字拆解
成字母一样,而中原地区由于与外界无过多交流而且自已自足,难以接受外来文明,也
无改革文字的需要,只有在几次革命初期有人喊几声罢聊, 值的自慰的是有字母化的汉
语拼音可以与外界沟通。
t*******h
发帖数: 2882
129
这学者总体来说是就事论事,王力雄的问题有倾向性。
最后那段不完全错。试想一下一个民族如果要采用一种全新的文字,一个是英文,一个
是中文,这个民族会选哪个?
l*****o
发帖数: 202
130
新疆的突厥化
王力雄:在麴氏高昌之后,新疆又是什么情况?
卡哈尔:麴氏高昌王朝以后,唐朝占领新疆一个半世纪,藏人占领了一个半世纪。到
846 年以后,就全是回鹘人的天下了。比较大的王朝是吐鲁番高昌回鹘汗国,十三世纪
被蒙古人摧毁。但蒙古人未能改变新疆回鹘化的大局。军事上是蒙古后裔统治新疆,文
化上很多蒙古人被同化为维族人。蒙古后裔只要信了伊斯兰教,很快会被突厥化。 早
期城里的可汗都是蒙古上层。后来他们信奉伊斯兰教,蒙古话也听不懂了。可是山上的
蒙古人还是喇嘛教。这样蒙古人在宗教上分离了,蒙古人就变成了不一样的两个民族。
王力雄:对,现在看到的有些维吾尔人,说是维吾尔人,还是长着蒙古人的面孔……到
左宗棠进新疆的时候,新疆地方政权还是由维吾尔化了的蒙古人控制吗?
卡哈尔:左宗棠到新疆平定的阿古伯的“伯”,就是蒙古贵族四家之一。我们叫突厥蒙
古时期。山上有两种游牧民:突厥和蒙古。城里是突厥化的蒙古上层在管理突厥百姓。
过了百年后,游牧蒙古基本上不认识城里的蒙古老乡了,已经互不相干了。
王力雄;你说山上游牧的那些主要是蒙古人,不是哈萨克人吗?哈萨克是后来的吗?
卡哈尔:是蒙古人和吉尔吉斯人
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建国后,似乎有一阵子搞拼音文字,要废除汉字
汉字中文也是中华文化拿得出手的东西
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进入Military版参与讨论
s*****u
发帖数: 186
131
其实你跟那帮维族没有本质区别,只是到你这里改成英文了。如果中文阅读没大问题还
能吹吹,英文就算了。哪儿凉快哪儿歇着去。

【在 w***u 的大作中提到】
: 他们这个拼音文字好学吗?还是像英语一样会说不费脑筋就学会了?像俺女儿,还没上
: kindergaten,英语阅读基本没啥大问题了,她还是在我们这个不说英语的汉语家里长
: 大的。

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