y****e
发帖数: 23939 | 1 在志愿军三兵团十二军代军长肖永银少将的传记中记叙，十二军入朝后在五次战役中进
展不畅，彭德怀
生气了，竟不无讥诮地嘲讽：“人家是权威，咱是丘八，你们不是刘伯承的兵吗？刘伯
承不是讲究战术
吗？你们怎么不讲究？”此语传出，本来就窝火的十二军群情激奋。
王近山在总部会议上竟对彭德怀拍了桌子：“这是什么打法？这样打下去，还有多少人
填不进去？”
十二军更由副政委李震执笔，联名五千言呈送中央军委，三总部、各兵种！ |
R********n
发帖数: 5904 | 2 很多时候从现在看过去不可理解，是因为背景变了。
比如总理这个位置，很多人觉得周当总理好像低了，可从北洋衙门都孙中山，总理这个
位置才是最有实权的。只不过后来安置了国家主席和总书记，才让人觉得总理位置越来
越弱。
同样，现在看伯承办军校是退瘾，当时可不是这样的；黄埔军校的例子在那，军校校长
等于帅中帅。刘战功不错，但应排在彭林粟之后，从带军资历看，也在朱、徐、贺、罗
之后。诸帅不忿，再加上和总书记已有不合。刘究竟如何挨的不清楚，不过是邓坚持让
刘出席批判会的。邓在中是否挑动了诸帅的不满，还是彭执意为之，甚不清楚。 |
y****e
发帖数: 23939 | 3 还有军中山头，土洋之争。刘走苏军正规化道路，老彭这样的丘八出身可能有抵触。
【在 R********n 的大作中提到】
: 很多时候从现在看过去不可理解，是因为背景变了。
: 比如总理这个位置，很多人觉得周当总理好像低了，可从北洋衙门都孙中山，总理这个
: 位置才是最有实权的。只不过后来安置了国家主席和总书记，才让人觉得总理位置越来
: 越弱。
: 同样，现在看伯承办军校是退瘾，当时可不是这样的；黄埔军校的例子在那，军校校长
: 等于帅中帅。刘战功不错，但应排在彭林粟之后，从带军资历看，也在朱、徐、贺、罗
: 之后。诸帅不忿，再加上和总书记已有不合。刘究竟如何挨的不清楚，不过是邓坚持让
: 刘出席批判会的。邓在中是否挑动了诸帅的不满，还是彭执意为之，甚不清楚。
|
b***n
发帖数: 590 | 4
刘伯承资历排在朱德后面没有问题。川军时期，朱德是一个师长，
刘伯承是一个旅长。但是怎么回排在徐向前，贺龙，罗荣桓后面？
【在 R********n 的大作中提到】
: 很多时候从现在看过去不可理解，是因为背景变了。
: 比如总理这个位置，很多人觉得周当总理好像低了，可从北洋衙门都孙中山，总理这个
: 位置才是最有实权的。只不过后来安置了国家主席和总书记，才让人觉得总理位置越来
: 越弱。
: 同样，现在看伯承办军校是退瘾，当时可不是这样的；黄埔军校的例子在那，军校校长
: 等于帅中帅。刘战功不错，但应排在彭林粟之后，从带军资历看，也在朱、徐、贺、罗
: 之后。诸帅不忿，再加上和总书记已有不合。刘究竟如何挨的不清楚，不过是邓坚持让
: 刘出席批判会的。邓在中是否挑动了诸帅的不满，还是彭执意为之，甚不清楚。
|
l****u
发帖数: 4594 | 5 不能从川军比，要从红军比；
所以徐在四方面军的地位，贺龙在南昌起义和红二，六军团的地位，是刘伯承比不了的；
【在 b***n 的大作中提到】
:
: 刘伯承资历排在朱德后面没有问题。川军时期，朱德是一个师长，
: 刘伯承是一个旅长。但是怎么回排在徐向前，贺龙，罗荣桓后面？
|
l****u
发帖数: 4594 | 6 刘在土地革命时期，贡献稍逊一筹；
【在 b***n 的大作中提到】
:
: 刘伯承资历排在朱德后面没有问题。川军时期，朱德是一个师长，
: 刘伯承是一个旅长。但是怎么回排在徐向前，贺龙，罗荣桓后面？
|
l****u
发帖数: 4594 | 7 说道川军，贺龙也是川军师长啊；
【在 b***n 的大作中提到】
:
: 刘伯承资历排在朱德后面没有问题。川军时期，朱德是一个师长，
: 刘伯承是一个旅长。但是怎么回排在徐向前，贺龙，罗荣桓后面？
|
q*d
发帖数: 22178 | 8 最近看Snow的西行漫记,
里面有他对彭德怀的采访.
彭很小的时候亲妈就死了,他爸爸就娶了一个后妈,
他的亲奶奶居然很不待见他,有回他才几岁(10岁?),说了句犯上的话,
他的亲奶奶居然召集族人,要溺死他,亏得他亲舅舅出马才把他救了.
彭总这种刻薄寡恩的性格应该和他童年的经历有关
【在 y****e 的大作中提到】
: 在志愿军三兵团十二军代军长肖永银少将的传记中记叙，十二军入朝后在五次战役中进
: 展不畅，彭德怀
: 生气了，竟不无讥诮地嘲讽：“人家是权威，咱是丘八，你们不是刘伯承的兵吗？刘伯
: 承不是讲究战术
: 吗？你们怎么不讲究？”此语传出，本来就窝火的十二军群情激奋。
: 王近山在总部会议上竟对彭德怀拍了桌子：“这是什么打法？这样打下去，还有多少人
: 填不进去？”
: 十二军更由副政委李震执笔，联名五千言呈送中央军委，三总部、各兵种！
|
q*d
发帖数: 22178 | 9 邓坚持让刘出席也可能是为了避嫌吧,
再说已经决定(决定要批的人该负首责)要批了,
个人觉得还是出席一下容易过关.
又不说不出席就不批你了.
【在 R********n 的大作中提到】
: 很多时候从现在看过去不可理解，是因为背景变了。
: 比如总理这个位置，很多人觉得周当总理好像低了，可从北洋衙门都孙中山，总理这个
: 位置才是最有实权的。只不过后来安置了国家主席和总书记，才让人觉得总理位置越来
: 越弱。
: 同样，现在看伯承办军校是退瘾，当时可不是这样的；黄埔军校的例子在那，军校校长
: 等于帅中帅。刘战功不错，但应排在彭林粟之后，从带军资历看，也在朱、徐、贺、罗
: 之后。诸帅不忿，再加上和总书记已有不合。刘究竟如何挨的不清楚，不过是邓坚持让
: 刘出席批判会的。邓在中是否挑动了诸帅的不满，还是彭执意为之，甚不清楚。
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q*d
发帖数: 22178 | 10 四方面军的地位自老毛干掉国焘后只能是负资产吧
的；
【在 l****u 的大作中提到】
: 不能从川军比，要从红军比；
: 所以徐在四方面军的地位，贺龙在南昌起义和红二，六军团的地位，是刘伯承比不了的；
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|
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v*****s
发帖数: 20290 | 11 但不可能在罗后面吧，这个资历差距也太大了。
的；
【在 l****u 的大作中提到】
: 不能从川军比，要从红军比；
: 所以徐在四方面军的地位，贺龙在南昌起义和红二，六军团的地位，是刘伯承比不了的；
|
n*********h
发帖数: 264 | 12 刘办军校是因为他推崇正规化,而且其本人性格也是温和型,军事思维学者型,和平时期
去军校再合适不过了.至于帅中帅,那得是他的学生当了元帅之后才行,人都百年了,和战
乱时期的黄埔几个月培训然后带兵打仗建功不是一回事.
【在 R********n 的大作中提到】
: 很多时候从现在看过去不可理解，是因为背景变了。
: 比如总理这个位置，很多人觉得周当总理好像低了，可从北洋衙门都孙中山，总理这个
: 位置才是最有实权的。只不过后来安置了国家主席和总书记，才让人觉得总理位置越来
: 越弱。
: 同样，现在看伯承办军校是退瘾，当时可不是这样的；黄埔军校的例子在那，军校校长
: 等于帅中帅。刘战功不错，但应排在彭林粟之后，从带军资历看，也在朱、徐、贺、罗
: 之后。诸帅不忿，再加上和总书记已有不合。刘究竟如何挨的不清楚，不过是邓坚持让
: 刘出席批判会的。邓在中是否挑动了诸帅的不满，还是彭执意为之，甚不清楚。
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f**********r
发帖数: 576 | 13 王近山对彭德怀拍个球的桌子，他还没这个份量
【在 y****e 的大作中提到】
: 在志愿军三兵团十二军代军长肖永银少将的传记中记叙，十二军入朝后在五次战役中进
: 展不畅，彭德怀
: 生气了，竟不无讥诮地嘲讽：“人家是权威，咱是丘八，你们不是刘伯承的兵吗？刘伯
: 承不是讲究战术
: 吗？你们怎么不讲究？”此语传出，本来就窝火的十二军群情激奋。
: 王近山在总部会议上竟对彭德怀拍了桌子：“这是什么打法？这样打下去，还有多少人
: 填不进去？”
: 十二军更由副政委李震执笔，联名五千言呈送中央军委，三总部、各兵种！
|
q*d
发帖数: 22178 | 14 拍桌子要个球的分量?
1.能坐在那桌子上
2.长了手
3.敢拍
就完了
中进
刘伯
少人
【在 f**********r 的大作中提到】
: 王近山对彭德怀拍个球的桌子，他还没这个份量
|
t******i
发帖数: 2688 | 15 这是扯淡的。
1）王近山对180师的损失有重大责任，他有什么资格
2) 所谓肖永银传记是孤证，没有任何证据证明12军曾越级上书
3）就算12军曾经上书，他们的信还能发到三总部和各兵种？ 顶多发到毛那里而已。
4）如果我没记错，朝鲜战争时期，中国不是三总部体制，二是八总部体制。
“提起中国人民解放军总部机关的“四总部”，或者之前的“三总部”人们也许会耳熟
能详，但提起建
国之初我军的“八总部”，相信很多人就说不全了。
其实，在1958年7月以前，中共中央军事委员会领导下的人民解放军总部实行的是
八大总部的
体制：即总参谋部、训练总监部、武装力量监察部、总政治部、总干部部、总后勤部、
总财务部、
总军械部。”
综上，该记述是放屁。
【在 y****e 的大作中提到】
: 在志愿军三兵团十二军代军长肖永银少将的传记中记叙，十二军入朝后在五次战役中进
: 展不畅，彭德怀
: 生气了，竟不无讥诮地嘲讽：“人家是权威，咱是丘八，你们不是刘伯承的兵吗？刘伯
: 承不是讲究战术
: 吗？你们怎么不讲究？”此语传出，本来就窝火的十二军群情激奋。
: 王近山在总部会议上竟对彭德怀拍了桌子：“这是什么打法？这样打下去，还有多少人
: 填不进去？”
: 十二军更由副政委李震执笔，联名五千言呈送中央军委，三总部、各兵种！
|
q*d
发帖数: 22178 | 16 说一万遍了,拍桌子需要什么资格?
能坐在桌子边,长了手的,敢拍的就可以.
中进
刘伯
少人
【在 t******i 的大作中提到】
: 这是扯淡的。
: 1）王近山对180师的损失有重大责任，他有什么资格
: 2) 所谓肖永银传记是孤证，没有任何证据证明12军曾越级上书
: 3）就算12军曾经上书，他们的信还能发到三总部和各兵种？ 顶多发到毛那里而已。
: 4）如果我没记错，朝鲜战争时期，中国不是三总部体制，二是八总部体制。
: “提起中国人民解放军总部机关的“四总部”，或者之前的“三总部”人们也许会耳熟
: 能详，但提起建
: 国之初我军的“八总部”，相信很多人就说不全了。
: 其实，在1958年7月以前，中共中央军事委员会领导下的人民解放军总部实行的是
: 八大总部的
|
t******i
发帖数: 2688 | 17 我只说资格问题了吗？ 看不到其他的理由？
【在 q*d 的大作中提到】
: 说一万遍了,拍桌子需要什么资格?
: 能坐在桌子边,长了手的,敢拍的就可以.
:
: 中进
: 刘伯
: 少人
|
q*d
发帖数: 22178 | 18 第一句"他有什么资格"
不是你说的?
【在 t******i 的大作中提到】
: 我只说资格问题了吗？ 看不到其他的理由？
|
t******i
发帖数: 2688 | 19 我说资格问题是因为他对180师损失有重大责任，如果他不是蠢货，当时就只该写检讨。
【在 q*d 的大作中提到】
: 第一句"他有什么资格"
: 不是你说的?
|
q*d
发帖数: 22178 | 20 请回到拍桌子需不需要资格的问题上来
讨。
【在 t******i 的大作中提到】
: 我说资格问题是因为他对180师损失有重大责任，如果他不是蠢货，当时就只该写检讨。
|
|
|
C********g
发帖数: 9656 | 21 他们俩似乎都是滇军将领。
都参加过护国，刘的眼睛就是那时被打掉的。
【在 b***n 的大作中提到】
:
: 刘伯承资历排在朱德后面没有问题。川军时期，朱德是一个师长，
: 刘伯承是一个旅长。但是怎么回排在徐向前，贺龙，罗荣桓后面？
|
l**k
发帖数: 45267 | 22 可他不敢，自己有重大责任的事还敢拍桌子找上上级顶缸？王近山虽然外号王疯子，但
不是真疯了
【在 q*d 的大作中提到】
: 拍桌子要个球的分量?
: 1.能坐在那桌子上
: 2.长了手
: 3.敢拍
: 就完了
:
: 中进
: 刘伯
: 少人
|
s**********t
发帖数: 2401 | 23 彭的原话是，你们不是刘瞎子的兵嘛，骂了隔壁怎么不行了？
【在 y****e 的大作中提到】
: 在志愿军三兵团十二军代军长肖永银少将的传记中记叙，十二军入朝后在五次战役中进
: 展不畅，彭德怀
: 生气了，竟不无讥诮地嘲讽：“人家是权威，咱是丘八，你们不是刘伯承的兵吗？刘伯
: 承不是讲究战术
: 吗？你们怎么不讲究？”此语传出，本来就窝火的十二军群情激奋。
: 王近山在总部会议上竟对彭德怀拍了桌子：“这是什么打法？这样打下去，还有多少人
: 填不进去？”
: 十二军更由副政委李震执笔，联名五千言呈送中央军委，三总部、各兵种！
|
v*****s
发帖数: 20290 | 24 刘是川军的，朱是滇军的。两人还干过仗。
【在 C********g 的大作中提到】
: 他们俩似乎都是滇军将领。
: 都参加过护国，刘的眼睛就是那时被打掉的。
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h*****9
发帖数: 4028 | 25 这谣造的，王近山对180师的责任最大，只会机械转发电报。还敢对彭总拍桌子？真是
扯淡没边了。
【在 y****e 的大作中提到】
: 在志愿军三兵团十二军代军长肖永银少将的传记中记叙，十二军入朝后在五次战役中进
: 展不畅，彭德怀
: 生气了，竟不无讥诮地嘲讽：“人家是权威，咱是丘八，你们不是刘伯承的兵吗？刘伯
: 承不是讲究战术
: 吗？你们怎么不讲究？”此语传出，本来就窝火的十二军群情激奋。
: 王近山在总部会议上竟对彭德怀拍了桌子：“这是什么打法？这样打下去，还有多少人
: 填不进去？”
: 十二军更由副政委李震执笔，联名五千言呈送中央军委，三总部、各兵种！
|
t**********t
发帖数: 12071 | 26 最搞笑的所谓12军越过兵团，志司两级写报告，完全就是瞎编的故事。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 这谣造的，王近山对180师的责任最大，只会机械转发电报。还敢对彭总拍桌子？真是
: 扯淡没边了。
|
q*d
发帖数: 22178 | 27 你们都假定了王近山也是那么认为的
【在 l**k 的大作中提到】
: 可他不敢，自己有重大责任的事还敢拍桌子找上上级顶缸？王近山虽然外号王疯子，但
: 不是真疯了
|
S*******C
发帖数: 7325 | 28 矛盾一点都不大 夸张而已
邓小平亲自主持的批斗会 邓小平和刘伯承的矛盾大？
【在 y****e 的大作中提到】
: 在志愿军三兵团十二军代军长肖永银少将的传记中记叙，十二军入朝后在五次战役中进
: 展不畅，彭德怀
: 生气了，竟不无讥诮地嘲讽：“人家是权威，咱是丘八，你们不是刘伯承的兵吗？刘伯
: 承不是讲究战术
: 吗？你们怎么不讲究？”此语传出，本来就窝火的十二军群情激奋。
: 王近山在总部会议上竟对彭德怀拍了桌子：“这是什么打法？这样打下去，还有多少人
: 填不进去？”
: 十二军更由副政委李震执笔，联名五千言呈送中央军委，三总部、各兵种！
|
q*d
发帖数: 22178 | 29 你有啥证据王近山自己也这么认为?
中进
刘伯
少人
【在 h*****9 的大作中提到】
: 这谣造的，王近山对180师的责任最大，只会机械转发电报。还敢对彭总拍桌子？真是
: 扯淡没边了。
|
q*d
发帖数: 22178 | 30 他敢为了一个女人从中将变成农场主,
是不是也是不敢或是真疯了?
【在 l**k 的大作中提到】
: 可他不敢，自己有重大责任的事还敢拍桌子找上上级顶缸？王近山虽然外号王疯子，但
: 不是真疯了
|
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S*******C
发帖数: 7325 | 31 你这类比中间有什么逻辑？
作为军人 自己打的不好 向总部拍桌子 跟谁学的？
【在 q*d 的大作中提到】
: 他敢为了一个女人从中将变成农场主,
: 是不是也是不敢或是真疯了?
|
y****e
发帖数: 23939 | 32 这个180师的溃败，从上到下都有责任。180的师长是直接责任，但根子在毛泽东和志司
身上，低估了对
手，第五次战役打大了，
【在 S*******C 的大作中提到】
: 你这类比中间有什么逻辑？
: 作为军人 自己打的不好 向总部拍桌子 跟谁学的？
|
S*******C
发帖数: 7325 | 33 总之 对所谓王近山拍桌子的事 我是不信的。
哪本书记录了？记录的可信否？如果没有可靠的记录，按照从无的判断 是正确的。
【在 y****e 的大作中提到】
: 这个180师的溃败，从上到下都有责任。180的师长是直接责任，但根子在毛泽东和志司
: 身上，低估了对
: 手，第五次战役打大了，
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y****e
发帖数: 23939 | 34 这个下级对上级拍桌子在TG并不罕见，那个少将钟伟还敢拔枪顶着上级呢
【在 S*******C 的大作中提到】
: 总之 对所谓王近山拍桌子的事 我是不信的。
: 哪本书记录了？记录的可信否？如果没有可靠的记录，按照从无的判断 是正确的。
|
S*******C
发帖数: 7325 | 35 并不罕见 也不能推测出王近山就一定这样做了。
【在 y****e 的大作中提到】
: 这个下级对上级拍桌子在TG并不罕见，那个少将钟伟还敢拔枪顶着上级呢
|
q*d
发帖数: 22178 | 36 你这不又是假定了王近山也认为他自己打的不好?
【在 S*******C 的大作中提到】
: 你这类比中间有什么逻辑？
: 作为军人 自己打的不好 向总部拍桌子 跟谁学的？
|
q*d
发帖数: 22178 | 37 彭是不是文革的时候还被两个将军打耳光,
扣便纸篓?
要按你的证明方法,这事也一定不存在
【在 S*******C 的大作中提到】
: 并不罕见 也不能推测出王近山就一定这样做了。
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h*****9
发帖数: 4028 | 38 好了，你的王疯子牛，讨论180师的时候扇了彭总2个耳光。你满意了？
【在 q*d 的大作中提到】
: 彭是不是文革的时候还被两个将军打耳光,
: 扣便纸篓?
: 要按你的证明方法,这事也一定不存在
|
q*d
发帖数: 22178 | 39 还是你的彭总牛
【在 h*****9 的大作中提到】
: 好了，你的王疯子牛，讨论180师的时候扇了彭总2个耳光。你满意了？
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S*******C
发帖数: 7325 | 40 那是极不正常的特殊时期。
【在 q*d 的大作中提到】
: 彭是不是文革的时候还被两个将军打耳光,
: 扣便纸篓?
: 要按你的证明方法,这事也一定不存在
|
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q*d
发帖数: 22178 | 41 我们都看到,王疯子是个极特殊的人物
【在 S*******C 的大作中提到】
: 那是极不正常的特殊时期。
|
S*******C
发帖数: 7325 | 42 特殊格毛 彭总龙游浅底遭虾戏 那是有文字记载的
你想证明的事 除了几个人鼓吹之外 还未有可靠的文字记载 凭什么相信呢
【在 q*d 的大作中提到】
: 我们都看到,王疯子是个极特殊的人物
|
q*d
发帖数: 22178 | 43 不是有人说是肖永银的传记里记载的?
【在 S*******C 的大作中提到】
: 特殊格毛 彭总龙游浅底遭虾戏 那是有文字记载的
: 你想证明的事 除了几个人鼓吹之外 还未有可靠的文字记载 凭什么相信呢
|
S*******C
发帖数: 7325 | 44 孤证可能都算不上吧
1。没有人明确说的确就在肖永银传记里
2。传记写的东西 与事实有出入的地方多了
【在 q*d 的大作中提到】
: 不是有人说是肖永银的传记里记载的?
|
w****s
发帖数: 4430 | 45 网络的好处：
1。撒谎成本低
2。谎言，转来转去，最后成了事实。
网络的坏处
是部分“所谓喜欢独立思考的人”轻信幼稚，丧失独立思考能力。
【在 y****e 的大作中提到】
: 在志愿军三兵团十二军代军长肖永银少将的传记中记叙，十二军入朝后在五次战役中进
: 展不畅，彭德怀
: 生气了，竟不无讥诮地嘲讽：“人家是权威，咱是丘八，你们不是刘伯承的兵吗？刘伯
: 承不是讲究战术
: 吗？你们怎么不讲究？”此语传出，本来就窝火的十二军群情激奋。
: 王近山在总部会议上竟对彭德怀拍了桌子：“这是什么打法？这样打下去，还有多少人
: 填不进去？”
: 十二军更由副政委李震执笔，联名五千言呈送中央军委，三总部、各兵种！
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v*****s
发帖数: 20290 | 46 肖永银的传记好像错误很多，算是质量比较低的，你可以问问老虎肉。
【在 q*d 的大作中提到】
: 不是有人说是肖永银的传记里记载的?
|
q*d
发帖数: 22178 | 47 我靠,原帖里白纸黑字的说是肖永银传记里的
你居然说没人明确说
【在 S*******C 的大作中提到】
: 孤证可能都算不上吧
: 1。没有人明确说的确就在肖永银传记里
: 2。传记写的东西 与事实有出入的地方多了
|
S*******C
发帖数: 7325 | 48 一个帖子能说明多少问题？
【在 q*d 的大作中提到】
: 我靠,原帖里白纸黑字的说是肖永银传记里的
: 你居然说没人明确说
|
S*******C
发帖数: 7325 | 49 我就好奇 你连肖永银的传记都没看过
就敢断定王近山拍桌子这事一定是真的。
【在 q*d 的大作中提到】
: 我靠,原帖里白纸黑字的说是肖永银传记里的
: 你居然说没人明确说
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q*d
发帖数: 22178 | 50 你哪只眼睛看到我说一定是真的了?
我反对的是你这样一定说是假的
【在 S*******C 的大作中提到】
: 我就好奇 你连肖永银的传记都没看过
: 就敢断定王近山拍桌子这事一定是真的。
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q*d
发帖数: 22178 | 51 你那个"没人明确说的确在肖永银的传记里"
是不是说错了?
【在 S*******C 的大作中提到】
: 一个帖子能说明多少问题？
|
S*******C
发帖数: 7325 | 52 从常理判断是假的。
大部分人也都这么认为 既然你不认为一定是真的 还较真什么呢
【在 q*d 的大作中提到】
: 你哪只眼睛看到我说一定是真的了?
: 我反对的是你这样一定说是假的
|
S*******C
发帖数: 7325 | 53 当然没有错
那人不是说好像？
【在 q*d 的大作中提到】
: 你那个"没人明确说的确在肖永银的传记里"
: 是不是说错了?
|
q*d
发帖数: 22178 | 54 你的判断证据不足,
我没说一定是假的,也没说一定是真的.
【在 S*******C 的大作中提到】
: 从常理判断是假的。
: 大部分人也都这么认为 既然你不认为一定是真的 还较真什么呢
|
S*******C
发帖数: 7325 | 55 那还吵个球
【在 q*d 的大作中提到】
: 你的判断证据不足,
: 我没说一定是假的,也没说一定是真的.
|
q*d
发帖数: 22178 | 56 非得我吧楼主的帖子给你贴一遍,你说你硬拗什么?
"在志愿军三兵团十二军代军长肖永银少将的传记中记叙，十二军入朝后在五次战役中进
展不畅，彭德怀"
【在 S*******C 的大作中提到】
: 当然没有错
: 那人不是说好像？
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q*d
发帖数: 22178 | 57 就反对你这种大嘴一张,一定认为是假的
【在 S*******C 的大作中提到】
: 那还吵个球
|
S*******C
发帖数: 7325 | 58 哪里写拍桌子了？
中进
【在 q*d 的大作中提到】
: 非得我吧楼主的帖子给你贴一遍,你说你硬拗什么?
: "在志愿军三兵团十二军代军长肖永银少将的传记中记叙，十二军入朝后在五次战役中进
: 展不畅，彭德怀"
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S*******C
发帖数: 7325 | 59 佩服你啥也没看 就几乎断定是真的。
【在 q*d 的大作中提到】
: 就反对你这种大嘴一张,一定认为是假的
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y****e
发帖数: 23939 | 60 也不是孤证了，在“一代性情战将——王近山”中也有这样的描述,
"作为成吉思汗留在大别山的杰出后裔，王近山身上一直流淌着蒙古人桀骜不驯的血液
。有人叫他“王疯子”，也有人叫他“二杆子”。
早在红军时期，因为杜义德将军枪杀了他的战马，他几乎要枪毙后来成为他黄金搭
档的杜义德,结果被徐帅一顿臭骂。驻防陕甘宁边区时期，王近山的新4旅奉命与其他兄
弟部队会攻爷台山，王近山因为不同意其他旅的作战方案，勃然大怒，居然一脚踢翻椅
子，摔门而去，其他各部最后不得不采纳王近山的作战方案。解放战争后期，二野扩编，
许多纵队司令升任兵团司令，屈居3兵团副司令的王近山很不服气，居然当着刘邓首长
的面指着5兵团司令杨勇说:“他，凭什么？”大有取而代之之势。邓小平回答:打仗你比
杨勇强，但其他的他比你强，所以你当副司令。抗美援朝第5次战役没有打好，王近山
又在志愿军司令部炮轰彭德怀：“这仗是怎么打的吗？这是放羊撵狗的打法，不讲战术！
这样滥打仗，是葬送军队，是拿我们的兵去送死！”彭德怀这个脾气最大的元帅只好当
面承认错误。"
【在 S*******C 的大作中提到】
: 哪里写拍桌子了？
:
: 中进
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q*d
发帖数: 22178 | 61 我真是受不了,你一定是唐骏的马甲,今天我就拔一次犟眼子;
发信人: yapple (稳似泰山共携手，陶然一笑友情深), 信区: Military
标 题: 彭德怀和刘伯承怎么矛盾就那么大
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 16 16:49:19 2010, 美东)
在志愿军三兵团十二军代军长肖永银少将的传记中记叙，十二军入朝后在五次战役中进
展不畅，彭德怀
生气了，竟不无讥诮地嘲讽：“人家是权威，咱是丘八，你们不是刘伯承的兵吗？刘伯
承不是讲究战术
吗？你们怎么不讲究？”此语传出，本来就窝火的十二军群情激奋。
王近山在总部会议上竟对彭德怀拍了桌子：“这是什么打法？这样打下去，还有多少人
填不进去？”
十二军更由副政委李震执笔，联名五千言呈送中央军委，三总部、各兵种！
【在 S*******C 的大作中提到】
: 哪里写拍桌子了？
:
: 中进
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q*d
发帖数: 22178 | 62 这段我记得我看过
【在 y****e 的大作中提到】
: 也不是孤证了，在“一代性情战将——王近山”中也有这样的描述,
: "作为成吉思汗留在大别山的杰出后裔，王近山身上一直流淌着蒙古人桀骜不驯的血液
: 。有人叫他“王疯子”，也有人叫他“二杆子”。
: 早在红军时期，因为杜义德将军枪杀了他的战马，他几乎要枪毙后来成为他黄金搭
: 档的杜义德,结果被徐帅一顿臭骂。驻防陕甘宁边区时期，王近山的新4旅奉命与其他兄
: 弟部队会攻爷台山，王近山因为不同意其他旅的作战方案，勃然大怒，居然一脚踢翻椅
: 子，摔门而去，其他各部最后不得不采纳王近山的作战方案。解放战争后期，二野扩编，
: 许多纵队司令升任兵团司令，屈居3兵团副司令的王近山很不服气，居然当着刘邓首长
: 的面指着5兵团司令杨勇说:“他，凭什么？”大有取而代之之势。邓小平回答:打仗你比
: 杨勇强，但其他的他比你强，所以你当副司令。抗美援朝第5次战役没有打好，王近山
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S*******C
发帖数: 7325 | 63 没拍桌子吧？
【在 y****e 的大作中提到】
: 也不是孤证了，在“一代性情战将——王近山”中也有这样的描述,
: "作为成吉思汗留在大别山的杰出后裔，王近山身上一直流淌着蒙古人桀骜不驯的血液
: 。有人叫他“王疯子”，也有人叫他“二杆子”。
: 早在红军时期，因为杜义德将军枪杀了他的战马，他几乎要枪毙后来成为他黄金搭
: 档的杜义德,结果被徐帅一顿臭骂。驻防陕甘宁边区时期，王近山的新4旅奉命与其他兄
: 弟部队会攻爷台山，王近山因为不同意其他旅的作战方案，勃然大怒，居然一脚踢翻椅
: 子，摔门而去，其他各部最后不得不采纳王近山的作战方案。解放战争后期，二野扩编，
: 许多纵队司令升任兵团司令，屈居3兵团副司令的王近山很不服气，居然当着刘邓首长
: 的面指着5兵团司令杨勇说:“他，凭什么？”大有取而代之之势。邓小平回答:打仗你比
: 杨勇强，但其他的他比你强，所以你当副司令。抗美援朝第5次战役没有打好，王近山
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y****e
发帖数: 23939 | 64 FT，你真是和王近山一样的犟驴子
【在 S*******C 的大作中提到】
: 没拍桌子吧？
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S*******C
发帖数: 7325 | 65 你真够无聊 反反复复拿一个帖子说事
你这id的特点就是无理辩三分。
战役
【在 q*d 的大作中提到】
: 我真是受不了,你一定是唐骏的马甲,今天我就拔一次犟眼子;
: 发信人: yapple (稳似泰山共携手，陶然一笑友情深), 信区: Military
: 标 题: 彭德怀和刘伯承怎么矛盾就那么大
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 16 16:49:19 2010, 美东)
: 在志愿军三兵团十二军代军长肖永银少将的传记中记叙，十二军入朝后在五次战役中进
: 展不畅，彭德怀
: 生气了，竟不无讥诮地嘲讽：“人家是权威，咱是丘八，你们不是刘伯承的兵吗？刘伯
: 承不是讲究战术
: 吗？你们怎么不讲究？”此语传出，本来就窝火的十二军群情激奋。
: 王近山在总部会议上竟对彭德怀拍了桌子：“这是什么打法？这样打下去，还有多少人
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v*****s
发帖数: 20290 | 66 双石的书里面这么写的。
第十二军在第五次战役第一、第二阶段进展不畅时，彭德怀就点筋动脉地数落过他们：
“人家是权威，咱
们是丘八，你们不是刘伯承带出来的主力么？刘伯承不是讲究战术么？你们怎么不讲究
？！”
这没遮拦的话把德高望重的刘帅也给伤了，确实差点意思。
这话当下就把第十二军给惹火了惹急了，志司开会总结，王近山当着彭德怀的面不
管不顾地就发
作：“你把我们手脚捆起来，叫我们怎么打？这种打法，还有多少人填不进去？”回来
了气还不平，发来
一封电报要呈军委和三总部喊冤。
彭德怀看了电报，大将风度嘿嘿一笑，一挥手让转呈军委。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 最搞笑的所谓12军越过兵团，志司两级写报告，完全就是瞎编的故事。
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S*******C
发帖数: 7325 | 67 拍桌子是重点
我就不信仗打输了 他还敢拍桌子
【在 y****e 的大作中提到】
: FT，你真是和王近山一样的犟驴子
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q*d
发帖数: 22178 | 68 你就是唐骏,行,我输了
中进
刘伯
少人
【在 S*******C 的大作中提到】
: 你真够无聊 反反复复拿一个帖子说事
: 你这id的特点就是无理辩三分。
:
: 战役
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S*******C
发帖数: 7325 | 69 你丫能造谣 我算是看透了。
我看你唐芙蓉 呵呵。
【在 q*d 的大作中提到】
: 你就是唐骏,行,我输了
:
: 中进
: 刘伯
: 少人
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q*d
发帖数: 22178 | 70 唐总的假学历,还敢不承认,
你信不信
【在 S*******C 的大作中提到】
: 拍桌子是重点
: 我就不信仗打输了 他还敢拍桌子
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y****e
发帖数: 23939 | 71 你理解错了，他拍桌子不是180师这件事。而是后期的战斗中彭总的人海战术。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 拍桌子是重点
: 我就不信仗打输了 他还敢拍桌子
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h*****9
发帖数: 4028 | 72 “一代性情战将——王近山”这种车站的地摊货色竟然有人信。真是可怜。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 没拍桌子吧？
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S*******C
发帖数: 7325 | 73 管我毛事
你嘴硬倒是板上钉钉
【在 q*d 的大作中提到】
: 唐总的假学历,还敢不承认,
: 你信不信
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S*******C
发帖数: 7325 | 74 我对这种随便找来就搪塞的帖子向来持怀疑态度 不说作者说不清是谁
刊在哪里也说不清 想要证明点东西 是有难度的。
【在 h*****9 的大作中提到】
: “一代性情战将——王近山”这种车站的地摊货色竟然有人信。真是可怜。
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q*d
发帖数: 22178 | 75 你老bbs上大嘴一张,一般来说,还比不上地摊货可靠吧?
【在 h*****9 的大作中提到】
: “一代性情战将——王近山”这种车站的地摊货色竟然有人信。真是可怜。
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h*****9
发帖数: 4028 | 76 哈哈，彭总还道歉了？你可真搞笑。他拍桌子是跟老婆闹离婚的时候吧？
【在 y****e 的大作中提到】
: 你理解错了，他拍桌子不是180师这件事。而是后期的战斗中彭总的人海战术。
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v*****s
发帖数: 20290 | 77
【在 S*******C 的大作中提到】
: 我对这种随便找来就搪塞的帖子向来持怀疑态度 不说作者说不清是谁
: 刊在哪里也说不清 想要证明点东西 是有难度的。
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v*****s
发帖数: 20290 | 78 这个错了，他就是被彭总骂了，一时不爽而已。五次战役以后，哪来的人海战术。
【在 y****e 的大作中提到】
: 你理解错了，他拍桌子不是180师这件事。而是后期的战斗中彭总的人海战术。
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h*****9
发帖数: 4028 | 79 说总部会议上王进山拍桌子，请问会议地点，时间，参加人员，会议的记录文件在哪里
？其他的都是扯淡。 |
q*d
发帖数: 22178 | 80 一般来说,正式出版物比某些人在网上吐两口口水可靠的多吧?
现在有正式出版物说有这事.
你没有任何证据说明没这事.
【在 h*****9 的大作中提到】
: 说总部会议上王进山拍桌子，请问会议地点，时间，参加人员，会议的记录文件在哪里
: ？其他的都是扯淡。
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S*******C
发帖数: 7325 | 81 扯淡 这种地摊书扫描进来也当证据了。
别说你这地摊书 就是解放军军史研究室的也可能有错误。
真以为写在书上的就是对的了？
那我明天印几本 呵呵。
【在 v*****s 的大作中提到】
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q*d
发帖数: 22178 | 82 你印给我们看看嘛
【在 S*******C 的大作中提到】
: 扯淡 这种地摊书扫描进来也当证据了。
: 别说你这地摊书 就是解放军军史研究室的也可能有错误。
: 真以为写在书上的就是对的了？
: 那我明天印几本 呵呵。
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S*******C
发帖数: 7325 | 83 我用word 转pdf 给你们看看？
呵呵 再简单不过的事了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 你印给我们看看嘛
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v*****s
发帖数: 20290 | 84 你这么说我没意见。我只是打个酱油，证实一下肖永银的传记上确实有这段纪录。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 扯淡 这种地摊书扫描进来也当证据了。
: 别说你这地摊书 就是解放军军史研究室的也可能有错误。
: 真以为写在书上的就是对的了？
: 那我明天印几本 呵呵。
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q*d
发帖数: 22178 | 85 果然有唐总风范
【在 S*******C 的大作中提到】
: 我用word 转pdf 给你们看看？
: 呵呵 再简单不过的事了。
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S*******C
发帖数: 7325 | 86 唐芙蓉 你好
【在 q*d 的大作中提到】
: 果然有唐总风范
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S*******C
发帖数: 7325 | 87 其实更类似于讨论 只不过可能气氛激烈了点
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你这么说我没意见。我只是打个酱油，证实一下肖永银的传记上确实有这段纪录。
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h*****9
发帖数: 4028 | 88 这个百战将星的错误可真不少：彭德怀啥时候当了志愿军总司令员？5000字电文，时间
？请贴出电文来不就一目了然了？ |
v*****s
发帖数: 20290 | 89 司令总司令差别不大吧，大家不都喊彭总嘛。双石的书里面是说电报发给志司，要求代
呈军委，彭总同意代呈了。
老虎肉说过百战将星的错误很多，质量偏低。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 这个百战将星的错误可真不少：彭德怀啥时候当了志愿军总司令员？5000字电文，时间
: ？请贴出电文来不就一目了然了？
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h*****9
发帖数: 4028 | 90 另外百战将星明显不是某人的回忆录。就是一些记者作家采访了当事人再创作赚钱
的东西。不搞些耸人听闻绘声绘色的夸张细节怎么赚钱哪？可信度跟三国演义差不
多。都是海外博士了，竟然还有人相信它的细节。真是荒唐。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 司令总司令差别不大吧，大家不都喊彭总嘛。双石的书里面是说电报发给志司，要求代
: 呈军委，彭总同意代呈了。
: 老虎肉说过百战将星的错误很多，质量偏低。
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X*****u
发帖数: 1780 | 91 这个王近山抗日的时候除了打些小伏击有啥大战绩没?内战打的到挺牛B |
k*****r
发帖数: 21039 | 92 刘水平有限，当年以苏联海龟自居，得罪不少人。
中野最后顶着个方面军的牌子，差点连个集团军级的黄维兵团都搞不定，大家都在笑话
呢。
【在 y****e 的大作中提到】
: 在志愿军三兵团十二军代军长肖永银少将的传记中记叙，十二军入朝后在五次战役中进
: 展不畅，彭德怀
: 生气了，竟不无讥诮地嘲讽：“人家是权威，咱是丘八，你们不是刘伯承的兵吗？刘伯
: 承不是讲究战术
: 吗？你们怎么不讲究？”此语传出，本来就窝火的十二军群情激奋。
: 王近山在总部会议上竟对彭德怀拍了桌子：“这是什么打法？这样打下去，还有多少人
: 填不进去？”
: 十二军更由副政委李震执笔，联名五千言呈送中央军委，三总部、各兵种！
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s**********t
发帖数: 2401 | 93 黄伟军团不弱的，刘瞎和邓癌主要是被大别山托的不少
【在 k*****r 的大作中提到】
: 刘水平有限，当年以苏联海龟自居，得罪不少人。
: 中野最后顶着个方面军的牌子，差点连个集团军级的黄维兵团都搞不定，大家都在笑话
: 呢。
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d*****l
发帖数: 8441 | 94 彭待见过谁？
【在 y****e 的大作中提到】
: 在志愿军三兵团十二军代军长肖永银少将的传记中记叙，十二军入朝后在五次战役中进
: 展不畅，彭德怀
: 生气了，竟不无讥诮地嘲讽：“人家是权威，咱是丘八，你们不是刘伯承的兵吗？刘伯
: 承不是讲究战术
: 吗？你们怎么不讲究？”此语传出，本来就窝火的十二军群情激奋。
: 王近山在总部会议上竟对彭德怀拍了桌子：“这是什么打法？这样打下去，还有多少人
: 填不进去？”
: 十二军更由副政委李震执笔，联名五千言呈送中央军委，三总部、各兵种！
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k*****r
发帖数: 21039 | 95 黄兵团里面这么多反水叛变的，刘瞎子和邓矮子都这么费劲。
能力不行啊。
【在 s**********t 的大作中提到】
: 黄伟军团不弱的，刘瞎和邓癌主要是被大别山托的不少
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t**********t
发帖数: 12071 | 96 网上传说钟伟拔枪抵着陈伯钧的头。
事实就是青树萍战斗的时候，陈伯钧根本就不在钟伟那个方向。编故事的人是把TG当成
土匪了。
【在 y****e 的大作中提到】
: 这个下级对上级拍桌子在TG并不罕见，那个少将钟伟还敢拔枪顶着上级呢
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t**********t
发帖数: 12071 | 97 这个逻辑不对。
彭挨耳光的时候，身份是反革命分子。
五次战役的时候，彭是志愿军司令员。
【在 q*d 的大作中提到】
: 彭是不是文革的时候还被两个将军打耳光,
: 扣便纸篓?
: 要按你的证明方法,这事也一定不存在
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t**********t
发帖数: 12071 | 98 事实是压根连讨论都没有，下面的人都吓得不敢说话。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 其实更类似于讨论 只不过可能气氛激烈了点
|
t**********t
发帖数: 12071 | 99 傻逼。中野用15万人完成对12万人的合围，这已经是军事奇迹了。
仇恨邓所以仇恨刘仇恨中野，毛轮都该进精神病院看看了。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 黄兵团里面这么多反水叛变的，刘瞎子和邓矮子都这么费劲。
: 能力不行啊。
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s**********t
发帖数: 2401 | 100 hi，胖子，来发表一下你对国军对tg大本营第五次围剿的看法。
你觉得tg有全身而退的希望吗？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 傻逼。中野用15万人完成对12万人的合围，这已经是军事奇迹了。
: 仇恨邓所以仇恨刘仇恨中野，毛轮都该进精神病院看看了。
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R********n
发帖数: 5904 | 101 赞合围的奇功。没有总部命令，黄维敢撤出"合围"而去么？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 傻逼。中野用15万人完成对12万人的合围，这已经是军事奇迹了。
: 仇恨邓所以仇恨刘仇恨中野，毛轮都该进精神病院看看了。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 102 毛轮无知就少废话。
【在 R********n 的大作中提到】
: 赞合围的奇功。没有总部命令，黄维敢撤出"合围"而去么？
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k*****r
发帖数: 21039 | 103 在华野参战前，黄兵团对矮子瞎子的中野，基本就是扒开裤子随便乱日。
【在 R********n 的大作中提到】
: 赞合围的奇功。没有总部命令，黄维敢撤出"合围"而去么？
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k*****r
发帖数: 21039 | 104 傲上而不欺下，老彭有点关羽的派头。
【在 d*****l 的大作中提到】
: 彭待见过谁？
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s********i
发帖数: 17328 | 105 凡是整过人的被人整都是活该，我没听说刘伯承在这方面有什么负面纪录，就这一点刘
就比彭强。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 106 扯鸡巴淡。黄兵团跟中野对战，在南坪集被4纵阻击，118师基本被打残，然后黄兵团撤
退时，遭到中野全面猛攻，14军被打掉一半，军长被俘(后逃脱)，10军也损失惨重。在
黄兵团被中野包围后，黄兵团也是被包得如铁桶一般，只不过是因为中野兵力毫无优势
而且缺乏重武器，所以才需要华野的增援。
阁下因为仇邓，所以无耻到连最起码的史实都要篡改来舔国军的JB，真是无耻无底线。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 在华野参战前，黄兵团对矮子瞎子的中野，基本就是扒开裤子随便乱日。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 107 事实是被日的是12兵团。现在你要代12兵团被日。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 在华野参战前，黄兵团对矮子瞎子的中野，基本就是扒开裤子随便乱日。
|
R********n
发帖数: 5904 | 108 再这么以人身攻击为最后手段，大家都懒得吊你了。你要是认为自己对，不妨把事实列出来，比如歼灭几部，自己损失多少，如何补给等。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 事实是被日的是12兵团。现在你要代12兵团被日。
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s**********t
发帖数: 2401 | 109 刘邓的主要作用是扯动和牵制，当时还没有吃掉对手的条件。吃亏也是正常的
【在 k*****r 的大作中提到】
: 在华野参战前，黄兵团对矮子瞎子的中野，基本就是扒开裤子随便乱日。
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k*****r
发帖数: 21039 | 110 扯邓总湿的鸡巴毛，中野损失更大，没有后来华野部队和炮兵参战，中野拿什么来挡黄
兵团？
自己挡得住，为什么矮子瞎子急不可耐的要华野帮忙？
你丫又在满地打滚了。
59270;廖抻攀
【在 t**********t 的大作中提到】
: 扯鸡巴淡。黄兵团跟中野对战，在南坪集被4纵阻击，118师基本被打残，然后黄兵团撤
: 退时，遭到中野全面猛攻，14军被打掉一半，军长被俘(后逃脱)，10军也损失惨重。在
: 黄兵团被中野包围后，黄兵团也是被包得如铁桶一般，只不过是因为中野兵力毫无优势
: 而且缺乏重武器，所以才需要华野的增援。
: 阁下因为仇邓，所以无耻到连最起码的史实都要篡改来舔国军的JB，真是无耻无底线。
|
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t**********t
发帖数: 12071 | 111 我上面已经举出好几个战例了。黄维兵团就是被中野调戏得团团转后被日。
列出来，比如歼灭几部，自己损失多少，如何补给等。
【在 R********n 的大作中提到】
: 再这么以人身攻击为最后手段，大家都懒得吊你了。你要是认为自己对，不妨把事实列出来，比如歼灭几部，自己损失多少，如何补给等。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 112 1 你说中野损失更大，中野损失多大？
2 调华野参战，是为了歼灭黄兵团，而不是挡住黄兵团。阁下又张冠李戴了。事实上，
黄维兵团突围被彻底粉碎的时候，华野根本还没有部队过来。后面的情况是黄维突不出
去，中野也歼灭不了黄维，因为兵力没有任何优势，火力是劣势。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 扯邓总湿的鸡巴毛，中野损失更大，没有后来华野部队和炮兵参战，中野拿什么来挡黄
: 兵团？
: 自己挡得住，为什么矮子瞎子急不可耐的要华野帮忙？
: 你丫又在满地打滚了。
:
: 59270;廖抻攀
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l*********y
发帖数: 1011 | 113 胡说也要有限度。
如果说资历，朱当然在前、贺应该是略微领先、徐在红四方面也不是老大，红四还有张这样的“重大历史问题”，所以其红军时期开始的资历最多和刘平起平坐、罗就更本谈不上了；
如果比战功，彭在前没有问题，但是林总抗日期间主要在苏联养伤，前后综合来看最多比刘略强。粟在抗日期间主要打敌后游击，综合前后表现应该和刘差不多，或者刘略胜。后三人应该基本是一个水平线上的。
【在 R********n 的大作中提到】
: 很多时候从现在看过去不可理解，是因为背景变了。
: 比如总理这个位置，很多人觉得周当总理好像低了，可从北洋衙门都孙中山，总理这个
: 位置才是最有实权的。只不过后来安置了国家主席和总书记，才让人觉得总理位置越来
: 越弱。
: 同样，现在看伯承办军校是退瘾，当时可不是这样的；黄埔军校的例子在那，军校校长
: 等于帅中帅。刘战功不错，但应排在彭林粟之后，从带军资历看，也在朱、徐、贺、罗
: 之后。诸帅不忿，再加上和总书记已有不合。刘究竟如何挨的不清楚，不过是邓坚持让
: 刘出席批判会的。邓在中是否挑动了诸帅的不满，还是彭执意为之，甚不清楚。
|
l*********y
发帖数: 1011 | 114 1，彭是个直肠子，泥腿子出生而且火气大，估计在心眼里是不太喜欢搞“正规化、学
院派”路线的高级将领的，所以彭对刘、粟都不会有什么好感觉。对刘碍于情面、资历
等问题，不好直接说什么，对粟就不同了。这应该是其个人问题，不能上升到阴谋论上
来。
2，从56年开始，中央开始的一系列整人运动，一直到文革达到了高潮。其中的大部分
都是属于政治斗争，这是无疑的。通常来说，政治斗争没有对错，成王败寇而已。但是
其中有一些风波，的确是明显的错误，比如对待彭。
3，整人运动和其他任何运动一样，无论开始的时候目的如何，一旦失去了控制，都将
变成一场悲剧。今天你在整别人，明天就是别人整你。在整人运动的推波助澜中，毛、
刘、周、邓等都有一定的责任。 |
R********n
发帖数: 5904 | 115 你需要再重修一下共和国党史，才能了解罗帅的关键作用。
张这样的“重大历史问题”，所以其红军时期开始的资历最多和刘平起平坐、罗就更本
谈不上了；
多比刘略强。粟在抗日期间主要打敌后游击，综合前后表现应该和刘差不多，或者刘略
胜。后三人应该基本是一个水平线上的。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 胡说也要有限度。
: 如果说资历，朱当然在前、贺应该是略微领先、徐在红四方面也不是老大，红四还有张这样的“重大历史问题”，所以其红军时期开始的资历最多和刘平起平坐、罗就更本谈不上了；
: 如果比战功，彭在前没有问题，但是林总抗日期间主要在苏联养伤，前后综合来看最多比刘略强。粟在抗日期间主要打敌后游击，综合前后表现应该和刘差不多，或者刘略胜。后三人应该基本是一个水平线上的。
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t**********t
发帖数: 12071 | 116 毛轮谈党史，世界人民笑了，上帝哭了。
【在 R********n 的大作中提到】
: 你需要再重修一下共和国党史，才能了解罗帅的关键作用。
:
: 张这样的“重大历史问题”，所以其红军时期开始的资历最多和刘平起平坐、罗就更本
: 谈不上了；
: 多比刘略强。粟在抗日期间主要打敌后游击，综合前后表现应该和刘差不多，或者刘略
: 胜。后三人应该基本是一个水平线上的。
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l*********y
发帖数: 1011 | 117 政治工作对于tg军事胜利的重要性当然不言而喻，但是居然有人从“资历”方面来赞扬
罗帅，观点可谓鲜明。 -- 普通的观点是从资历上讲，罗帅最弱。
这样吧，您老就科普一下，1927年的时候罗帅刚刚入党，他当时在干什么？
【在 R********n 的大作中提到】
: 你需要再重修一下共和国党史，才能了解罗帅的关键作用。
:
: 张这样的“重大历史问题”，所以其红军时期开始的资历最多和刘平起平坐、罗就更本
: 谈不上了；
: 多比刘略强。粟在抗日期间主要打敌后游击，综合前后表现应该和刘差不多，或者刘略
: 胜。后三人应该基本是一个水平线上的。
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l**k
发帖数: 45267 | 118 那是因为他觉得一定要对组织诚实，所以不隐瞒自己要离婚的想法；再说当时谁知道会
处理这样严，他是被枪打出头鸟了
【在 q*d 的大作中提到】
: 他敢为了一个女人从中将变成农场主,
: 是不是也是不敢或是真疯了?
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l**k
发帖数: 45267 | 119 从战略角度讲，根子在老毛，老彭对打五次战役有不同想法
从战役角度讲，兵团指挥部的责任很大，没有对60军明确下达全线撤退的命令，导致
180师耽误了一个晚上
【在 y****e 的大作中提到】
: 这个180师的溃败，从上到下都有责任。180的师长是直接责任，但根子在毛泽东和志司
: 身上，低估了对
: 手，第五次战役打大了，
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p******r
发帖数: 6213 | 120 朱旅长，刘团长。
【在 b***n 的大作中提到】
:
: 刘伯承资历排在朱德后面没有问题。川军时期，朱德是一个师长，
: 刘伯承是一个旅长。但是怎么回排在徐向前，贺龙，罗荣桓后面？
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v*****s
发帖数: 20290 | 121 ft，对彭就是明显的错误，对刘粟就是个人问题。毛，刘，周，邓都有责任，就你家彭
总纯洁的像只小
白兔似的。
反教条主义的时候，张宗逊喊得什么口号？
彭当了国防部长以后，调来哪些人当手下？
庐山的时候，太祖咋说的。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 1，彭是个直肠子，泥腿子出生而且火气大，估计在心眼里是不太喜欢搞“正规化、学
: 院派”路线的高级将领的，所以彭对刘、粟都不会有什么好感觉。对刘碍于情面、资历
: 等问题，不好直接说什么，对粟就不同了。这应该是其个人问题，不能上升到阴谋论上
: 来。
: 2，从56年开始，中央开始的一系列整人运动，一直到文革达到了高潮。其中的大部分
: 都是属于政治斗争，这是无疑的。通常来说，政治斗争没有对错，成王败寇而已。但是
: 其中有一些风波，的确是明显的错误，比如对待彭。
: 3，整人运动和其他任何运动一样，无论开始的时候目的如何，一旦失去了控制，都将
: 变成一场悲剧。今天你在整别人，明天就是别人整你。在整人运动的推波助澜中，毛、
: 刘、周、邓等都有一定的责任。
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t**********t
发帖数: 12071 | 122 嗯，彭在反教条主义里的表现也是值得谴责的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: ft，对彭就是明显的错误，对刘粟就是个人问题。毛，刘，周，邓都有责任，就你家彭
: 总纯洁的像只小
: 白兔似的。
: 反教条主义的时候，张宗逊喊得什么口号？
: 彭当了国防部长以后，调来哪些人当手下？
: 庐山的时候，太祖咋说的。
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q*d
发帖数: 22178 | 123 反革命分子到失势的时候这样被人(还是他手下的将军)打+侮辱,
仅此一家吧.
可见诸将不满彭的绝不止一个.
【在 t**********t 的大作中提到】
: 这个逻辑不对。
: 彭挨耳光的时候，身份是反革命分子。
: 五次战役的时候，彭是志愿军司令员。
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q*d
发帖数: 22178 | 124 跟老毛上井冈山的,十个元帅里老罗是第一个
更本
刘略
【在 l*********y 的大作中提到】
: 政治工作对于tg军事胜利的重要性当然不言而喻，但是居然有人从“资历”方面来赞扬
: 罗帅，观点可谓鲜明。 -- 普通的观点是从资历上讲，罗帅最弱。
: 这样吧，您老就科普一下，1927年的时候罗帅刚刚入党，他当时在干什么？
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q*d
发帖数: 22178 | 125 我靠,我怎么看是某大员(恩来或者小平?)都出动了,也没把他劝回来,
他做出哪决定的已经知道会被怎样处理了,本来勾搭上的小姨子也给吓跑了,
小保姆跟着他去了河南某农场.
对彭德怀拍桌子就不是对组织诚实了?他对彭总情绪就可以隐瞒了?
从彭总被俩将军打耳光,扣便纸篓来看,
低下对彭的情绪还是很大的,象王这样在彭得势的时候敢和他叫板,
而不是后来他失势的时候打耳光,扣便纸篓,
说实话,是条汉子.不要用你们wsn的心态妄自揣测.
【在 l**k 的大作中提到】
: 那是因为他觉得一定要对组织诚实，所以不隐瞒自己要离婚的想法；再说当时谁知道会
: 处理这样严，他是被枪打出头鸟了
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t**********t
发帖数: 12071 | 126 挨打的很多，许光达干脆就是被打死的。邱会作也几乎被KO。
恨彭的人有，爱戴彭的也不少。志愿军一批高级将领(杨勇，李志民，邓华等等)对批彭
就很不积极。还有老三军团的人对彭都爱戴的。
【在 q*d 的大作中提到】
: 反革命分子到失势的时候这样被人(还是他手下的将军)打+侮辱,
: 仅此一家吧.
: 可见诸将不满彭的绝不止一个.
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q*d
发帖数: 22178 | 127 到打死人地步的,都是红卫兵吧
彭还被打断肋骨,肯定不是那俩将军干的吧?
许也有将军打他?
【在 t**********t 的大作中提到】
: 挨打的很多，许光达干脆就是被打死的。邱会作也几乎被KO。
: 恨彭的人有，爱戴彭的也不少。志愿军一批高级将领(杨勇，李志民，邓华等等)对批彭
: 就很不积极。还有老三军团的人对彭都爱戴的。
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t**********t
发帖数: 12071 | 128 许光达是被军内负责调查的人打死的。
邱会作也是被总后的人打的。
煽耳光的还有吴胖子煽陈麻子。
【在 q*d 的大作中提到】
: 到打死人地步的,都是红卫兵吧
: 彭还被打断肋骨,肯定不是那俩将军干的吧?
: 许也有将军打他?
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R********n
发帖数: 5904 | 129 二野三野有一小半是罗帅带出来的，四野基本是山东军区的。抗战发展得最好的是罗部。没了罗，土共队伍就得弱一半下去。同样是从一个师分出来，河北的聂部就发展惨淡，基本把底子废了。
土共得天下，就靠3个人，罗林粟。彭仗打得不错，3万胜30万，但延安那面不算决定战役。
更本
刘略
【在 l*********y 的大作中提到】
: 政治工作对于tg军事胜利的重要性当然不言而喻，但是居然有人从“资历”方面来赞扬
: 罗帅，观点可谓鲜明。 -- 普通的观点是从资历上讲，罗帅最弱。
: 这样吧，您老就科普一下，1927年的时候罗帅刚刚入党，他当时在干什么？
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g****t
发帖数: 31659 | 130 那时候毛已经不敢让彭再去打所谓的决定战役了.
功劳都被彭一个人占了的话,别人玩什么
二野三野有一小半是罗帅带出来的，四野基本是山东军区的。抗战发展得最好的是罗部
。没了罗，土共队伍就得弱一半下去。同样是从一个师分出来，河北的聂部就发展惨淡
，基本把底子废了。
土共得天下，就靠3个人，罗林粟。彭仗打得不错，3万胜30万，但延安那面不算决定战
役。
更本
刘略
【在 R********n 的大作中提到】
: 二野三野有一小半是罗帅带出来的，四野基本是山东军区的。抗战发展得最好的是罗部。没了罗，土共队伍就得弱一半下去。同样是从一个师分出来，河北的聂部就发展惨淡，基本把底子废了。
: 土共得天下，就靠3个人，罗林粟。彭仗打得不错，3万胜30万，但延安那面不算决定战役。
:
: 更本
: 刘略
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h*****9
发帖数: 4028 | 131 主要是抗战时彭不怎么听话。毛说要游击战。结果彭主持八路搞了平型关和百团。另外彭
抗战宣扬自由民主科学要求毛不得凌驾党和人民之上。结果7大时被毛的打手们操了40
天娘。
从此彭被架空，失掉了军方第一人的实权。直到延安后来实在撑不下去了，才让彭掌了
2万
多人马。
【在 g****t 的大作中提到】
: 那时候毛已经不敢让彭再去打所谓的决定战役了.
: 功劳都被彭一个人占了的话,别人玩什么
:
: 二野三野有一小半是罗帅带出来的，四野基本是山东军区的。抗战发展得最好的是罗部
: 。没了罗，土共队伍就得弱一半下去。同样是从一个师分出来，河北的聂部就发展惨淡
: ，基本把底子废了。
: 土共得天下，就靠3个人，罗林粟。彭仗打得不错，3万胜30万，但延安那面不算决定战
: 役。
: 更本
: 刘略
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v*****s
发帖数: 20290 | 132 真能胡扯。连操娘的会议都搞不清楚，还好意思在这儿放牙。
平型关规模的伏击战，tg打了没有100也有50，到你这儿就全成老彭的功劳了。老彭自
己站队不稳，太
祖都既往不咎。你干脆说王明宣扬民主自由科学被太祖下毒差点毒死了，多好。
我看老彭最大的功劳就是关家垴了，多有派啊，多男人啊。
外彭
40
【在 h*****9 的大作中提到】
: 主要是抗战时彭不怎么听话。毛说要游击战。结果彭主持八路搞了平型关和百团。另外彭
: 抗战宣扬自由民主科学要求毛不得凌驾党和人民之上。结果7大时被毛的打手们操了40
: 天娘。
: 从此彭被架空，失掉了军方第一人的实权。直到延安后来实在撑不下去了，才让彭掌了
: 2万
: 多人马。
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h*****9
发帖数: 4028 | 133 不就是7大前后为了7大召开的华北座谈会么？至于这么激动么？
平型关战役是彭总去和阎锡山商谈抗日的时候提出来的，林总负责前线指挥。彭决策林
执行。不知道别乱放屁。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 真能胡扯。连操娘的会议都搞不清楚，还好意思在这儿放牙。
: 平型关规模的伏击战，tg打了没有100也有50，到你这儿就全成老彭的功劳了。老彭自
: 己站队不稳，太
: 祖都既往不咎。你干脆说王明宣扬民主自由科学被太祖下毒差点毒死了，多好。
: 我看老彭最大的功劳就是关家垴了，多有派啊，多男人啊。
:
: 外彭
: 40
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l**k
发帖数: 45267 | 134 对彭总凭啥有那么大情绪啊，又不是彭总害了他，毫无根据的yy
【在 q*d 的大作中提到】
: 我靠,我怎么看是某大员(恩来或者小平?)都出动了,也没把他劝回来,
: 他做出哪决定的已经知道会被怎样处理了,本来勾搭上的小姨子也给吓跑了,
: 小保姆跟着他去了河南某农场.
: 对彭德怀拍桌子就不是对组织诚实了?他对彭总情绪就可以隐瞒了?
: 从彭总被俩将军打耳光,扣便纸篓来看,
: 低下对彭的情绪还是很大的,象王这样在彭得势的时候敢和他叫板,
: 而不是后来他失势的时候打耳光,扣便纸篓,
: 说实话,是条汉子.不要用你们wsn的心态妄自揣测.
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q*d
发帖数: 22178 | 135 据说彭是言及刘伯承和整个二野
【在 l**k 的大作中提到】
: 对彭总凭啥有那么大情绪啊，又不是彭总害了他，毫无根据的yy
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v*****s
发帖数: 20290 | 136 罗帅战功大没问题，但是你说的是资历，不是战功。
晋察冀抗日期间是模范根据地，人家的底子不过是一个独立团而已。后来解放战争打得
不好，有多方面的因素，最重要的一条是因为过分相信和谈，裁军太厉害了。
真要说废了底子的，还是770团，好好的红军团，8年一点贡献都没有，解放
战争刚开始就被人全歼了。
部。没了罗，土
共队伍就得弱一半下去。同样是从一个师分出来，河北的聂部就发展惨淡，基本把底子
废了。
战役。
【在 R********n 的大作中提到】
: 二野三野有一小半是罗帅带出来的，四野基本是山东军区的。抗战发展得最好的是罗部。没了罗，土共队伍就得弱一半下去。同样是从一个师分出来，河北的聂部就发展惨淡，基本把底子废了。
: 土共得天下，就靠3个人，罗林粟。彭仗打得不错，3万胜30万，但延安那面不算决定战役。
:
: 更本
: 刘略
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v*****s
发帖数: 20290 | 137 八路整个抗日只打了平型关和百团？
百团之后的先不提，阳明堡，雁门关，长乐村，七亘村，神头岭，响堂铺，广阳这些都
被你吃了？
为了捧老彭，居然和kmt一个口径，真够堕落的。劝你还是去把八路军表册再研究研究。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 不就是7大前后为了7大召开的华北座谈会么？至于这么激动么？
: 平型关战役是彭总去和阎锡山商谈抗日的时候提出来的，林总负责前线指挥。彭决策林
: 执行。不知道别乱放屁。
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v*****s
发帖数: 20290 | 138 二野和彭一直不对付。彭一向护短，对129出来的从来没好脸色，又没指挥他们打过好
仗，底下人谁会服
他。这次又无缘无故骂自己的老大，没有情绪才怪呢。
【在 l**k 的大作中提到】
: 对彭总凭啥有那么大情绪啊，又不是彭总害了他，毫无根据的yy
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h*****9
发帖数: 4028 | 139 谁说八路只打了平型关和百团？你老真会自个树靶子打。另外还会转移话题。典型的文
科生逻辑。你说再多也否定不了彭是八路
负责军事的最高指挥官。你说的阳明堡也是彭总从敌机起飞的频次时间判断出附近有机
场才会有的所谓奇袭阳明堡。
究。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 八路整个抗日只打了平型关和百团？
: 百团之后的先不提，阳明堡，雁门关，长乐村，七亘村，神头岭，响堂铺，广阳这些都
: 被你吃了？
: 为了捧老彭，居然和kmt一个口径，真够堕落的。劝你还是去把八路军表册再研究研究。
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h*****9
发帖数: 4028 | 140 那你说说彭总为什么在辞总参谋长的时候建议邓小平担任哪？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 二野和彭一直不对付。彭一向护短，对129出来的从来没好脸色，又没指挥他们打过好
: 仗，底下人谁会服
: 他。这次又无缘无故骂自己的老大，没有情绪才怪呢。
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g****t
发帖数: 31659 | 141 不给老毛站队不是什么错。
没有咎可言，你这个既往不咎等于是给彭先定罪。
用的不合适。
真能胡扯。连操娘的会议都搞不清楚，还好意思在这儿放牙。
平型关规模的伏击战，tg打了没有100也有50，到你这儿就全成老彭的功劳了。老彭自
己站队不稳，太
祖都既往不咎。你干脆说王明宣扬民主自由科学被太祖下毒差点毒死了，多好。
我看老彭最大的功劳就是关家垴了，多有派啊，多男人啊。
外彭
40
【在 v*****s 的大作中提到】
: 真能胡扯。连操娘的会议都搞不清楚，还好意思在这儿放牙。
: 平型关规模的伏击战，tg打了没有100也有50，到你这儿就全成老彭的功劳了。老彭自
: 己站队不稳，太
: 祖都既往不咎。你干脆说王明宣扬民主自由科学被太祖下毒差点毒死了，多好。
: 我看老彭最大的功劳就是关家垴了，多有派啊，多男人啊。
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: 外彭
: 40
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v*****s
发帖数: 20290 | 142 他不是不站队，是站错了队。
要么就别掺和政治，谁也说不出什么，既然有野心，自己往漩涡里跳。就要愿赌服输。
【在 g****t 的大作中提到】
: 不给老毛站队不是什么错。
: 没有咎可言，你这个既往不咎等于是给彭先定罪。
: 用的不合适。
:
: 真能胡扯。连操娘的会议都搞不清楚，还好意思在这儿放牙。
: 平型关规模的伏击战，tg打了没有100也有50，到你这儿就全成老彭的功劳了。老彭自
: 己站队不稳，太
: 祖都既往不咎。你干脆说王明宣扬民主自由科学被太祖下毒差点毒死了，多好。
: 我看老彭最大的功劳就是关家垴了，多有派啊，多男人啊。
: 外彭
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g****t
发帖数: 31659 | 143 站错队也不是什么错。
只要没违背法律和党章......
他不是不站队，是站错了队。
要么就别掺和政治，谁也说不出什么，既然有野心，自己往漩涡里跳。就要愿赌服输。
谁能不搀和政治？林彪刚解放就称病，结果如何了
【在 v*****s 的大作中提到】
: 他不是不站队，是站错了队。
: 要么就别掺和政治，谁也说不出什么，既然有野心，自己往漩涡里跳。就要愿赌服输。
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v*****s
发帖数: 20290 | 144 王明有没有错？
【在 g****t 的大作中提到】
: 站错队也不是什么错。
: 只要没违背法律和党章......
:
: 他不是不站队，是站错了队。
: 要么就别掺和政治，谁也说不出什么，既然有野心，自己往漩涡里跳。就要愿赌服输。
: 谁能不搀和政治？林彪刚解放就称病，结果如何了
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v*****s
发帖数: 20290 | 145 1 邓是毛夹袋里的人物，另外的合适人选和他关系更差。
2 他推荐的第一人选是高岗，第二个当然要稍微避嫌。
3 以退为进而已，自己想去地方裂土封侯。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 那你说说彭总为什么在辞总参谋长的时候建议邓小平担任哪？
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g*****g
发帖数: 6798 | 146 哪就列举出土工规模超过或等于平型关的战斗(歼敌1000人或着更多)
自己数数有没有50个的1/3.
【在 v*****s 的大作中提到】
: 真能胡扯。连操娘的会议都搞不清楚，还好意思在这儿放牙。
: 平型关规模的伏击战，tg打了没有100也有50，到你这儿就全成老彭的功劳了。老彭自
: 己站队不稳，太
: 祖都既往不咎。你干脆说王明宣扬民主自由科学被太祖下毒差点毒死了，多好。
: 我看老彭最大的功劳就是关家垴了，多有派啊，多男人啊。
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: 外彭
: 40
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