w****2
发帖数: 12072 | 1 这是当下知识界辩论的一个重要问题，如何理解民主，是否某种参与式民主是
必要的，如何处理形式民主？许多第三世界国家在形式上建立了民主，但是我们经常发
现，这样的形式民主恰恰是精英联盟的产物和结果，它缺少一种真正的社会参与机制。
因而，与那些将民主教条化的人形成对照的是，有些大失所望的人干脆放弃了民主的理
想。然而在当代世界的普遍的民主制――尤其是代议民主制――危机之中，我主张解决
这个问题的关键在于将民主的重要性扩展到具体的社会情境，而不是将民主看作一种已
制作好的和可复制的格式。实际上，精英民主和大众民主的对照是一个在中国革命中经
常提出但没有解决的问题。新自由主义的权利概念是在个人和集体或国家的对立之中发
展出来的。这种个人主义的权利概念与市场自由、私有产权的理念相匹配。在现实中，
市场自由和私有产权的概念，经常与特殊利益集团反对劳工阶层和其他社会阶层限制市
场无限扩展的努力联系在一起。比如说，这种个人主义的权利概念不仅很少提到劳工权
利，而且试图取消它，因为劳工权利所涉及的社会分配原则以及对于市场扩张的限制，
阻止了个人主义权利体系的扩张。
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汪晖：为未来而辩论
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z***y
发帖数: 13818 | |
o****y
发帖数: 26355 | 3 左派认为无产阶级专政最好了，
可是资产阶级专政怎么办啊。
【在 z***y 的大作中提到】
: 看来汪不过是个高级五毛罢了
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m*****5
发帖数: 23482 | 4
无产阶级不可能专政的，等专政成功，就变成资产阶级了，所以最后还是资产阶级专政
【在 o****y 的大作中提到】
: 左派认为无产阶级专政最好了，
: 可是资产阶级专政怎么办啊。
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o****y
发帖数: 26355 | 5 所以新左就是自己画馅饼了。
【在 m*****5 的大作中提到】
:
: 无产阶级不可能专政的，等专政成功，就变成资产阶级了，所以最后还是资产阶级专政
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m*****5
发帖数: 23482 | 6
罗素当年就论述过革命之不可行
【在 o****y 的大作中提到】
: 所以新左就是自己画馅饼了。
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xt
发帖数: 17532 | 7 罗素是五生丁党
【在 m*****5 的大作中提到】
:
: 罗素当年就论述过革命之不可行
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m*****5
发帖数: 23482 | 8
5先令党吧
【在 xt 的大作中提到】
: 罗素是五生丁党
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o****y
发帖数: 26355 | 9 所以只有民主可行啊。
【在 m*****5 的大作中提到】
:
: 5先令党吧
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m*****5
发帖数: 23482 | 10
民主就不革命了？
【在 o****y 的大作中提到】
: 所以只有民主可行啊。
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o****y
发帖数: 26355 | 11 革命是通过暴力，民主是通过选票啊。
【在 m*****5 的大作中提到】
:
: 民主就不革命了？
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a***n
发帖数: 3633 | 12 无产阶级革命的胜利后上台的人蜕变成资产阶级，民主
运动后的民主先锋逐步变的专制。所以无产阶级革命
不可成功；民主可行，但民主运动不可行。
【在 o****y 的大作中提到】
: 所以只有民主可行啊。
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o****y
发帖数: 26355 | 13 一旦民主了，回到专制就比那么容易了。
【在 a***n 的大作中提到】
: 无产阶级革命的胜利后上台的人蜕变成资产阶级，民主
: 运动后的民主先锋逐步变的专制。所以无产阶级革命
: 不可成功；民主可行，但民主运动不可行。
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l******t
发帖数: 2788 | 14 再怎么说也比专政要强
【在 w****2 的大作中提到】
: 这是当下知识界辩论的一个重要问题，如何理解民主，是否某种参与式民主是
: 必要的，如何处理形式民主？许多第三世界国家在形式上建立了民主，但是我们经常发
: 现，这样的形式民主恰恰是精英联盟的产物和结果，它缺少一种真正的社会参与机制。
: 因而，与那些将民主教条化的人形成对照的是，有些大失所望的人干脆放弃了民主的理
: 想。然而在当代世界的普遍的民主制――尤其是代议民主制――危机之中，我主张解决
: 这个问题的关键在于将民主的重要性扩展到具体的社会情境，而不是将民主看作一种已
: 制作好的和可复制的格式。实际上，精英民主和大众民主的对照是一个在中国革命中经
: 常提出但没有解决的问题。新自由主义的权利概念是在个人和集体或国家的对立之中发
: 展出来的。这种个人主义的权利概念与市场自由、私有产权的理念相匹配。在现实中，
: 市场自由和私有产权的概念，经常与特殊利益集团反对劳工阶层和其他社会阶层限制市
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a***n
发帖数: 3633 | 15 理论上当然如你所说，可是事实并非如此。当然你可以说
那些都是冒牌民主。这样我们应当如何鉴别真正民主呢？
如果让一人一票不变成精英和大财团们把戏呢？
【在 o****y 的大作中提到】
: 一旦民主了，回到专制就比那么容易了。
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m*****5
发帖数: 23482 | 16
选票只是手段，目的是改良
【在 o****y 的大作中提到】
: 革命是通过暴力，民主是通过选票啊。
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o****y
发帖数: 26355 | 17 看你是什么阶级了，
资产阶级肯定认为资产阶级专政的国家比资产阶级民主的国家好啊。
而左派认为无产阶级专政的国家比资产阶级民主国家好。
【在 l******t 的大作中提到】
: 再怎么说也比专政要强
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o****y
发帖数: 26355 | 18 民主就是手段，
就是无产阶级和资产阶级共生的一种形式了。
其他形式还有无产阶级专政和资产阶级专政啊。
如果你是无产阶级，可能认为无产阶级专政比民主好，
如果你是资产阶级，可能认为资产阶级专政好。
【在 a***n 的大作中提到】
: 理论上当然如你所说，可是事实并非如此。当然你可以说
: 那些都是冒牌民主。这样我们应当如何鉴别真正民主呢？
: 如果让一人一票不变成精英和大财团们把戏呢？
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m*****5
发帖数: 23482 | 19
人的阶级属性是可以在几年内改变的
【在 o****y 的大作中提到】
: 民主就是手段，
: 就是无产阶级和资产阶级共生的一种形式了。
: 其他形式还有无产阶级专政和资产阶级专政啊。
: 如果你是无产阶级，可能认为无产阶级专政比民主好，
: 如果你是资产阶级，可能认为资产阶级专政好。
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o****y
发帖数: 26355 | 20 大部分的人不是很容易改变的。
【在 m*****5 的大作中提到】
:
: 人的阶级属性是可以在几年内改变的
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m*****5
发帖数: 23482 | 21
难以改变的是观念
如果社会不能改变人的阶级属性，那就等革命算了
【在 o****y 的大作中提到】
: 大部分的人不是很容易改变的。
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xt
发帖数: 17532 | 22 法国，生丁。那年代5生丁很值钱的啊
【在 m*****5 的大作中提到】
:
: 难以改变的是观念
: 如果社会不能改变人的阶级属性，那就等革命算了
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g***r
发帖数: 3498 | 23 变成资产阶级前
先得把国有资产转化到自己腰包里面吧
【在 m*****5 的大作中提到】
:
: 难以改变的是观念
: 如果社会不能改变人的阶级属性，那就等革命算了
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w*****n
发帖数: 2693 | 24 不管是汪晖的新左派，还是所谓的新自由主义
大部分时间都是在跟风车作战
就把对方推向极端，然后弄个大标题批判一番
比如说对方要求完全的国家退出，
或者说对方要求完全彻底的国有化
其实对方的观点根本就不是这么极端的
另外一个问题，尤其是汪晖的新左，
每篇文章都强调中国问题的复杂性
说对方要硬套什么东西，这样不行
但是很少应该怎么做 |
w*****n
发帖数: 2693 | 25 这世界上就没有无产阶级专政这个东西
无产和专政，本身就是矛盾的
这个词儿就类似 秃子和尚的秀发 这种东西
【在 o****y 的大作中提到】
: 看你是什么阶级了，
: 资产阶级肯定认为资产阶级专政的国家比资产阶级民主的国家好啊。
: 而左派认为无产阶级专政的国家比资产阶级民主国家好。
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w****2
发帖数: 12072 | 26 汪晖：总之，一旦政党被看作是一个外在于运动的结构，一旦政党被国家化，即政党转
化为官僚制，政党也就终结了，不管它名义上存在不存在。其实，不仅是社会主义国家
的政党发生了转型，西方议会多党制下的政党也发生了转型，它们的代表性日渐稀薄，
在选票和资本压力之下，左右政党竞相"中间化"，成为以议会制为中介的国党。
【在 m*****5 的大作中提到】
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: 难以改变的是观念
: 如果社会不能改变人的阶级属性，那就等革命算了
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o*****a
发帖数: 2335 | 27 这么长的东东这里没人会看完的
【在 w****2 的大作中提到】
: 汪晖：总之，一旦政党被看作是一个外在于运动的结构，一旦政党被国家化，即政党转
: 化为官僚制，政党也就终结了，不管它名义上存在不存在。其实，不仅是社会主义国家
: 的政党发生了转型，西方议会多党制下的政党也发生了转型，它们的代表性日渐稀薄，
: 在选票和资本压力之下，左右政党竞相"中间化"，成为以议会制为中介的国党。
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m*****5
发帖数: 23482 | 28
需要写这么长吗
一句话：革命成功的猪也会变成两条腿走路
【在 w****2 的大作中提到】
: 汪晖：总之，一旦政党被看作是一个外在于运动的结构，一旦政党被国家化，即政党转
: 化为官僚制，政党也就终结了，不管它名义上存在不存在。其实，不仅是社会主义国家
: 的政党发生了转型，西方议会多党制下的政党也发生了转型，它们的代表性日渐稀薄，
: 在选票和资本压力之下，左右政党竞相"中间化"，成为以议会制为中介的国党。
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