o****h 发帖数: 721 | 1 那个朝天门帖子里,相片中的洪水那么混,如果入了库区,不及时放掉,大部分应该会
沉积下去吧。这样时间久一点,库容应该会变小的吧。 |
a****t 发帖数: 7049 | |
a***h 发帖数: 1377 | 3 库区淤积这个哪个水库都避免不了。像三峡这样长条形的,更是麻烦。
一个办法就是在支流上游建立梯级水坝,把泥沙拦截下来不让丫入库。
退一步讲,真正淤积的话,也影响不了三峡太多。影响航运,但是不会太影响抗洪作用
吧。 |
b*******8 发帖数: 37364 | |
j**p 发帖数: 1257 | 5 任何一个水库都会有泥沙淤积,库容会逐渐损失,一般来说50-80年水库就差不多报废
了,而合适的坝址数量有限,严格的来说,水电也是不可再生的资源。
通常水库都可以冲水排沙,减缓淤积速度,黄万里说三峡淤积的不是泥沙,而是根本冲
不掉的碎石,不知道现在三峡的水文监测有没有否定这个说法。 |
o****h 发帖数: 721 | 6 淤积的话,应该影响的.如果泥沙淤积起10米的话,蓄水量就少相应的体积,防洪能
力就会下降吧.不过可能都是一二百年后的事情了.
【在 a***h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 库区淤积这个哪个水库都避免不了。像三峡这样长条形的,更是麻烦。 : 一个办法就是在支流上游建立梯级水坝,把泥沙拦截下来不让丫入库。 : 退一步讲,真正淤积的话,也影响不了三峡太多。影响航运,但是不会太影响抗洪作用 : 吧。
|
o****h 发帖数: 721 | 7 这样啊。能保80年平安也不错,到时候上游多建几十个小的,把三峡炸掉就行了。
【在 j**p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 任何一个水库都会有泥沙淤积,库容会逐渐损失,一般来说50-80年水库就差不多报废 : 了,而合适的坝址数量有限,严格的来说,水电也是不可再生的资源。 : 通常水库都可以冲水排沙,减缓淤积速度,黄万里说三峡淤积的不是泥沙,而是根本冲 : 不掉的碎石,不知道现在三峡的水文监测有没有否定这个说法。
|
a***h 发帖数: 1377 | 8 三峡是个长条形的水库,几百公里长,库内流速非常缓慢,靠冲水排沙冲不掉多少的。
淤积是必然的,只看怎么减缓淤积速度了。
发信人: jprp (极品人品), 信区: Military
标 题: Re: 三峡大坝怎么处理泥沙沉积问题呢?
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 20 03:37:18 2010, 美东)
任何一个水库都会有泥沙淤积,库容会逐渐损失,一般来说50-80年水库就差不多报废
了,而合适的坝址数量有限,严格的来说,水电也是不可再生的资源。
通常水库都可以冲水排沙,减缓淤积速度,黄万里说三峡淤积的不是泥沙,而是根本冲
不掉的碎石,不知道现在三峡的水文监测有没有否定这个说法。 |
a***h 发帖数: 1377 | 9 淤积的那部分基本是死库容,平时都是在140m水位以下的。而防洪能力靠的是140-175m
水位这部分库容,大约200亿m3,这部分是淤积不了啥的。
淤积的问题是对以后航运影响很大,这个比较麻烦。
发信人: omnbmh (Hahong), 信区: Military
标 题: Re: 三峡大坝怎么处理泥沙沉积问题呢?
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 20 03:40:10 2010, 美东)
淤积的话,应该影响的.如果泥沙淤积起10米的话,蓄水量就少相应的体积,防洪能
力就会下降吧.不过可能都是一二百年后的事情了. |
o****h 发帖数: 721 | 10 简单点说,怎么影响航运的?
175m
【在 a***h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 淤积的那部分基本是死库容,平时都是在140m水位以下的。而防洪能力靠的是140-175m : 水位这部分库容,大约200亿m3,这部分是淤积不了啥的。 : 淤积的问题是对以后航运影响很大,这个比较麻烦。 : 发信人: omnbmh (Hahong), 信区: Military : 标 题: Re: 三峡大坝怎么处理泥沙沉积问题呢? : 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 20 03:40:10 2010, 美东) : 淤积的话,应该影响的.如果泥沙淤积起10米的话,蓄水量就少相应的体积,防洪能 : 力就会下降吧.不过可能都是一二百年后的事情了.
|
|
|
a***h 发帖数: 1377 | 11 假设在水位140m附近的话,水库淤积的结果是中上游水深降低。
胡说一下:A地,现在140m水位的时候,水深10m,可以行大船,淤积n年后,水泥8m,
水深就剩下2m了,只能开小船了。这个比较麻烦。
发信人: omnbmh (Hahong), 信区: Military
标 题: Re: 三峡大坝怎么处理泥沙沉积问题呢?
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 20 03:57:32 2010, 美东)
简单点说,怎么影响航运的? |
a***h 发帖数: 1377 | 12 上面的水泥8m,应该是 淤泥8m。
至于淤积的是石头还是泥沙,由于中上游离大坝上百公里处,所以结果都一样,靠水冲
是冲不走的。 |
z****e 发帖数: 3810 | 13 理论上采用排浊蓄清,一般汛期的水含有大量的泥沙,而这时候的水都是直接从泄洪孔
排出去了,所以大部分泥沙都冲下去了。蓄清是只到了枯水季节水中泥沙很少,也是蓄
水的季节,相对沉积的泥沙较少。理论计算三峡大坝运行30年左右形成平衡,前期肯定
是一个积沙的过程。有一个30年后泥沙平衡后的计算的模拟库容,我记不清楚是多少了
,好像是减少5-10%左右吧。
葛洲坝现在已经运行了30年了,泥沙已经形成平衡,多年来采取了一些冲沙措施,泥沙
已经不是问题
【在 o****h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那个朝天门帖子里,相片中的洪水那么混,如果入了库区,不及时放掉,大部分应该会 : 沉积下去吧。这样时间久一点,库容应该会变小的吧。
|
o****h 发帖数: 721 | 14 这个30年后的泥沙平衡挺有意思的。直观的想,那得泥沙能够沉积到跟出水口一个水
平上或者稍高才能冲走多余的泥沙吧。 |
b*****e 发帖数: 5476 | 15 土共吸取了三门峡的教训,大坝高185米,90米处开了不少排沙孔
【在 o****h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个30年后的泥沙平衡挺有意思的。直观的想,那得泥沙能够沉积到跟出水口一个水 : 平上或者稍高才能冲走多余的泥沙吧。
|
y****e 发帖数: 23939 | 16 FT,淤泥多了,库存就小了,怎么不影响抗洪?
反过来,为了抗洪,要蓄水,将浑浊的水拦住,也会加重泥沙沉积问题
【在 a***h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 库区淤积这个哪个水库都避免不了。像三峡这样长条形的,更是麻烦。 : 一个办法就是在支流上游建立梯级水坝,把泥沙拦截下来不让丫入库。 : 退一步讲,真正淤积的话,也影响不了三峡太多。影响航运,但是不会太影响抗洪作用 : 吧。
|
f**k 发帖数: 15238 | 17 淤积可以排出,黄河上很多水库都是这样
【在 y****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : FT,淤泥多了,库存就小了,怎么不影响抗洪? : 反过来,为了抗洪,要蓄水,将浑浊的水拦住,也会加重泥沙沉积问题
|
y****e 发帖数: 23939 | 18 FT,你这个排浊蓄清不就是被人诟病的洪水季节泄洪加重洪水,枯水季节蓄水加重干旱么
【在 z****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 理论上采用排浊蓄清,一般汛期的水含有大量的泥沙,而这时候的水都是直接从泄洪孔 : 排出去了,所以大部分泥沙都冲下去了。蓄清是只到了枯水季节水中泥沙很少,也是蓄 : 水的季节,相对沉积的泥沙较少。理论计算三峡大坝运行30年左右形成平衡,前期肯定 : 是一个积沙的过程。有一个30年后泥沙平衡后的计算的模拟库容,我记不清楚是多少了 : ,好像是减少5-10%左右吧。 : 葛洲坝现在已经运行了30年了,泥沙已经形成平衡,多年来采取了一些冲沙措施,泥沙 : 已经不是问题
|
b*****e 发帖数: 5476 | 19 淤的是死库容就没事,比如145米以下的库容
【在 y****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : FT,淤泥多了,库存就小了,怎么不影响抗洪? : 反过来,为了抗洪,要蓄水,将浑浊的水拦住,也会加重泥沙沉积问题
|
d*********t 发帖数: 4393 | 20
旱么
洪水怎么会被加重了?
【在 y****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : FT,你这个排浊蓄清不就是被人诟病的洪水季节泄洪加重洪水,枯水季节蓄水加重干旱么
|
|
|
l**k 发帖数: 45267 | 21 防洪库容靠的是145米和175米水位之间的容量
只要泥沙不淤积到145米水位当然就没什么影响,而且三峡大坝不是在90米水位附近开
了专门的排沙孔么?你接着操心吧
【在 y****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : FT,淤泥多了,库存就小了,怎么不影响抗洪? : 反过来,为了抗洪,要蓄水,将浑浊的水拦住,也会加重泥沙沉积问题
|
z****e 发帖数: 3810 | 22 错峰排洪
旱么
【在 y****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : FT,你这个排浊蓄清不就是被人诟病的洪水季节泄洪加重洪水,枯水季节蓄水加重干旱么
|
a***h 发帖数: 1377 | 23 淤积的库容是高程140m以下的吧。防洪用的库容是145m-175m的库容。
淤泥多了,绝对库容小了,对上游航运有影响,但是对防洪没啥影响。
库区水流速降低,泥沙淤积速率增加这是必然的,不仅仅三峡是这样的,但是这个跟三
峡防洪关系不大。
发信人: yapple (稳似泰山共携手,陶然一笑友情深), 信区: Military
标 题: Re: 三峡大坝怎么处理泥沙沉积问题呢?
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 20 11:18:08 2010, 美东)
FT,淤泥多了,库存就小了,怎么不影响抗洪?
反过来,为了抗洪,要蓄水,将浑浊的水拦住,也会加重泥沙沉积问题 |
o****h 发帖数: 721 | 24 想问一下,30年后的泥沙平衡 是不是就是在90米处呢?
【在 b*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 土共吸取了三门峡的教训,大坝高185米,90米处开了不少排沙孔
|
b*****e 发帖数: 5476 | 25 应该是吧,不过长江上游修了n多的坝,有人认为100年都到不了冲淤平衡
【在 o****h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 想问一下,30年后的泥沙平衡 是不是就是在90米处呢?
|
a***h 发帖数: 1377 | 26 三峡那么长,几百公里,觉得下游能平衡,上游基本会一直净淤积。 |
o****h 发帖数: 721 | 27 根据水中携带的泥沙量,应该可以估计的吧,即使上游有坝拦着。
【在 b*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 应该是吧,不过长江上游修了n多的坝,有人认为100年都到不了冲淤平衡
|
o****h 发帖数: 721 | 28 不过水中泥沙量是个动态的东西,估值应该很难。
【在 o****h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 根据水中携带的泥沙量,应该可以估计的吧,即使上游有坝拦着。
|
d*********t 发帖数: 4393 | 29
数字建模,估计已经有了。
【在 o****h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不过水中泥沙量是个动态的东西,估值应该很难。
|
y****e 发帖数: 23939 | 30 跟沿江地质和水流速度有关系,一堆的数字模型,计算机模拟加实测修正
【在 o****h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不过水中泥沙量是个动态的东西,估值应该很难。
|
|
|
z****e 发帖数: 3810 | 31 早就有了,在北京有一个很大的冲沙模拟实验室
【在 d*********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 数字建模,估计已经有了。
|
o****h 发帖数: 721 | 32 如果90米的那个没错,我觉得多年以后通过调整水库蓄水水位,应该可以将上游的淤
积泥沙冲下来的疏通河道的。
【在 a***h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 三峡那么长,几百公里,觉得下游能平衡,上游基本会一直净淤积。
|
g***l 发帖数: 2753 | 33 就清华水利系的那个?那个模型也太小了吧?
【在 z****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 早就有了,在北京有一个很大的冲沙模拟实验室
|
b*****e 发帖数: 5476 | 34 黄河已经摸的比较准了,黄河高泥沙洪水因为密度比较大,进入小浪底水库后会潜入清
水下面流动,然后开相应高度的排沙孔就行了,基本不会留在库里。
说个好玩的,汛期前小浪底要排水腾库容,现在每年用这些水造人造洪峰,冲刷下游河
道,顺便为计算机建模提供数据,这么玩已经十年了,结果今年没玩好,弄出来十几年
以来黄河的最大洪峰,吓了一跳。不过这么玩还是有好处的,冲走了不少泥沙,结果这
个洪峰的水位比上次低了不少。 |
z****e 发帖数: 3810 | 35 好像不是,水利部下的一个实验室
【在 g***l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 就清华水利系的那个?那个模型也太小了吧?
|
o****h 发帖数: 721 | 36 有意思。黄河摸清了,三峡可能还没有。按你说的黄河的情况,如果将来50年内三峡
泥沙方面的计算表明,比方说在60米处可以达到平衡。那么的工程技术可以在60米
处挖排沙孔而不怕倒掉大坝?
【在 b*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 黄河已经摸的比较准了,黄河高泥沙洪水因为密度比较大,进入小浪底水库后会潜入清 : 水下面流动,然后开相应高度的排沙孔就行了,基本不会留在库里。 : 说个好玩的,汛期前小浪底要排水腾库容,现在每年用这些水造人造洪峰,冲刷下游河 : 道,顺便为计算机建模提供数据,这么玩已经十年了,结果今年没玩好,弄出来十几年 : 以来黄河的最大洪峰,吓了一跳。不过这么玩还是有好处的,冲走了不少泥沙,结果这 : 个洪峰的水位比上次低了不少。
|
b*****e 发帖数: 5476 | 37 不知道了
【在 o****h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有意思。黄河摸清了,三峡可能还没有。按你说的黄河的情况,如果将来50年内三峡 : 泥沙方面的计算表明,比方说在60米处可以达到平衡。那么的工程技术可以在60米 : 处挖排沙孔而不怕倒掉大坝?
|
b*w 发帖数: 277 | 38 一句话:Dredging,当然做起来不那么容易
美国的很多河流都靠这个来保证航道畅通
【在 o****h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那个朝天门帖子里,相片中的洪水那么混,如果入了库区,不及时放掉,大部分应该会 : 沉积下去吧。这样时间久一点,库容应该会变小的吧。
|
o****h 发帖数: 721 | 39 挖沙子太费工了吧,况且水库的水深肯定比普通河道深很多。我觉得benzene说的小浪
底的例子很不错,可以借鉴。在不是汛期的时候,专门安排一个排沙时期,上游大坝蓄
满水,三峡大坝多放点水,然后上游猛烈放水,制造洪峰,冲刷三峡库区的河道来排沙。
不过这个可能需要花费好长时间的水文监测才能达到,此外还需要统一调度指挥。另外
还影响航运。不过,我觉得如果做好了,还是比单纯的挖沙子强。
【在 b*w 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一句话:Dredging,当然做起来不那么容易 : 美国的很多河流都靠这个来保证航道畅通
|
y****e 发帖数: 23939 | 40 上游猛烈放水难道不会携带更多的泥沙到三峡
根本问题是水流携带的泥沙到了三峡库区,流速变缓,自然就会沉积下来
这是一个常识啊
沙。
【在 o****h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 挖沙子太费工了吧,况且水库的水深肯定比普通河道深很多。我觉得benzene说的小浪 : 底的例子很不错,可以借鉴。在不是汛期的时候,专门安排一个排沙时期,上游大坝蓄 : 满水,三峡大坝多放点水,然后上游猛烈放水,制造洪峰,冲刷三峡库区的河道来排沙。 : 不过这个可能需要花费好长时间的水文监测才能达到,此外还需要统一调度指挥。另外 : 还影响航运。不过,我觉得如果做好了,还是比单纯的挖沙子强。
|
|
|
b*w 发帖数: 277 | 41 肯定费事费钱,不过最起码技术上是可行的
沙。
【在 o****h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 挖沙子太费工了吧,况且水库的水深肯定比普通河道深很多。我觉得benzene说的小浪 : 底的例子很不错,可以借鉴。在不是汛期的时候,专门安排一个排沙时期,上游大坝蓄 : 满水,三峡大坝多放点水,然后上游猛烈放水,制造洪峰,冲刷三峡库区的河道来排沙。 : 不过这个可能需要花费好长时间的水文监测才能达到,此外还需要统一调度指挥。另外 : 还影响航运。不过,我觉得如果做好了,还是比单纯的挖沙子强。
|
o****h 发帖数: 721 | 42 携带泥沙也没有关系啊。
泥沙肯定要沉积的阿,现在说排沙方案阿。三峡水库上游泥沙的排沙可以通过上游大坝
制造的洪峰来清理,冲刷到三峡大坝,通过排沙孔排沙阿。不过前提就是三峡水库在一
个时期多放掉一些水,让上游出现河道。
通过这些措施,来达到benzene说的小浪底的良好状态阿。
【在 y****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 上游猛烈放水难道不会携带更多的泥沙到三峡 : 根本问题是水流携带的泥沙到了三峡库区,流速变缓,自然就会沉积下来 : 这是一个常识啊 : : 沙。
|
y****e 发帖数: 23939 | 43 上游的洪峰到了三峡库区流速减慢,泥沙就会沉积,根本到不了三峡的排沙孔。
知道三峡库区有多长吗?
【在 o****h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 携带泥沙也没有关系啊。 : 泥沙肯定要沉积的阿,现在说排沙方案阿。三峡水库上游泥沙的排沙可以通过上游大坝 : 制造的洪峰来清理,冲刷到三峡大坝,通过排沙孔排沙阿。不过前提就是三峡水库在一 : 个时期多放掉一些水,让上游出现河道。 : 通过这些措施,来达到benzene说的小浪底的良好状态阿。
|
a***h 发帖数: 1377 | |
o****h 发帖数: 721 | 45 我觉得总得处理吧,越积越多,三峡水库面积不是越变越大了。不过我也不懂怎么弄,
600km长的话,挖砂子怕是不成吧。我觉得还是依靠水力自身冲刷效果比较好。
【在 a***h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 三峡600km长,上有泥沙淤积是必然的。
|
h*h 发帖数: 27852 | |