y*****8
发帖数: 140 | 1 http://bbs.576tv.com/showtopic-40598.aspx
我们已经知道的是，三峡大坝建成后，洞庭湖、鄱阳湖水面一直在下降——而今天这
种情景，早在10年前就有人断言过！2008年1月，鄱阳湖都昌水文站创下8.15米的历史
最低水位纪录，鄱阳湖湖面仅相当于1998年时的1/73，蓄水量只相当于1998年的1/215
；2009年17日14时，洞庭湖城陵矶水位跌至 21.72米，渔民歇业、航运受阻。2006年，
旱情肆虐重庆40个区县……
我突然想起我国著名水利工程专家、黄炎培之子、享誉海内外的知名学者黄万里老先生
去世前的惊世大预言：“三峡高坝若修建，终将被迫炸掉。” (《经济导报》2006年8
月23日，除此，还有多家媒体多次类似报道)
为安全起见，下面的话大都摘引自媒体的公开报道。
这篇报道指出，早在1956年5月，黄万里就向黄河流域规划委员会提出了《对于黄河三
门峡水库现行规划方法的意见》，全面否定苏联专家关于三门峡水库的规划，但有关部
门听不进他的建言。1958年11月25日，三门峡工程开始黄河截流。1960年6月高坝筑至
340米，开始拦洪，同年9月关 |
w*******g
发帖数: 9932 | 2 鄱阳湖只有98年的1/215?
215
8
【在 y*****8 的大作中提到】
: http://bbs.576tv.com/showtopic-40598.aspx
: 我们已经知道的是，三峡大坝建成后，洞庭湖、鄱阳湖水面一直在下降——而今天这
: 种情景，早在10年前就有人断言过！2008年1月，鄱阳湖都昌水文站创下8.15米的历史
: 最低水位纪录，鄱阳湖湖面仅相当于1998年时的1/73，蓄水量只相当于1998年的1/215
: ；2009年17日14时，洞庭湖城陵矶水位跌至 21.72米，渔民歇业、航运受阻。2006年，
: 旱情肆虐重庆40个区县……
: 我突然想起我国著名水利工程专家、黄炎培之子、享誉海内外的知名学者黄万里老先生
: 去世前的惊世大预言：“三峡高坝若修建，终将被迫炸掉。” (《经济导报》2006年8
: 月23日，除此，还有多家媒体多次类似报道)
: 为安全起见，下面的话大都摘引自媒体的公开报道。
|
N****w
发帖数: 21578 | 3 今年这么大的水，如果没有三峡后果会怎样？
【在 w*******g 的大作中提到】
: 鄱阳湖只有98年的1/215?
:
: 215
: 8
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a***h
发帖数: 1377 | 4 哎，啥帽子都往三峡头上扣啊。也太抬举三峡了。
三峡已经严重影响附近气候了，不知道能不能影响西北沙漠的降水啊，最终导致罗布泊
重生。 |
a***h
发帖数: 1377 | 5 估计是跟大洪水时期比较。
鄱阳湖n年前就大部分是滩涂了，你上googlemap看下鄱阳湖就知道了。
发信人: wildThing (东风起兮轰他娘, 安得巨浪兮吞扶桑), 信区: Military
标 题: Re: 三峡的作用正在凸显，黄万里的预言正在实现（转）
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 21 01:25:43 2010, 美东)
鄱阳湖只有98年的1/215? |
a***h
发帖数: 1377 | 6 人家不管这个也看不到这个的。
说实在的，今年要不是三峡和丹江口，荆州只怕已经分洪了。
发信人: Notsaw (没看见 -- 系统发文延时 10 分钟), 信区: Military
标 题: Re: 三峡的作用正在凸显，黄万里的预言正在实现（转）
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 21 01:26:52 2010, 美东)
今年这么大的水，如果没有三峡后果会怎样？ |
w*******g
发帖数: 9932 | 7 鄱阳湖有大有小的时候. 不过面积不会差那么大
【在 a***h 的大作中提到】
: 估计是跟大洪水时期比较。
: 鄱阳湖n年前就大部分是滩涂了，你上googlemap看下鄱阳湖就知道了。
: 发信人: wildThing (东风起兮轰他娘, 安得巨浪兮吞扶桑), 信区: Military
: 标 题: Re: 三峡的作用正在凸显，黄万里的预言正在实现（转）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 21 01:25:43 2010, 美东)
: 鄱阳湖只有98年的1/215?
|
w*******g
发帖数: 9932 | 8 靠. 鄱阳湖已经干掉了啊
【在 a***h 的大作中提到】
: 估计是跟大洪水时期比较。
: 鄱阳湖n年前就大部分是滩涂了，你上googlemap看下鄱阳湖就知道了。
: 发信人: wildThing (东风起兮轰他娘, 安得巨浪兮吞扶桑), 信区: Military
: 标 题: Re: 三峡的作用正在凸显，黄万里的预言正在实现（转）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 21 01:25:43 2010, 美东)
: 鄱阳湖只有98年的1/215?
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a***h
发帖数: 1377 | 9 我看过googlemap图片，枯水期的时候，大部分面积都是滩涂了，谈不上是湖——很让
人吃惊。
洪水来了，才一片汪洋。
洪水期和枯水期面积一个天上一个地下。
发信人: wildThing (东风起兮轰他娘, 安得巨浪兮吞扶桑), 信区: Military
标 题: Re: 三峡的作用正在凸显，黄万里的预言正在实现（转）
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 21 01:34:52 2010, 美东)
鄱阳湖有大有小的时候. 不过面积不会差那么大 |
w*******g
发帖数: 9932 | 10 唉. 只有一小片才是湖了. 和我小时候的记忆完全不一样了
【在 a***h 的大作中提到】
: 我看过googlemap图片，枯水期的时候，大部分面积都是滩涂了，谈不上是湖——很让
: 人吃惊。
: 洪水来了，才一片汪洋。
: 洪水期和枯水期面积一个天上一个地下。
: 发信人: wildThing (东风起兮轰他娘, 安得巨浪兮吞扶桑), 信区: Military
: 标 题: Re: 三峡的作用正在凸显，黄万里的预言正在实现（转）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 21 01:34:52 2010, 美东)
: 鄱阳湖有大有小的时候. 不过面积不会差那么大
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a***h
发帖数: 1377 | 11 是啊。跟黄河一年断流大半年差不多了。
我当初看到的时候也很震惊，可现实就是这样。
就这还被pussy党搞来当成栽赃三峡的证据了
发信人: wildThing (东风起兮轰他娘, 安得巨浪兮吞扶桑), 信区: Military
标 题: Re: 三峡的作用正在凸显，黄万里的预言正在实现（转）
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 21 01:41:34 2010, 美东)
靠. 鄱阳湖已经干掉了啊 |
a***h
发帖数: 1377 | 12 我一直到去年都还以为鄱阳湖还是中国第一大淡水湖呢，觉得怎么也是常年碧波千里吧。
发信人: wildThing (东风起兮轰他娘, 安得巨浪兮吞扶桑), 信区: Military
标 题: Re: 三峡的作用正在凸显，黄万里的预言正在实现（转）
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 21 01:44:30 2010, 美东)
唉. 只有一小片才是湖了. 和我小时候的记忆完全不一样了 |
w*******g
发帖数: 9932 | 13 怪不得有农民要开垦鄱阳湖的滩涂. 原来都是滩涂了. TG真是要重视环保了. 搞点环境
工程造福下一代吧. 我记忆中的鄱阳湖已经不在了.
【在 a***h 的大作中提到】
: 是啊。跟黄河一年断流大半年差不多了。
: 我当初看到的时候也很震惊，可现实就是这样。
: 就这还被pussy党搞来当成栽赃三峡的证据了
: 发信人: wildThing (东风起兮轰他娘, 安得巨浪兮吞扶桑), 信区: Military
: 标 题: Re: 三峡的作用正在凸显，黄万里的预言正在实现（转）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 21 01:41:34 2010, 美东)
: 靠. 鄱阳湖已经干掉了啊
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N****w
发帖数: 21578 | 14 降水不够，搞什么工程能增加降水？
【在 w*******g 的大作中提到】
: 怪不得有农民要开垦鄱阳湖的滩涂. 原来都是滩涂了. TG真是要重视环保了. 搞点环境
: 工程造福下一代吧. 我记忆中的鄱阳湖已经不在了.
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a***h
发帖数: 1377 | 15 说白了，还是人口过多，对环境压力过大所致。
咸海就是这么死掉的。 |
w*******g
发帖数: 9932 | 16 降水还是那么多吧. 挖通河道. 减少淤积可以巩固湖泊面积
【在 N****w 的大作中提到】
: 降水不够，搞什么工程能增加降水？
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a***h
发帖数: 1377 | 17 不晓得。直观觉得可能是长江水位降低，湖内水留不住都跑长江去了所致的干旱。
像鄱阳湖这样的湖，淤积似乎很难导致现在的这种杯具。也许鄱阳湖本身就比较浅，所
以对湖内水位变化非常敏感。
发信人: wildThing (东风起兮轰他娘, 安得巨浪兮吞扶桑), 信区: Military
标 题: Re: 三峡的作用正在凸显，黄万里的预言正在实现（转）
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 21 02:01:02 2010, 美东)
降水还是那么多吧. 挖通河道. 减少淤积可以巩固湖泊面积
【在 N****w 的大作中提到】
: 降水不够，搞什么工程能增加降水？
|
N****w
发帖数: 21578 | 18 长江水位没怎么降低吧
【在 a***h 的大作中提到】
: 不晓得。直观觉得可能是长江水位降低，湖内水留不住都跑长江去了所致的干旱。
: 像鄱阳湖这样的湖，淤积似乎很难导致现在的这种杯具。也许鄱阳湖本身就比较浅，所
: 以对湖内水位变化非常敏感。
: 发信人: wildThing (东风起兮轰他娘, 安得巨浪兮吞扶桑), 信区: Military
: 标 题: Re: 三峡的作用正在凸显，黄万里的预言正在实现（转）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 21 02:01:02 2010, 美东)
: 降水还是那么多吧. 挖通河道. 减少淤积可以巩固湖泊面积
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w*******g
发帖数: 9932 | 19 长江水位降低. 那不就是三峡导致的?
【在 a***h 的大作中提到】
: 不晓得。直观觉得可能是长江水位降低，湖内水留不住都跑长江去了所致的干旱。
: 像鄱阳湖这样的湖，淤积似乎很难导致现在的这种杯具。也许鄱阳湖本身就比较浅，所
: 以对湖内水位变化非常敏感。
: 发信人: wildThing (东风起兮轰他娘, 安得巨浪兮吞扶桑), 信区: Military
: 标 题: Re: 三峡的作用正在凸显，黄万里的预言正在实现（转）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 21 02:01:02 2010, 美东)
: 降水还是那么多吧. 挖通河道. 减少淤积可以巩固湖泊面积
|
a***h
发帖数: 1377 | 20 我看过过去一年武汉水位变化的话，要说是三峡导致的，似乎有些牵强。过去一年，整
个枯水季节，武汉的水位也都是恒定的——这个是三峡调水的功劳。
三峡水位到了140m后，140m一下基本是死库容，冬天有多少水下来多少水的。蓄水是靠
雨季末期完成的（9月底，10月份），而不是枯水季节完成的。三峡的存在，使得下游
的水位在枯水季节不会太低，可以一直维持在一个稳定的数值。
觉得鄱阳湖可能在三峡蓄水之前已经是这样的情况了。这种情况的起因可能是整个长江
流域水量的减少——水利工程的失修，制备的破坏，人口压力大导致的工农业用水过多
，对长江的水位也许都会有影响。直观觉得：长江航道的深挖也会导致水位的下降——
同样的水流量，航道深了，水位自然就会低一些。
发信人: wildThing (东风起兮轰他娘, 安得巨浪兮吞扶桑), 信区: Military
标 题: Re: 三峡的作用正在凸显，黄万里的预言正在实现（转）
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 21 02:09:09 2010, 美东)
长江水位降低. 那不就是三峡导致的? |
|
|
a***h
发帖数: 1377 | |
a****t
发帖数: 7049 | 22 咸湖哪里是这么死的，分明是大苏维埃统领斯大林下令哈萨克斯坦和乌兹别克斯坦拦下
中亚两大河灌溉棉花田造成。
【在 a***h 的大作中提到】
: 说白了，还是人口过多，对环境压力过大所致。
: 咸海就是这么死掉的。
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g**********1
发帖数: 491 | 23 嗯,不让栽赃给三峡,也不让栽赃给tg.看来五毛们一心一意要栽赃给CIA或者老百姓阿。
【在 a***h 的大作中提到】
: 是啊。跟黄河一年断流大半年差不多了。
: 我当初看到的时候也很震惊，可现实就是这样。
: 就这还被pussy党搞来当成栽赃三峡的证据了
: 发信人: wildThing (东风起兮轰他娘, 安得巨浪兮吞扶桑), 信区: Military
: 标 题: Re: 三峡的作用正在凸显，黄万里的预言正在实现（转）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 21 01:41:34 2010, 美东)
: 靠. 鄱阳湖已经干掉了啊
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g******t
发帖数: 18158 | 24 黄万里是1937年美国拿的PHD，当年回国，五毛们赶快去查一下他跟CIA和NED的关系
为防治SARS说实话的蒋军医，为控制AIDS做贡献的高老太，已经被五毛们抹黑过了，不
能放过反对三峡的黄万里
【在 g**********1 的大作中提到】
: 嗯,不让栽赃给三峡,也不让栽赃给tg.看来五毛们一心一意要栽赃给CIA或者老百姓阿。
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T*******e
发帖数: 1142 | 25 好像只有你一个人要抹黑黄万里阿。呵呵。
【在 g******t 的大作中提到】
: 黄万里是1937年美国拿的PHD，当年回国，五毛们赶快去查一下他跟CIA和NED的关系
: 为防治SARS说实话的蒋军医，为控制AIDS做贡献的高老太，已经被五毛们抹黑过了，不
: 能放过反对三峡的黄万里
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g******t
发帖数: 18158 | 26 偶不抹黑黄万里，偶打军史砖家的脸。呵呵
【在 T*******e 的大作中提到】
: 好像只有你一个人要抹黑黄万里阿。呵呵。
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T*******e
发帖数: 1142 | 27 老将们都是发散性思维，自说自话。呵呵。
【在 g******t 的大作中提到】
: 偶不抹黑黄万里，偶打军史砖家的脸。呵呵
|
g******t
发帖数: 18158 | 28 穿上马甲，脸上的指纹就被遮住了，连擦都不用擦了，呵呵
【在 T*******e 的大作中提到】
: 老将们都是发散性思维，自说自话。呵呵。
|
T*******e
发帖数: 1142 | 29 呵呵，您继续YY。。。
【在 g******t 的大作中提到】
: 穿上马甲，脸上的指纹就被遮住了，连擦都不用擦了，呵呵
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b*****e
发帖数: 5476 | 30 帽子都往苏联身上扣，苏联解体时咸海只缩小了10%的水面，明明是独立后两国用水毫
无节制造成的
【在 a****t 的大作中提到】
: 咸湖哪里是这么死的，分明是大苏维埃统领斯大林下令哈萨克斯坦和乌兹别克斯坦拦下
: 中亚两大河灌溉棉花田造成。
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g******t
发帖数: 18158 | 31 你不就是死胖子的马甲吗，你主ID被打脸的帖子在十大上挂了也有好几天的
假装什么都没有发生过是徒劳的
【在 T*******e 的大作中提到】
: 呵呵，您继续YY。。。
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b*****e
发帖数: 5476 | 32 鄱阳湖很多地方水很浅，枯水期会缩的很小，号称枯水一线，洪水一片
【在 w*******g 的大作中提到】
: 鄱阳湖有大有小的时候. 不过面积不会差那么大
|
T*******e
发帖数: 1142 | 33 呵呵，很多人都知道这是我的马甲啊。
我说的是您被抽脸还YY自己抽别人呢。。。
至于你说的帖子，你是说朝鲜空战还是哪个？呵呵。
【在 g******t 的大作中提到】
: 你不就是死胖子的马甲吗，你主ID被打脸的帖子在十大上挂了也有好几天的
: 假装什么都没有发生过是徒劳的
|
b*****e
发帖数: 5476 | 34 一劳永逸的解决荆江问题就一个招，俺说过多少遍了，扒了荆江大堤就可以，大堤北地
面海拔二十几米，南边长江和洞庭湖水位三十几米 |
g******t
发帖数: 18158 | 35 至少打你两次，一次是入朝空军负责人是否因为夸大战果被降职使用，你说聂凤智没有
被降职，被人用聂凤智简历打脸，被另一个ID提供了聂凤智的传记证实，后来我还提供
了《新华文摘》上刊登的段苏权秘书李杰写的回忆录的影印本，再打一次。
另一次是苏联红军督战队使用机枪阻止逃兵的事，你先靠删蒙混过关，后来被人用斯大
林命令原文打脸
有必有再贴一次原始证据，帮助你回忆一下吗？
【在 T*******e 的大作中提到】
: 呵呵，很多人都知道这是我的马甲啊。
: 我说的是您被抽脸还YY自己抽别人呢。。。
: 至于你说的帖子，你是说朝鲜空战还是哪个？呵呵。
|
T*******e
发帖数: 1142 | 36 1 聂凤智在朝鲜期间并没有被降职，我查的是朝鲜战争期间的职务情况。而且聂凤智传
记里恰好说的是聂的空战战绩并没有造假，聂被降职是因为人际关系问题，这恰好是打
你的脸你还得瑟。至于李杰的说法，我没有看到。谁知道你什么时候贴的？
2 机枪阻止逃兵之事，阁下拿出斯大林命令的原文了吗？没记错的话，阁下是拿出某本
反斯大林反苏联的书后面的某一个小注释宣称自己找到了证据吧。
【在 g******t 的大作中提到】
: 至少打你两次，一次是入朝空军负责人是否因为夸大战果被降职使用，你说聂凤智没有
: 被降职，被人用聂凤智简历打脸，被另一个ID提供了聂凤智的传记证实，后来我还提供
: 了《新华文摘》上刊登的段苏权秘书李杰写的回忆录的影印本，再打一次。
: 另一次是苏联红军督战队使用机枪阻止逃兵的事，你先靠删蒙混过关，后来被人用斯大
: 林命令原文打脸
: 有必有再贴一次原始证据，帮助你回忆一下吗？
|
g******t
发帖数: 18158 | 37
成全你，帮你回忆一下，贴李杰的说法的时候你开始在帖子里讨论，贴出后你消失了，
你可以说你后来下线了，马上再贴一次
============================================
【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: greendot (三天打渔@两天上网), 信区: Military2
标 题: Re: ZZ:段苏权将军:朝鲜空战我们两架拼掉一架已经不错了 (转载
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 7 23:56:19 2009, 美东)
打脸喽，买卖提军事砖家都出来垫桌子腿喽
降级的正是志愿军空军司令员聂凤智将军！
中国红故事网 中国红故事 中国爱国主义教育基地
您现在的位置： 中国红故事 >> 故事专题 >> 中国将帅 >> 开国中将 >> 正文
http://www.honggushi.com/Article/chinajs/kaiguozhongjiang/200902/6312.html
聂凤智
聂凤智(1914.5—1992)原名聂敏，湖北省礼山(今大悟)县人。
中华人民共和国成立后，1950年8月至19
【在 T*******e 的大作中提到】
: 1 聂凤智在朝鲜期间并没有被降职，我查的是朝鲜战争期间的职务情况。而且聂凤智传
: 记里恰好说的是聂的空战战绩并没有造假，聂被降职是因为人际关系问题，这恰好是打
: 你的脸你还得瑟。至于李杰的说法，我没有看到。谁知道你什么时候贴的？
: 2 机枪阻止逃兵之事，阁下拿出斯大林命令的原文了吗？没记错的话，阁下是拿出某本
: 反斯大林反苏联的书后面的某一个小注释宣称自己找到了证据吧。
|
g******t
发帖数: 18158 | 38
人民出版社出版的“新华文摘”１９９４年第１２期，上有段苏权将军秘书李杰写的回
忆录——将军飞上蓝天（１２８－１３３页）。
【在 T*******e 的大作中提到】
: 1 聂凤智在朝鲜期间并没有被降职，我查的是朝鲜战争期间的职务情况。而且聂凤智传
: 记里恰好说的是聂的空战战绩并没有造假，聂被降职是因为人际关系问题，这恰好是打
: 你的脸你还得瑟。至于李杰的说法，我没有看到。谁知道你什么时候贴的？
: 2 机枪阻止逃兵之事，阁下拿出斯大林命令的原文了吗？没记错的话，阁下是拿出某本
: 反斯大林反苏联的书后面的某一个小注释宣称自己找到了证据吧。
|
g******t
发帖数: 18158 | |
g******t
发帖数: 18158 | 40 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: greendot (三天打渔@两天上网), 信区: Military
标 题: Re: 一个普通军人眼里的抗美援朝
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 29 22:54:12 2009, 美东)
这个事情你的描述离事实非常远，我相信你不是在说谎，你很可能是记不清了。另外当
时老虎肉是板斧，小破帽是版主，他们俩都参与了争论，并且有人删我的帖子（我不确
定是哪一位），所以你也可能不明真相。
当时争论的主题是“二战中苏军督战队有没有使用机枪执行战场纪律，阻止部队后撤”
，这也是电影《enemy at gates》中出现的场景之一。我认为有，老虎肉小破帽认为没
有。我不是“小资”，也不是“军史专家”，我是理科WSN，对军史有点业余兴趣，业
余随便看一点。没有删贴封人的权力，但还知道辩论要找证据支持自己的论点。
我找到至少三位俄罗斯血统的专业历史学家，作家的提供的资料支持我的观点，其中的
Viktor Suvorov还曾经在苏联红军中长期服役。老虎肉，小破帽，以及他俩的支持者们
没有能提供与我观点相左的，有相同分量的证据。 |
|
|
g******t
发帖数: 18158 | 41
是阁下记错了,这时我当年的帖子,给了WIKI的你不认，去俄罗斯图书馆找的原文:
###################################################################
这是俄罗斯境内的帝国图书馆给出的斯大林227号命令的原文链接：
http://www.rusempire.ru/pravovye-akty/prikaz-narodnogo-komissara-oborony-soyuza-ssr-227-1942.html
看不懂可以使用google翻译器
http://translate.google.com/?hl=en&tab=wT#ru|zh-CN|
第十段最后一句话是“Паникеры и трусы должны истреб
ляться на месте.”
翻译成中文是“恐慌贩子和懦夫，应该被消灭在现场。”
【在 T*******e 的大作中提到】
: 1 聂凤智在朝鲜期间并没有被降职，我查的是朝鲜战争期间的职务情况。而且聂凤智传
: 记里恰好说的是聂的空战战绩并没有造假，聂被降职是因为人际关系问题，这恰好是打
: 你的脸你还得瑟。至于李杰的说法，我没有看到。谁知道你什么时候贴的？
: 2 机枪阻止逃兵之事，阁下拿出斯大林命令的原文了吗？没记错的话，阁下是拿出某本
: 反斯大林反苏联的书后面的某一个小注释宣称自己找到了证据吧。
|
T*******e
发帖数: 1142 | 42 你怎么不提人家贴出来的聂凤智传里面明确说聂的战绩没有造假的说法呢？对你有利的
你就贴出来，彻底否定你的结论的你就遁了？？？呵呵。
李杰的说法我的确没有看到过，多谢贴出来。不过用段苏权的秘书的说法来证明段苏权
的说法，是否。。。
其实另外一个旁证就是空军六一六事件，一堆副司令员攻击刘亚楼，战绩造假这么个天
大的攻击点居然排在空军大院绿化搞形式主义之后，这里面也可以看出点分晓来。
事实上，段苏权的分析方法也很有问题，典型的以偏概全。
【在 g******t 的大作中提到】
:
: 是阁下记错了,这时我当年的帖子,给了WIKI的你不认，去俄罗斯图书馆找的原文:
: ###################################################################
: 这是俄罗斯境内的帝国图书馆给出的斯大林227号命令的原文链接：
: http://www.rusempire.ru/pravovye-akty/prikaz-narodnogo-komissara-oborony-soyuza-ssr-227-1942.html
: 看不懂可以使用google翻译器
: http://translate.google.com/?hl=en&tab=wT#ru|zh-CN|
: 第十段最后一句话是“Паникеры и трусы должны истреб
: ляться на месте.”
: 翻译成中文是“恐慌贩子和懦夫，应该被消灭在现场。”
|
g******t
发帖数: 18158 | 43 这也是当时的帖子，嘴巴硬在没有硬伤的时候是有利的，象观点啊，评论啊，嘴巴硬的
占便宜。在讨论历史事实的时候就不同了，有硬伤的同时嘴巴硬，结果要杯具了
===================================================
这是俄罗斯境内的米哈伊尔格拉乔夫图书馆给出的斯大林1919号命令的原文链接：
http://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_113.htm
此命令明确规定了督战队的兵力和装备，督战队装备包括“常规武器”“装甲车”。用
手枪对付武装逃兵是找死，迫击炮打不了那么快那么准，也不能拿加农炮直接轰啊。机
枪是个不错的选择，常规武器当然是包括机枪的。
在略低一档证据中，有不少历史专业文献明确指出督战队使用了机枪，比如历史专业人
士Nikolai Tolstoy的书Stalin's Secret War, New York: Holt, Rinehart &
Winston (1981), ISBN 0030472660
再低一档的证据，维基百科对督战队使用机枪执行战场纪律有综述：
http://en.wikipe |
T*******e
发帖数: 1142 | 44 我看了三遍，也没有找出机枪这个词来。
枪毙逃兵很正常，可是貌似你要证明的是苏联红军用机枪做督战队扫射自己的部队。。。
你继续寻找罢。。。
【在 g******t 的大作中提到】
: 这也是当时的帖子，嘴巴硬在没有硬伤的时候是有利的，象观点啊，评论啊，嘴巴硬的
: 占便宜。在讨论历史事实的时候就不同了，有硬伤的同时嘴巴硬，结果要杯具了
: ===================================================
: 这是俄罗斯境内的米哈伊尔格拉乔夫图书馆给出的斯大林1919号命令的原文链接：
: http://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_113.htm
: 此命令明确规定了督战队的兵力和装备，督战队装备包括“常规武器”“装甲车”。用
: 手枪对付武装逃兵是找死，迫击炮打不了那么快那么准，也不能拿加农炮直接轰啊。机
: 枪是个不错的选择，常规武器当然是包括机枪的。
: 在略低一档证据中，有不少历史专业文献明确指出督战队使用了机枪，比如历史专业人
: 士Nikolai Tolstoy的书Stalin's Secret War, New York: Holt, Rinehart &
|
A****0
发帖数: 12393 | 45 别费劲了,对这些人,华丽地忽视就可以,无聊可以拿来娱乐
。。
【在 T*******e 的大作中提到】
: 我看了三遍，也没有找出机枪这个词来。
: 枪毙逃兵很正常，可是貌似你要证明的是苏联红军用机枪做督战队扫射自己的部队。。。
: 你继续寻找罢。。。
|
T*******e
发帖数: 1142 | 46 你要求的反面证据是什么呢？难道要史书上写“红军没有用机枪扫射自己的部队”？拜
托，你来告诉我你希望有什么样的证据？
你唯一能够拿上台面的证据就是那本书，我还真借来看了。不过拿本反苏小册子里的某
一个注释当证据，貌似不比拿着张戎阿姨的书来证明秦东昌是共谍高明。。。
【在 g******t 的大作中提到】
: 这也是当时的帖子，嘴巴硬在没有硬伤的时候是有利的，象观点啊，评论啊，嘴巴硬的
: 占便宜。在讨论历史事实的时候就不同了，有硬伤的同时嘴巴硬，结果要杯具了
: ===================================================
: 这是俄罗斯境内的米哈伊尔格拉乔夫图书馆给出的斯大林1919号命令的原文链接：
: http://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_113.htm
: 此命令明确规定了督战队的兵力和装备，督战队装备包括“常规武器”“装甲车”。用
: 手枪对付武装逃兵是找死，迫击炮打不了那么快那么准，也不能拿加农炮直接轰啊。机
: 枪是个不错的选择，常规武器当然是包括机枪的。
: 在略低一档证据中，有不少历史专业文献明确指出督战队使用了机枪，比如历史专业人
: 士Nikolai Tolstoy的书Stalin's Secret War, New York: Holt, Rinehart &
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g******t
发帖数: 18158 | 47
从1950年8月至1952年任中国人民解放军华东军区空军司令员。
1953年至1955年4月任中国人民解放军华东军区空军副司令员。
中国人民解放军华东军区空军司令员。
中国人民解放军华东军区空军副司令员。
只多一个字，“副”字。TG一贯论功行赏，聂奉智刚刚打那么大仗，立那么大功，给降
了，没犯大错有可能吗？李杰的文章在《新华文摘》上印出来了，比无数军史专家匿名
发帖都有分量
刊 名：新华文摘
刊 期：半月刊
主 管：新闻出版总署
主 位：人民出版社
编辑出版：新华文摘杂志社
社 长：李椒元
副 社 长：黎 松
总 编 辑：张耀铭
编辑电话：010-65132880
010-65255159
传 真：010-65132880
市场电话：010-65170515
010-64183759
社 址：北京朝阳门内大街166号
邮 编：100706
网 址：xhwz.qikan.com
wwww.xinhuawz.com
国际刊号：ISSN 1001-6651
中国刊号：CN11-1187/Z
邮发代号：82-243(小字本2-243)
国外代号：SM7
定 价：13.00元（小字本：10.0
【在 T*******e 的大作中提到】
: 你怎么不提人家贴出来的聂凤智传里面明确说聂的战绩没有造假的说法呢？对你有利的
: 你就贴出来，彻底否定你的结论的你就遁了？？？呵呵。
: 李杰的说法我的确没有看到过，多谢贴出来。不过用段苏权的秘书的说法来证明段苏权
: 的说法，是否。。。
: 其实另外一个旁证就是空军六一六事件，一堆副司令员攻击刘亚楼，战绩造假这么个天
: 大的攻击点居然排在空军大院绿化搞形式主义之后，这里面也可以看出点分晓来。
: 事实上，段苏权的分析方法也很有问题，典型的以偏概全。
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g******t
发帖数: 18158 | 48
。。
看43楼各级别证据，和连接
http://en.wikipedia.org/wiki/Barrier_troops
http://www.day.kiev.ua/251238/
眼瞎了别人帮不了你
【在 T*******e 的大作中提到】
: 我看了三遍，也没有找出机枪这个词来。
: 枪毙逃兵很正常，可是貌似你要证明的是苏联红军用机枪做督战队扫射自己的部队。。。
: 你继续寻找罢。。。
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T*******e
发帖数: 1142 | 49 彭德怀元帅那么大的功绩，给降了，没犯天大的错误有可能吗？呵呵。
【在 g******t 的大作中提到】
:
: 。。
: 看43楼各级别证据，和连接
: http://en.wikipedia.org/wiki/Barrier_troops
: http://www.day.kiev.ua/251238/
: 眼瞎了别人帮不了你
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g******t
发帖数: 18158 | 50
彭是1959庐山会议政治斗争失势后降的，有原因的。1952年4月回国，主持中共中央军
委日常工作。从1954年9月起任国务院副总理兼国防部部长和国防委员会副主席。1955
年被授予中华人民共和国元帅军衔和一级八一勋章、一级独立自由勋章、一级解放勋章
；1956年被选为中共第八届中央政治局委员。
聂53年就降了，刚打完仗，除了谎报战果受处分还有别的原因吗？
【在 T*******e 的大作中提到】
: 彭德怀元帅那么大的功绩，给降了，没犯天大的错误有可能吗？呵呵。
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n*******4
发帖数: 2285 | 51 苏联自己拍的电影《斯大林格勒战役》有这个镜头：NKVD部队拿着机枪在正规部队后面
督战。德军上来了，NKVD机枪手加入战斗，苏军大卫笑着对NKVD机枪手说：原来我以为
你们的机枪只是来对付我们的。
斯大林格勒战役枪毙了有一万多逃兵。当然比起大清洗时这是小菜。
。。
【在 T*******e 的大作中提到】
: 我看了三遍，也没有找出机枪这个词来。
: 枪毙逃兵很正常，可是貌似你要证明的是苏联红军用机枪做督战队扫射自己的部队。。。
: 你继续寻找罢。。。
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g******t
发帖数: 18158 | 52
“聂凤智传里面明确说聂的战绩没有造假的说法”真没看见，谁主张谁举证，你看见了
请你找出来，贴出来，不带蒙人的
再说辩论当中各自找证据支持自己观点是天经地义的，那有要求对方辩友帮自己说话的
？你有证据就拿出来，不要装出高深莫测，欲言又止的样子
【在 T*******e 的大作中提到】
: 你怎么不提人家贴出来的聂凤智传里面明确说聂的战绩没有造假的说法呢？对你有利的
: 你就贴出来，彻底否定你的结论的你就遁了？？？呵呵。
: 李杰的说法我的确没有看到过，多谢贴出来。不过用段苏权的秘书的说法来证明段苏权
: 的说法，是否。。。
: 其实另外一个旁证就是空军六一六事件，一堆副司令员攻击刘亚楼，战绩造假这么个天
: 大的攻击点居然排在空军大院绿化搞形式主义之后，这里面也可以看出点分晓来。
: 事实上，段苏权的分析方法也很有问题，典型的以偏概全。
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g******t
发帖数: 18158 | 53 Enemy at the Gates (2001) 里也有这个镜头，那是非苏联电影，但是是有历史根据
的，不是完全凭空胡说
斯大林那么高级别的命令，当然不会指定用机枪，1919号令里说了“常规武器”，已经
够具体了
【在 n*******4 的大作中提到】
: 苏联自己拍的电影《斯大林格勒战役》有这个镜头：NKVD部队拿着机枪在正规部队后面
: 督战。德军上来了，NKVD机枪手加入战斗，苏军大卫笑着对NKVD机枪手说：原来我以为
: 你们的机枪只是来对付我们的。
: 斯大林格勒战役枪毙了有一万多逃兵。当然比起大清洗时这是小菜。
:
: 。。
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n*******4
发帖数: 2285 | 54 德国自己拍的电影《斯大林格勒》也有类似镜头：伤兵运到机场，只要医官判断是假伤
或自伤，立刻推到地上枪毙。地上躺满了这样的死尸。
只能说战争打到那个地步，大家都是残酷的。
【在 g******t 的大作中提到】
: Enemy at the Gates (2001) 里也有这个镜头，那是非苏联电影，但是是有历史根据
: 的，不是完全凭空胡说
: 斯大林那么高级别的命令，当然不会指定用机枪，1919号令里说了“常规武器”，已经
: 够具体了
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g******t
发帖数: 18158 | 55 苏联是多民族国家，当时有的民族就是兼并过来的，墙头草
斯大林格勒之前苏军有过不少放弃阵地溃退的记录，所以斯大林搞了227号令，1919号
令，结果立竿见影。只能说慈人不掌兵，打到那个份上不想输掉战争只能下那样的命令
了，这个没说的。
军史砖家们并不比军盲高明多少，还要装，令人反感
【在 n*******4 的大作中提到】
: 德国自己拍的电影《斯大林格勒》也有类似镜头：伤兵运到机场，只要医官判断是假伤
: 或自伤，立刻推到地上枪毙。地上躺满了这样的死尸。
: 只能说战争打到那个地步，大家都是残酷的。
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g******t
发帖数: 18158 | 56 衮州虎这是下线了还是华丽转身尿遁了？
其实只要把你脸上的指纹擦擦干净，几天之后又是分量极重的一块砖家
呵呵。
1955
【在 T*******e 的大作中提到】
: 彭德怀元帅那么大的功绩，给降了，没犯天大的错误有可能吗？呵呵。
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T*******e
发帖数: 1142 | 57 赫赫，历史根据，就是你举的某本反苏小册子里面的一个注释？
常规武器就等于用机枪而且是对着冲锋的自己的部队横扫？你干脆说用迫击炮或者105
榴轰自己的逃兵好了，反正都是常规武器。志愿军战场纪律里还说可以对处决动摇分子
呢，然后你就能够得出志愿军也用机枪扫射自己人的结论？
<兵临城下>也算有历史根据？你给我找出在斯大林格勒苏联步兵赤手空拳冲锋的历史根
据来？你再给我找出斯大林格勒红军指挥官自杀的历史根据来？这么一部被大家骂得狗
血淋头电影你居然也能当个宝？赫赫。
【在 g******t 的大作中提到】
: Enemy at the Gates (2001) 里也有这个镜头，那是非苏联电影，但是是有历史根据
: 的，不是完全凭空胡说
: 斯大林那么高级别的命令，当然不会指定用机枪，1919号令里说了“常规武器”，已经
: 够具体了
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T*******e
发帖数: 1142 | 58 让我猜猜，您是台湾同胞？
【在 g******t 的大作中提到】
: 衮州虎这是下线了还是华丽转身尿遁了？
: 其实只要把你脸上的指纹擦擦干净，几天之后又是分量极重的一块砖家
: 呵呵。
:
: 1955
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g******t
发帖数: 18158 | 59 斯大林1919号命令规定用“常规武器”执行战场纪律
斯大林227号命令规定“恐慌贩子和懦夫，应该被消灭在现场。”
WIKI： “Their primary goal was to maintain strict military discipline and
to prevent disintegration of the front line by any means, including the use
of machine guns to indiscriminately shoot any personnel retreating without
authorization.”
Ivan DIIAK： “Not a single work of fiction or research on the war has
failed to note the fact that there were machine-guns in the rear shooting
Soviet troops. ”
51楼 neosmith4 (天涯客)：
苏联自己拍的电影《斯大林格勒战役》有这个镜头
【在 T*******e 的大作中提到】
: 赫赫，历史根据，就是你举的某本反苏小册子里面的一个注释？
: 常规武器就等于用机枪而且是对着冲锋的自己的部队横扫？你干脆说用迫击炮或者105
: 榴轰自己的逃兵好了，反正都是常规武器。志愿军战场纪律里还说可以对处决动摇分子
: 呢，然后你就能够得出志愿军也用机枪扫射自己人的结论？
: <兵临城下>也算有历史根据？你给我找出在斯大林格勒苏联步兵赤手空拳冲锋的历史根
: 据来？你再给我找出斯大林格勒红军指挥官自杀的历史根据来？这么一部被大家骂得狗
: 血淋头电影你居然也能当个宝？赫赫。
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g******t
发帖数: 18158 | 60 猜错了
【在 T*******e 的大作中提到】
: 让我猜猜，您是台湾同胞？
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T*******e
发帖数: 1142 | 61 好吧，常规武器就是机枪，被消灭在现场就是用机枪扫射，苏联红军在斯大林格勒赤手
空拳冲锋，您又胜利了。。。赫赫。
and
use
【在 g******t 的大作中提到】
: 斯大林1919号命令规定用“常规武器”执行战场纪律
: 斯大林227号命令规定“恐慌贩子和懦夫，应该被消灭在现场。”
: WIKI： “Their primary goal was to maintain strict military discipline and
: to prevent disintegration of the front line by any means, including the use
: of machine guns to indiscriminately shoot any personnel retreating without
: authorization.”
: Ivan DIIAK： “Not a single work of fiction or research on the war has
: failed to note the fact that there were machine-guns in the rear shooting
: Soviet troops. ”
: 51楼 neosmith4 (天涯客)：
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g******t
发帖数: 18158 | 62
105
从没有说过“对着冲锋的自己的部队横扫”是真的
只认为用机枪打逃兵在苏军战场上发生过，也是必要的
【在 T*******e 的大作中提到】
: 赫赫，历史根据，就是你举的某本反苏小册子里面的一个注释？
: 常规武器就等于用机枪而且是对着冲锋的自己的部队横扫？你干脆说用迫击炮或者105
: 榴轰自己的逃兵好了，反正都是常规武器。志愿军战场纪律里还说可以对处决动摇分子
: 呢，然后你就能够得出志愿军也用机枪扫射自己人的结论？
: <兵临城下>也算有历史根据？你给我找出在斯大林格勒苏联步兵赤手空拳冲锋的历史根
: 据来？你再给我找出斯大林格勒红军指挥官自杀的历史根据来？这么一部被大家骂得狗
: 血淋头电影你居然也能当个宝？赫赫。
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T*******e
发帖数: 1142 | 63 赫赫，难道不是只有某些台湾同胞才天天宣称“我们又胜利了”？赫赫
【在 g******t 的大作中提到】
: 猜错了
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T*******e
发帖数: 1142 | 64 赫赫，<兵临城下>里面可以用机枪突突突地横扫苏联红军自己人啊。你要说捉了一堆逃
兵，集体枪决，我不反对这样的可能性。您来段苏联红军赤手空拳冲锋后面还有自己人
机枪扫射，能蒙谁啊？
而且居然还有人说是有历史根据的。赫赫。
【在 g******t 的大作中提到】
:
: 105
: 从没有说过“对着冲锋的自己的部队横扫”是真的
: 只认为用机枪打逃兵在苏军战场上发生过，也是必要的
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g****i
发帖数: 5287 | 65 你的学生也上军版？是老将还是小将？
【在 T*******e 的大作中提到】
: 赫赫，<兵临城下>里面可以用机枪突突突地横扫苏联红军自己人啊。你要说捉了一堆逃
: 兵，集体枪决，我不反对这样的可能性。您来段苏联红军赤手空拳冲锋后面还有自己人
: 机枪扫射，能蒙谁啊？
: 而且居然还有人说是有历史根据的。赫赫。
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g******t
发帖数: 18158 | 66 常规武器当然包括机枪，机枪威力够大，精度够高
手枪对付武装逃兵是找死，炮打不了那么快那么准，也没有必要
斯大林的命令提到常规武器已经很具体
“空拳冲锋”不是我说的，不了解
【在 T*******e 的大作中提到】
: 好吧，常规武器就是机枪，被消灭在现场就是用机枪扫射，苏联红军在斯大林格勒赤手
: 空拳冲锋，您又胜利了。。。赫赫。
:
: and
: use
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T*******e
发帖数: 1142 | 67 包括机枪就等于用的是机枪？
机枪精度高？？？？额的神阿。。。
赤手空拳冲锋就是<兵临城下>里面的。你当苏联红军是中国工农红军啊，连枪都配不全？
【在 g******t 的大作中提到】
: 常规武器当然包括机枪，机枪威力够大，精度够高
: 手枪对付武装逃兵是找死，炮打不了那么快那么准，也没有必要
: 斯大林的命令提到常规武器已经很具体
: “空拳冲锋”不是我说的，不了解
|
g******t
发帖数: 18158 | 68
督战队就在作战部队的后面，可行的办法是督战队有自己的掩体或者躲在装甲车辆之后
，保持射界上没有障碍物，士兵没有命令后撤督战队开枪打就行了。这样做的好处自己
伤亡会很小，少量逃兵出现的时候杀一儆百，犹豫的人就安心作战了，可谓事半功倍
如果试图活捉了武装逃兵，然后集体枪决，首先自己伤亡不小，督战队搞不好自己先打
没了。其次肯定会有不少漏网的逃兵，起不到震慑的左右，犹豫的人也跟后头跑，最后
捉不过来了。这要脑残到什么程度才想出这种执行方案啊？
更重要要的是，这样做是违反斯大林227号令中“恐慌贩子和懦夫，应该被消灭在现场
”的明文规定的！
【在 T*******e 的大作中提到】
: 赫赫，<兵临城下>里面可以用机枪突突突地横扫苏联红军自己人啊。你要说捉了一堆逃
: 兵，集体枪决，我不反对这样的可能性。您来段苏联红军赤手空拳冲锋后面还有自己人
: 机枪扫射，能蒙谁啊？
: 而且居然还有人说是有历史根据的。赫赫。
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g******t
发帖数: 18158 | 69 赫赫，怎么说你好呢，嘴至硬则自以为无敌了
【在 T*******e 的大作中提到】
: 赫赫，难道不是只有某些台湾同胞才天天宣称“我们又胜利了”？赫赫
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a**u
发帖数: 7128 | 70 列宁打沙皇就这样政策. 共产党都学了. 越南也有. 比较残忍.
打仗中, 哪有你们这帮坐在那里想的这么理性, 清楚. 而欠逃兵也有枪.
苏联武器是比不上德国. 看过美国拍的那SNIPER电影:上前线的都缺枪缺炮的. 很多是
没有枪, 跟在后面,前面死了, 你把他枪捡过来. 是不是真的GOOGLE一下.
【在 g******t 的大作中提到】
: 赫赫，怎么说你好呢，嘴至硬则自以为无敌了
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a**u
发帖数: 7128 | 71 可惜黄万里这样的人才, 不到美国来, 放在国内给他们糟蹋.
可惜啊!!!
215
8
【在 y*****8 的大作中提到】
: http://bbs.576tv.com/showtopic-40598.aspx
: 我们已经知道的是，三峡大坝建成后，洞庭湖、鄱阳湖水面一直在下降——而今天这
: 种情景，早在10年前就有人断言过！2008年1月，鄱阳湖都昌水文站创下8.15米的历史
: 最低水位纪录，鄱阳湖湖面仅相当于1998年时的1/73，蓄水量只相当于1998年的1/215
: ；2009年17日14时，洞庭湖城陵矶水位跌至 21.72米，渔民歇业、航运受阻。2006年，
: 旱情肆虐重庆40个区县……
: 我突然想起我国著名水利工程专家、黄炎培之子、享誉海内外的知名学者黄万里老先生
: 去世前的惊世大预言：“三峡高坝若修建，终将被迫炸掉。” (《经济导报》2006年8
: 月23日，除此，还有多家媒体多次类似报道)
: 为安全起见，下面的话大都摘引自媒体的公开报道。
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g******t
发帖数: 18158 | 72
督战队阻止逃兵并不是苏联原创，早在古罗马军团时代就有了。
“The concept of barrier troops dates from the earliest days of land warfare
, when more experienced troops were regularly placed behind raw recruits to
prevent panic and to provide a reserve if needed to stop an enemy advance.
Roman legions were regularly backstopped by experienced triarii legionaries
of many years' service.
During the Napoleonic Wars, the losses due to troops deserting battle were
regularly greater than the losses resulting from combat. Since deser
【在 a**u 的大作中提到】
: 列宁打沙皇就这样政策. 共产党都学了. 越南也有. 比较残忍.
: 打仗中, 哪有你们这帮坐在那里想的这么理性, 清楚. 而欠逃兵也有枪.
: 苏联武器是比不上德国. 看过美国拍的那SNIPER电影:上前线的都缺枪缺炮的. 很多是
: 没有枪, 跟在后面,前面死了, 你把他枪捡过来. 是不是真的GOOGLE一下.
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k******y
发帖数: 1407 | 73 算了别指望你的问题它会正面回答
消遣消遣就够了，打脸它不疼的还莫名的兴奋异常
全？
【在 T*******e 的大作中提到】
: 包括机枪就等于用的是机枪？
: 机枪精度高？？？？额的神阿。。。
: 赤手空拳冲锋就是<兵临城下>里面的。你当苏联红军是中国工农红军啊，连枪都配不全？
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d********n
发帖数: 228 | 74 肯定能导致2012世界毁灭，长委会的人已经秘密在四姑娘山上修方舟了
【在 a***h 的大作中提到】
: 哎，啥帽子都往三峡头上扣啊。也太抬举三峡了。
: 三峡已经严重影响附近气候了，不知道能不能影响西北沙漠的降水啊，最终导致罗布泊
: 重生。
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g******t
发帖数: 18158 | 75
新兵怕炮，老兵怕枪
机枪单发精度不那么高，但是一梭子打出去，根据头两枪的偏差稍微动手腕微调一下，
必中无疑。两三百米之内没有掩体的单兵，把机枪子弹打到他身上的难度，跟用手电筒
把光照到你身上一样大
【在 T*******e 的大作中提到】
: 包括机枪就等于用的是机枪？
: 机枪精度高？？？？额的神阿。。。
: 赤手空拳冲锋就是<兵临城下>里面的。你当苏联红军是中国工农红军啊，连枪都配不全？
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y****e
发帖数: 23939 | 76 ”新兵怕炮，老兵怕枪“
是有这么个说法
【在 g******t 的大作中提到】
:
: 新兵怕炮，老兵怕枪
: 机枪单发精度不那么高，但是一梭子打出去，根据头两枪的偏差稍微动手腕微调一下，
: 必中无疑。两三百米之内没有掩体的单兵，把机枪子弹打到他身上的难度，跟用手电筒
: 把光照到你身上一样大
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g******t
发帖数: 18158 | 77
请问下面50楼这个叫不叫“正面回答”他的问题？
他的问题我尽量正面回答，尽量摆事实讲道理，有的实在是车轱辘话，幼儿园小朋友吐
口水式的胡搅硬凹，被漏过去了
彭是1959庐山会议政治斗争失势后降的，有原因的。1952年4月回国，主持中共中央军
委日常工作。从1954年9月起任国务院副总理兼国防部部长和国防委员会副主席。1955
年被授予中华人民共和国元帅军衔和一级八一勋章、一级独立自由勋章、一级解放勋章
；1956年被选为中共第八届中央政治局委员。
聂53年就降了，刚打完仗，除了谎报战果受处分还有别的原因吗？
【在 k******y 的大作中提到】
: 算了别指望你的问题它会正面回答
: 消遣消遣就够了，打脸它不疼的还莫名的兴奋异常
:
: 全？
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g******t
发帖数: 18158 | 78
炮弹滞空时间长，老兵有经验，能听出声音，判断出大致落点和时间，能躲掉一些
当然那种覆盖式的万炮齐发，神仙也没有办法
被机枪瞄上了又没有掩体，必死无疑，子弹象撒胡椒面一样，必有一粒撒着你
【在 y****e 的大作中提到】
: ”新兵怕炮，老兵怕枪“
: 是有这么个说法
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l**k
发帖数: 45267 | 79 这个说法是有，但老同志用的不是地方lol
下，
电筒
【在 y****e 的大作中提到】
: ”新兵怕炮，老兵怕枪“
: 是有这么个说法
|
g******t
发帖数: 18158 | 80
用的不是地方应该由军史砖家和他的跟班们说了算，LOL
说实话这次讨论环境比上次好多了，上次讨论的时候砖家们还有版务特权的。我的一些
贴字会突然消失（不确定是谁干的，难道是钻风？）。还有一帮砖家跟班们跟砖家后头
骂我，不会摆事实，不会讲道理，只会骂，太威武了
【在 l**k 的大作中提到】
: 这个说法是有，但老同志用的不是地方lol
:
: 下，
: 电筒
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g******t
发帖数: 18158 | 81
用的是不是地方应该由军史砖家和他的跟班们说了算，LOL
说实话这次讨论环境比上次好多了，上次讨论的时候砖家们还有版务特权的。我的一些
贴字会突然消失（不确定是谁干的，莫非是钻风妹子？）。还有一帮砖家跟班们跟砖家
后头骂我，不会摆事实，不会讲道理，只会骂，太威武了
【在 l**k 的大作中提到】
: 这个说法是有，但老同志用的不是地方lol
:
: 下，
: 电筒
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m****i
发帖数: 3406 | 82 我最佩服你纳西红灯的就是自己满脸大脓疮能有勇气去嘲笑别人不洗脸。
自己一副尊荣样能去嘲笑别人是猪头
自己死赖在鸟不拉屎的地方不回国讨美国政府funding饭吃
能主动去指责别人毛派不回国
自己天天yy党卫军宇宙无敌却能去嘲笑别人所谓台湾人又胜利了。
【在 T*******e 的大作中提到】
: 赫赫，难道不是只有某些台湾同胞才天天宣称“我们又胜利了”？赫赫
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s***k
发帖数: 2754 | 83 反正什么错都是三峡大坝惹的。就是自己生不出孩子，也是三峡的错 |
m****i
发帖数: 3406 | 84 如果说纳西红灯兖州虎是靠半瓶子水装B军屎砖家的话，
那他那几个粉丝则是装都装不像，整个就是一个傻逼。
【在 g******t 的大作中提到】
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: 用的是不是地方应该由军史砖家和他的跟班们说了算，LOL
: 说实话这次讨论环境比上次好多了，上次讨论的时候砖家们还有版务特权的。我的一些
: 贴字会突然消失（不确定是谁干的，莫非是钻风妹子？）。还有一帮砖家跟班们跟砖家
: 后头骂我，不会摆事实，不会讲道理，只会骂，太威武了
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