w****2
发帖数: 12072 | 1 在1790年，就是美国宪法刚刚制订之后，只有白人男性的地主们才有资格投票。这个决
定政治权力分配的小集团，大概是美国当时人口（当然是欧洲移民过来的白人人口）的
10-16%左右，而且这些人还是得信奉基督新教才可以投票。
在1810年，就是美国建国 30多年后，宗教限制取消，然后在1850年，就是建国70多年
后，才开始放开地主身份的要求和税收额规定，算是让白人的成年男性们可以投票了。
不过并不是所有的地方选举都这么干了。比如说在1855年和1857年，为了保证爱尔兰来
的信奉天主教的移民，就是后来美国总统肯尼迪的祖先们不能参与美国政治，东北部的
康省和麻省两个州要求只有通过“文盲”考试资格的白人成年男性，才可以投票。
当年对爱尔兰天主教徒的歧视，最出名的就是被称为“丽娜招牌（NINA Sign）”。这
个招牌是指当时在美国最讲究民主和平等的报纸，如《纽约时报》等等上刊登的招聘广
告，和大街小巷张贴的各种招工通告里面，通常都会有一行大字：No Irish Need
Apply，中文翻译过来，就是俺们不招爱尔兰人。就是不待见你，怎么着。
之所以这么干，毕竟还是光看个样子，还是不能太容易分出 |
b*******k
发帖数: 16989 | 2 这不废话么。
想想1790年欧洲中国还是什么样的政府。
那已经是开天辟地的进步了。比共匪自吹自擂的开天辟地有意义的多
【在 w****2 的大作中提到】
: 在1790年，就是美国宪法刚刚制订之后，只有白人男性的地主们才有资格投票。这个决
: 定政治权力分配的小集团，大概是美国当时人口（当然是欧洲移民过来的白人人口）的
: 10-16%左右，而且这些人还是得信奉基督新教才可以投票。
: 在1810年，就是美国建国 30多年后，宗教限制取消，然后在1850年，就是建国70多年
: 后，才开始放开地主身份的要求和税收额规定，算是让白人的成年男性们可以投票了。
: 不过并不是所有的地方选举都这么干了。比如说在1855年和1857年，为了保证爱尔兰来
: 的信奉天主教的移民，就是后来美国总统肯尼迪的祖先们不能参与美国政治，东北部的
: 康省和麻省两个州要求只有通过“文盲”考试资格的白人成年男性，才可以投票。
: 当年对爱尔兰天主教徒的歧视，最出名的就是被称为“丽娜招牌（NINA Sign）”。这
: 个招牌是指当时在美国最讲究民主和平等的报纸，如《纽约时报》等等上刊登的招聘广
|
k*****r
发帖数: 21039 | 3 bob edwards show里面有个episode about how US congress works, very
interesting.
【在 w****2 的大作中提到】
: 在1790年，就是美国宪法刚刚制订之后，只有白人男性的地主们才有资格投票。这个决
: 定政治权力分配的小集团，大概是美国当时人口（当然是欧洲移民过来的白人人口）的
: 10-16%左右，而且这些人还是得信奉基督新教才可以投票。
: 在1810年，就是美国建国 30多年后，宗教限制取消，然后在1850年，就是建国70多年
: 后，才开始放开地主身份的要求和税收额规定，算是让白人的成年男性们可以投票了。
: 不过并不是所有的地方选举都这么干了。比如说在1855年和1857年，为了保证爱尔兰来
: 的信奉天主教的移民，就是后来美国总统肯尼迪的祖先们不能参与美国政治，东北部的
: 康省和麻省两个州要求只有通过“文盲”考试资格的白人成年男性，才可以投票。
: 当年对爱尔兰天主教徒的歧视，最出名的就是被称为“丽娜招牌（NINA Sign）”。这
: 个招牌是指当时在美国最讲究民主和平等的报纸，如《纽约时报》等等上刊登的招聘广
|
w****2
发帖数: 12072 | 4 两者都是开天辟地，都是有意义。
不是废话。很多人被洗脑了，不明白。我只是做点科普工作：让不明白的人明白；让明
白的人更明白。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 这不废话么。
: 想想1790年欧洲中国还是什么样的政府。
: 那已经是开天辟地的进步了。比共匪自吹自擂的开天辟地有意义的多
|
r****r
发帖数: 1839 | 5 这个介绍不错。
【在 w****2 的大作中提到】
: 在1790年，就是美国宪法刚刚制订之后，只有白人男性的地主们才有资格投票。这个决
: 定政治权力分配的小集团，大概是美国当时人口（当然是欧洲移民过来的白人人口）的
: 10-16%左右，而且这些人还是得信奉基督新教才可以投票。
: 在1810年，就是美国建国 30多年后，宗教限制取消，然后在1850年，就是建国70多年
: 后，才开始放开地主身份的要求和税收额规定，算是让白人的成年男性们可以投票了。
: 不过并不是所有的地方选举都这么干了。比如说在1855年和1857年，为了保证爱尔兰来
: 的信奉天主教的移民，就是后来美国总统肯尼迪的祖先们不能参与美国政治，东北部的
: 康省和麻省两个州要求只有通过“文盲”考试资格的白人成年男性，才可以投票。
: 当年对爱尔兰天主教徒的歧视，最出名的就是被称为“丽娜招牌（NINA Sign）”。这
: 个招牌是指当时在美国最讲究民主和平等的报纸，如《纽约时报》等等上刊登的招聘广
|
s********1
发帖数: 187 | 6 赞！想起以前看的一段话：
"...西方的法律体系，是不以道德原则为考量的。因此在美国，才可以有《排华法案》
存在，才可以有禁止白人和有色人种通婚的法律存在。
最近因为奥巴马这个黑人当了总统了，所以美国国会算是给了点面子，对美国的贩毒法
律进行了修改。
以前的法律是，如果你带有5克重的可卡因块，那就是5年的监牢。而你要是带的是高质
量的可卡因粉，那要带足500克，才是5年徒刑。
为什么这样？那是因为以美国2009年的价格为例，1克可卡因块，是10-25美元之间。而
1克可卡因粉，是要80-100美元。因此便宜货，是穷人们和黑人们和拉美裔人们在用的
，而贵价货，是白人们和富人们在用的。所以说，这条法律，基本上就是给白人网开一
面。你要犯下100倍的罪行，纸面上的法律，才可以让你和老黑们同罪。可是具体的执
行上，比如说洛杉矶在1995年的报道，人家最后抓的人中间，是一个白人都没有。
这说的是，本身法律就是不公平和非道德的。但是就算是法律在文本上是公平而道德的
，由于法律是由人掌握的，是经过一个一个案例之后，最后形成了非常繁杂和冗长的一
个文件系统。在这个系统中，如何对文本的意思进行某种倾向性
【在 w****2 的大作中提到】
: 在1790年，就是美国宪法刚刚制订之后，只有白人男性的地主们才有资格投票。这个决
: 定政治权力分配的小集团，大概是美国当时人口（当然是欧洲移民过来的白人人口）的
: 10-16%左右，而且这些人还是得信奉基督新教才可以投票。
: 在1810年，就是美国建国 30多年后，宗教限制取消，然后在1850年，就是建国70多年
: 后，才开始放开地主身份的要求和税收额规定，算是让白人的成年男性们可以投票了。
: 不过并不是所有的地方选举都这么干了。比如说在1855年和1857年，为了保证爱尔兰来
: 的信奉天主教的移民，就是后来美国总统肯尼迪的祖先们不能参与美国政治，东北部的
: 康省和麻省两个州要求只有通过“文盲”考试资格的白人成年男性，才可以投票。
: 当年对爱尔兰天主教徒的歧视，最出名的就是被称为“丽娜招牌（NINA Sign）”。这
: 个招牌是指当时在美国最讲究民主和平等的报纸，如《纽约时报》等等上刊登的招聘广
|
t*******n
发帖数: 2319 | 7 good attitude
Thanks for sharing
【在 w****2 的大作中提到】
: 两者都是开天辟地，都是有意义。
: 不是废话。很多人被洗脑了，不明白。我只是做点科普工作：让不明白的人明白；让明
: 白的人更明白。
|
w****2
发帖数: 12072 | 8 对，这就是制度性的法律腐败。
像这种类似的制度性的法律腐败在中国没有市场。因为普通中国人对遵从制度不太感冒
，对实质正义感冒，几千年都是如此。
【在 s********1 的大作中提到】
: 赞！想起以前看的一段话：
: "...西方的法律体系，是不以道德原则为考量的。因此在美国，才可以有《排华法案》
: 存在，才可以有禁止白人和有色人种通婚的法律存在。
: 最近因为奥巴马这个黑人当了总统了，所以美国国会算是给了点面子，对美国的贩毒法
: 律进行了修改。
: 以前的法律是，如果你带有5克重的可卡因块，那就是5年的监牢。而你要是带的是高质
: 量的可卡因粉，那要带足500克，才是5年徒刑。
: 为什么这样？那是因为以美国2009年的价格为例，1克可卡因块，是10-25美元之间。而
: 1克可卡因粉，是要80-100美元。因此便宜货，是穷人们和黑人们和拉美裔人们在用的
: ，而贵价货，是白人们和富人们在用的。所以说，这条法律，基本上就是给白人网开一
|
s*******d
发帖数: 1027 | 9 你别管当时中国是啥政府， 只要科普文章没错就行。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 这不废话么。
: 想想1790年欧洲中国还是什么样的政府。
: 那已经是开天辟地的进步了。比共匪自吹自擂的开天辟地有意义的多
|
d******y
发帖数: 315 | 10 有意思，赞。。。。
【在 s********1 的大作中提到】
: 赞！想起以前看的一段话：
: "...西方的法律体系，是不以道德原则为考量的。因此在美国，才可以有《排华法案》
: 存在，才可以有禁止白人和有色人种通婚的法律存在。
: 最近因为奥巴马这个黑人当了总统了，所以美国国会算是给了点面子，对美国的贩毒法
: 律进行了修改。
: 以前的法律是，如果你带有5克重的可卡因块，那就是5年的监牢。而你要是带的是高质
: 量的可卡因粉，那要带足500克，才是5年徒刑。
: 为什么这样？那是因为以美国2009年的价格为例，1克可卡因块，是10-25美元之间。而
: 1克可卡因粉，是要80-100美元。因此便宜货，是穷人们和黑人们和拉美裔人们在用的
: ，而贵价货，是白人们和富人们在用的。所以说，这条法律，基本上就是给白人网开一
|
|
|
a****d
发帖数: 3964 | 11 真是笑死了。
同时期的中国人， 有何对实质正义感冒？ 除了唯唯诺诺的活作，有何正义感。
发信人: wlwl12 (月夜逃亡), 信区: Military
标 题: Re: 美国民主全过程
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 29 22:57:26 2010, 美东)
对，这就是制度性的法律腐败。
像这种类似的制度性的法律腐败在中国没有市场。因为普通中国人对遵从制度不太感冒
，对实质正义感冒，几千年都是如此。
【在 s********1 的大作中提到】
: 赞！想起以前看的一段话：
: "...西方的法律体系，是不以道德原则为考量的。因此在美国，才可以有《排华法案》
: 存在，才可以有禁止白人和有色人种通婚的法律存在。
: 最近因为奥巴马这个黑人当了总统了，所以美国国会算是给了点面子，对美国的贩毒法
: 律进行了修改。
: 以前的法律是，如果你带有5克重的可卡因块，那就是5年的监牢。而你要是带的是高质
: 量的可卡因粉，那要带足500克，才是5年徒刑。
: 为什么这样？那是因为以美国2009年的价格为例，1克可卡因块，是10-25美元之间。而
: 1克可卡因粉，是要80-100美元。因此便宜货，是穷人们和黑人们和拉美裔人们在用的
: ，而贵价货，是白人们和富人们在用的。所以说，这条法律，基本上就是给白人网开一
|
w****2
发帖数: 12072 | 12 什么“同时期”，我没说这个词吧。
其实美国人现在也不讲求实质正义，而愿意选择制度腐败。比如那个贩卖毒品黑人和白
人判罪不同的（前面有人说了），也就今年卖黑人总统一个面子才改的。
【在 a****d 的大作中提到】
: 真是笑死了。
: 同时期的中国人， 有何对实质正义感冒？ 除了唯唯诺诺的活作，有何正义感。
: 发信人: wlwl12 (月夜逃亡), 信区: Military
: 标 题: Re: 美国民主全过程
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 29 22:57:26 2010, 美东)
: 对，这就是制度性的法律腐败。
: 像这种类似的制度性的法律腐败在中国没有市场。因为普通中国人对遵从制度不太感冒
: ，对实质正义感冒，几千年都是如此。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 13 不要轻易迷信，要自己调查。很多facts只是看你怎么spinning。
crack没那么便宜，他说的价格是per rock，一个大rock也只有1/4~1/2 gram。算每克
的单价，
crack和coke差不多的。
crack和coke最大的差别是crack经过进一步加工，更容易吸食，效果也更好。所以八十
年代以后米帝
的毒品用量中crack的比例急剧上升，号称crack spread。
那个判刑是最高法院1987年出台的一个指导条例，不是硬性法规。2007年最高法院的判
例已经明确说
了，法官在判刑中需要注意到100：1的这个差别。obama今年sign的是bill，算是用法
律形式固定下
了18：1的这个差别。
【在 w****2 的大作中提到】
: 什么“同时期”，我没说这个词吧。
: 其实美国人现在也不讲求实质正义，而愿意选择制度腐败。比如那个贩卖毒品黑人和白
: 人判罪不同的（前面有人说了），也就今年卖黑人总统一个面子才改的。
|
d*********s
发帖数: 297 | 14 不会吧，难道还有人认为美国的民主是一天建成的？会认为美式民主就是完全的自由平
等？美国人自己都没有谁这么认为吧，要不怎么整天听到人抱怨政府，抱怨华尔街。可
是你让他选中国的制度还是美国的制度，他多半还会选美国。
目前的民主制度是西方社会发展中，慢慢形成的，是各方利益角逐的结果。中国要怎么
专制都可以，但屁民们为了自己的权利要求民主，绝对无可厚非。过程要不是像西方一
样互相磨合最后形成比较成熟的制度呢？就是像中国几千年以来的那样，矛盾激化到极
点以后，突然爆发。
【在 w****2 的大作中提到】
: 两者都是开天辟地，都是有意义。
: 不是废话。很多人被洗脑了，不明白。我只是做点科普工作：让不明白的人明白；让明
: 白的人更明白。
|
u****n
发帖数: 7521 | 15 好，美国的民主好不好得看这个国家落魄的时候的表现。
就像一个婚姻好不好不能看他们家风光的时候，而是要看他们家落魄的时候。
【在 w****2 的大作中提到】
: 在1790年，就是美国宪法刚刚制订之后，只有白人男性的地主们才有资格投票。这个决
: 定政治权力分配的小集团，大概是美国当时人口（当然是欧洲移民过来的白人人口）的
: 10-16%左右，而且这些人还是得信奉基督新教才可以投票。
: 在1810年，就是美国建国 30多年后，宗教限制取消，然后在1850年，就是建国70多年
: 后，才开始放开地主身份的要求和税收额规定，算是让白人的成年男性们可以投票了。
: 不过并不是所有的地方选举都这么干了。比如说在1855年和1857年，为了保证爱尔兰来
: 的信奉天主教的移民，就是后来美国总统肯尼迪的祖先们不能参与美国政治，东北部的
: 康省和麻省两个州要求只有通过“文盲”考试资格的白人成年男性，才可以投票。
: 当年对爱尔兰天主教徒的歧视，最出名的就是被称为“丽娜招牌（NINA Sign）”。这
: 个招牌是指当时在美国最讲究民主和平等的报纸，如《纽约时报》等等上刊登的招聘广
|
n******0
发帖数: 487 | 16 please post more
thanks!
【在 w****2 的大作中提到】
: 在1790年，就是美国宪法刚刚制订之后，只有白人男性的地主们才有资格投票。这个决
: 定政治权力分配的小集团，大概是美国当时人口（当然是欧洲移民过来的白人人口）的
: 10-16%左右，而且这些人还是得信奉基督新教才可以投票。
: 在1810年，就是美国建国 30多年后，宗教限制取消，然后在1850年，就是建国70多年
: 后，才开始放开地主身份的要求和税收额规定，算是让白人的成年男性们可以投票了。
: 不过并不是所有的地方选举都这么干了。比如说在1855年和1857年，为了保证爱尔兰来
: 的信奉天主教的移民，就是后来美国总统肯尼迪的祖先们不能参与美国政治，东北部的
: 康省和麻省两个州要求只有通过“文盲”考试资格的白人成年男性，才可以投票。
: 当年对爱尔兰天主教徒的歧视，最出名的就是被称为“丽娜招牌（NINA Sign）”。这
: 个招牌是指当时在美国最讲究民主和平等的报纸，如《纽约时报》等等上刊登的招聘广
|
c**b
发帖数: 53 | 17 he is just acting like a jerk. Don't waste your time.
【在 w****2 的大作中提到】
: 两者都是开天辟地，都是有意义。
: 不是废话。很多人被洗脑了，不明白。我只是做点科普工作：让不明白的人明白；让明
: 白的人更明白。
|
W****W
发帖数: 508 | 18 你可以同比看看当时的中国在干嘛。
【在 w****2 的大作中提到】
: 在1790年，就是美国宪法刚刚制订之后，只有白人男性的地主们才有资格投票。这个决
: 定政治权力分配的小集团，大概是美国当时人口（当然是欧洲移民过来的白人人口）的
: 10-16%左右，而且这些人还是得信奉基督新教才可以投票。
: 在1810年，就是美国建国 30多年后，宗教限制取消，然后在1850年，就是建国70多年
: 后，才开始放开地主身份的要求和税收额规定，算是让白人的成年男性们可以投票了。
: 不过并不是所有的地方选举都这么干了。比如说在1855年和1857年，为了保证爱尔兰来
: 的信奉天主教的移民，就是后来美国总统肯尼迪的祖先们不能参与美国政治，东北部的
: 康省和麻省两个州要求只有通过“文盲”考试资格的白人成年男性，才可以投票。
: 当年对爱尔兰天主教徒的歧视，最出名的就是被称为“丽娜招牌（NINA Sign）”。这
: 个招牌是指当时在美国最讲究民主和平等的报纸，如《纽约时报》等等上刊登的招聘广
|
