S*E
发帖数: 3662 | 1 是因为社会需要用已有的财富进行再生产。
要让人自愿地把手中的一部分财富用于再生产而不是全部用于消费，
是需要给予回报的，因为有不确定性在那里。
纯粹的社会主义社会就是由国家组织生产活动，社会创造的财富由
国家组织分配，个人不允许把收入用于生产，存钱在国家银行获得
利息和买国库卷可以是例外。 |
a****t
发帖数: 7049 | 2 不光是分配财富的事情，还要让所有人拥有同样的选择，比如你有财富那可以劳动也可
以投资，没财富的人只能劳动，这就不公平了。
但那人之所以有财富又是因为他或他前辈的劳动和投资的积累，所以你凭什么让没有财
富的人也不劳而获？并且他的积累更说明了他比别人的劳动和投资更有效率，难道不应
该让他来继续劳动和投资？这是不可调和的事情。
结果只能折中，所有人都留一部分财富，分一部分财富。老牌资本主义国家已经发明了
很完备的一套调和措施，比如遗产税、最低工资、失业保险、累进税率、捐款免税。。。
在这框架里调整就够了，根本不需要共产主义那么粗暴又笨拙的东西。 |
d****z
发帖数: 9503 | 3 资本是否创造价值和选择权有毛关系。
【在 a****t 的大作中提到】
: 不光是分配财富的事情，还要让所有人拥有同样的选择，比如你有财富那可以劳动也可
: 以投资，没财富的人只能劳动，这就不公平了。
: 但那人之所以有财富又是因为他或他前辈的劳动和投资的积累，所以你凭什么让没有财
: 富的人也不劳而获？并且他的积累更说明了他比别人的劳动和投资更有效率，难道不应
: 该让他来继续劳动和投资？这是不可调和的事情。
: 结果只能折中，所有人都留一部分财富，分一部分财富。老牌资本主义国家已经发明了
: 很完备的一套调和措施，比如遗产税、最低工资、失业保险、累进税率、捐款免税。。。
: 在这框架里调整就够了，根本不需要共产主义那么粗暴又笨拙的东西。
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a****t
发帖数: 7049 | 4 资本创造个鸟的价值，创造价值的是人。资本在谁手里决定了谁有权力通过投资创造价
值。
【在 d****z 的大作中提到】
: 资本是否创造价值和选择权有毛关系。
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S*E
发帖数: 3662 | 5 资本是否创造价值这个问题的真实含义是：
按资分配是否具有道义上的合理性？
【在 d****z 的大作中提到】
: 资本是否创造价值和选择权有毛关系。
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a****t
发帖数: 7049 | 6 如果你的目的是持续产出剩余价值，那么按资分配就有合理性。这几乎是定理。
【在 S*E 的大作中提到】
: 资本是否创造价值这个问题的真实含义是：
: 按资分配是否具有道义上的合理性？
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T**********1
发帖数: 2406 | 7 Before you talk about whether capital creates value, you hVe first figure
out where does capital come from.
It has nothing to do with how you distribute it.
Capital comes from savings.
Savings come from work.
Capital has to constanly renew itself. So when you redistribute it, and if
it stops renewing itself, it disappears. That is
why any time you redistribute it, you distress part of it. This is what the
Socialists don't understand: capital is a liven
thing that has to be nurtured.
After you
【在 S*E 的大作中提到】
: 资本是否创造价值这个问题的真实含义是：
: 按资分配是否具有道义上的合理性？
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S*E
发帖数: 3662 | 8 你自己的收入储蓄，你可以用于消费，也可以用于再生产；
比例多少你也可以控制。所以当然与你的分配有关系。
the
【在 T**********1 的大作中提到】
: Before you talk about whether capital creates value, you hVe first figure
: out where does capital come from.
: It has nothing to do with how you distribute it.
: Capital comes from savings.
: Savings come from work.
: Capital has to constanly renew itself. So when you redistribute it, and if
: it stops renewing itself, it disappears. That is
: why any time you redistribute it, you distress part of it. This is what the
: Socialists don't understand: capital is a liven
: thing that has to be nurtured.
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